Форум » Порка и другие наказания детей и подростков. Вопросы, ответы, советы » Схема Тематического рассказа » Ответить
Схема Тематического рассказа
Солдат Вселенной11: Давно уже приметил интересную тенденцию. "Правильный" тематический рассказ, который вызывает сугубо положительные отклики на тематических площадках, имеет четко выверенную структуру. Провинившийся ребенок (вина, как правило, двойка, ворованные фрукты из соседнего сада, реже - разбитое стекло или драка) получает заслуженного ремня. После этого следует бурное примирение с поцелуями и обниманиями. Как итог - ребенок осознает, что порка была заслуженная, наказан он справедливо, а родители его очень любят. Родитель же, который чадо порол, понимает, что поступил правильно и выпорол любимую дитятку для ее же блага. Как вишенка на торте - может последовать послепорочная мороженка, в виде, например, похода в Аквапарк. Все остальные рассказы, в которых данная схема не выдержана (более жизненные ситуации, кстати, - примирения не состоялось, а остались обиды; ребенок не осознает, что его любят и выпороли заслуженно; родитель испытывает муки совести; возможны и иные варианты) считаются неканоничными и "неправильными". Как Вы думаете, Форумчане, отчего сложилось устойчивое мнение: первый вариант - каноничный, второй "неправильный"?
Nikka: Виктория пишет: Отсюда и практический вопрос: почему наказание неэффективно? Вот как раз потому что в чем-то нарушается идеальная структура наказания. гы. Потому что это фантазия на тему "наказание". Не знали? А вы по рассказам теорию воспитания выстраиваете. Солдат Вселенной11 пишет: пытаются "переписать" в голове прошлое и хоть сейчас убедить себя, что наказывали их справедливо, с любовью и для их же блага. Фактически, убедить себя в том, что они подсознательно сами не считают. ну зачем дураков из людей делать. Есть конечно всякие. Написать и попробовать пережить по-другому это не значит не воспринимать адекватно реальность и замещать ее своими придумками. Так можно убеждать-убеждать себя и сойти с ума) опять же понять другого человека и стать на его место это другое. Тут один непоротый автор разместил стих другого поротого автора "двенадцать лет". И там есть ссылки на обсуждения, я даже цитаты надергала. Что в жизни это было унизительно, мерзко и непотребно (по словам автора). И слова такие есть в ее произведении. Но там отряхнулась и побежала. Как в анекдоте про девочку, которая бегает и смеется)) вроде детство такое беззаботное и деревья были большими. Тем более огромную часть рассказов пишут непоротые люди. Или поротые совсем не так. Что им переписать? Может наблюдали, может боялись, что их не минует судьба) может просто нравится Ответ потому что так не было, нет и не будет. А когда рассказ не имеет связи с реальным насилием и больше похож на тематическую игру, то читается легче. Зато бывает глупо, плоско и неинтересно. Настоящие и разнообразные эмоции это то же "детство Темы". Ну совсем не канонично. Ни примирения, ни сюсей-пусей, даже вместо "прости" из уст ребенка звучат вполне логичные и естественные ругательства. И без всяких юю. Ну и вообще много чего интересного помимо одного эпизода с поркой. Солдат Вселенной11 пишет: шалости" (вообще мне непонятно, что это), "не слушается", "не слышит вообще мне кажется "шалости" в современном языке используются в положительном ключе. Типа незлые шутки. Поэтому когда тут пытаются спросить, что это вообще такое, никто не может ответить. Ровно как и слово дерзость употребляется сейчас в положительном ключе. Поэтому пишут такие опусы "дерзил", "перечил", это вообще что? Где вы это вычитали? Это другие века, другое общение, другая субординация. Митрил пишет: Смешно, согласен. Сбежали с уроков, играли в карты, наверняка ещё и выпили - идеал, млин. а мне смешно делать из этого трагедию. Куда же мир катится, как теперь в глаза людям смотреть, "распустится" ребенок и прочий бред. Вот и пример, что как-то воспитались. Вот не пресекли такое жуткое поведение и ниче, дети школу не бросили и в тюрьму не сели от "вседозволенности". И выпили и ничего, алкашами не стали, а если и стали, то по другим причинам. А вы наверно только на выпускном выпили? А то вдруг мама узнает. А я в карты на уроке играла и закончила школу с золотой медалью. Вообще смешно биться как рыба об лед и ремнем об задницу и иметь тройку , которую и так всем поставят))) это ли не цирк бессмысленный и беспощадный. Зато если бы кого из этих детей пороли десятки раз за этот прогул, вы бы видели в этом большой и сокровенный смысл. И обьяснили, как правильно, и "простили", столько заботы проявили. А то, что поведение нисколько не изменилось и не отличается от других "распущенных" детей, это незаметно)))) а если нет разницы, зачем платить больше? Только ради порки)))))
С.Ф.: Синеглазка пишет: Дать раз в 2-3 месяца ремня зарвавшемуся подростку - считаю очень даже полезным. Да и так-то мальчик - это будущий мужчина, он с детства должен знать, что такое боль. Чтоб во взрослой жизни не обссыкивался из-за каждой ерунды и за юбку жены не прятался. А сейчас таких полно. О как! Оказывается, вы ещё таким макаром его к семейной жизни готовите! — Оригинально! Т.е.если сильный и большой бьёт меньшего, слабого и априори зависимого (пусть и несколько провинившегося…надеюсь, котятам ваш сын хвосты забавы ради не отрезает?голубей живьем не ощипывает?), — это значит, делать из него сильного мущинского мущину, за женину юбку не прячущегося! Сильно! А главное, исключительно логично! Ну,и кому это вы врете-то? Кто в этот бредовый отмаз должен поверить? …Дай-то,как грится,бог, чтоб рано или поздно таким зарвавшимся родителям ответка прилетела. И прям стесняюсь спросить; а боль-то терпеть зачем учить? Про анальгетики (такое изобретение человечества) ничего не слыхали? Или вы его с младых ногтей к карьере шпиёна готовите? — шоб, значит, когда в лапы к неприятелю попадёт, в застенках не раскололся на допросе? Ну, тогда его к йогам на воспитание отдайте: по углям босиком ходить станет, на гвоздях спать, — и хоть бы хны ему будет... Тока вот незадача: кого ж пороть тогда…
Nikka: С.Ф. пишет: О как! Оказывается, вы ещё таким макаром его к семейной жизни готовите! — Оригинально! может пригодиться. Жена строгая попадется С.Ф. пишет: шоб, значит, когда в лапы к неприятелю попадёт, в застенках не раскололся на допросе? а вот тут нелогично. Тут надо не учить "аааа больно", а молчать как партизан, плевать в лицо, ни в чем не сознаваться. Тут совсем наоборот, весь настрой меняется. И прощения не просить из принципа, даже если виноват. Легенду готовить.
Viktoria: С.Ф. пишет: Т.е.если сильный и большой бьёт меньшего, слабого и априори зависимого (пусть С.Ф. , вы это слово БИТЬ СЛАБОГО вычерните из своего лексикона здесь на форуме! Не бьют, а наказывают!! Ясненько?! Вот, ей богу, взять вас за шкварник - и лбом об стенку хлоп-хлоп пока до мозга не дойдет! Пока сами не взревете, что хватит и все поняла! Иногда только так ум вложить получается .... А по задницей - поздно уже вас драть, коли родители промоха дали.
С.Ф.: Viktoria пишет: С.Ф. , вы это слово БИТЬ СЛАБОГО вычерните из своего лексикона здесь на форуме! Не бьют, а наказывают!! Ясненько?! Почему это я должна обеднять свой лексикон на этом форуме? И — да, слабого и зависимого! По определению: взрослый сильнее ребенка. Биология-с, не попрешь: взрослая особь крупнее, мощнее дитеныша... Предлагаете глазам своим не верить?
Солдат Вселенной11: Viktoria, а когда это Вы стали такой чувствительной, что Вам слова начали глаза колоть? Оказывается, на Вашем Форуме есть слова, оскорбляющие чувства социальной группы "справедливо и заслуженно наказанные" и "справедливо и заслуженно наказывающие", и запрещённые к написанию в рамках Форума? Огласите, пожалуйста, весь список! Чтобы мы с С.Ф. знали и ненароком чувствительную психику кого-то из этих двух социальных групп своими грубыми словесами не обидели и не травмировали! Только непонятно мне, чего люди из "справедливо и заслуженно наказанных" торчат безвылазно на тематических Форумах. Ведь у них никаких обид нет. И есть полное понимание справедливости наказаний и заслуженности их от родителей в детстве. Прям есть чувство глубокого удовлетворения от детских наказаний. Странно как то, не находите?
Солдат Вселенной11: Nikka пишет: Виктория пишет: цитата: Отсюда и практический вопрос: почему наказание неэффективно? Вот как раз потому что в чем-то нарушается идеальная структура наказания. гы. Потому что это фантазия на тему "наказание". Не знали? А вы по рассказам теорию воспитания выстраиваете. Солдат Вселенной11 пишет: цитата: пытаются "переписать" в голове прошлое и хоть сейчас убедить себя, что наказывали их справедливо, с любовью и для их же блага. Фактически, убедить себя в том, что они подсознательно сами не считают. ну зачем дураков из людей делать. Есть конечно всякие. Написать и попробовать пережить по-другому это не значит не воспринимать адекватно реальность и замещать ее своими придумками. Так можно убеждать-убеждать себя и сойти с ума) опять же понять другого человека и стать на его место это другое. Тут один непоротый автор разместил стих другого поротого автора "двенадцать лет". И там есть ссылки на обсуждения, я даже цитаты надергала. Что в жизни это было унизительно, мерзко и непотребно (по словам автора). И слова такие есть в ее произведении. Но там отряхнулась и побежала. Как в анекдоте про девочку, которая бегает и смеется)) вроде детство такое беззаботное и деревья были большими. Тем более огромную часть рассказов пишут непоротые люди. Или поротые совсем не так. Что им переписать? Может наблюдали, может боялись, что их не минует судьба) может просто нравится Ответ потому что так не было, нет и не будет. А когда рассказ не имеет связи с реальным насилием и больше похож на тематическую игру, то читается легче. Зато бывает глупо, плоско и неинтересно. Настоящие и разнообразные эмоции это то же "детство Темы". Ну совсем не канонично. Ни примирения, ни сюсей-пусей, даже вместо "прости" из уст ребенка звучат вполне логичные и естественные ругательства. И без всяких юю. Ну и вообще много чего интересного помимо одного эпизода с поркой. Солдат Вселенной11 пишет: цитата: шалости" (вообще мне непонятно, что это), "не слушается", "не слышит вообще мне кажется "шалости" в современном языке используются в положительном ключе. Типа незлые шутки. Поэтому когда тут пытаются спросить, что это вообще такое, никто не может ответить. Ровно как и слово дерзость употребляется сейчас в положительном ключе. Поэтому пишут такие опусы "дерзил", "перечил", это вообще что? Где вы это вычитали? Это другие века, другое общение, другая субординация. Митрил пишет: цитата: Смешно, согласен. Сбежали с уроков, играли в карты, наверняка ещё и выпили - идеал, млин. а мне смешно делать из этого трагедию. Куда же мир катится, как теперь в глаза людям смотреть, "распустится" ребенок и прочий бред. Вот и пример, что как-то воспитались. Вот не пресекли такое жуткое поведение и ниче, дети школу не бросили и в тюрьму не сели от "вседозволенности". И выпили и ничего, алкашами не стали, а если и стали, то по другим причинам. А вы наверно только на выпускном выпили? А то вдруг мама узнает. А я в карты на уроке играла и закончила школу с золотой медалью. Вообще смешно биться как рыба об лед и ремнем об задницу и иметь тройку , которую и так всем поставят))) это ли не цирк бессмысленный и беспощадный. Зато если бы кого из этих детей пороли десятки раз за этот прогул, вы бы видели в этом большой и сокровенный смысл. И обьяснили, как правильно, и "простили", столько заботы проявили. А то, что поведение нисколько не изменилось и не отличается от других "распущенных" детей, это незаметно)))) а если нет разницы, зачем платить больше? Только ради порки))))) Никка, считаем такой развернутый коммент второй частью Вашего рассказа Кстати, Вы мысль интересную затронули. Ну поротые понятно почему этой схемы придерживаются. Как сказала совершенно верно Синеглазка, - стокгольмский синдром. А непоротые то почему дружно, все как один, придерживаются "канонической" схемы? Ведь головой должно быть ясно, что после того, как ремнем отхлестали, когда ты весь в с соплях и слезах, когда все болит, то чувства могут быть какие угодно, только не внезапное осознание того, как родители меня любят и как наказывают ради моего блага. А у них - ну все, как под копирку. Обязательно каноническая схема. Что думаете, народ? Или непоротые думают, что реально оно вовсе и не больно, а так, порка некая игра между родителем и ребенком? Типа - покажи где у тебя носик? Поцеловал, когда ребенок пальчиком до носика дотронулся. А где ротик? Поцеловал! А где ушко? Поцеловал! А где попа? Выпорол! Так это все приятно и весело!!!! Сразу видно, когда поцеловали, что любят меня. И когда выпороли - тоже видно, что любят! В самом деле, интересный вопрос насчет непоротых Писателей.
Виктория: С.Ф. пишет: Почему это я должна обеднять свой лексикон на этом форуме? А это не обеднение лексикона, а его демонстрация: трещать как Попка-дурак: бьют, бьют, бьют ... Естественно, наказание предполагает причинение неудобств, но: "бьют" - это когда бьют с целью причинить боль и ничего более, а "наказывают" - чтобы изменить отношение наказываемого к своему поведению. Разницу совсем не чувствуете? С.Ф. пишет: И — да, слабого и зависимого! По определению: взрослый сильнее ребенка. Ну а что делать, если взрослый по определению более сильный, чем ребенок? Не наказывать ребенка? Взрослый не только сильнее, но и мудрее ребенка: и наказывает ребенка не потому что "сильнее", а потому что "мудрее". Солдат Вселенной11 пишет: Оказывается, на Вашем Форуме есть слова, оскорбляющие чувства социальной группы "справедливо и заслуженно наказанные" и "справедливо и заслуженно наказывающие", и запрещённые к написанию в рамках Форума? Иное. С.Ф. не умеют слышать никого кроме себя, неспособна к диалогу, твердит как фанатик одно и тоже. Политкорректность - это хорошее качество, нужное в спорах. Нужное, но не с фанатиками! С фанатиками один разговор - мордой в бетон и бить-бить (вот здесь - именно бить!!!). Я не сомневаюсь, что С.Ф. - умный по жизни человек, но она не просто упертая, а - фанатик. А фанатики - это страшно, за какие бы идеи и лозунги они бы не выступали, какими бы благородными идеями они не прикрывались.
Солдат Вселенной11: Виктория пишет: С.Ф. не умеют слышать никого кроме себя, неспособна к диалогу, твердит как фанатик одно и тоже. Так тут половина Форума твердит одно и тоже - я ребенка не бью, я его наказываю. (Правда, мы позицию ребенка не знаем по этому поводу - бьют его или наказывают). Значит одним, чья позиция Вам нравится, можно фанатично твердить одно и то же, да ещё и говорить - и не произносите при нас слово "бить", а другим (чья позиция Вам не нравится) - нельзя. Так выходит?
Синеглазка: Солдат Вселенной11 пишет: Никка, считаем Попрошу не обобщать С.Ф., вы себя хорошо чувствуете? Голову не напекло? «Дерьмо, скоты, ребёнка избивают, ответка прилетит, кому вы врете…» Есть ещё, чем порадовать собеседника? Или на этом ваши комплименты исчерпаны? Иметь своё мнение - прекрасно, безусловно. Уметь его отстаивать - да честь вам и хвала. Вы только попытайтесь отстоять своё мнение за счёт преимуществ вашего метода, а не за счёт недостатков моего. Не за счёт ёрничества и парнокопытного юмора, как у одной тут особы, решившей, видимо, что она харизма форума. Ну и, конечно, не за счёт круговорота воды в предложениях. Все мы здесь занимаемся словоблудием. Вы в одной точке, я - в диаметрально противоположной. Так отчего ж ваше словоблудие красивше и главнее моего, не подскажете? С.Ф. пишет: Тока вот незадача: кого ж пороть тогда… Нашли проблему. Ещё троих заведём, на всю жизнь развлечений хватит
Солдат Вселенной11: Ой, какие все злые... Это, очевидно, понедельник так действует...
Виктория: Солдат Вселенной11 пишет: Ой, какие все злые... Ну да, я че то сорвалась с утра. Извините кого обидела: обижать не хотела, просто выплеснула из себя накопившееся раздражение. Солдат Вселенной11 пишет: Так тут половина Форума твердит одно и тоже - я ребенка не бью, я его наказываю. (Правда, мы позицию ребенка не знаем по этому поводу - бьют его или наказывают). Значит одним, чья позиция Вам нравится, можно фанатично твердить одно и то же, да ещё и говорить - и не произносите при нас слово "бить", а другим (чья позиция Вам не нравится) - нельзя. Так выходит? Лично я свою позицию - аргументирую и разжевываю. Каждый раз. А С.Ф. кое-кто уперся как баран и твердит: бьют,бьют, бьют. Может и "бьют", но не просто так, с целью причинить боль, а с целью перевоспитания. Неужели не понятно?
Синеглазка: Солдат Вселенной11 пишет: Ой, какие все злые... Когда аргументы исчерпаны
Солдат Вселенной11: Виктория пишет: Лично я свою позицию - аргументирую и разжевываю. Каждый раз. А С.Ф. кое-кто уперся как баран и твердит: бьют,бьют, бьют. Вы аргументируете. "Нужно объяснить ребенку, как правильно поступать, а потом закрепить урок, чтобы лучше запомнил. Тогда ребенок, когда ему захочется поступить неправильно, вспомнит о наказании прошлом, попа поротая напомнит, и это удержит его от неправильных поступков. Но со временем ребенок урок забывает, и нужно снова напоминать ремешком". Так и С.Ф. аргументирует свою позицию. Правда, ее аргументацию в три фразы пересказать не смогу - С.Ф. на порядки умнее и образованнее меня, и так складно, как она, я сказать не умею. Говорю, как могу, насколько умею объяснить в меру своего развития. Так что обе стороны аргументируют. А спор в определении, как назвать обсуждаемое нами действо возник по причине того, что нельзя же так. Виктория пишет: Может и "бьют", но не просто так, с целью причинить боль, а с целью перевоспитания. Неужели не понятно? Это называется - "бьют", но это слово не надо произносить. Оно некрасиво звучит. Надо его заменять в разговорах чем то более благозвучным. Так ведь "женщина с пониженной социальной ответственности", как ее не назови, из бляди в леди не превратится. Можно и говорить деликатно "женщина с пониженной социальной ответственностью", но по сути ведь - блядь. Как не крути и не называй. Так и здесь. Надеюсь, конечно, что ради "перевоспитания", а не ради причинения боли. Хотя есть и такие, к сожалению. Но будем честны сами с собой, не прячась за мишурой слов. Бьют. А дальше будем разбираться - с какой целью, как и остальные "воспитательные" моменты.
С.Ф.: Виктория и Синеглазка! Во первых строках настоятельно рекомендую вам ознакомиться вот с этим определением: По́рка — вид телесного наказания, при котором человека бьют по бёдрам, ягодицам или спине, реже и по другим частям тела, кроме головы, таким образом, чтобы нанести истязаемому ударами страдания и боль, но не причинять тяжких телесных повреждений[1]. Взято отсюда: https://yandex.ru/turbo/s/ru.wikipedia.org/wiki/Порка Если вы не согласны, — как грится, вперёд и с песней: скажите свое веское слово в лингвистике и дайте слову иное толкование. Пишите свои претензии куда угодно: мировым светилам-филологам и лингвистам, в РАН, можете даже в спортлото написать. И выразить свой категорический протест, представив новое оригинальное толкование. А меня (сделайте одолжение) прекратите безосновательно обвинять в фанатизме: я всего лишь называю вещи своими именами. Впрочем, если вам не нравится глаголы бить, избивать, — я могла бы заменить их на другие (Как-то: пиздить, мудохать……) Но, боюсь, это запрещено Правилами форума((( ————— Виктория пишет: Взрослый не только сильнее, но и мудрее ребенка: и наказывает ребенка не потому что "сильнее", а потому что "мудрее". (Вспомнилось:«Усы и хвост наши докУменты!»)) Это, стало быть, от большой мудрости этот ваш взрослый работает ремнем, а не мозгами, словом и собственным примером? Ну-ну… Как говорится, против лома нет приёма. (Народная «мудрость» опять же…) ——— Виктория пишет: Может и "бьют", но не просто так, с целью причинить боль, а с целью перевоспитания. Неужели не понятно? Чего ж непонятного! Прям анекдот вспомнился: — Подруга, ты чё позавчера делала? — Прикинь, пошла мимо пустыря, так меня там снасильничали! — Да ну?! Бедняжка! А вчера чё делала? — Дык снова мимо пустыря ходила, так не поверишь: снова, гады, снасильничали! — Ой,бедненькая ты моя…Ну, а сегодня чем займешься? — Как чем? 0пять мимо пустыря идти придётся! …Воспитуете-воспитуете, а перечень повторяемых косяков всё не убывает и не убывает… Дык, может, перестать «мимо пустыря ходить»? Или всё-таки — там (ну,возля пустыря),как мёдом намазано? —————— Синеглазка пишет: С.Ф., вы себя хорошо чувствуете? Голову не напекло? «Дерьмо, скоты, ребёнка избивают, ответка прилетит, кому вы врете…» Есть ещё, чем порадовать собеседника? Какая прелестная квинтэссенция «из меня»! Ровно на две строчки местной колонки натянулось. Всего ж остального —«ничего не вижу, ничего не слышу…» И «ничего никому не скажу»;'в т.ч.отчего так тщательно скрываете методы «воспитания». Поди, рассказать знакомым, что давеча детку в аквапарк водили, не застесняетесь, а как «воспитываете», — это сразу «не имею обыкновения обсуждать свои семейные дела…» и бла'бла'бла… Вообще-то, это называется сделать хорошую мину при плохой игре. Вы ж ни вопросы не отвечаете, какие вам не нравятся, ни аргументации в упор не видите, — на всё один ответ: а он/метод ваш/действенный. (Ага. Это как наш дорогой Владимир Владимирович; его за подлодку «Курск» спросили, а он,не моргнув глазом отвечает:«А что подлодка? 0на утонула.» — Вот и весь сказ.)
полная версия страницы