Форум » Порка и другие наказания детей и подростков. Вопросы, ответы, советы » Схема Тематического рассказа » Ответить
Схема Тематического рассказа
Солдат Вселенной11: Давно уже приметил интересную тенденцию. "Правильный" тематический рассказ, который вызывает сугубо положительные отклики на тематических площадках, имеет четко выверенную структуру. Провинившийся ребенок (вина, как правило, двойка, ворованные фрукты из соседнего сада, реже - разбитое стекло или драка) получает заслуженного ремня. После этого следует бурное примирение с поцелуями и обниманиями. Как итог - ребенок осознает, что порка была заслуженная, наказан он справедливо, а родители его очень любят. Родитель же, который чадо порол, понимает, что поступил правильно и выпорол любимую дитятку для ее же блага. Как вишенка на торте - может последовать послепорочная мороженка, в виде, например, похода в Аквапарк. Все остальные рассказы, в которых данная схема не выдержана (более жизненные ситуации, кстати, - примирения не состоялось, а остались обиды; ребенок не осознает, что его любят и выпороли заслуженно; родитель испытывает муки совести; возможны и иные варианты) считаются неканоничными и "неправильными". Как Вы думаете, Форумчане, отчего сложилось устойчивое мнение: первый вариант - каноничный, второй "неправильный"?
Виктория: Всегда хочется хэппи-энда. Если серьезно, то так ведь и должно проходить истинное наказание: наказали - и простили. В идеале ребенок кается, а родители рады примириться. Повторюсь, так должно быть в идеале. Вот и стремимся мы к этому в рассказе. А то что происходит на практике - зачастую далеко от такого идеала. Отсюда и практический вопрос: почему наказание неэффективно? Вот как раз потому что в чем-то нарушается идеальная структура наказания.
Синеглазка: Ох, как расстарался, всю ночь, поди, не спал Хотя, схема-то какая доходчивая, по такой даже я напишу
Солдат Вселенной11: Синеглазка, спал и даже видел сладкие сны про Даму с глазами цвета морской волны Просто я встаю рано Синеглазка пишет: Хотя, схема-то какая доходчивая, по такой даже я напишу "Так и я могу, ты Мурку сбацай" По схеме каждый может, Вы, Синеглазка, нестандартный вариант выдайте на гора
Синеглазка: Солдат Вселенной11 пишет: Синеглазка, нестандартный вариант выдайте на гора Вы мне,Солдат Вселенной11, всякие непотребства с утра пораньше не предлагайте. Мне, знаете ли, собственные нервы гораздо важнее, нежели читательская любовь Тем более тут последнее время вообще становится небезопасно
Солдат Вселенной11: Синеглазка пишет: Вы мне,Солдат Вселенной11, всякие непотребства с утра пораньше не предлагайте. Вы под непотребствами чего изволили иметь в виду? Мои сладкие сны или написание рассказа по схеме, стесняюсь спросить
Синеглазка: Да вы не стесняйтесь, к снам вашим претензий нет. Я про сочинительство. Опасное, говорю, нынче дело.
Солдат Вселенной11: А я, если серьезно, осмелюсь предположить следующее. Все, придерживающиеся схемы, как Писатели, так и Читатели, пытаются "переписать" в голове прошлое и хоть сейчас убедить себя, что наказывали их справедливо, с любовью и для их же блага. Фактически, убедить себя в том, что они подсознательно сами не считают. Обиды мысленно заменить на умиротворение после порки, недоумение "за что?" - на понимание справедливости наказания, непонимание такого отношения родителей - на уверенность в их любви. Хоть сейчас, через бумагу/монитор убедить себя в том, во что они до сих пор не верят, не понимают и не ощущают глубоко в душе. И поверить, что так оно на самом деле и было, как написано. Отсюда и такая популярность и устойчивость этой схемы.
Синеглазка: Солдат Вселенной11, чего так развез-то? Стокгольмский синдром это называется)
Солдат Вселенной11: Дак я вчера задал вопрос "Кто прав?", да за сложностью изложения вопроса получил мало внятных ответов Поэтому теперь я более доступно излагаю свои мысли, что понятно было исключительно всем
Синеглазка: Солдат Вселенной11 пишет: да за сложностью изложения вопроса Да уж, да уж. Вокруг же сплошные неадекваты, куда уж нам ваши сложные умозаключения понять.
Солдат Вселенной11: Синеглазка, ну не утрируйте. Из тех, кто сторонники ремня на Форуме, только Вы и Аркаша и ответили. Да и то Вы уклончиво. Остальные промолчали по непонятным причинам.
Сильвия: Солдат Вселенной11 пишет: Из тех, кто сторонники ремня на Форуме, только Вы и Аркаша и ответили. Да и то Вы уклончиво. Остальные промолчали по непонятным причинам. Вот не надо. Я ответила Просто тебе мой ответ не понравился, ибо не вписался в дихотомию
С.Ф.: Синеглазка пишет: Солдат Вселенной11, чего так развез-то? Стокгольмский синдром это называется) «Неприличными словами не выражаться!»))))/с/ Ща вам Виктория за этот синдром задаст по полной программе (плавала, — знаю))
С.Ф.: Солдат Вселенной11 пишет: Остальные промолчали по непонятным причинам. Ну,может,ещё не проснулись(воскресенье всё-таки)). Но, сдаётся мне, дело больше таки в «неудобности» вопроса.
Солдат Вселенной11: Сильвия пишет: Вот не надо. Я ответила Так ты ответила, что не будешь голосовать. Аркаша ответил - второй вариант. А Синеглазка, как я понимаю, выбрала первый.
С.Ф.: Виктория пишет: так ведь и должно проходить истинное наказание: наказали - и простили. В идеале ребенок кается, а родители рады примириться. Повторюсь, так должно быть в идеале О божижмой…'—«должно», «истинное», «в идеале»… А должно ли быть наказание, вообще? —Спорный момент. Сейчас любого спроси: месть — это хорошо, это правильно? Думаю, 90% ответят, что плохо. А ведь наказание — по сути — не что иное,как месть: получил пару?!разбил стекло?!не помыл посуду?! — на те!получи,фашист,гранату!… И не надо разводить эту бодягу, что целью наказания является предотвращение подобных деяний… — Лукавство это. А точнее, вранье. Если ребёнок не идиот, и любит родителей, он будет стараться им помочь. И не из-под палки, а по собственной инициативе. Что говорить про двойки: любой знает, что их получать не след. Но — бывает! И что? А много эти ременные воспитатели помогли объяснить предмет,который ребёнку никак не даётся? …«Наказали — простили» —?????? Это как? — с последним взмахом ремня опустилось на порщика благодатное ощущение прощения? Да не надо врать! Не бывает такого. И быть не может. И чего стоит раскаяние под ремнем? — Да ровным счетом ничего.(Вспоминается формулировка «выбитые признательные показания») Человек (он же ребёнок) либо осознает, и тогда раскаивается сам, а если же нет, — то это себя его родитель.лупить должен: что пренебрег своими непосредственными обязанностями, и не разъяснил с пеленок чаду, что такое хорошо,а что такое плохо. …Да ещё и В ИДЕАЛЕ!!! — это ж надо же ж! —ещё и идеал сюда приплести!!! — взрослый, сильный человек унизительно избивает слабого и зависимого человечка, которого он априори обязан защищать, и ещё про какой-то идеал язык поворачивается,а!
Солдат Вселенной11: Вспомнил выражение. "Профессор, который за 5 минут не может объяснить школьнику, чем он занимается, так, чтобы тот понял - дилетант от науки" Не помню, кто сказал, но кажется, чуть ли не кто то из лауреатов Нобелевки. Так вот, родитель, который доступно и внятно не в состоянии объяснить ребенку, что есть хорошо и плохо, как делать не нужно, а как нужно, - сам в интеллекте недалеко ушел от ребенка. Либо не хочет объяснять. Бывают, конечно, какие то супер исключительные случаи, или из ряда вон что-то. Ну в обсуждении наказаний речь то тут о совершеннейших мелочах идёт. Двойки, замечания в дневниках, прогулы, "шалости" (вообще мне непонятно, что это), "не слушается", "не слышит"...
Виктория: С.Ф. пишет: А должно ли быть наказание, вообще? —Спорный момент. Сейчас любого спроси: месть — это хорошо, это правильно? Думаю, 90% ответят, что плохо. А ведь наказание — по сути — не что иное,как месть: В теории все верно рассуждаете. Но на то это и теория Естественно, в идеале, очень-очень послушный ребенок с очень-очень умными родителями может формировать нужные навыки поведения совсем без наказаний. Но много ли вы видели детей, которым раз сказал и на всю жизнь без наказания запомнил? Во-оот! Для этого и нужны наказания, чтобы родительское поучение подкрепить чем-то весомым неприятным, что ассоциируется в памяти: "плохо поступлю" - накажут (неприятно для меня сделают). Так что наказание играет двоякую роль: и в памяти формирует нужную "зацепку", и - "месть", возмездие за неправильный поступок. Да, "возмездие" за неправильный поступок, что вас в этом удивляет или пугает? Будто Америку окрыли в самом деле ... Солдат Вселенной11 пишет: Так вот, родитель, который доступно и внятно не в состоянии объяснить ребенку, что есть хорошо и плохо, как делать не нужно, а как нужно, - сам в интеллекте недалеко ушел от ребенка. Либо не хочет объяснять. Ух-ххх, есть такое, что родители не умеют правильно объяснять (или времени на это не хватает, или ... и т.д.). Есть такая проблема, глупо отрицать. И то что строгостью наказания родители подменяют (компенсируют) свое неумение доступно объяснять и словами добиваться результата. Америку здесь не открыли ...
С.Ф.: Виктория,ну,чесслово!) Ну,перечитайте,чё вы пишете! Я офигеваю! Виктория пишет: . Но много ли вы видели детей, которым раз сказал и на всю жизнь без наказания запомнил? Шо, всё, совсем всё, ребёнок исключительно запоминает через наказание? Предположим, вы неверно сформулировали. Но тогда: как одно запомнит без наказания, так и другое. Когда родитель авторитет (только не путайте авторитет — в смысле уважения и любви, и «авторитет» — пугалку с ремнем), — наказание в принципе не надо. Ну,или за какие-то уж совсем экстраординарного косяки. Нормальный человек/ребёнок наказан угрызениями совести. Совестливость надо развивать. Любое качество человека можно развить. Ремнем совестливости точно не привьешь. А вот трусость и изворотливость — запросто. Виктория пишет: чтобы родительское поучение подкрепить чем-то весомым неприятным, что ассоциируется в памяти: "плохо поступлю" - накажут (неприятно для меня сделают) Да слать надо в таких родителей с такими поучениями. Гроша ломаного ни то, ни то не стоит: если нет собственного примера и уважения. Вещи, абсолютно взаимосвязанные, и там, где они есть, никакие «поучения» на хрен собачий не надобны; нет в них ни малейшей необходимости. Виктория пишет: то что строгостью наказания родители подменяют (компенсируют) свое неумение доступно объяснять и словами добиваться результата. Америку здесь не открыли Так с какого ж, простите, хрена детская задница должна расплачиваться за косяки взрослых долболомов?! И это вы называете воспитанием?! — Мир сошёл с ума!
Синеглазка: Солдат Вселенной11 пишет: А Синеглазка, как я понимаю, выбрала первый. Синеглазка в том опросе не голосовала, просто пояснила свою позицию, которую некоторые не преминули тут же увести в очередной флуд
Виктория: С.Ф. пишет: Когда родитель авторитет (только не путайте авторитет — в смысле уважения и любви, и «авторитет» — пугалку с ремнем), — наказание в принципе не надо. Ну,или за какие-то уж совсем экстраординарного косяки. Нормальный человек/ребёнок наказан угрызениями совести. Это какой-то процент детей удается воспитать, не прибегая к наказаниям? На одном родительском авторитете Вас бы, уважаемая, в школу (да не в образцовый лицей, а в самую такую средненькую школу с хулиганскими детишками) - сеять вечное, доброе и мудрое. Интересно, через сколько бы дней вы оттуда сбежите? С вашими то идеалистическими взглядами Кур не смешите! С вашей гуманистической педагогикой ... Ну разве что в детском садике детей воспитывать по вашим взглядам сможете, а любой в меру хулиганистый подросток пошлет вас с таким воспитанием "на хутор бабочек ловить"
С.Ф.: Виктория пишет: Вас бы, уважаемая, в школу (да не в образцовый лицей, а в самую такую средненькую школу с хулиганскими детишками) - сеять вечное, доброе и мудрое Вас бы, уважаемая, в такую школу, в какой я училась, — вот это бы да!(А то напугали ежа…))) Да.я и сама отнюдь не из ботаников, а очень даже наоборот. Ох,чё мы вытворяли, —вспомнишь, вздрогнешь…) Но вытворяли у тех учителей, которых уважать не за что было. И взгляды у меня абс.не идеалистические, а сугубо практические. Основанные на многолетних наблюдениях и на собственном детстве. …Господи, как же моя мать бушевала (ей лет 70 было), узнав про системы навигации и про школьные эл.карты,фиксирующие уход и приход школьника в школу: — Это шо ж удумали!!! Это ж надо, жандармерию развели!!! А в бы им те карты засунуть!!! Какие это школьники занятия не прогуливали?! Тоже мне,событие! Дома есть её подростковые фотки, где она на дереве в карты играет, — это они с уроков удрали и поехали в какой-то из московских лесопарков. Это было более 60 лет назад. Сейчас.её внуки школу кончают, и вот как-то три,мин.,поколения и прогуливали, и посуду не всегда мыли и пр., и отчего все норм.людьми получились))) Что за чудеса!)))
Виктория: С.Ф. пишет: Вас бы, уважаемая, в такую школу, в какой я училась, — вот это бы да!(А то напугали ежа…))) Да.я и сама отнюдь не из ботаников, а очень даже наоборот. Ох,чё мы вытворяли, —вспомнишь, вздрогнешь…) Но вытворяли у тех учителей, которых уважать не за что было. Отлично! Ну просто замечательно! Значит, у одних учителей - "слушаемся", у других - "не слушаемся" и учимся на двойки. - Это ваш образец "сознательного ребенка", не нуждающегося в наказаниях?! Самим то не смешно, что написали? Давайте так, согласиться с тем, что вполне можно воспитывать ребенка, не прибегая к ТН - это вполне реально, и примеры есть тому. Нол давайте до, простите, глупости доводить не будем: хорошо, пусть без ТН, - воспитывать реально (конкретных детей!), в это можно верить; однако отрицать наказания вообще в процессе воспитания - полнейшая утопия!!! Нет таких сознательных детей в природе! Кого то чаще, кого то - реже, но - нужно наказывать!
Митрил: С.Ф. пишет: Да.я и сама отнюдь не из ботаников, а очень даже наоборот. Ох,чё мы вытворяли, —вспомнишь, вздрогнешь…) Но вытворяли у тех учителей, которых уважать не за что было. Аналогично. У нас, в довольно приличной школе, были несколько учителей кого более-менее уважали и у кого народ вел себя смирно. Это были те, кто могли наорать, вытолкать из класса за шпаргалку, позвать завуча или запугать милицией. остальных слали чуть ли не матом. В менее приличной школе, слали всех учителей поголовно. И ничего им было не сделать, так как благодаря либерализации образования, теперь даже на второй год оставить нельзя. Виктория пишет: Значит, у одних учителей - "слушаемся", у других - "не слушаемся" и учимся на двойки. - Это ваш образец "сознательного ребенка", не нуждающегося в наказаниях?! Самим то не смешно, что написали? Смешно, согласен. Сбежали с уроков, играли в карты, наверняка ещё и выпили - идеал, млин. Виктория пишет: Нол давайте до, простите, глупости доводить не будем: хорошо, пусть без ТН, - воспитывать реально (конкретных детей!), в это можно верить; однако отрицать наказания вообще в процессе воспитания - полнейшая утопия!!! Нет таких сознательных детей в природе! Кого то чаще, кого то - реже, но - нужно наказывать! Ну, здесь, всё-таки не соглашусь, есть и вполне сознательные дети.
Виктория: Митрил пишет: Ну, здесь, всё-таки не соглашусь, есть и вполне сознательные дети. Дак есть! Даже по статистике порют не больше 20% детей, а остальных - как то словом и тем или иным уровнем наказаний. Я же не спорю, есть пай-мальчики/девочки (я без издевки). Так что везде и пишу - потребность в наказаниях в зависимости от КОНКРЕТНОГО ребенка. Я вовсе не призываю каждую субботу всех детей пороть для профилактики.
С.Ф.: Виктория пишет: Отлично! Ну просто замечательно! Значит, у одних учителей - "слушаемся", у других - "не слушаемся" и учимся на двойки. - Это ваш образец "сознательного ребенка", не нуждающегося в наказаниях?! Самим то не смешно, что написали? А чего смешного? Плакать надо, если учитель полудурок или хам и скотина. И что к такому ученики определенным образом выражают.своё отношение, — это есть элементарная закономерность. Не хрен кого ни попадя в педвузы принимать учиться,а потом в школу на работу брать. 3а что ребёнка наказывать? 3а.то, что он хама и дурака не уважает? — ,На мой взгляд, за это хвалить надо: меньше шансов, что лицемером и подлецом вырастет. А что касается непосредственно шк.программы, то, если ученик не идиот под стать тому учителю, то вполне может и учебниками обойтись.(Что, в принципе,и делали.) ————— Виктория пишет: Нет таких сознательных детей в природе! Кого то чаще, кого то - реже, но - нужно наказывать! О, а с каким энтузиазмом и нетерпением!))) —прям явный зуд в руках: скорей бы уж начать практическую часть!…)))
Виктория: С.Ф. пишет: О, а с каким энтузиазмом и нетерпением!))) —прям явный зуд в руках: скорей бы уж начать практическую часть!…))) Виктория пишет: потребность в наказаниях в зависимости от КОНКРЕТНОГО ребенка.
С.Ф.: Митрил пишет: У нас, в довольно приличной школе, были несколько учителей кого более-менее уважали и у кого народ вел себя смирно. Это были те, кто могли наорать, вытолкать из класса за шпаргалку, позвать завуча или запугать милицией. остальных слали чуть ли не матом. В школе моего детства мы бы с таким «учителем»сами бы разобрались, чтоб отбить охоту подобным образом действовать, да и они не рисковали, на это хоть ума хватало. А если б родители моей племянницы (в этом году школу кончила) узнали, что кто-то из учителей подобным образом действует, как мин.,попытались бы инициировать увольнение такого «педагога». Так что под понятием «нормальный учитель» мы с вами разное подразумеваем. Диаметрально противоположное, я бы сказала. Митрил пишет: благодаря либерализации образования, теперь даже на второй год оставить нельзя. Виктория пишет: Убедительная просьба: либерализацию с дебилизацией не путайте. Дело в департаменте образования государства происходит. Что-то не припоминаю ни одного либерала в нынешней власти (за исключением разве что единичных случаев в районных муниципалитетах))). С больной головы на здоровую не перекладывайте))
Синеглазка: С.Ф. пишет: На мой взгляд, за это хвалить надо: меньше шансов, что лицемером и подлецом вырастет. Ну ну Уж сколько раз твердили миру
С.Ф.: Синеглазка пишет: Ну ну Уж сколько раз твердили миру Ну,просто не надо между похвалой и лестью знак.= ставить) А доброе слово и кошке приятно)
Синеглазка: С.Ф. пишет: между похвалой и лестью знак.= ставить) Так порка и избиение тоже не одно и тоже
С.Ф.: Синеглазка пишет: Так порка и избирательно тоже не одно и тожеz НедопОняла смысла ответа (такое впечатление,что автокорректор похозяйничал))
Синеглазка: Исправила, спасибо)
С.Ф.: Синеглазка пишет: Так порка и избиение тоже не одно и тоже Как это не одно и тоже? Ничего подобного. Избиение, применяющееся как наказание, в якобы воспитательных целях. Но сути процесса цель никоим образом не меняет.
Синеглазка: С.Ф. пишет: Как это не одно и тоже? Ну вот так это. И охота вам одно и тоже постоянно повторять?)
Солдат Вселенной11: Я всегда говорил, как не назови: "выписать ремнишку", "ему прилетело", "наказали", "заработал ремня", "получил по заднице", "выпорол" - но суть действия одна. Ребенка избили ремнем. Как не называй. ИЗБИЛИ РЕМНЕМ. Избили, путем нанесения ударов ремнем.
С.Ф.: Синеглазка пишет: Ну вот так это. И охота вам одно и тоже постоянно повторять?) А вам — одно и то же более чем сомнительное утверждение?)
С.Ф.: Солдат Вселенной11 пишет: Ребенка избили ремнем. Как не называй. ИЗБИЛИ РЕМНЕМ. Избили, путем нанесения ударов ремнем. Во-во. Абсолютно верно. А те, кто пытаются исказить смысл определения, мне думается, делают это искл.для того, чтоб в своих глазах и глазах обЧества выглядеть покрасимше: не бьём, дескать, а воспитуем… 0 как! — Благородно,понимаешь!…))
Синеглазка: С.Ф. пишет: А вам — одно и то же более чем сомнительное утверждение?) Да, бывает, иногда повторяю, для поддержания разговора, скорее. Но я своего мнения никому не навязываю, равно как и менять его не собираюсь))
Солдат Вселенной11: С.Ф. пишет: чтоб в своих глазах и глазах обЧества выглядеть покрасимше: не бьём, дескать, а воспитуем… 0 как! — Благородно,понимаешь!…)) Ну представьте себе на родительском собрании папа говорит: "Приду и изобью своего Вовку" Зашикают такого папу, училка глаза будет закатывать и за сердце хвататься. А скажет: "Вовка будет наказан" - все понимающе закивают. А уж если папа скажет: "Приду и выпишу Вовке ремнишки" - все просто захихикают. Вот и вся разница. Но больно Вовке будет одинаково. И орать он будет с одинаковыми децибелами.
Синеглазка: Солдат Вселенной11 пишет: на родительском собрании папа говорит: "Приду и изобью своего Вовку" Вот на эту тему если только фантазировать. Никто на собрании не обсуждает используемые в семье наказания. Это только с Викторией все советуются и по электронке, и в живую, и не удивлюсь, если у неё какая-нибудь прямая телефонная линия 8-800 открыта
С.Ф.: Синеглазка пишет: Вот на эту тему если только фантазировать. Никто на собрании не обсуждает используемые в семье наказания Тут у меня.вопрос: а чё не обсуждают-то? — Всё обсуждают, включая и мужиков/баб,и не только на собрании, а это — ни-ни... С чего такая «щепетильность», чем обусловлена?
Солдат Вселенной11: Синеглазка пишет: Вот на эту тему если только фантазировать. Никто на собрании не обсуждает используемые в семье наказания Честно сказать, я никогда не ходил на род собрания, поэтому утверждать не возьмусь того, чего не знаю. Но Виктория рассказывала историю из своего собственного детства. Когда она училась классе в 6-м, один из пап встал и рассказал, что свою Танюшку (если я не путаю имя) он держит в строгости. Посоветовал всем держать своих детей тоже в строгости и рассказал, как именно он держит в строгости Танюшку. А потом все родители пришли домой и рассказали детям, как Танюшку воспитывают в строгости и они будут воспитывать и их самих так же. Лично у меня нет причин не верить Виктории. Если это с ней самой было. Так что может очень даже и обсуждают на род собраниях наказания. И описываемая мной ситуация с разночтениями сказанного вполне могла бы иметь место.
Синеглазка: С.Ф., ну что вы так сразу…все всех обсуждают. Я, например, ничего и никого не обсуждаю с родителями одноклассников, здесь (не на форуме, а в месте своего настоящего пмж), по крайней мере, точно. Сами вы разве не знаете, чем щепетильность обусловлена? Всякие же могут быть инциденты) И многие вполне понимают, что метод весьма архаичный и далеко не гуманный. Но действенный - факт. Солдат Вселенной11 пишет: Виктория рассказывала историю Я вам тоже очень много могу историй рассказать) и даже, если не ошибаюсь, где-то здесь писала, как детьми обсуждались наказания. Сейчас отношение несколько иное, скажем так, к «выносу сора из избы», обусловленно достаточным количеством причин.
Солдат Вселенной11: Синеглазка пишет: С.Ф., ну что вы так сразу…все всех обсуждают Возможно, С.Ф. имела в виду, что адекватные родители, сидя на род собрании, тихонько между собой обсуждают мужиков и баб, а не слушают училку, которая вещает кого нужно наказать дома из учеников? Синеглазка пишет: Сами вы разве не знаете, чем щепетильность обусловлена? Всякие же могут быть инциденты) И многие вполне понимают, что метод весьма архаичный и далеко не гуманный. По крайней мере честно Синеглазка пишет: Я вам тоже очень много могу историй рассказать) и даже, если не ошибаюсь, где-то здесь писала, как детьми обсуждались наказания. Так Виктория же тоже рассказывала не то, что сейчас, а то, что было с ней маленькой. Мы же верим тому, что Вы рассказывали о том, как дети обсуждают между собой наказания, так отчего же не должны верить Виктории о том, как их обсуждают родители
Синеглазка: Солдат Вселенной11, ну у вас как всегда - все смешалось: люди, кони, кто на ком стоял Вроде, С.Ф. спросила, а чей-то сейчас, мол де, не обсуждают? Вот «про щас» я и отвечаю.
Солдат Вселенной11: Призрак коммунизма ЮЮ гуляет по Европе Поневоле ща приходится быть щепитильными. Не поговоришь о наказаниях... "-Не знай вот, как теперь пойдёт, - не унимался лысый. Раньше-то попроще было: рявкнул «Снимай штаны!» и..." (Из Истории Честного Мальчика)
Синеглазка: Солдат Вселенной11 пишет: рявкнул «Снимай штаны!» Да и сейчас примерно также, здесь новшества излишни Солдат Вселенной11 пишет: Не поговоришь о наказаниях... Отчего же не поговоришь? Вот, говорим же, и ничего
Солдат Вселенной11: Синеглазка пишет: Отчего же не поговоришь? Вот, говорим же, и ничего Если только говорим, то действительно ничего Но боюсь, что надежды юношей питают..
Синеглазка: Ога, всегда можно свести на парафраз, чтоб сохранить реноме
Солдат Вселенной11: Синеглазка, а мое реноме в Ваших глазах цвета морской волны уже так безнадежно испорчено, что и парафраз не поможет?
Синеглазка: Солдат Вселенной11, ну что вы) Вы в моих глазах непререкаемый антипорочный авторитет
Солдат Вселенной11: АнтипОрочный или антипорОчный? Уточните, уж будете милостивы к бедному гусару
Синеглазка: АнтипОрочный, безусловно; об антипорОчности гусара уместно ль говорить, как бы беден он ни был?)
Солдат Вселенной11: Синеглазка, 1:0
С.Ф.: Синеглазка пишет: Сами вы разве не знаете, чем щепетильность обусловлена? Знаю! Мне просто интересно, каким сортом шоколада вы назовете то, о чём прекрасно знаете, что оно дерьмо. В вашей интерпретации это называется «не выносить сор из избы». Ну-ну!)
Синеглазка: С.Ф. пишет: Мне просто интересно Мне думается, я вполне вещи своими именами назвала метод весьма архаичный и далеко не гуманный. Но действенный - факт Что не понравилось?)
Солдат Вселенной11: С.Ф. пишет: В вашей интерпретации это называется «не выносить сор из избы». Ну в общем-то, если ключевым понимать слово "сор", то это ещё не самое худшее определение.
С.Ф.: Синеглазка пишет: Мне думается, я вполне вещи своими именами назвала цитата: метод весьма архаичный и далеко не гуманный. Но действенный - факт Что не понравилось?) Дык речь не про название метода была и не про его характеристики, а вопрос стоял так: а чё не обсуждаете-то?зачем скрываете такой, хоть и архаичный,но столь действенный метод? Во избежание дальнейшего пролития воды, могу и я ответить, чем такая «щепетильность» обусловлена: а не хотца в глазах добрых людей.скотами, избивающими детей, выглядеть. Ларчик очень просто открывается. А дерьмо остаётся дерьмом, хоть его шоколадом назови, хоть архаичным методом.
Синеглазка: С.Ф., ну, то, что ваше восприятие сводиться к крайностям дерьмо или повидло, я давно поняла. Чаще все же дерьмо, но это исключительно ваше дело. Простите, но ваш вопрос, почему я не обсуждаю жизнь своей семьи с посторонними людьми, звучит, мягко говоря, глупо. Вы сами-то обо всех своих событиях спешите знакомым и соседям рассказать? Сомневаюсь. Скоты, избивающие детей? Ну уж это точно что-то или из будней пьяной коммуналки, или из ролевых игр. Скотов оставим в покое, а то сейчас начнётся «как можно собачку с Синеглазкой сравнить? Собачка хорошая, а Синеглазка дерьма кусок». Я не избиваю детей. Дать раз в 2-3 месяца ремня зарвавшемуся подростку - считаю очень даже полезным. Да и так-то мальчик - это будущий мужчина, он с детства должен знать, что такое боль. Чтоб во взрослой жизни не обссыкивался из-за каждой ерунды и за юбку жены не прятался. А сейчас таких полно.
Nikka: Виктория пишет: Отсюда и практический вопрос: почему наказание неэффективно? Вот как раз потому что в чем-то нарушается идеальная структура наказания. гы. Потому что это фантазия на тему "наказание". Не знали? А вы по рассказам теорию воспитания выстраиваете. Солдат Вселенной11 пишет: пытаются "переписать" в голове прошлое и хоть сейчас убедить себя, что наказывали их справедливо, с любовью и для их же блага. Фактически, убедить себя в том, что они подсознательно сами не считают. ну зачем дураков из людей делать. Есть конечно всякие. Написать и попробовать пережить по-другому это не значит не воспринимать адекватно реальность и замещать ее своими придумками. Так можно убеждать-убеждать себя и сойти с ума) опять же понять другого человека и стать на его место это другое. Тут один непоротый автор разместил стих другого поротого автора "двенадцать лет". И там есть ссылки на обсуждения, я даже цитаты надергала. Что в жизни это было унизительно, мерзко и непотребно (по словам автора). И слова такие есть в ее произведении. Но там отряхнулась и побежала. Как в анекдоте про девочку, которая бегает и смеется)) вроде детство такое беззаботное и деревья были большими. Тем более огромную часть рассказов пишут непоротые люди. Или поротые совсем не так. Что им переписать? Может наблюдали, может боялись, что их не минует судьба) может просто нравится Ответ потому что так не было, нет и не будет. А когда рассказ не имеет связи с реальным насилием и больше похож на тематическую игру, то читается легче. Зато бывает глупо, плоско и неинтересно. Настоящие и разнообразные эмоции это то же "детство Темы". Ну совсем не канонично. Ни примирения, ни сюсей-пусей, даже вместо "прости" из уст ребенка звучат вполне логичные и естественные ругательства. И без всяких юю. Ну и вообще много чего интересного помимо одного эпизода с поркой. Солдат Вселенной11 пишет: шалости" (вообще мне непонятно, что это), "не слушается", "не слышит вообще мне кажется "шалости" в современном языке используются в положительном ключе. Типа незлые шутки. Поэтому когда тут пытаются спросить, что это вообще такое, никто не может ответить. Ровно как и слово дерзость употребляется сейчас в положительном ключе. Поэтому пишут такие опусы "дерзил", "перечил", это вообще что? Где вы это вычитали? Это другие века, другое общение, другая субординация. Митрил пишет: Смешно, согласен. Сбежали с уроков, играли в карты, наверняка ещё и выпили - идеал, млин. а мне смешно делать из этого трагедию. Куда же мир катится, как теперь в глаза людям смотреть, "распустится" ребенок и прочий бред. Вот и пример, что как-то воспитались. Вот не пресекли такое жуткое поведение и ниче, дети школу не бросили и в тюрьму не сели от "вседозволенности". И выпили и ничего, алкашами не стали, а если и стали, то по другим причинам. А вы наверно только на выпускном выпили? А то вдруг мама узнает. А я в карты на уроке играла и закончила школу с золотой медалью. Вообще смешно биться как рыба об лед и ремнем об задницу и иметь тройку , которую и так всем поставят))) это ли не цирк бессмысленный и беспощадный. Зато если бы кого из этих детей пороли десятки раз за этот прогул, вы бы видели в этом большой и сокровенный смысл. И обьяснили, как правильно, и "простили", столько заботы проявили. А то, что поведение нисколько не изменилось и не отличается от других "распущенных" детей, это незаметно)))) а если нет разницы, зачем платить больше? Только ради порки)))))
С.Ф.: Синеглазка пишет: Дать раз в 2-3 месяца ремня зарвавшемуся подростку - считаю очень даже полезным. Да и так-то мальчик - это будущий мужчина, он с детства должен знать, что такое боль. Чтоб во взрослой жизни не обссыкивался из-за каждой ерунды и за юбку жены не прятался. А сейчас таких полно. О как! Оказывается, вы ещё таким макаром его к семейной жизни готовите! — Оригинально! Т.е.если сильный и большой бьёт меньшего, слабого и априори зависимого (пусть и несколько провинившегося…надеюсь, котятам ваш сын хвосты забавы ради не отрезает?голубей живьем не ощипывает?), — это значит, делать из него сильного мущинского мущину, за женину юбку не прячущегося! Сильно! А главное, исключительно логично! Ну,и кому это вы врете-то? Кто в этот бредовый отмаз должен поверить? …Дай-то,как грится,бог, чтоб рано или поздно таким зарвавшимся родителям ответка прилетела. И прям стесняюсь спросить; а боль-то терпеть зачем учить? Про анальгетики (такое изобретение человечества) ничего не слыхали? Или вы его с младых ногтей к карьере шпиёна готовите? — шоб, значит, когда в лапы к неприятелю попадёт, в застенках не раскололся на допросе? Ну, тогда его к йогам на воспитание отдайте: по углям босиком ходить станет, на гвоздях спать, — и хоть бы хны ему будет... Тока вот незадача: кого ж пороть тогда…
Nikka: С.Ф. пишет: О как! Оказывается, вы ещё таким макаром его к семейной жизни готовите! — Оригинально! может пригодиться. Жена строгая попадется С.Ф. пишет: шоб, значит, когда в лапы к неприятелю попадёт, в застенках не раскололся на допросе? а вот тут нелогично. Тут надо не учить "аааа больно", а молчать как партизан, плевать в лицо, ни в чем не сознаваться. Тут совсем наоборот, весь настрой меняется. И прощения не просить из принципа, даже если виноват. Легенду готовить.
Viktoria: С.Ф. пишет: Т.е.если сильный и большой бьёт меньшего, слабого и априори зависимого (пусть С.Ф. , вы это слово БИТЬ СЛАБОГО вычерните из своего лексикона здесь на форуме! Не бьют, а наказывают!! Ясненько?! Вот, ей богу, взять вас за шкварник - и лбом об стенку хлоп-хлоп пока до мозга не дойдет! Пока сами не взревете, что хватит и все поняла! Иногда только так ум вложить получается .... А по задницей - поздно уже вас драть, коли родители промоха дали.
С.Ф.: Viktoria пишет: С.Ф. , вы это слово БИТЬ СЛАБОГО вычерните из своего лексикона здесь на форуме! Не бьют, а наказывают!! Ясненько?! Почему это я должна обеднять свой лексикон на этом форуме? И — да, слабого и зависимого! По определению: взрослый сильнее ребенка. Биология-с, не попрешь: взрослая особь крупнее, мощнее дитеныша... Предлагаете глазам своим не верить?
Солдат Вселенной11: Viktoria, а когда это Вы стали такой чувствительной, что Вам слова начали глаза колоть? Оказывается, на Вашем Форуме есть слова, оскорбляющие чувства социальной группы "справедливо и заслуженно наказанные" и "справедливо и заслуженно наказывающие", и запрещённые к написанию в рамках Форума? Огласите, пожалуйста, весь список! Чтобы мы с С.Ф. знали и ненароком чувствительную психику кого-то из этих двух социальных групп своими грубыми словесами не обидели и не травмировали! Только непонятно мне, чего люди из "справедливо и заслуженно наказанных" торчат безвылазно на тематических Форумах. Ведь у них никаких обид нет. И есть полное понимание справедливости наказаний и заслуженности их от родителей в детстве. Прям есть чувство глубокого удовлетворения от детских наказаний. Странно как то, не находите?
Солдат Вселенной11: Nikka пишет: Виктория пишет: цитата: Отсюда и практический вопрос: почему наказание неэффективно? Вот как раз потому что в чем-то нарушается идеальная структура наказания. гы. Потому что это фантазия на тему "наказание". Не знали? А вы по рассказам теорию воспитания выстраиваете. Солдат Вселенной11 пишет: цитата: пытаются "переписать" в голове прошлое и хоть сейчас убедить себя, что наказывали их справедливо, с любовью и для их же блага. Фактически, убедить себя в том, что они подсознательно сами не считают. ну зачем дураков из людей делать. Есть конечно всякие. Написать и попробовать пережить по-другому это не значит не воспринимать адекватно реальность и замещать ее своими придумками. Так можно убеждать-убеждать себя и сойти с ума) опять же понять другого человека и стать на его место это другое. Тут один непоротый автор разместил стих другого поротого автора "двенадцать лет". И там есть ссылки на обсуждения, я даже цитаты надергала. Что в жизни это было унизительно, мерзко и непотребно (по словам автора). И слова такие есть в ее произведении. Но там отряхнулась и побежала. Как в анекдоте про девочку, которая бегает и смеется)) вроде детство такое беззаботное и деревья были большими. Тем более огромную часть рассказов пишут непоротые люди. Или поротые совсем не так. Что им переписать? Может наблюдали, может боялись, что их не минует судьба) может просто нравится Ответ потому что так не было, нет и не будет. А когда рассказ не имеет связи с реальным насилием и больше похож на тематическую игру, то читается легче. Зато бывает глупо, плоско и неинтересно. Настоящие и разнообразные эмоции это то же "детство Темы". Ну совсем не канонично. Ни примирения, ни сюсей-пусей, даже вместо "прости" из уст ребенка звучат вполне логичные и естественные ругательства. И без всяких юю. Ну и вообще много чего интересного помимо одного эпизода с поркой. Солдат Вселенной11 пишет: цитата: шалости" (вообще мне непонятно, что это), "не слушается", "не слышит вообще мне кажется "шалости" в современном языке используются в положительном ключе. Типа незлые шутки. Поэтому когда тут пытаются спросить, что это вообще такое, никто не может ответить. Ровно как и слово дерзость употребляется сейчас в положительном ключе. Поэтому пишут такие опусы "дерзил", "перечил", это вообще что? Где вы это вычитали? Это другие века, другое общение, другая субординация. Митрил пишет: цитата: Смешно, согласен. Сбежали с уроков, играли в карты, наверняка ещё и выпили - идеал, млин. а мне смешно делать из этого трагедию. Куда же мир катится, как теперь в глаза людям смотреть, "распустится" ребенок и прочий бред. Вот и пример, что как-то воспитались. Вот не пресекли такое жуткое поведение и ниче, дети школу не бросили и в тюрьму не сели от "вседозволенности". И выпили и ничего, алкашами не стали, а если и стали, то по другим причинам. А вы наверно только на выпускном выпили? А то вдруг мама узнает. А я в карты на уроке играла и закончила школу с золотой медалью. Вообще смешно биться как рыба об лед и ремнем об задницу и иметь тройку , которую и так всем поставят))) это ли не цирк бессмысленный и беспощадный. Зато если бы кого из этих детей пороли десятки раз за этот прогул, вы бы видели в этом большой и сокровенный смысл. И обьяснили, как правильно, и "простили", столько заботы проявили. А то, что поведение нисколько не изменилось и не отличается от других "распущенных" детей, это незаметно)))) а если нет разницы, зачем платить больше? Только ради порки))))) Никка, считаем такой развернутый коммент второй частью Вашего рассказа Кстати, Вы мысль интересную затронули. Ну поротые понятно почему этой схемы придерживаются. Как сказала совершенно верно Синеглазка, - стокгольмский синдром. А непоротые то почему дружно, все как один, придерживаются "канонической" схемы? Ведь головой должно быть ясно, что после того, как ремнем отхлестали, когда ты весь в с соплях и слезах, когда все болит, то чувства могут быть какие угодно, только не внезапное осознание того, как родители меня любят и как наказывают ради моего блага. А у них - ну все, как под копирку. Обязательно каноническая схема. Что думаете, народ? Или непоротые думают, что реально оно вовсе и не больно, а так, порка некая игра между родителем и ребенком? Типа - покажи где у тебя носик? Поцеловал, когда ребенок пальчиком до носика дотронулся. А где ротик? Поцеловал! А где ушко? Поцеловал! А где попа? Выпорол! Так это все приятно и весело!!!! Сразу видно, когда поцеловали, что любят меня. И когда выпороли - тоже видно, что любят! В самом деле, интересный вопрос насчет непоротых Писателей.
Виктория: С.Ф. пишет: Почему это я должна обеднять свой лексикон на этом форуме? А это не обеднение лексикона, а его демонстрация: трещать как Попка-дурак: бьют, бьют, бьют ... Естественно, наказание предполагает причинение неудобств, но: "бьют" - это когда бьют с целью причинить боль и ничего более, а "наказывают" - чтобы изменить отношение наказываемого к своему поведению. Разницу совсем не чувствуете? С.Ф. пишет: И — да, слабого и зависимого! По определению: взрослый сильнее ребенка. Ну а что делать, если взрослый по определению более сильный, чем ребенок? Не наказывать ребенка? Взрослый не только сильнее, но и мудрее ребенка: и наказывает ребенка не потому что "сильнее", а потому что "мудрее". Солдат Вселенной11 пишет: Оказывается, на Вашем Форуме есть слова, оскорбляющие чувства социальной группы "справедливо и заслуженно наказанные" и "справедливо и заслуженно наказывающие", и запрещённые к написанию в рамках Форума? Иное. С.Ф. не умеют слышать никого кроме себя, неспособна к диалогу, твердит как фанатик одно и тоже. Политкорректность - это хорошее качество, нужное в спорах. Нужное, но не с фанатиками! С фанатиками один разговор - мордой в бетон и бить-бить (вот здесь - именно бить!!!). Я не сомневаюсь, что С.Ф. - умный по жизни человек, но она не просто упертая, а - фанатик. А фанатики - это страшно, за какие бы идеи и лозунги они бы не выступали, какими бы благородными идеями они не прикрывались.
Солдат Вселенной11: Виктория пишет: С.Ф. не умеют слышать никого кроме себя, неспособна к диалогу, твердит как фанатик одно и тоже. Так тут половина Форума твердит одно и тоже - я ребенка не бью, я его наказываю. (Правда, мы позицию ребенка не знаем по этому поводу - бьют его или наказывают). Значит одним, чья позиция Вам нравится, можно фанатично твердить одно и то же, да ещё и говорить - и не произносите при нас слово "бить", а другим (чья позиция Вам не нравится) - нельзя. Так выходит?
Синеглазка: Солдат Вселенной11 пишет: Никка, считаем Попрошу не обобщать С.Ф., вы себя хорошо чувствуете? Голову не напекло? «Дерьмо, скоты, ребёнка избивают, ответка прилетит, кому вы врете…» Есть ещё, чем порадовать собеседника? Или на этом ваши комплименты исчерпаны? Иметь своё мнение - прекрасно, безусловно. Уметь его отстаивать - да честь вам и хвала. Вы только попытайтесь отстоять своё мнение за счёт преимуществ вашего метода, а не за счёт недостатков моего. Не за счёт ёрничества и парнокопытного юмора, как у одной тут особы, решившей, видимо, что она харизма форума. Ну и, конечно, не за счёт круговорота воды в предложениях. Все мы здесь занимаемся словоблудием. Вы в одной точке, я - в диаметрально противоположной. Так отчего ж ваше словоблудие красивше и главнее моего, не подскажете? С.Ф. пишет: Тока вот незадача: кого ж пороть тогда… Нашли проблему. Ещё троих заведём, на всю жизнь развлечений хватит
Солдат Вселенной11: Ой, какие все злые... Это, очевидно, понедельник так действует...
Виктория: Солдат Вселенной11 пишет: Ой, какие все злые... Ну да, я че то сорвалась с утра. Извините кого обидела: обижать не хотела, просто выплеснула из себя накопившееся раздражение. Солдат Вселенной11 пишет: Так тут половина Форума твердит одно и тоже - я ребенка не бью, я его наказываю. (Правда, мы позицию ребенка не знаем по этому поводу - бьют его или наказывают). Значит одним, чья позиция Вам нравится, можно фанатично твердить одно и то же, да ещё и говорить - и не произносите при нас слово "бить", а другим (чья позиция Вам не нравится) - нельзя. Так выходит? Лично я свою позицию - аргументирую и разжевываю. Каждый раз. А С.Ф. кое-кто уперся как баран и твердит: бьют,бьют, бьют. Может и "бьют", но не просто так, с целью причинить боль, а с целью перевоспитания. Неужели не понятно?
Синеглазка: Солдат Вселенной11 пишет: Ой, какие все злые... Когда аргументы исчерпаны
Солдат Вселенной11: Виктория пишет: Лично я свою позицию - аргументирую и разжевываю. Каждый раз. А С.Ф. кое-кто уперся как баран и твердит: бьют,бьют, бьют. Вы аргументируете. "Нужно объяснить ребенку, как правильно поступать, а потом закрепить урок, чтобы лучше запомнил. Тогда ребенок, когда ему захочется поступить неправильно, вспомнит о наказании прошлом, попа поротая напомнит, и это удержит его от неправильных поступков. Но со временем ребенок урок забывает, и нужно снова напоминать ремешком". Так и С.Ф. аргументирует свою позицию. Правда, ее аргументацию в три фразы пересказать не смогу - С.Ф. на порядки умнее и образованнее меня, и так складно, как она, я сказать не умею. Говорю, как могу, насколько умею объяснить в меру своего развития. Так что обе стороны аргументируют. А спор в определении, как назвать обсуждаемое нами действо возник по причине того, что нельзя же так. Виктория пишет: Может и "бьют", но не просто так, с целью причинить боль, а с целью перевоспитания. Неужели не понятно? Это называется - "бьют", но это слово не надо произносить. Оно некрасиво звучит. Надо его заменять в разговорах чем то более благозвучным. Так ведь "женщина с пониженной социальной ответственности", как ее не назови, из бляди в леди не превратится. Можно и говорить деликатно "женщина с пониженной социальной ответственностью", но по сути ведь - блядь. Как не крути и не называй. Так и здесь. Надеюсь, конечно, что ради "перевоспитания", а не ради причинения боли. Хотя есть и такие, к сожалению. Но будем честны сами с собой, не прячась за мишурой слов. Бьют. А дальше будем разбираться - с какой целью, как и остальные "воспитательные" моменты.
С.Ф.: Виктория и Синеглазка! Во первых строках настоятельно рекомендую вам ознакомиться вот с этим определением: По́рка — вид телесного наказания, при котором человека бьют по бёдрам, ягодицам или спине, реже и по другим частям тела, кроме головы, таким образом, чтобы нанести истязаемому ударами страдания и боль, но не причинять тяжких телесных повреждений[1]. Взято отсюда: https://yandex.ru/turbo/s/ru.wikipedia.org/wiki/Порка Если вы не согласны, — как грится, вперёд и с песней: скажите свое веское слово в лингвистике и дайте слову иное толкование. Пишите свои претензии куда угодно: мировым светилам-филологам и лингвистам, в РАН, можете даже в спортлото написать. И выразить свой категорический протест, представив новое оригинальное толкование. А меня (сделайте одолжение) прекратите безосновательно обвинять в фанатизме: я всего лишь называю вещи своими именами. Впрочем, если вам не нравится глаголы бить, избивать, — я могла бы заменить их на другие (Как-то: пиздить, мудохать……) Но, боюсь, это запрещено Правилами форума((( ————— Виктория пишет: Взрослый не только сильнее, но и мудрее ребенка: и наказывает ребенка не потому что "сильнее", а потому что "мудрее". (Вспомнилось:«Усы и хвост наши докУменты!»)) Это, стало быть, от большой мудрости этот ваш взрослый работает ремнем, а не мозгами, словом и собственным примером? Ну-ну… Как говорится, против лома нет приёма. (Народная «мудрость» опять же…) ——— Виктория пишет: Может и "бьют", но не просто так, с целью причинить боль, а с целью перевоспитания. Неужели не понятно? Чего ж непонятного! Прям анекдот вспомнился: — Подруга, ты чё позавчера делала? — Прикинь, пошла мимо пустыря, так меня там снасильничали! — Да ну?! Бедняжка! А вчера чё делала? — Дык снова мимо пустыря ходила, так не поверишь: снова, гады, снасильничали! — Ой,бедненькая ты моя…Ну, а сегодня чем займешься? — Как чем? 0пять мимо пустыря идти придётся! …Воспитуете-воспитуете, а перечень повторяемых косяков всё не убывает и не убывает… Дык, может, перестать «мимо пустыря ходить»? Или всё-таки — там (ну,возля пустыря),как мёдом намазано? —————— Синеглазка пишет: С.Ф., вы себя хорошо чувствуете? Голову не напекло? «Дерьмо, скоты, ребёнка избивают, ответка прилетит, кому вы врете…» Есть ещё, чем порадовать собеседника? Какая прелестная квинтэссенция «из меня»! Ровно на две строчки местной колонки натянулось. Всего ж остального —«ничего не вижу, ничего не слышу…» И «ничего никому не скажу»;'в т.ч.отчего так тщательно скрываете методы «воспитания». Поди, рассказать знакомым, что давеча детку в аквапарк водили, не застесняетесь, а как «воспитываете», — это сразу «не имею обыкновения обсуждать свои семейные дела…» и бла'бла'бла… Вообще-то, это называется сделать хорошую мину при плохой игре. Вы ж ни вопросы не отвечаете, какие вам не нравятся, ни аргументации в упор не видите, — на всё один ответ: а он/метод ваш/действенный. (Ага. Это как наш дорогой Владимир Владимирович; его за подлодку «Курск» спросили, а он,не моргнув глазом отвечает:«А что подлодка? 0на утонула.» — Вот и весь сказ.)
Nikka: Viktoria пишет: Вот, ей богу, взять вас за шкварник - и лбом об стенку хлоп-хлоп пока до мозга не дойдет! Пока сами не взревете, что хватит и все поняла! Иногда только так ум вложить получается . вот интересно, а как вы вообще с людьми общаетесь)) лаской не получается воспитать, значит надо силой заставить, а шо такова, я же лучше знаю. А с чужими людьми ни ласки, ни силы, какой вы вообще язык используете. Такие мечты да как взять, да как врезать, да как нагнуть, да прижать к стенке. Да все никак не получится. А руки все чешутся. И приходится за это Юльке да Катьке отдуваться, их можно и так, и сяк, и наперекосяк. Вот и представьте себе на минуточку, треснули вы кого-то ап стену. И что? Человек сказал, что "понял", чтоб вы быстрее отвалили, чтоб не связываться с такой. Аналогично и Юльки прощения просят, чтобы вы быстрее отстали, а вы все про "осознание")))) все верите, что дошло до мозга, а потом вышло, и так много раз) Солдат Вселенной11 пишет: Ну поротые понятно почему этой схемы придерживаются. Как сказала совершенно верно Синеглазка, - стокгольмский синдром. так это Синеглазка сказала. Не у всех синдром. У каждого свое. Я вообще о другом. Человек понимает, что художественный образ это одно, в жизни было по-другому. Это вообще разные вещи. Их не надо замещать. Наверно, все люди по-разному пишут, кто-то просто по шаблону. Солдат Вселенной11 пишет: Типа - покажи где у тебя носик? Поцеловал, когда ребенок пальчиком до носика дотронулся. А где ротик? Поцеловал! А где ушко? Поцеловал! А где попа? Выпорол! Так это все приятно и весело!!!! Сразу видно, когда поцеловали, что любят меня. И когда выпороли - тоже видно, что любят! да, интересная игра для больших мальчиков и девочек) я перечитала свой текст, не нашла про игру. Игра это и есть тематическая игра, то есть между взрослыми людьми. Озорное "наказание" за ерундовый проступок. У меня есть версии, почему ерундовый. Или почему в любом случае такое легкое отношение, а не "дошли до ручки". Почему обнимашки. Это все вполне логично. Виктория пишет: Ну да, я че то сорвалась с утра. Извините кого обидела: обижать не хотела, просто выплеснула из себя накопившееся раздражение. хаха. А мы-то думали, вас нельзя вывести из себя. У вас все с чувством-толком-расстановкой. А выходят из себя какие-то люди "на нервах" и раздражение выплескивают именно они. А вот и нет) Виктория пишет: Лично я свою позицию - аргументирую и разжевываю вы можете не разжевывать каждый раз, особенно когда это не в тему. А то ваше "достучаться-достучаться" уже все запомнили, у меня ассоциация с дятлом, который стучит и стучит))) у людей память хорошая, многих удивило, как вы Милу спросили "а расскажите ", потому что сто раз уже рассказала. Это у вас такая память, которую надо освежать ремешком. Не у всех так. Аргументировать это не значит заводить старую пластинку, одну и ту же на все ситуации и на все аргументы. Не, ну если вы это хотите новым людям сообщить, то это разумно. Но всем остальным зачем..... Виктория пишет: Может и "бьют", но не просто так, с целью причинить боль, а с целью перевоспитания так бьют или не бьют? Наносят удары. Вы же статистику разводите "столько-то ударов". Придумайте другое слово)))) а цели кому интересны? Вы можете с таким же успехом поставить цель полететь в космос))) она такая же недостижимая, как двоечнику перестать получать двойки путем порки) Солдат Вселенной11 пишет: Надеюсь, конечно, что ради "перевоспитания", а не ради причинения боли. Хотя есть и такие, к сожалению надейтесь)))) я же выше написала "если нет разницы, зачем платить больше".
Nikka: С.Ф. пишет: Впрочем, если вам не нравится глаголы бить, избивать, — я могла бы заменить их на другие Скрытый текст (Как-то: пиздить, мудохать……) Но, боюсь, это запрещено Правилами форума((( ну есть еще "драть", "спускать шкуру". Почему-то это не кажется некоторым ни плохими словами, ни оскорбительными, ни даже угрозой. Такие романтичные слова.
Виктория: С.Ф. пишет: По́рка — вид телесного наказания, при котором человека бьют по бёдрам, ягодицам или спине, Дьявол кроется в деталях. Вид телесного наказания. Ключевое - НЕ "бить", а "наказывать". А то так можно врача, делающего операцию, записать в маньяки. А че, тот и другой - режут. Однако принято говорить, что врач - "делает операцию", а маньяк - "режет" своих жертв. Хотя, технически, тот и другой орудуют ножичком.
Синеглазка: Если честно, вообще не понимаю, какое все это имеет отношение к схеме правильного тематического рассказа, ну, да бог с ним) С.Ф., предположим, по вашей настоятельной рекомендации я ознакомилась с предлагаемым Википедией определением порки, да и раньше, в общем-то, была с ним знакома. И если уж вам решительно необходимо услышать от меня слово «бить», будь по-вашему. Да, мы бьем ребёнка ремнём. Но вот некоторые другие ваши высказывания, как то С.Ф. пишет: избивать (…) пиздить, мудохать……) извините, никак на свой счёт принять не могу. Для меня все вышеперечисленное - это когда какими-то кулаками размером с голову слона, ногами в том числе один взрослый мужик бьет другого, когда тело летает по комнате, ударяясь о стены, когда кровища и выбитые зубы… С.Ф. пишет: а не мозгами, словом и собственным примером? А если не понимает слов? Вы такого вообще не допускаете? Ну вот раз сказали, два, пять…бесполезно. С.Ф. пишет: Или всё-таки — там (ну,возля пустыря),как мёдом намазано? Хотите услышать, что удовольствие получаем от мучений ребёнка? Нет, это абсолютно не так. Иначе все происходило бы гораздо чаще и в другой форме. С.Ф. пишет: Какая прелестная квинтэссенция «из меня»! Ну, вот как-то именно такое впечатление сложилось. Возможно, где то раньше (до моего прихода) вы и писали аргументированно, а сейчас просто устали воду в ступе толочь, но все, что последнее время я читаю от вас, можно резюмировать кратко: я считаю такой подход неверным и все тут. С.Ф. пишет: И «ничего никому не скажу»;'в т.ч.отчего так тщательно скрываете методы «воспитания». Поди, рассказать знакомым, что давеча детку в аквапарк водили, не застесняетесь, а как «воспитываете», — это сразу «не имею обыкновения обсуждать свои семейные дела…» и бла'бла'бла… Я не знаю, как у вас, у нас не принято с приходом в гости с порога заявлять, мол, а мы сегодня поутру своего Петеньку пороли. И уж так пороли, так пороли, и посмотрите, какой он у нас теперь молодец. Если заходит разговор о детях, я могу сказать, что «за такое мой бы ремнём получил», но отписывать процесс, что да как, да сколько раз, да в какой позе- нет такого и никогда не будет. С.Ф. пишет: а он/метод ваш/действенный. Да, именно так.
Nikka: Виктория пишет: А то так можно врача, делающего операцию, записать в маньяки. А че, тот и другой - режут. Однако принято говорить, что врач - "делает операцию", а маньяк - "режет" своих жертв. Хотя, технически, тот и другой орудуют ножичком. да про врачей тоже говорят. Надо вырезать, надо резать. Выражение такое есть "надо резать не дожидаясь перитонита". юмор у них специфический. Если вы с врачами не общались, о чем тогда разговор. Только никто из врачей не говорит "вы ж имейте в виду я не маньяк, я в других целях, я не то что некоторые в коммуналке спьяну или в истерике". Никому в голову не придет себя сравнивать с маньяком. А эти все ваши "я не такая я жду трамвая" сразу наталкивает на мысли, что вы сами себе доказываете, что "я не то что некоторые")))) А еще есть обрезной маникюр. А еще обрезание! Все от слова резать. И салат мы режем. И никто не говорит "не употребляйте таких слов" А вы вот этих "педагогов" с воплями "запорю, гнида" сравнили с врачами? Они, видимо, врачуют души человеческие, исправляют от греха)))) Синеглазка пишет: Если честно, вообще не понимаю, какое все это имеет отношение к схеме правильного тематического рассказа, ну, да бог с ним) и тут соглашусь. Вообще флуд развели.
С.Ф.: Виктория пишет: Дьявол кроется в деталях. Вид телесного наказания. Ключевое - НЕ "бить", а "наказывать". А то так можно врача, делающего операцию, записать в маньяки. А че, тот и другой - режут. Однако принято говорить, что врач - "делает операцию", а маньяк - "режет" своих жертв. Хотя, технически, тот и другой орудуют ножичком. Уж не знаю, какой маньяк хирурга в маньяки записать может, но что касается аналогий, вы хоть вспоминайте,Виктория, кому эту чушь писали, а кому нет. Хирургическое вмешательство — это крайняя мера, проводимая по жизненным показаниям, т.е.вопрос стоит в буквальном смысле о жизни и смерти. Всё остальное лечится таблетками, физиотерапией и пр. А у вас там что за показания к применению? Двойка, выбитое стекло и опять непомытая посуда. К «таблеткам» же (сиречь ненасильственным методам) воспитания вы никак прибегать не желаете, и тут, крути-не крути, сами собой напрашиваются ассоциации с маньяком: резать и резать!тока дай! ————— Синеглазка пишет: С.Ф., предположим, по вашей настоятельной рекомендации я ознакомилась с предлагаемым Википедией определением порки, да и раньше, в общем-то, была с ним знакома. И если уж вам решительно необходимо услышать от меня слово «бить», будь по-вашему. Да, мы бьем ребёнка ремнём. Ну, так и чего ж было стока времени кочевряжиться, не признавая очевидного,а? Кстати, на счёт «кочевряжиться»: словечко ваше, из описания действий вашего сына. — Не иначе как с мамы пример берёт; а я всегда говорила: личный пример — штука действенная и даже заразительная. Синеглазка пишет: Хотите услышать, что удовольствие получаем от мучений ребёнка? Нет, это абсолютно не так. Иначе все происходило бы гораздо чаще и в другой форме. И не хочу, и даже не рассчитываю: не настолько я наивна, чтоб ожидать от вас исповедальных откровений. Что же до «чаще и в другой форме», — не думаю, что вы из тех, кто рубит сук, на котором сидит: чаще и в др.форме м.б.чревато последствиями всякми нехорошими, так зачем до греха доводить, чай, не отморозки какия…
Синеглазка: С.Ф., да вы прям ум, честь и совесть нашей эпохи этого форума: глаза мне раскрыли, на чистую воду вывели, названия всем моим непотребным деяниям нашли да какие ёмкие-то. Даже не знаю, как и жить дальше
С.Ф.: Синеглазка пишет: С.Ф., да вы прям ум, честь и совесть нашей эпохи этого форума: глаза мне раскрыли, на чистую воду вывели, названия всем моим непотребным деяниям нашли да какие ёмкие-то. Даже не знаю, как и жить дальше Даже не знаю, чё мне делать: то ли раскланяться от великой благодарности, то ли снисходительно пожать плечами: да полноте…помилуйте-с… …А вы — напрасно себя за пострадавшую сторону от коварных нападков выдаете: пострадавшая сторона тот, кого избивают, а с вас всё как с гуся вода.
Helen: Синеглазка пишет: Дать раз в 2-3 месяца ремня зарвавшемуся подростку - считаю очень даже полезным. Да и так-то мальчик - это будущий мужчина, он с детства должен знать, что такое боль. Чтоб во взрослой жизни не обссыкивался из-за каждой ерунды и за юбку жены не прятался. А сейчас таких полно. Не жалеете мальчишку своего - это все поняли уже давно. Но, судя по всему, даже человека в нем не уважаете. Он у вас в самом ранимом возрасте, когда уже не ребёнок, но ещё и не достаточно уверенный в себе юноша; ему нужна поддержка, чтоб самооценка была на должном уровне, чтоб личность формировалась гармонично, а не комплексами обрастала. Бить, чтобы «не обссыкивался» во взрослом возрасте - это как? Для профилактики чтоли? С заделом на будущее? То есть даже если ничего не натворил за 3 месяца, все равно получит, потому что «пора»? Синеглазка пишет: Для меня все вышеперечисленное - это когда какими-то кулаками размером с голову слона, ногами в том числе один взрослый мужик бьет другого, когда тело летает по комнате, ударяясь о стены, когда кровища и выбитые зубы… Два мужика дерутся относительно на равных или на равных. А вот взрослый мужик и ребёнок - отмудохать тут очень уместно на самом деле. А вы ещё на это и смотрите. И будете говорить, что удовольствия не получаете?
С.Ф.: (Ну, и о погоде…)) Т.е.непосредственно о «канонической схеме» тематического рассказа. Это моё субъективное предположение. Думаю, что стоявшие «у истоков» были людьми, в детстве битыми, и т.о.переписывали своё хреновое, испоганенное ременным воспитанием, детство. 0 том, что оно вовсе без ремня бывает, им и в чудесном сне присниться не могло; ну, — хоть так: не оставили валяться, избитого и растоптанного, а пожалели, приголубили и (о,счастье!)простили и вкусняшку дали... — Идиллия, доннер веттер! А потом — потом, как.обычно: красивая сказка становится догмой, супротив которой пойтить не моги. На костер, конечно, не пошлют, но приветствовать еретические начинания точно не станут. Косность человеку, вообще, присуща… Но тут, главным образом, нежелание расставаться пусть с обманчивой, но такой притягательной идиллией.
С.Ф.: Helen пишет: Не жалеете мальчишку своего - это все поняли уже давно. Но, судя по всему, даже человека в нем не уважаете. Он у вас в самом ранимом возрасте, когда уже не ребёнок, но ещё и не достаточно уверенный в себе юноша; ему нужна поддержка, чтоб самооценка была на должном уровне, чтоб личность формировалась гармонично, а не комплексами обрастала. Бить, чтобы «не обссыкивался» во взрослом возрасте - это как? Для профилактики чтоли? С заделом на будущее? То есть даже если ничего не натворил за 3 месяца, все равно получит, потому что «пора»? Да, меня мы по полной программе обсудили, а вот обоснования от Синеглазки, — каким таким волшебным образом унизительное избиение ремнем подростка выкует из него стойкого мущинского мущину так мы и не дождались… Уж поделитесь своей философией; ход мыслей интересен.
Helen: С.Ф. пишет: Уж поделитесь своей философией; ход мыслей интересен. Какой философией вы хотите, чтоб я поделилась?
С.Ф.: Helen пишет: Какой философией вы хотите, чтоб я поделилась? Вы, как герой одного бородатого анекдота, виртуозно умеете от ответа на вопрос уходить)) («Сема, не одолжите до получки три рубля?» —«Ой,извините,при себе не имею…» —«А дома?» —«А шо дома? Дома,слава богу,все живы'здоровы!»)) Синеглазка пишет: цитата: Дать раз в 2-3 месяца ремня зарвавшемуся подростку - считаю очень даже полезным. Да и так-то мальчик - это будущий мужчина, он с детства должен знать, что такое боль. Чтоб во взрослой жизни не обссыкивался из-за каждой ерунды и за юбку жены не прятался. А сейчас таких полно. Шо ж это за «философия» такая; каким таким образом ремень раз в 2-3мес.сделает из отрока мущинского мущину, который а)как и боль на манер стоиков терпеть станет и б)за женской юбкой не будет прятаться. Причинно-следственные связи огласите, пожалуйста. В третий раз прошу. (Вы-то,небось,сына три раза за одно и то же не просите, за ремнем,поди,идёте, — ну,шоб не зарывался !)
Helen: С.Ф. пишет: Helen пишет: цитата: Какой философией вы хотите, чтоб я поделилась? Вы, как герой одного бородатого анекдота, виртуозно умеете от ответа на вопрос уходить)) («Сема, не одолжите до получки три рубля?» —«Ой,извините,при себе не имею…» —«А дома?» —«А шо дома? Дома,слава богу,все живы'здоровы!»)) цитата: Синеглазка пишет: цитата: Дать раз в 2-3 месяца ремня зарвавшемуся подростку - считаю очень даже полезным. Да и так-то мальчик - это будущий мужчина, он с детства должен знать, что такое боль. Чтоб во взрослой жизни не обссыкивался из-за каждой ерунды и за юбку жены не прятался. А сейчас таких полно. Шо ж это за «философия» такая; каким таким образом ремень раз в 2-3мес.сделает из отрока мущинского мущину, который а)как и боль на манер стоиков терпеть станет и б)за женской юбкой не будет прятаться. Причинно-следственные связи огласите, пожалуйста. В третий раз прошу. (Вы-то,небось,сына три раза за одно и то же не просите, за ремнем,поди,идёте, — ну,шоб не зарывался !) С.Ф., может, я конечно, чего-то не понимаю. Точнее, я определённо чего-то не понимаю. Вы хотите, чтоб я за Синеглазку ответила?
С.Ф.: Helen пишет: С.Ф., может, я конечно, чего-то не понимаю. Точнее, я определённо чего-то не понимаю. Вы хотите, чтоб я за Синеглазку ответила? Не-не,Helen! Это я из вашего ответа её цитату умыкнула (в искать тот её пост неохота было). Пытаюсь от Синеглазки ответа добиться: как, по её мнению, ежеквартальная порка из её сына мужчину сделает. Что за философия такая диковинная. А она не отвечает, хоть тресни.
Стэн Марш: Солдат Вселенной11 пишет: Как Вы думаете, Форумчане, отчего сложилось устойчивое мнение: первый вариант - каноничный, второй "неправильный"? Лично я бы так объяснил: тематики и выросшие поротые дети - это не одно и тоже, хотя одно другого и не исключает; сладенькая фантазия и ломка-отработка -не одно и тоже. Но люди в теме в ней для удовольствия , поэтому зачем им какие-то детские страдания и слёзы? И хоть, наверняка, они и понимают, что получают удовольствие от некоего не самого гуманного (если не сказать законного, хотя бы по законам морали) процесса, пропускать через себя обычную человеческую боль вовсе не хотят. Поэтому порка ради порки. Поэтому и поводы такие нелепые. Поэтому и концепция такая: виноват - наказан - прощен. Не обижается, не злится, благодарен. Хэппи-энд. Ведь если нет, то это уже садизм - кайфовать от того, что кому-то больно, представлять процесс, описывать его, смаковать детали. Но это уже слишком серьезные претензии. Те же рассказы, в которых помимо самой сцены есть ещё некая событийность, жизненное течение, другие, вненаказательные, эмоции считаются «неправильными», потому что кому охота читать всего скучного «Онегина» ради одного письма к Татьяне? Проще говоря, аудитория не та. Некогда им ждать, когда условный Васька напереживается, надумается, чтоб созреть к ненависти и злобе, начиная хотя бы с «почему с другими можно словами, а со мной только ремнём?». К чему лишняя тягомотина? Чего там эта сопля может чувствовать, если ее справедливо наказывают? Поэтому, в сторону сантименты, переходим сразу к красочному описанию порки. Так что тут при написании, наверное, в первую очередь надо с собой определиться - какую ставить цель, и уже относительно этого выводить развитие событий.
Митрил: Стэн Марш, в принципе, согласен, мало кому нравится описывать или читать про реальную жесть. Это как в боевике, где герой раскидывает налево-направо безликую массовку, а что у этой массовки могут быть семьи, которые остались без кормильца, этого зрителю не покажут. Стэн Марш пишет: Те же рассказы, в которых помимо самой сцены есть ещё некая событийность, жизненное течение, другие, вненаказательные, эмоции считаются «неправильными», потому что кому охота читать всего скучного «Онегина» ради одного письма к Татьяне? Проще говоря, аудитория не та. Некогда им ждать, когда условный Васька напереживается, надумается, чтоб созреть к ненависти и злобе, начиная хотя бы с «почему с другими можно словами, а со мной только ремнём?». К чему лишняя тягомотина? Чего там эта сопля может чувствовать, если ее справедливо наказывают? Поэтому, в сторону сантименты, переходим сразу к красочному описанию порки. Так что тут при написании, наверное, в первую очередь надо с собой определиться - какую ставить цель, и уже относительно этого выводить развитие событий.А вот это кому как. Много кому как раз интереснее читать произведение с живыми героями, жизнь которых не сводится к одной лишь порке.
Стэн Марш: Митрил пишет: А вот это кому как. Много кому как раз интереснее читать произведение с живыми героями, жизнь которых не сводится к одной лишь порке. Возможно. Но здесь вопрос звучит в конкретной привязке к тематической площадке. Поэтому и ответ я даю тоже в этой связи - обычно, чаще всего все же. К примеру, если в литклубе я читаю текст, в котором на условных 50000 (это примерно 30 листов печатного текста) знаков приходится три сцены наказания, эти эпизоды обсуждаются в общем контексте скорее с позиции сострадания гг. Здесь же аналогичный текст оценивается как «а че как мало», «это и не тема, а просто семейный конфликт» и пр. Так что вывод напрашивается сам собой: «классический», «правильный» тем рассказ - это текст, на 80% состоящий из описания процесса и прорисовки чисто технических деталей.
Синеглазка: С.Ф. пишет: Вы, как герой одного бородатого анекдота, Вы уж постороннего человека-то не троньте, а то, видать, так за правду охота зарубиться, что даже не видите, с кого ответ требуете. С.Ф. пишет: Вы-то,небось,сына три раза за одно и то же не просите, за ремнем,поди,идёте, — ну,шоб не зарывался Три раза - много чести для него, с первого идет. Хотя, обычно этого не требуется, у нашего папы девайс всегда при себе. С.Ф. пишет: Шо ж это за «философия» такая; каким таким образом ремень раз в 2-3мес.сделает из отрока мущинского мущину У меня перед глазами яркий пример моего мужа, воспитанного аналогичным образом (только не раз в 2-3 месяца, а гораздо чаще). Уж поверьте на слово - других вариантов все равно нет - мущинестей мущины я за свою жизнь не встречала. Такой ответ вам подходит? Helen пишет: И будете говорить, что удовольствия не получаете? «Не забуду, буду, буду. Буду здрасьте говорить» (с). А вообще, ничего я, пожалуй, больше говорить здесь не буду.
Стэн Марш: Синеглазка пишет: А вообще, ничего я, пожалуй, больше говорить здесь не буду. Вот прям так категорично?
Nikka: Стэн Марш пишет: Так что вывод напрашивается сам собой: «классический», «правильный» тем рассказ - это текст, на 80% состоящий из описания процесса и прорисовки чисто технических деталей. может быть и 100% в именно тематической зарисовке http://www.sokoly.ru/vbforum/showthread.php?t=7362&page=2 И эмоции есть, и скорее светлые и позитивные И семейный конфликт, и семейный скандал у меня не очень вяжется с тематичностью, и ругань "ах ты дрянь доводишь меня". Все сводится просто к семье, где не принято по-человечески общаться, договариваться, а не требовать силой. Может быть и интересно про семейные отношения, ситуации почитать, порассуждать. Смотря как написано. А порка она и должна быть ради порки) Поводы нелепые могут быть потому что автор ничего не придумал нового. Или не хочет уходить в серьезный негатив наказания и чувства вины (что же я натворил, как дальше жить). Может быть и серьезная фигня описана как милая шалость. Стэн Марш пишет: Не обижается, не злится, благодарен К примеру, а с чего бы обижаться Стэн Марш пишет: люди в теме в ней для удовольствия ,
Стэн Марш: Мы тут все, вроде, взрослые люди, и, как по мне, понимание должно быть априори: то, что принято вкладывать в понятие «темы» - занятие для обоюдного удовольствия взрослых (!) людей. Вы и ссылку-то приводите на соответствующий ресурс. И уж если на то пошло, «правильный» темрассказ - и не литература никакая. Пример из близкой мне сферы - техпроцесс. Этапы тех процесса условно разделяют на первичный, подготовительный и основной. Первичный этап. На первичном этапе выполняется сбор, регистрация и подача информации на обработку. Подготовительный этап. Это перенос данных на машинные носители для автоматизации информации. Основной этап. Выполняется обработка данных, и устанавливаются необходимые результаты. Чем не структура рассказа? По мне, так очень даже. Но. Когда речь идёт о детях, о каких светлых эмоциях можно говорить, если дитё идёт на порку, как на заклание? Да, именно так, и не надо ничего придумывать про осознание, понимание и принятие, как следствие. Проще говоря, нет никакой «темы» с участием детей. Поэтому и пишется лит про через конфликт, через драму, через неприятие и боль. Да, именно через отсутствие нормальных отношений в семье, где , в норме, все стремятся понять друг друга и прийти к консенсусу, а не отпи*дить ребёнка, чтоб не вздумал даже и рта открывать и предполагать, что его мнение имеет какое-то значение. А иначе это все будет другим словом называться. Уж в слух не буду произносить, каким, думаю, и так понятно.
Солдат Вселенной11: Стэн Марш пишет: Когда речь идёт о детях, о каких светлых эмоциях можно говорить, если дитё идёт на порку, как на заклание? Да, именно так, и не надо ничего придумывать про осознание, понимание и принятие, как следствие. Соглашусь полностью. Взрослые люди, пишущие "канонические" рассказы, не задумаются, что переносят свои взрослые эмоции и взгляды на детей. Ну не может ребенок радостно в Аквапарк бежать через 5 минут после порки. Тут на родителя тошно смотреть, обидно, стыдно, что только что без штанов орал и умолял, хочется умереть от сомна этих чувств. Поэтому и считаю совершенно неестественным все эти заморочки с "осознанием что меня родители любят".
С.Ф.: Синеглазка пишет: Три раза - много чести для него, с первого идет. Хотя, обычно этого не требуется, у нашего папы девайс всегда при себе. Ах, молодцы! Допоролись! — Восхитительный эффект! Стесняюсь спросить: а тапки в зубах по первому требованию не носит'? Наверно, бесполезно рассказывать, что дрессировщики зверей по всему миру почти все от кнута отказались: пряником и добрым словом успехов добиваются, а вы собственного ребёнка всё по старинке дрессируете, чем ещё и похваляетесь гордо. Синеглазка пишет: У меня перед глазами яркий пример моего мужа, воспитанного аналогичным образом (только не раз в 2-3 месяца, а гораздо чаще). Уж поверьте на слово - других вариантов все равно нет - мущинестей мущины я за свою жизнь не встречала. Такой ответ вам подходит? Неа, не подходит. И вот почему. Не имею обыкновения верить на слово, тем более, когда когда аргументация отсутствует, а есть только бездоказательные и субъективные утверждения, что, напротив, внушает доп.сомнения. А кроме того, у нас разные представления о «мущинскости»: в моём понимании, мужик поднявший руку на того, кто слабее, враз не только мужиком перестаёт быть, но и человеком. Так, ничтожество двуногое с усами и прочими причиндалами.
Nikka: Стэн Марш пишет: Когда речь идёт о детях, о каких светлых эмоциях можно говорить, если дитё идёт на порку, как на заклание? Да, именно так, и не надо ничего придумывать про осознание, понимание и принятие, как следствие. Проще говоря, нет никакой «темы» с участием детей. Ну странные вы люди. Вопрос был, почему именно на тематических ресурсах так пишется - читается. Потому что переживаются тематические эмоции. А тематическая эмоция - принятие всего, что происходит. Это же не дети. Сами вроде ответили, сами удивляетесь. Это ж не реализм, чтоб описывать настоящие эмоции условного Васи. Оставьте Васю в покое. Конечно, разные произведения нужны. Такие шаблонные герои надоедают, и меня например вообще не трогают, и не близка мне эта тема с двойками и наказаниями. Откуда эта статистика, что именно о таком рассказе все мечтают? Но почему схема такая, есть соображения.
Солдат Вселенной11: Nikka пишет: Откуда эта статистика, что именно о таком рассказе все мечтают? Но почему схема такая, есть соображения. Ну так потому, что 99,9 процентов рассказов написаны по этой схеме. И все они вызывают на Тематических площадках восторженные отзывы. Никто не говорит - "не верю, так не бывает". Даже если в начале рассказа и есть какая-то обида на родителей и непонимание, то к концу все негативные чувства испаряются как дым и остаются только осознание, что "я прощен уже, меня выпороли, потому, что очень любят" и чуть ли не чувство благодарности за порку. Вот и вся статистика. Nikka пишет: А тематическая эмоция - принятие всего, что происходит. Это же не дети. Сами вроде ответили, сами удивляетесь. Не то чтобы удивляюсь. Но вот окончательно убедился, что детских эмоций настоящих как раз в таких рассказах и нет. Вырос такой ребенок, позабыл все свои детские эмоции и осталась красивая обёртка только. И небо было голубое, и деревья большими и ремень папин сладкий. Как-то так получается в "канонических" рассказах.
Стэн Марш: Nikka пишет: Откуда эта статистика, что именно о таком рассказе все мечтают? Нет никакой статистики. Страницу вверх листните - там русским по белому написано «детей и подростков». Отсюда и Васи с двойками. Было б написано «людей от 18 до 20» - ну, так, чтоб посвежей - тогда были бы к месту аспиранты-репетиторы, студенты-перваки, нетраханные лесби и иже с ними. А дети, обычные, среднестатистические дети, которые тоже люди, только маленькие, имеют свойство бояться наказаний и плакать от боли; они ж не знают, что тем самым раздражают вас и мешают кайфовать. Вы не на том ресурсе удовольствие ищете. Поэтому все ваши претензии и высмеивания любого высказывания здесь, будь то литпро или «воспоминание», как минимум не обоснованы, а в общем-то скорее нелепы. Вы разве не понимаете очевидных вещей?
Солдат Вселенной11: Стэн Марш, Никка, как сама не битая и не бьющая никого (насколько я понял с ее слов) не разделяет важных два понятия, на мой взгляд. Порка взрослого для кайфа и порка ребенка для наказания. Понимаю, что неуместно говорить о человеке в его отсутствие, но это как сытый голодного не поймет никогда. В порках взрослых тёть и дядь друг другом - обязательно появится элемент эротики, и следовательно, некоего кайфа. Тогда это будет классическая Тема. В порке взрослым ребенка никакого эротического момента нет, а есть только боль, слезы и плач со стороны ребенка. И никаких положительных эмоций. Но Никка, опять же, как не битая и не бьющая, этого момента не улавливает и пытается воспринимать эмоции ребенка, которого порют, с позиции взрослого, который в этом забавную и пикантную игру видит (типа в рассказе же не по настоящему все, это ж просто на бумаге написано, никому вреда в реальности никто не причиняет, отчего бы не покайфовать). Но Никка забывает, что если чел "воспоминания" пишет, то он через себя пропускает, да и вообще все реально битые сильно - порку не как пикантность, щекочущую нервы, помнят, а как нечто весьма неприятное, бОльное и обидное. И кайфа никакого не видят в этом. Если, конечно, не стали по вине родителей классическими мазохистами, получающими удовольствие от боли. Но я думаю, что такие на других ресурсах виснут. В этом и весь парадокс Никкиной позиции и ее реакций.
Стэн Марш: Солдат Вселенной11 Объяснил доходчиво. А теперь не поленись также доходчиво объяснить, зачем ты мне мои же слова, сказанные двумя сабжами ранее, повторил? Уж будь добр, а то вот тут чёт не догнал.
Солдат Вселенной11: Стэн Марш, так я не тебе объяснял. Я в общем то для самой Никки объяснял. Пытался доходчиво объяснить для нее, почему ЕЕ реакции и комменты вызывают у ДРУГИХ такие реакции и комменты.
Гость: Лучше пусть люди кайфуют на сайте чем бьют на самом деле.
Стэн Марш: Солдат Вселенной11 Обычно, когда люди обращаются к собеседнику, называют его по имени - я, видимо, оттого и решил, что это ко мне. У кого там никины комментарии какую реакцию вызывают - это дело десятое. Отрицание очевидных вещей - вот причина некоторого моего недоумения. Мы тут вроде пытались говорить о схеме рассказа. Так вот мое мнение более простым языком. К примеру, я хочу написать о рыбалке. И хоть сам я ни разу не рыбак, но где-то видел, от кого-то слышал, да и имея определенный жизненный опыт, прекрасно понимаю, что взяв снасти на ерша, вряд ли на них же поймаю 30 килограммового сома. Так и тут. К примеру, меня никто не бил; предположим, и я сейчас никого не бью. Но этот факт вовсе не лишает меня понимания, что когда бьют - больно, а слёзы - вполне себе такой психологический щит. Не, оно, может, конечно, для полноты передачи не помешало бы разок получить, чтоб уж наверняка сказать, да вы че, ребята, это ж пиздецкий пиздец как больно; или наоборот - и че мне ремнём грозили все детство? Нифига это и не больно, зря боялся и не попробовал голубя наживую ощипать. Но мы же не ломаем специально себе ногу, чтоб достоверно описать в своём рассказе, что чувствует человек при переломе. Поэтому вот это как сама не битая и не бьющая никого (насколько я понял с ее слов) так себе аргумент. Однако вот с этим Но Никка забывает, что если чел "воспоминания" пишет, то он через себя пропускает, абсолютно не согласен. Читателя вообще не должно волновать, пишешь ты и плачешь, потому что себя вспомнил, или семечки грызёшь во время написания. Человек берет в руки текст в первую очередь как литературное произведение. А уж был ли у автора роман с прыщавой одноклассницей или вся его писанина просто реклама средства против подросткового акнэ - абсолютно не важно.
Солдат Вселенной11: Стэн Марш, есть ветка соседняя "Интерес к порке - прерогатива непоротых?" Вот там тоже по этой теме сказано пару дельных мыслей. Виктория правильно заметила, что больше это действительно прерогатива непоротых. Поротые свой интерес, к сожалению, уже удовлетворили. На своих собственных задницах. Чего греха таить, порка недалеко уходит от сексуальных действий. Поза подчинения/подставления, обнажение всегда закрытых перед посторонними частей тела, ритмичные движения, крик, сам факт подчинения одного другому. Все то, что имеет место быть при сексуальном контакте. Пусть не родитель, ни ребенок не имеют ничего такого в мыслях. Нормальный родитель не будет иметь, а ребенку в процессе и после, ЯХ, не до того. Оно для небитых, как я мыслю, головой понятно, что при порке ребенку больно, что он не от удовольствия кричит, а от боли. Если учесть, что сексуальный вектор - одна из движущих сил развития человечества, то читает такое вот непоротый - "он стянул вниз трусы и лег на диван/стал на колени" и в голове УПС! и не те мысли возникают. Не то, что больно ща ребенку, а то, что это какая -то суррогатная своебразная клубничка, щекочущая нервы. Остальное уже приелось, а тут так "оригинально". И начинается такое себе невольное "кайфование", А бурные примирения потом с целовашками, обнимашками и рыданиями в плечо родителя очищающими слезами "меня выпороли, потому что любят" - наверное, такими непоротыми Писателями и Читателями, коих я уверен, подавляющее большинство, является неким суррогатом оргазма заключительного. Просто банальный оргазм в койке - скучно, надоело, приелось, а тут клубничка такая. Как то так, я думаю.
Стэн Марш: Солдат Вселенной11 Я про схему текста, ты про позы. Нихера не договоримся.
Ina: Солдат Вселенной11 пишет: типа в рассказе же не по настоящему все, это ж просто на бумаге написано, никому вреда в реальности никто не причиняет, отчего бы не покайфовать Не понимаю, что вас смущает, разве сетевые рассказы не работают именно так? Да, написанное на тематическом форуме в Интернете никому не причиняет вреда, да, на том же форуме можно писать все, что угодно, в рамках его правил и действующего законодательства. Гораздо страннее, на мой взгляд, воспринимать подобные форумы как терапевтические, пытаться здесь проработать свой опыт (это я не про Вас, если что). Точнее, это даже не странно, а вредно, помощь здесь вряд ли можно получить, для этого лучше отправиться в какой-нибудь чат поддержки или safe space, к примеру Солдат Вселенной11 пишет: Но Никка забывает, что если чел "воспоминания" пишет, то он через себя пропускает Да вовсе не обязательно. Извините за личные примеры, но как человек, переживший много п...ца в детстве, особенно в 9-12 лет, я спокойно отделяю рассказы от реальности. Творчество, любое, начиная от волшебного фэнтези и заканчивая детьми, идущими после порки в аквапарк, существует в своём мире и не обязано пересекаться с действительностью. Да, можно сравнивать, примерять эмоции героев и сравнивать их со своими, равноткак и рефлексировать над своим прошлым, но тратить на это каждый раз собственные ресурсы - себе дороже, вот правда
Солдат Вселенной11: Стэн Марш так и я про схему. Рассказы "канонические" непоротые пишут по такой схеме именно потому, что воспринимают порку, как пикантную клубничку, а поротые так пишут - из за стокгольмского синдрома.
Стэн Марш: Солдат Вселенной11 пишет: Рассказы "канонические" непоротые пишут по такой схеме именно потому, что воспринимают порку, как пикантную клубничку, а поротые так пишут - из за стокгольмского синдрома. Да ерунду-то не говори. Про то, что надо бы фантазию от отработки отличать, я в своём первом ответе ещё сказал. Про отличие литпро от мемуаров - два предложения назад. У меня вызывает дискомфорт участие во взрослых удовольствиях детей, пусть даже самых что ни на есть абстрактных, а так же тот факт, что эти взрослые никак не хотят за собой этого признать, хлопая ресницами широко раскрытых глаз »а че, когда в сети, тоже педофелия?»
Солдат Вселенной11: Ina пишет: Да вовсе не обязательно. Извините за личные примеры, но как человек, переживший много п...ца в детстве, особенно в 9-12 лет, я спокойно отделяю рассказы от реальности. Ну уж простите, Ina, очевидно, Вы не так уж много п...ца пережили, или это не такой уж п...ц был. Лично я могу посмеяться над Аквапарком. Чисто по доброму посмеяться, как над юмористическим рассказом чисто. Но у меня вызывают отторжения рассказы, которые заканчиваются "осознал, что выпороли, потому что очень любят, от этой мысли стало так хорошо, умиротворенно и спокойно. Папа гладил по голове, мама заботливо мазала выпоротую попу мазью, от таких приятных действий я сладко заснул". Не верю, не бывает. Конечно можно написать и то, чего не бывает. Фентези, например. Но оно сразу видно, что фентези и не бывает. Никто и не претендует на реализм. Как я понимаю, в Ваших "Воспитаниях девочек", Вы подали это как чисто вымышленный рассказ. И правильно. Но некоторые Авторы подают эту схему "каноническую", как существующую в действительности и, что хуже того, правильную и хорошую такую. Присущую любящей идеальной семье. Вот это и вызывает отторжение.
Солдат Вселенной11: Стэн Марш пишет: Про то, что надо бы фантазию от отработки отличать, я в своём первом ответе ещё сказал. Да я ж не спорю. Оно то и правильно отличать. Только не всегда получается. Лично у меня никак не получается. А взрослые в сети "хлопающие глазами и спрашивающие про сетевую педофилию" у меня, конечно, тоже симпатии не вызывают, но согласен с Гостем - люди, ремнем дома машущие, без всяких мыслей, всяко хуже, чем безобидные фантазёры, не приемлющие порку в реальности, как метод воспитания. Ну лично мой взгляд. Не образчики морали, но ведь не садисты реальные.
Стэн Марш: Солдат Вселенной11 пишет: люди, ремнем дома машущие, без всяких мыслей, всяко хуже, чем безобидные фантазёры, не приемлющие порку в реальности, как метод воспитания. Так одно другого не исключает. Сеть своей образностью и хороша.
Ina: Солдат Вселенной11 пишет: Ну уж простите, Ina, очевидно, Вы не так уж много п...ца пережили, или это не такой уж п...ц был. Хотите померяться? :) Солдат Вселенной11 пишет: Но у меня вызывают отторжения рассказы, которые заканчиваются "осознал, что выпороли, потому что очень любят, от этой мысли стало так хорошо, умиротворенно и спокойно. Папа гладил по голове, мама заботливо мазала выпоротую попу мазью, от таких приятных действий я сладко заснул". Не верю, не бывает. Да, согласна, романтизация насилия - это всегда ужасно, спорить не буду. Но вот меня, как ребенка, пережившего многократные изнасилования, абсолютно не раздражают люди, у которых подобное - фетиш. Это, кстати, гораздо более распространённая фишка, чем порка, в том числе есть много историй, где герои после изнасилования женятся и живут счастливо. Последнее раздражает, но больше потому, что это идеаллизирует абьюзивные отношения, а не из-за того, что кто-то пойдёт насиловать, начитавшись рассказов в сети. Нам с Вами не повезло иметь опыт, кторого (слава Богу) нет у других, поэтому мы имеем иное отношение к вещам. Но стоит ли из-за этого на кого-то злиться?.. Upd. Ок, ладно, это выглядит, как будто я пытаюсь сказать, что Вы не имеете права воспринимать мир по-своему. Извините.
Мила: Солдат Вселенной11 пишет: Ну уж простите, Ina, очевидно, Вы не так уж много п...ца пережили, или это не такой уж п...ц был. Согласна полностью. Все в сравнении познается. И такие рассказы, как "Аквапарк" , "Несостоявшийся блогер" лично у меня вызывают недоумение, если не сказать отвращение, потому что такого в жизни не бывает. Это я про чувства детей, которые благодарны и про родителей, которые лезут обниматься.
Ina: Мила пишет: Все в сравнении познается. Что познаётся в сравнении? Степень устойчивости психики? 0.о
Ina: Мила пишет: потому что такого в жизни не бывает. Это я про чувства детей, которые благодарны и про родителей, которые лезут обниматься. Для меня подобные рассказы - это что-то из разряда фанфиков маленьких девочек о романтичных изнасяфффках или прекрасных психически больных главных героинях (спойлер: в болезнях нет НИЧЕГО прекрасного или хорошего). Да, рассказы людей, которые с подобным в жизни не сталкивались. Тем, кто сталкивался, кажется мерзким и неестественным, но подобные истории были, есть и будут, смысл тратить на них свои эмоции и силы?
Мила: Ina пишет: Что познаётся в сравнении? Степень устойчивости психики? 0.о То что человек в детстве пережил, что с ним вытворяли родители. У меня был кошмар и моя жизнь из-за этого сломана, исковеркана. Но когда я прочла комментарии Солдата, то поняла, что у него еще страшнее было. Вы же не пишите про свои "кошмары".
Ina: Мила пишет: Вы же не пишите про свои "кошмары". Я, вроде как, лично Вам ничего плохого не сделала, так что убавьте пренебрежение. Кроме того, я выше написала небольшую часть того, через что прошла, но не думаю, что Вам так уж интересна моя биография, тем более, что это не по теме форума
Солдат Вселенной11: Стэн Марш пишет: Так одно другого не исключает. Сеть своей образностью и хороша. К сожалению, да. Не исключает. Но все таки хочется верить, что дяденька пишущий пост"Здравствуйте, решили с женой, что пришло время начинать пороть нашу 5-ти летнюю дочурку. Не слушается. Посоветуйте, в какой позе лучше пороть, как раздевать и чем пороть - ремнем или скакалкой" все же просто пускает слюни над монитором, а на самом деле то и жены никакой не имеет, не то, что дочурки. Ina пишет: Но стоит ли из-за этого на кого-то злиться?.. Так никто же и не злится ни на кого. Мы тут мирно и спокойно обсуждаем схему Тематического рассказа. Каждый имеет право писать, как он хочет. Я всего лишь высказал свое мнение, почему у меня вызывает отторжение эта схема. Да и эта схема имеет место быть, если раскрыть момент, что есть факт уже у ребенка стокгольмского синдрома. По вине родителей. Меня напрягает, когда такие моменты подаются как атрибуты любящей хорошей семьи. Где все счастливы, в том числе и ребенок. И никакого синдрома у него нет, а имеющееся - норма. Но это мое личное мнение. Другие имеют право на мнение, совершенно отличное от моего. Ina пишет: Для меня подобные рассказы - это что-то из разряда фанфиков маленьких девочек о романтичных изнасяфффках Это как вообще? Романтичные изнасяфффки? Такого ещё не встречал. По моему, это такой же оксюморон, как и сказать "романтичное избиение до инвалидности"
Ina: Мила пишет: То что человек в детстве пережил, что с ним вытворяли родители. У меня был кошмар и моя жизнь из-за этого сломана, исковеркана И поэтому вам хочется реализма в сетевых рассказах? О.О Зачем? Можно только порадоваться за людей, которые не знают, что ЭТО на самом деле такое. И пусть пишут дальше ванильные розовые истории - это же от хорошей жизни.
Ina: Солдат Вселенной11 пишет: Это как вообще? Романтичные изнасяфффки? Такого ещё не встречал. По моему, это такой же оксюморон, как и сказать "романтичное избиение до инвалидности" Для меня тоже, но многим девочкам в пубертате почему-то нравится писать про то, что после такого герои влюбляются, рожают деток и живут душа в душу. Мне конкретно этого не понять. Но увы, встречается. Могу в лс поделиться такими "шедеврами". Солдат Вселенной11 пишет: Меня напрягает, когда такие моменты подаются как атрибуты любящей хорошей семьи Ок, видимо, опять зря наехала, не разобравшись, простите. Да, я на сто (или даже больше) процентов согласна, что романтизация любого рода - это кошмар (
Мила: Ina пишет: Я, вроде как, лично Вам ничего плохого не сделала, так что убавьте пренебрежение. Где вы увидели пренебрежение? Не было никакого пренебрежения.
Солдат Вселенной11: Мила пишет: Но когда я прочла комментарии Солдата, то поняла, что у него еще страшнее было. Не могу сказать, страшнее или нет. Меня били часто и сильно (фактически синяки с задницы вообще не сходили, я помню, что мне все время сидеть было больно в большей или меньшей степени), но, по крайней мере, не били по лицу или другим частям тела и не били подручными средствами. Когда у папашки не чесались руки выпустить на мне свой Тематический зуд, он меня просто не замечал. Я был пустое место для него. Но это все же лучше, чем гнобить и унижать, оскорбляя, как у других было. Так что у каждого свой персональный Кошмар. Неправильно мерить Кошмары на большие или меньшие. Для каждого свой самый страшный.
Ina: Мила пишет: Где вы увидели пренебрежение? Не было никакого пренебрежения. Про кошмары в кавычках. Да, необходимость пить антидепрессанты и в целом проходить лечение у психиатра в начальной школе для меня кошмар, но мне не нравится идея меряться, кому жить хуже, да и сомневаюсь, что у Вас есть такое желание. Солдат правильно сказал: давайте не обесценивать чувства и проблемы друг друга, хорошо?
Солдат Вселенной11: Ina пишет: Могу в лс поделиться такими "шедеврами". Ну читану разок ради интереса, потому как таких "перлов" не встречал ни разу. Ina пишет: Ок, видимо, опять зря наехала, не разобравшись, простите Да все норм. Разобрались, главное. Для того и общаемся здесь.
Ina: Солдат Вселенной11 пишет: Ну читану разок ради интереса, потому как таких "перлов" не встречал ни разу Прям вот ни разу не сталкивались с "я обычная девочка, пошла на концерт Димы Билана, он меня изнасиловал, но мне понравилось, а потом мы поженились и теперь у нас большой дом и 100500 детей"? Повезлр, без шуток. Мб дело в том, что мы из разных возрастных категорий, конечно
Солдат Вселенной11: Ina пишет: Прям вот ни разу не сталкивались с "я обычная девочка, пошла на концерт Димы Билана, он меня изнасиловал, но мне понравилось, а потом мы поженились и теперь у нас большой дом и 100500 детей Честно, не сталкивался Но мне почти 45 Дим Биланов в у меня даже дочери не слушали И я, и они - больше по классическому западному року
Ina: Солдат Вселенной11 пишет: Но мне почти 45 Я почему-то думала, что в районе тридцати о.о А так у меня родители слегка вас моложе) Солдат Вселенной11 пишет: я, и они - больше по классическому западному року Уважаю!
Солдат Вселенной11: Ina пишет: Я почему-то думала, что в районе тридцати о.о Так это ж хорошо, если впечатление молодого произвожу Там же возраст в профиле есть) Ina пишет: Уважаю Флойды, Цепеллины, Марк Нопфлер, Прокул Харум, Гари Мур, Крис Ри, Саймон и Горфанкель?
Ina: Солдат Вселенной11 , Флойды и Цеппелины - это любовь 😍. А про последних, увы, не слышала, посмотрю:) а Нирвану не слушаете? Хотя она выбивается немного P.s.как спрятать сообщение под кат?..
Солдат Вселенной11: Нирваны отдельные вещи нравятся. А все то, что я назвал - тоже старое. Только менее известное. Но шикарное. Из русского рока - Пикник Пишете просто сообщение, выделяете текст и нажимаете на панели инструментов над окошком кнопку "more" И отправить.
Ina: Солдат Вселенной11 , кстати, вот вы напомнили мне про ""Девочек" (дурацкий рассказ, стыдно за него уже) и про вымышленную ситуацию... а вот действительно. Я писала фэнтези для подростков, где действие происходит в другом мире. Там нет никакой порки, и вообще жестокость очень дозированная, но мне казалось, что в уклад жизни некоторых героев это могло бы вписаться. Поэтому я по-быстренькому перенесла это в наш мир и "сваяла" рассказик. Так что да, вымышленная полностью история :) сорри за самокопание, просто внезапно задумалась
Солдат Вселенной11: Ina, ну если честно, сыровато вышло, уж не обижайтесь. Порка - как стакан воды. Просто и обыденно. Что для папы, что для дочек. Так спокойненько, как вечернее чаепитие после тяжёлого дня трудового) Так давайте Ваше фэнтези сюда. Хотя бы в раздел "Околотематические рассказы"
Ina: Солдат Вселенной11 пишет: ну если честно, сыровато вышло, уж не обижайтесь. Да плохо, что уж там, я даже не вычитывала ( Солдат Вселенной11 пишет: Так давайте Ваше фэнтези сюда. Хотя бы в раздел "Околотематические рассказы" Можно попробовать)
Солдат Вселенной11: Ina пишет: Можно попробовать) Не можно, а нужно.
Nikka: Стэн Марш пишет: имеют свойство бояться наказаний и плакать от боли; они ж не знают, что тем самым раздражают вас и мешают кайфовать. ну так настолько мешают, что от них и не кайфую. Но я и не рассчитывала. Ну слезы и всякое такое отчаяние тоже входит в схему, которая обсуждается здесь, значит кто-то кайфует. Но во-первых, причем тут я. Во-вторых, я не запрещаю литературным васям плакать. Солдат Вселенной11 пишет: не разделяет важных два понятия, на мой взгляд. Порка взрослого для кайфа и порка ребенка для наказания. ну как можно перепутать) Вы прежде чем мне доходчиво обьяснять, поймите, что я написала. Вы даже процитировали это) вроде в первом коменте я написала, что есть такой пример, автор пишет, что в реале оно было совсем плохо, а в литературе изобразил иначе. То есть нереалистичное изображение, так и есть. Кроме того, истории типа "мама порет одну дочку, а папа другую, а потом они ластятся и все прекрасно" это тоже может быть фантазия. Или человек не совсем адекватен. А может и сочетание) Солдат Вселенной11 пишет: с позиции взрослого, который в этом забавную и пикантную игру видит Опять же тут шла речь о том, что пишут тематики для тематиков. Игра (и не обязательно "пикантная:) - могут привнести игрового персонажа с этой же виртуальной площадки. Вот что значит игра. Это не значит, что надо хватать ребенка за шиворот "пойдем поиграем в мою любимую игру". Или хихикать и представлять, как кому-то влетело. Не приходило в голову, что если у человека такой фетиш носить ремешок, все такое ритуальное и нереальное, то реальное насилие его может отвращать. А может и нет. Солдат Вселенной11 пишет: если чел "воспоминания" пишет, то он через себя пропускает, да и вообще все реально битые сильно - порку не как пикантность, щекочущую нервы, помнят, а как нечто весьма неприятное, бОльное и обидное. Ну это же видно, где обидно и тяжело, а где легко и озорно. И что тогда? В этом же был вопрос. Ну давайте упрощенно разделим все рассказы на те, где есть обида и все плохо. Они на реальных событиях или изображают реальные события. Есть про "аквапарк", слезливое прощение и все дела. Они нереальные. Только на самом деле не так легко разделить, и реальность каждый воспринимает по-своему, и отношение к своему прошлому разное. Солдат Вселенной11 пишет: Лично я могу посмеяться над Аквапарком. Чисто по доброму посмеяться, как над юмористическим рассказом чисто. а почему вы не пишите про "отдых строгого режима" как это возмутительно? Какая жестокость, какой разврат. Только не говорите, что никто не думал ничего такого))) Если уж на то пошло, там эмоций после порки бедной девки особо нет (в первой части). Но вот она вся настрадалась, а вы пишете, как это весело и озорно. Ай-яй-яй. И кстати педофилия. Среди девок самую мелкую выбрал, она ему больше всех приглянулась. Лежит такая вся голая и беззащитная. Солдат Вселенной11 пишет: Как я понимаю, в Ваших "Воспитаниях девочек", Вы подали это как чисто вымышленный рассказ ну вот, вы же видите, судя по воспоминаниям Ины, в жизни было совсем не так и не то. Как еще один пример Солдат Вселенной11 пишет: Авторы подают эту схему "каноническую", как существующую в действительности и, что хуже того, правильную и хорошую такую. Присущую любящей идеальной семье. Вот это и вызывает отторжение вас раздражает, когда свои приколы переносят на реальность и навязывают окружающим. Приводят такую семью в пример, хотя тут не в пример, а к психиатру. Ну я в принципе согласна. У меня может вызывать раздражение само отношение "а че, так и надо, все у людей"
Грейс: Так романтизация порки - это по сути тоже самое, что и романтизация изнасилований, маньяков, пыток и тд. Даже не романтизация, а сексуализация насилия в целом. Человеку это кажется будоражащим, пикантным, возбуждающим и тд. Пленницы, влюбляющиеся в своих похитителей, и рабыни, мечтающие о наказании от своего хозяина из этой же серии. А этого добра везде навалом, в том числе и подростковых фанфиках. Поэтому, как по мне, стоит разделять рассказы, где реально рассматриваются серьезные семейные проблемы, и тематические рассказы, где психологизм, как таковой, вообще отсутствует. И дети там так радуются примирению с родителями просто потому, что речь идет вообще не о детях и их родителях, а о том, что выплеск агрессии сменяется бурными примирениями и счастьем, как все хорошо. Те же эмоциональные качели, где автор примеряет себе одну из ролей. Поэтому, как по мне, большинство тематических и околотематических рассказов, в том числе и в художественной лит-ре, не отличаются разнообразием - наивная, глуповатая жертва и строгий воспитатель/всемогущий маньяк, и оба, в целом, вполне довольны ситуацией Потому что, если писать по-другому - это уже будет история про домашнее насилие, которая скорее вызовет желание заплакать и позвонить в опеку, чем какие-то позитивные эмоции. Это как сравнивать те же книги де Сада с историей, как ревнивый муж жене руки отрубил. Совсем из разных серий. И как по мне, реальные родители, которые без порки не могут справиться с ребенком, и те, кто обсуждают это на форуме про порку - также совсем разные люди.
Солдат Вселенной11: Грейс, очень хорошо сказано. Как вывод в целом. Я как раз это и хотел как-то сказать, да не смог так складно, как Вы. Кстати, я вообще думаю, что в реальности здесь нет родителей, которые не могут обходиться без порки. Такие вещи, как домашнее насилие, обычно делаются втихую, без похвальбы об этом. Скорее, здесь место для общения тех, кто мучается комплексами из детства, ну и, разумеется, тех, кто мучается фантазийными фантазиями.
Nikka: Грейс пишет: И дети там так радуются примирению с родителями просто потому, что речь идет вообще не о детях и их родителя вот и я о том. Так нет же, "ребенок себя так не ведет". вот бессердечным людям плевать на ребенка и они пишут, что мало его выпороли)
Мышка Серая: Солдат Вселенной11 пишет: Как Вы думаете, Форумчане, отчего сложилось устойчивое мнение: первый вариант - каноничный, второй "неправильный"? Солдат Вселенной11 Ответ на Ваш вопрос описан в любом учебнике драматургии. В коммерческой литературе и кино нужен хэппи энд. Читатель хочет получить за потраченные деньги(в случае с форумом за потраченное время) положительные эмоции. Правдивые сюжеты, то есть без счастливого конца или просто описывающие настоящую реальность- это выражаясь кинематографическим языком "Режиссерское кино". Оно не может быть успешным у массового зрителя, так как не оставляет положительных эмоций. Тоже самое с литературными произведениями. Покажите человека который хочет перечитать му-му например. Авторы пишущие в том числе и на форумах прекрасно знают основы драматургии и понимают как писать коммерчески успешные произведения.
Солдат Вселенной11: Мышка Серая, весьма интересная и свежая точка зрения. То есть, из Вашего посыла следует, что коммерчески успешные проекты рассказы - для массового зрителя читателя, не слишком взыскательного, приходящего в кинотеатр на Форум с поп-корном и колой, а "режиссерские" рассказы для интеллектуалов, желающих включить мозги и вникнуть в замысел режиссера, не всегда понятный? Проще говоря, выражением незадачливого любовника из фильма "Влюблен по собственному желанию" - это не ширпотреб, это индпошив? Можно так, немного циничнее и проще, перефразировать Вас?
С.Ф.: Мышка Серая пишет: на Ваш вопрос описан в любом учебнике драматургии. В коммерческой литературе и кино нужен хэппи энд. Читатель хочет получить за потраченные деньги(в случае с форумом за потраченное время) Мышка Серая пишет: Тоже самое с литературными произведениями. Покажите человека который хочет перечитать му-му например. Да бог с ней,с «мумОй»…кабы не остопротивело по шк.программе, и её б.перечитывали… А чем тогда объясните тиражи по всему миру «Анны Карениной» или «Доктора Живаго»? Да и в к/ф«Титаник» что-то я хэппиэнда не припоминаю… А вот лет 20 назад у нас была очень популярна серия в мягких обложках т.н.«любовного романа»: заходишь в метро, —все дамы бальзаковского (и не.только) возраста едут,читают. Сама не читала, —так что на справочнике атеиста не поклянусь, — Но, говорят, там сплошные хэппиэнды. С тех пор как почитавши, выкидывали в макулатуру, — никто про них не вспоминает, и не переиздает. А вот «Хатико» смотрят, и «Преступление и наказание» полтораста лет всё печатают да на всех языках мира. Так что, может, дело не в хэппиэнде как таковом?
Мышка Серая: В этом и заключается "гениальность" писателя или сценариста. Создать произведение без хэппи энда, которое станет хитом и будет коммерчески успешно. Но это большой риск, из сотен подобных произведений только единицы становятся бестселлерами. А "каноничные" штампуют на потоке. И кроме "гениальности" есть не просчитываемый фактор "Случайного успеха". А такую лотерею очень не любят издатели и продюсеры. Им нужна гарантия отбития денег и получения прибыли. Все, что не "канон" покупается со скрипом. Титаник вообще отдельная тема. На форумах сценаристов были и есть холивары как он собрал такую кассу. Да Кэмерон, да картинка, да эффекты. Но фильм то скучный, даже мне девочке. Фактор случайного успеха или имя режиссера, теперь уже никто не узнает. Хотя врать не буду, недавно продала сценарий без хэпика, точнее с очень спорным концом) Но есть моменты: во первых продала за копейки. Во вторых снимать скорее всего будут тоже за копейки. Поэтому хитом ему не стать. Разве что случится чудо. А вообще все нормальные авторы пишут канон, потому что так проще, никто не хочет рисковать. И правильно делают!
Мышка Серая: Солдат Вселенной11 пишет: весьма интересная и свежая точка зрения. То есть, из Вашего посыла следует, что коммерчески успешные проекты рассказы - для массового зрителя читателя, не слишком взыскательного, приходящего в кинотеатр на Форум с поп-корном и колой, а "режиссерские" рассказы для интеллектуалов, желающих включить мозги и вникнуть в замысел режиссера, не всегда понятный? Проще говоря, выражением незадачливого любовника из фильма "Влюблен по собственному желанию" - это не ширпотреб, это индпошив? Можно так, немного циничнее и проще, перефразировать Вас? Можно конечно перефразировать. Только вот это не моя точка зрения, а общеизвестный факт в узких кругах). Ваш топик о структуре тематического рассказа. А с чего вдруг тематические рассказы не должны подчиняться общим правилам драматургии и маркетинга? Это обычное произведение написанное ради денег, лайков и тд. То что пишется и выкладывается "по велению сердца" почти всегда мрачные и тяжелые произведения, заставляющие задуматься над какой то проблемой. Зарабатывать на них практически невозможно, хотя эти работы безусловно имеют своих ценителей.
Солдат Вселенной11: Мышка Серая, все, что Вы сказали, безусловно верно. Но все это работает, когда "штамп" приносит живую денежку. А писать "канонические" рассказы со слезливым хэппи-эндом в виде сопливых примирений папы/мамы и ребенка после порки и осознанием чадушка, что выпорото оно справедливо, потому что его очень любят, не принесет на этом Форуме своему Автору ничего кроме виртуальных "спасибок". Которые даже монетизировать никак. И сомневаюсь я, что по такому сюжетику (а их здесь 95%) кто-то будет снимать кино даже в гараже на телефон. Впрочем, и по "неканоническому" тоже) Да и "спасибок" у "неканона" не меньше. И комментов тоже, если по детски меряться их количеством) Так что, по моему, изложенную Вами весьма интересную схему сюда калькой нельзя положить. Здесь - именно в схеме ТЕМАТИЧЕСКИХ рассказов действуют какие-то иные мотивы и посылы у Авторов.
С.Ф.: Мышка Серая, как мне кажется, всё-таки в отношении именно тематического рассказа вы ошибаетесь. Тут вот в чём дело-то: не столько в хэппиэнде, сколько в желании пожевать тот канон, который оправдывает собственное ошибочное мнение. Чтоб (не дай бог!) не засумлеваться, и не позволить крамоле всякой в башку залезть. А так — пожевал, — ну, и ладушки; вроде, всё нормалек…
Мышка Серая: Солдат Вселенной11 пишет: А писать "канонические" рассказы со слезливым хэппи-эндом в виде сопливых примирений папы/мамы и ребенка после порки и осознанием чадушка, что выпорото оно справедливо, потому что его очень любят, не принесет на этом Форуме своему Автору ничего кроме виртуальных "спасибок". Которые даже монетизировать никак. И сомневаюсь я, что по такому сюжетику (а их здесь 95%) кто-то будет снимать кино даже в гараже на телефон. Впрочем, и по "неканоническому" тоже) Да и "спасибок" у "неканона" не меньше. И комментов тоже, если по детски меряться их количеством) Так что, по моему, изложенную Вами весьма интересную схему сюда калькой нельзя положить. Здесь - именно в схеме ТЕМАТИЧЕСКИХ рассказов действуют какие-то иные мотивы и посылы у Авторов. Маркетинг это настолько сложная вещь, что Вы никогда не узнаете точно с какой целью человек что то делает. В этом и смысл))) А если серьезно, на Ваш вопрос есть простой ответ. Авторы не могут не писать, да именно так. И пусть лайки и спасибки нельзя монетизировать, это все равно приносит удовольствие. Поэтому и пишут канон. Да с этим можно спорить, но я высказываю свое мнение. И еще момент: я очень сомневаюсь, что тут, да и на других форумах сидят люди зарабатывающие только написанием рассказов. Возможно я даже единственная из участников, живущая только этим. Поэтому неизбежно рассматриваю все с точки зрения издателя/продюсера. Так сказать профдеформация. Кстати насчет "в гараже на телефон не снимут", ошибаетесь. Понятно, что целый фильм не снимут, но на несколько сцен в общем сюжете большой картины некоторые рассказы вполне тянут. Если их переписать в виде сценария конечно. Другой вопрос, что детскую обнаженку снимать нельзя, ну так есть дублеры. Так что наверное пока останусь при своем мнении, что тематические рассказы все таки подчиняются общепринятым законам.
Стэн Марш: Связь-то какая между каноном/неканоном и успешностью/рентабельностью? Сценарий тем рассказа априори не станет кассовым, потому что кайфовать на теме - не есть гуд. Есть, конечно, исключения типа «Миллионер из трущоб», но массовость такому сюжету не грозит, однозначно. Да и цель этого ресурса - не продать подороже, а для себя что-то уяснить и попытаться для других донести, как бывает.
Мышка Серая: С.Ф. пишет: Мышка Серая, как мне кажется, всё-таки в отношении именно тематического рассказа вы ошибаетесь. Тут вот в чём дело-то: не столько в хэппиэнде, сколько в желании пожевать тот канон, который оправдывает собственное ошибочное мнение. Чтоб (не дай бог!) не засумлеваться, и не позволить крамоле всякой в башку залезть. А так — пожевал, — ну, и ладушки; вроде, всё нормалек… Ну на форуме о наказаниях то понятно. Разместил добрый рассказик и пошел дальше детей пороть, со спокойной душой. Но подобные рассказы я читала много где. Да и сама их написала бессчетное количество. Почти всегда просят канон. Ну не любят люди себя расстраивать, ничего с этим не поделаешь. Так что ИМХО правило хэппи энда все таки действует.
Солдат Вселенной11: Мышка Серая пишет: Понятно, что целый фильм не снимут, но на несколько сцен в общем сюжете большой картины некоторые рассказы вполне тянут. Если их переписать в виде сценария конечно. Да бросьте Вы... Да все сюжеты, которые здесь есть, ничем не отличаются друг от друга Полученная двойка, прогул, курево - порка - исправление и осознание. Все старо, как мир, невкусно, как зажеванная жвачка и банально, как "Красота спасет мир". Все это в незначительно измененных вариациях (папа порет или мама, мальчика порют или девочку, на диване или между ног зажали) толчется в тематической ступе годами. Чего там снимать даже в гараже? И авторское право здесь не в чести Так что, кроме как на "спасибки" и комменты типа "ждём продолжения" Авторам здесь рассчитывать нечего Но мне непонятно, почему Авторы канонов даже не пытаются вырваться из собственных клише и сделать чего то неординарное, если уж они, по Вашему мнению, ради удовольствия пишут. Ради удовольствия штампы штампуют? Которые ничем не отличается от штампов других Авторов? Какое ж это удовольствие? Это скучно, господа. Ни один Автор не хочет быть серостью в толпе других серостей. Поэтому, опять же повторюсь - не применима здесь Ваше схема. В нормальном маркетинге - да, здесь - нет.
Стэн Марш: Мышка Серая пишет: Так что ИМХО правило хэппи энда все таки действует. Ммм, а я уж подумал, ща нам тут шедевры типа «Калины красной» выкатятся) Ну и Спилберг, ясен хер, нервно покуривает в сторонке. Мы тут на форуме о наказаниях. Кто кайфануть. Кто поплакаться. Но вроде, что поучать будут, как надо, не было такого в «прочитал и согласился»
Мышка Серая: Стэн Марш пишет: Связь-то какая между каноном/неканоном и успешностью/рентабельностью? Сценарий тем рассказа априори не станет кассовым, потому что кайфовать на теме - не есть гуд. Есть, конечно, исключения типа «Миллионер из трущоб», но массовость такому сюжету не грозит, однозначно. Да и цель этого ресурса - не продать подороже, а для себя что-то уяснить и попытаться для других донести, как бывает. Долго и мутно такое объяснять, да я и не за этим на форум зашла. В двух словах так: если под успешным-рентабельным понимать собирание лайков и спасибок, то вполне себе все взаимосвязано. Если брать как основу сценария, то да нереально. Хотя как уже написала выше, в качестве дополнительной линии о какой нибудь проблемной семье вполне подходит. И может быть кассовым, тут больше от основного сюжета зависит и от бюджета.
Солдат Вселенной11: Мышка Серая пишет: Так что ИМХО правило хэппи энда все таки действует. Это не правила хэппи-энда. Если написал добрый рассказ и пошел детей пороть - это правило индульгенции себе. Если написал добрый рассказ, потому, что сам поротый - это правило индульгенции собственным родителям. Хэппи-энд и индульгенция - две большие разницы.
Солдат Вселенной11: Мышка Серая пишет: Долго и мутно такое объяснять, да я и не за этим на форум зашла. Уж не сюжетов для гаражного кинца пришли надергать? Пользуясь юридической безграмотностью Авторов в авторском и патентном праве?
Стэн Марш: Мышка Серая Я, признаться, женский пол вообще не стремлюсь понимать, особенно когда поучать пытаются)) Не знаю, как вы, я для себя четко разграничиваю заработок и хобби. Дайте чтоль нам ссылки на снятое на ваше, чтоб мы тут подофигели от авторитетности) Лично я вполне могу дать ссылки на свои коммерческие тексты, абсолютно не дилетантские и даже не тематические) Да и речь - то в посте, как по мне, совсем о другом шла, о коммерческой стороне - в самой меньшей степени.
Стэн Марш: Солдат Вселенной11 пишет: Пользуясь юридической безграмотностью Авторов в авторском и патентном праве? Я б тут попросил. Да и вообще, на ту мышь бледную - пруфы или не было - самое оно. Че нам тут мозг ипать со сценариями? Вот открыла б новую волну, как поротым быть и не обижаться - вот тут бы афффтары за ликбез бы возблагодарили))
Мышка Серая: Солдат Вселенной11 мы наверное немного о разном говорим. Вы как я сейчас понимаю рассматриваете только рассказы размещенные на этом Форуме. Тогда понятно, здесь несколько специфическая направленность. Может кому то и правда нужна индульгенция. Я же говорю о подобных рассказах вообще, не только здесь. И почти везде как Вы выразились заезженные клише, оно и понятно. Людям это нравится, авторы пишут. Как бесплатно так и за деньги.
Мышка Серая: Солдат Вселенной11 пишет: Уж не сюжетов для гаражного кинца пришли надергать? Пользуясь юридической безграмотностью Авторов в авторском и патентном праве? Да Вы правы пришла надергать и не скрываю. Только не сюжетов, я свои то записывать не успеваю. Я собираю материал для книги. Мне интересно общение с теми кто наказывает или кого наказывали. Про литературный раздел я даже не знала. Случайно увидела эту тему, она показалась интересной. Просто пытаюсь понять почему простейшие рассказы пытаются позиционировать как выделяющиеся из все правил. Не думала, что мой ответ вызовет такую реакцию.
Солдат Вселенной11: Стэн Марш пишет: Я б тут попросил Ну это был сарказм Хотя вряд ли мы с тобой узнаем, если у нас дёрнут пару сюжетов для гаражного кинца для узкой аудитории специфического толка. Да и денежку нам на карточки благодарные зрители и благородные режиссеры вряд ли переведут. Так что, как не крути, тут мы в пролете Стэн Марш пишет: Вот открыла б новую волну, как поротым быть и не обижаться - вот тут бы афффтары за ликбез бы возблагодарили)) Тут не аффтары, тут педагогические светила мировые были бы благодарны
Стэн Марш: Солдат Вселенной11 Да тут совсем другой поворот, глянь, книгу писать хочут. И случайно в сию тему забрели, понял, да? Мы ж с тобой, когда пишем, «штаны снял бегом и тд» - ну сами плагиаторы, согласись) Но…видать, что-то всё-таки в том есть))
Стэн Марш: Мышка Серая пишет: Не думала, что мой ответ вызовет такую реакцию. Солдат Вселенной11, у тебя какая реакция была? Лично мне захотелось проржать под эгидой «уж сколько раз твердили миру». Но, признаться, немного струхнул, что админ наедет - опять Стэн с Солдатом всех на смех подняли
Солдат Вселенной11: Мышка Серая пишет: Про литературный раздел я даже не знала. Там есть выдающиеся перлы Только что выпоротый папой за двойку по геометрии паренёк, счастливо натягивает на поротую задницу шорты и вприпрыжку, очень счастливый, что жизнь так хороша, бежит с папой в Аквапарк И рассказы такого толка вызывают умилительные рыдания восторга у зрителей. Вот мне и стал интересен этот парадокс. Мальчик счастлив после порки, потому как понял, что провинился и теперь он прощен - читатели умиляются. Мальчик обижен на папу, задница болит и обидно - "фу, это неправильно"
Мышка Серая: Стэн Марш пишет: Мышка Серая Я, признаться, женский пол вообще не стремлюсь понимать, особенно когда поучать пытаются)) Не знаю, как вы, я для себя четко разграничиваю заработок и хобби. Дайте чтоль нам ссылки на снятое на ваше, чтоб мы тут подофигели от авторитетности) Лично я вполне могу дать ссылки на свои коммерческие тексты, абсолютно не дилетантские и даже не тематические) Да и речь - то в посте, как по мне, совсем о другом шла, о коммерческой стороне - в самой меньшей степени. Рассказы я пишу с 11 лет, в том числе и тематические. И живу этим. На сценарии перешла недавно. Пока продан только один и он никак не связан с поркой и наказаниями. Текстов для блогеров тоже написано не мало. Но я не считаю "авторитетностью" знание того, что хэпики более успешны чем все остальное. И не понимаю почему в рассказах о порке должно быть по другому. Собственно только по этому и ответила в теме.
Солдат Вселенной11: Стэн Марш пишет: Да тут совсем другой поворот, глянь, книгу писать хочут. А может Мышь - дама лет 60-ти, в очках "от Гуччи", собирающая эмпирику для докторской? Посмотрю я, как ты посмеешься, увидев свои сюжеты в виде: "Из откровений про отчима мужчины Л., 30 лет. И по тексту твоему..." "Из детских воспоминаний про утерю ключа женщины Р. 25 лет. И по тексту твоему..." Ох и обхохочешься
Солдат Вселенной11: Стэн Марш пишет: Мы ж с тобой, когда пишем, «штаны снял бегом и тд» - ну сами плагиаторы, согласись) Но…видать, что-то всё-таки в том есть)) Это просто сакральная фраза, без нее никак. Все равно, что титры в фильме и указание на тираж в книге.
Мышка Серая: Солдат Вселенной11 пишет: Там есть выдающиеся перлы Только что выпоротый папой за двойку по геометрии паренёк, счастливо натягивает на поротую задницу шорты и вприпрыжку, очень счастливый, что жизнь так хороша, бежит с папой в Аквапарк И рассказы такого толка вызывают умилительные рыдания восторга у зрителей. Вот мне и стал интересен этот парадокс. Мальчик счастлив после порки, потому как понял, что провинился и теперь он прощен - читатели умиляются. Мальчик обижен на папу, задница болит и обидно - "фу, это неправильно" Еще раз повторяю мне не интересны рассказы, я читала и писала их сотнями. Про гаражное кино вы серьезно? Начать с того, что я вообще ничего не снимаю, а усредненный сюжет всех рассказов у меня в голове имеется, только имена меняй, да место действия. Даже читать не надо. Тем более, что сюжета как такового в них нет. Книгу я пишу не о воспитании и она будет показывать реальность. Я даже не успела сделать тему, ради которой пришла сюда. Если здесь негативно относится к противникам порки, то можете вообще забанить. Мне по сути все равно, Форумов много. Хотя я и не совсем прямо против, но и не за. Как исключительная почему бы и нет. Трагедия детства в том, что его катастрофы вечны...
Стэн Марш: Солдат Вселенной11, да ты ж знаешь, Стэн не жадный. Тут, как говорится, кушайте, не обляпайтесь) Но, вон, говорят, пишут с 11 лет. Эх, я б тож с детсаду писал про порку, ка бы маманя рот не затыкала - не выноси, мол, сор из избы
Мышка Серая: Стэн Марш пишет: Да тут совсем другой поворот, глянь, книгу писать хочут. И случайно в сию тему забрели, понял, да? Мы ж с тобой, когда пишем, «штаны снял бегом и тд» - ну сами плагиаторы, согласись) Но…видать, что-то всё-таки в том есть)) Да про штаны снял бегом это не плагиат, а выдача желаемого за действительное. Выпороть (по настоящему) это большая и труднорешаемая проблема. Собственно эти моменты меня и интересуют.
Мышка Серая: Стэн Марш пишет: Но, вон, говорят, пишут с 11 лет. Эх, я б тож с детсаду писал про порку, ка бы маманя рот не затыкала - не выноси, мол, сор из избы И где же Вы прочли, что я именно про порку пишу с 11 лет? Других то тем не в этом мире? Я писала постапокалипсис, про сталкеров, даже детективы пробовала.
Мышка Серая: Солдат Вселенной11 пишет: А может Мышь - дама лет 60-ти, в очках "от Гуччи", собирающая эмпирику для докторской? Посмотрю я, как ты посмеешься, увидев свои сюжеты в виде: "Из откровений про отчима мужчины Л., 30 лет. И по тексту твоему..." "Из детских воспоминаний про утерю ключа женщины Р. 25 лет. И по тексту твоему..." Мне 25 если это так важно. А остальное вообще не поняла. Какие воспоминания, какие ключи, Вы о чем вообще?
Солдат Вселенной11: Мышка Серая пишет: Если здесь негативно относится к противникам порки, то можете вообще забанить. Я здесь не Админ, чтобы банить кого-то. Да и сам противник порки. Мышка Серая пишет: Выпороть (по настоящему) это большая и труднорешаемая проблема. Собственно эти моменты меня и интересуют. Вас что, интересуют моральные терзания обеих сторон при произнесении этих слов и дальнейшем процессе? Попросите кого-то Вас выпороть по настоящему, тогда и получите самые настоящие впечатления. А рассказов о моральных терзаниях - здесь % 10, остальные - о чувстве исполненного долга порщиком и осознания справедливости наказания у выпоротого. Мышка Серая пишет: Книгу я пишу не о воспитании и она будет показывать реальность. Мышка Серая пишет: Еще раз повторяю мне не интересны рассказы, я читала и писала их сотнями. Где то Вы ещё о сценариях говорили, лень по страницам шариться, цитату искать. Вы не поделитесь ничем с нами? Очень интересно бы познакомиться с Вашим творчеством, раз Вы такая разносторонняя личность.
Солдат Вселенной11: Мышка Серая пишет: И где же Вы прочли, что я именно про порку пишу с 11 лет Так вот же: Мышка Серая пишет: Рассказы я пишу с 11 лет, в том числе и тематические. И живу этим.
Солдат Вселенной11: Мышка Серая пишет: А остальное вообще не поняла. Какие воспоминания, какие ключи, Вы о чем вообще? Не берите в голову. Это мы о своем, о мальчуковом
Стэн Марш: Мышка Серая пишет: Я писала постапокалипсис, про сталкеров, даже детективы пробовала. О любви, как говорится, немало песен сложено, я сложаю вам ещё одну. Мышка Серая пишет: Собственно эти моменты меня и интересуют Так вы так и говорите. Че стесняться-то? Про сценарии какие-то завели. Чуть до утра потерпите, придёт Виктория - у неё этих моментов огогошеньки) И поводов, и способов, кладезь, кратко говоря, наш админ, любой позавидует.
Солдат Вселенной11: Мышка Серая пишет: . На сценарии перешла недавно. Во, случайно про сценарии увидел. Мышка Серая пишет: Я писала ... про сталкеров, Просто про сталкеров и Чернобыль любой может написать. А тематическое про сталкеров и Чернобыль - осилите?
Мышка Серая: Солдат Вселенной11 пишет: Вас что, интересуют моральные терзания обеих сторон при произнесении этих слов и дальнейшем процессе? Попросите кого-то Вас выпороть по настоящему, тогда и получите самые настоящие впечатления. А рассказов о моральных терзаниях - здесь % 10, остальные - о чувстве исполненного долга порщиком и осознания справедливости наказания у выпоротого. Мне моральные аспекты в данный момент не интересны. Я в этом достаточно долго разбиралась, не плохо представляю чувства людей с разным характером. Книга эта пишется уже более трех лет. Проект не коммерческий, поэтому занимаюсь только в свободное время, которого всегда не хватает. Пороть не надо, мне в детстве хватило. Хотя в понимании большинства форумчан меня не пороли. Порка же это когда красиво. Общаюсь по возможности с теми кто реально получал или сам наказывал. Поэтому полуэротическая шлепка из рассказов вызывает только улыбку.
Мышка Серая: Стэн Марш пишет: Так вы так и говорите. Че стесняться-то? Про сценарии какие-то завели. Чуть до утра потерпите, придёт Виктория - у неё этих моментов огогошеньки) И поводов, и способов, кладезь, кратко говоря, наш админ, любой позавидует. Я не думала здесь об этом говорить, хотела создать тему в нужном разделе. Но сейчас отсюда вылезти не могу, не успеваю отвечать всем. И зачем Вы сценарии приплетаете? У меня нет ни одного сценария связанного с поркой и воспитанием. Я вообще такое не пишу. Вспомнила про них, потому что драматургия работает одинаково в литературе и кино. Не более того.
Мышка Серая: Солдат Вселенной11 пишет: Вы не поделитесь ничем с нами? Очень интересно бы познакомиться с Вашим творчеством, раз Вы такая разносторонняя личность. Я не считаю себя разносторонней или очень талантливой. Писала рассказы и разные тексты, да и сейчас это мой основной заработок. Потом захотела видеть свои творения на экране. Стала изучать сценарное дело. Вот уже три года пишу сценарии. Не вижу в этом ничего выдающегося. Творчеством могу поделиться, но сразу же в рекламе обвинят. Просто поверьте на слово, я не ищу тут заказчиков, только собираю материал для книги.
Солдат Вселенной11: Мышка Серая пишет: Выпороть (по настоящему) это большая и труднорешаемая проблема. Собственно эти моменты меня и интересуют. Мышка Серая пишет: Мне моральные аспекты в данный момент не интересны. Я в этом достаточно долго разбиралась, не плохо представляю чувства людей с разным характером. Книга эта пишет уже более трех лет. Так Вам интересна чисто техническая сторона медали? Угол приложения ремня, степень покраснения, градация синяков, ТТХ самого девайса, высота и угол замаха этим самым девайсом, анатомическое положение обеих сторон в процессе и прочие технические вопросы? И об этом Вы три года пишете книгу? Стэн Марш, кажись у ОПП "ЮЮ" появились конкуренты. Тоже организовывают курс а-ля «Сlever parents». Учебная литература понадобилась. А жадины из ЮЮ не хотят делиться.
Солдат Вселенной11: Мышка Серая пишет: Творчеством могу поделиться, но сразу же в рекламе обвинят. Можно в личку. Никто, кроме нас двоих, не увидит.
Мышка Серая: Солдат Вселенной11 пишет: Просто про сталкеров и Чернобыль любой может написать. А тематическое про сталкеров и Чернобыль - осилите? У меня есть пара таких. Про сталкеров и порку. Правда не в Чернобыле, но думаю это не принципиально. Правда они написаны под заказ, мне самой такое не интересно.
Солдат Вселенной11: Мышка Серая пишет: Про сталкеров и порку. Поделитесь в личке. Очень интересует.
Мышка Серая: Солдат Вселенной11 пишет: И где же Вы прочли, что я именно про порку пишу с 11 лет Так вот же: Мышка Серая пишет: цитата: Рассказы я пишу с 11 лет, в том числе и тематические. И живу этим. И что тут не совпадает? По Вашему тематические это про порку детей обязательно? Пытки, порка кнутом, и прочее в моем понимании тоже тематические. Именно наказательную порку лет с 15 наверное, уже не помню точно.
Мышка Серая: Солдат Вселенной11 пишет: Так Вам интересна чисто техническая сторона медали? Угол приложения ремня, степень покраснения, градация синяков, ТТХ самого девайса, высота и угол замаха этим самым девайсом, анатомическое положение обеих сторон в процессе и прочие технические вопросы? Нет конечно, зачем мне какие то мелкие детали про градацию синяков и тд. Интересен сам процесс КАК можно выпороть подростка технически. Ну ладно лет до 10 еще поверю, но старше? Особенно мальчика, хотя и девченки бывают крепкие. Раздеть, держать да еще и пороть. А то некоторые пишут как их мама чуть ли не 18 скакалкой лупила. Вот хочу понять это реально вообще, или все таки их не лупили, а похлопывали. Или болевой порог запредельный. Собственно именно разделение на этом Форуме наказаний по возрасту меня и подкупило.
Мышка Серая: Солдат Вселенной11 пишет: И об этом Вы три года пишете книгу? Книга о насилии в современном мире. Там только одна глава о наказаниях. А вообще все, что не под заказ и без сроков пишется долго.
Мышка Серая: Солдат Вселенной11 пишет: Стэн Марш, кажись у ОПП "ЮЮ" появились конкуренты. Тоже организовывают курс а-ля «Сlever parents». Учебная литература понадобилась. А жадины из ЮЮ не хотят делиться. Ничего не поняла, но всегда смешат индивидумы ищущие везде какой то заговор. Но это даже хорошо, хоть поржать с убогих, считающих, что они располагают какими то знаниями.
Мышка Серая: Солдат Вселенной11 пишет: Можно в личку. Никто, кроме нас двоих, не увидит. Можете сами найти по нику. Все что есть в открытом доступе гугл покажет.
Синеглазка: Мышка Серая пишет: Ничего не поняла, но всегда смешат индивидумы ищущие везде какой то заговор. Логика железная: сама ничего не поняла, сама себе чего-то додумала, сама посмеялась. Мышка Серая пишет: хоть поржать с убогих, считающих, что они располагают какими то знаниями. То есть заняться в 3 часа ночи больше нечем, как сначала полтора часа самой с собой беседы вести, а потом «ржать с убогих». Как это называется? Вроде самодостаточность? А, нет, вспомнила, это называется долбо*бизм, не знающий границ. Ну и другое слово с похожей семантикой тут уместно А вообще, Виктории пора подумать об расширении тематики форума, столько к нам последнее время специалистов заходит разнопрофильных, и все учат, учат нас, как надо. Может, регистрацию платной сделать?)
С.Ф.: Синеглазка пишет: Может, регистрацию платной сделать?) Ой,вэй…Побойтесь бога…Нас и так не любят, а вы ещё такой гешефт прям с утра предлагаете…)))
Синеглазка: С.Ф. пишет: Нас и так не любят ну так а что это меняет?) то сценаристы, то биологи) я конечно, понимаю, люди всякие нужны, люди разные важны, но лично я этот форум нашла по хэштегу поркадетей. Как тут кто умудряется по схемам и проблемам найти - не понимаю
Солдат Вселенной11: Синеглазка пишет: лично я этот форум нашла по хэштегу поркадетей. Как тут кто умудряется по схемам и проблемам найти - не понимаю По схемам и проблемам найти - это ещё что, некоторые вообще умудряются заявить, что они мимо шли на остановку трамвайную, упс! а тут Форум на остановке находится. Они так, на минуточку, заглянули, может чего хорошего дают, или халява какая предвыборная даром раздается, да так до сих пор на остановке месяцами и торчат. Уже и забыли какого трамвая ждут
Синеглазка: Солдат Вселенной11 пишет: некоторые вообще умудряются заявить, что они мимо шли на остановку трамвайную, упс! а тут Форум на остановке находится. Кто ж такой уникум? Шепните мне тихонько, я молчок) а то страсть как интересно
Солдат Вселенной11: Синеглазка пишет: Кто ж такой уникум? Шепните мне тихонько, я молчок) а то страсть как интересно Да здесь 75% Участников женского пола таких Спросишь прямо - а Вы лично чего здесь? И сразу - а чё, я ниче, меня сюда случайно выбросило, я так, просто посмотреть чё здесь деется А так я ниче, я не такая, вообще не Тематичка и вообще ...
Синеглазка: Солдат Вселенной11 пишет: Спросишь прямо - а Вы лично чего здесь? Так вы уж больно прямо спрашиваете, может, как-то в обход надо, поделикатней чтоли , а то меня спрашивали - я ответила и сыскала себе славу злючки - садистки, а по факту-то я добренькая
Солдат Вселенной11: Синеглазка, так солдафон я, меня политесам не учили Я сразу: "Товарищ Участница, попрошу доложить. Кратко и по существу. Причина пребывания в данной стратегической точке?"
Синеглазка: Солдат Вселенной11, вот не надобно тута ляля. Как спросил - так и ответили. Как только выпалил товарищ участница, так тебе сразу и ответили - тамбовский волк тебе товарищ, а мы по поезду, до трамваю то есть.
Солдат Вселенной11: Синеглазка пишет: мы по поезду, до трамваю то есть. Раз так - пущай травмайный сбор платят. Неча на халяву трамвайную площадку топтать. Рассказы и посты тоже амортизационный износ имеют
Синеглазка: Солдат Вселенной11 пишет: пущай травмайный сбор платят. Так я и предложила Синеглазка пишет: Может, регистрацию платной сделать?) а вы нос заворотили сразу
Солдат Вселенной11: Синеглазка пишет: а вы нос заворотили сразу Так то ж не я. Я бы очень даже хотел узнать, сколько из мимо проходящих, которые просто посмотреть, денежку бы отмусолить согласились? Сразу бы закричали: " Я Тематичка, я по служебному"
Синеглазка: Солдат Вселенной11 пишет: Сразу бы закричали: " Я Тематичка, я по служебному" Хаха. Наивный чукотский мальчик. Прям вот все, кто порно зырят за денежку, разнонаправленное причём, прям сразу и во всем сознаются. Ну-ну)
Солдат Вселенной11: Синеглазка пишет: Прям вот все, кто порно зырят за денежку, разнонаправленное причём, прям сразу и во всем сознаются. Ну-ну) Так за денежку смотрят, если весь Инет обрыли, а бесплатного Торрента не нашли. Куда ж деваться, если охота. А тут бесплатно гуляй-разгуливайся, смотри-рассматривай, заглядывай куда хочешь, да ещё и помидорами тухлыми можно вдоволь швыряться
Синеглазка: Солдат Вселенной11 пишет: если весь Инет обрыли, а бесплатного Торрента не нашли. Куда ж деваться, если охота. То есть, плавал, знаешь. Ясно
Солдат Вселенной11: Синеглазка пишет: То есть, плавал, знаешь. Ясно Я бедный государевый бюджетник. Жены - дочки председателя Газпрома, у меня нет. Не хватает на платные Торренты (сокрушенно) А здесь даже рассказами копейку не заработаешь Вон Белая Мышь посмотрела, что здесь ловить нечего, хвостиком махнула и убыла в другие места, где рассказы можно повыгоднее пристроить. А я вот такой непредприимчивый. А Вы бесплатными Торрентами попрекаете. Стыдно должно быть, мадемуазель!
Синеглазка: Солдат Вселенной11, простите меня простите мою мелкую меркантильную душонку Как же ж я так, не подумавши, ляпнула дозвольте искупить давайте я вам хост раздам, а? Ну как же вы без бесплатного порносайта торрента
Солдат Вселенной11: Синеглазка, от Вас, прелестнаяСинеглазка, я готов принять один - единственный поцелуй и мы в расчете
Синеглазка: Солдат Вселенной11 Да вы что! Как не стыдно! У меня вообще-то муж, а вы тут со своими глупостями
Солдат Вселенной11: Синеглазка, я никому! Молчок!
Nikka: Солдат Вселенной11 пишет: Да и "спасибок" у "неканона" не меньше. И комментов тоже, если по детски меряться их количеством) Кстати, на коричневом форуме лежит рассказ-победитель, написанный Никитой. Там примирение есть, но спустя время, а не такое слюнявое, о котором речь. И семейный конфликт и чувства настоящие, а не какая-то двойка или очередная глупость. То есть сам конфликт более глубокий, чем конкретное событие- повод. Отец сожалеет, что все так вышло, никакой самоуверенности. И так далее
Солдат Вселенной11: Nikka пишет: Кстати, на коричневом форуме лежит рассказ-победитель, написанный Никитой. Ну Никита вообще сильный очень Автор. Классик Тематической прозы, можно сказать.
Nikka: Солдат Вселенной11 пишет: Попросите кого-то Вас выпороть по настоящему, тогда и получите самые настоящие впечатления. И кто бы говорил, что надо различать детскую и взрослую порку Стэн Марш пишет: И поводов, и способов, кладезь, кратко говоря, наш админ, любой позавидует. это точно. Еще есть Катька и дядя Володя, подруга и овраг, в котором растут розги)))) Мышка Серая пишет: Поэтому полуэротическая шлепка из рассказов вызывает только улыбку. да ну, а про кровяку не хотите? Встречается в "добрых и наивных" рассказиках. Мышка Серая пишет: Интересен сам процесс КАК можно выпороть подростка технически. Ну ладно лет до 10 еще поверю, но старше? то есть вас до 10 пороли, а потом вы "стали на дыбы"? Мышка Серая пишет: А то некоторые пишут как их мама чуть ли не 18 скакалкой лупила. Вот хочу понять это реально вообще, или все таки их не лупили, а похлопывали. Или болевой порог запредельный. то есть если сильно лупили, этого быть не может, что не сопротивлялись? Выученная беспомощность, страх, что будет еще хуже. А если похлопывали, то чего сопротивляться, да? Такой массаж. Прям так спокойно и ничего особенного. Потерплю и ладно. Вряд ли это такое простое "напакостил - получил". А болевой порог у всех разный. Только если это именно насильственная порка, а не добровольная, будут накладываться другие аспекты. Мышка Серая пишет: Ничего не поняла, но всегда смешат индивидумы ищущие везде какой то заговор. Но это даже хорошо, хоть поржать с убогих, говорят, Билл Гейтс хотел вживить чипы в мозг. И столкнулся с проблемой отсутствия мозгов))) Солдат Вселенной11 пишет: я готов принять один - единственный поцелуй и мы в расчете извините, что вмешиваюсь. А как же порка????
Солдат Вселенной11: Nikka пишет: И кто бы говорил, что надо различать детскую и взрослую порку Так Мышка Серая же книжку пишет. Вот и опишет ощущения от порки себя в детском и во взрослом возрасте) Будет как раз очень научно. Как меняются ощущения от порки с годами. Если постараться, и проводить порку периодически - каждый месяц, можно даже математическую формулу вывести. "Зависимость пОрочных ощущений от возраста". Это будет достойно Нобелевки. И не надо будет Мышке Серой корпеть над сценариями и рассказами, зарабатывая копейку. Nikka пишет: извините, что вмешиваюсь. А как же порка???? А я секас и порку не путаю. Порка отдельно, поцелуи и секас - отдельно
Синеглазка: Nikka пишет: как же порка???? Ника, а Солдат просто забывает постоянно, что у нас в семье папа порет, вот и пускается в розовые мечты
Солдат Вселенной11: Синеглазка,
Синеглазка: Солдат Вселенной11 Вы повторяетесь и, к сожалению, становитесь скууушным
Солдат Вселенной11: Синеглазка, Вы не правы - этой картинки еще не было
полная версия страницы