Форум » Порка и другие наказания детей и подростков. Вопросы, ответы, советы » Впервые с ремнем в руке » Ответить
Впервые с ремнем в руке
Виктория: Впервые с ремнем в руке (Автор - Alex710) Вопрос к тем, кому приходилось пороть самим. Какие был чувства, когда сами первый раз в жизни взяли ремень (розгу) в руки? Лично я, когда увидел перед собой две голые попки (у меня близнецы и провинились она тогда вместе) боялся, наверное, больше них. Было большое желание сказать: "одевайтесь". Но "приговор" был вынесен, наказание было вполне заслуженным и если бы оно не состоялось - это было бы не правильно. Пороть тоже дело не лёгкое , особенно морально.
Виктория: Мой первый опыт был с сестренкой. Это было задолго до того, когда родители "официально" разрешили мне заниматься ее воспитанием. Так вот, сестренке тогда было около 6 лет, перед школой, летом. Ее тогда оставили со мной, мы пошли гулять вдвоем и сестренка совсем-совсем раздурилась. Когда вернулись домой, то сестренка уже плакала и упрашивала "Не рассказывай только папе!". Знала, что папа мог весьма строго ее выпороть, если будет в плохом настроении. ... Так что сестренка буквально на автомате привычно стянула трусики и улеглась на кровати. Помню, волнения меня тогда переполняло, все же - одно дело - нашлепать ладошкой (такое и раньше бывало), другое - "как папа" - ремнем. Запомнилось, сестренка старалась не пищать, но по виду - больно было, морщилась и вскрикивала ... Мне же больше интересно было выступить в роли "строгого папы", чем действительно была зла на сестренку. Короче, как только разревелась - тут же бросила ремень и начала ее успокаивать. Краснота продержалась до утра следующего дня, но когда сестренка укладывалась спать, то старалась не "отсвечивать" попкой в трусиках перед родителями, так что никто из них ничего не заметил.
Tarop: И сколько вам тогда было лет? Родители так никогда и не узнали о таком наказании от любимой дочки?
Артём_84: Я в первый раз не смог наказать сына ремнём, только ладонью отшлёпал. Я его предупредил, что сейчас будет больно, но не уточнял каким образом, так что обещание всё же сдержал.
Kitty: Артём_84 а потом смогли? Или сын понял, что папу лучше не злить, а потому не нарывался?
Артём_84: Kitty пишет: а потом смогли? Или сын понял, что папу лучше не злить, а потому не нарывался? Потом смог. Просто я где-то около часа ему рассказывал о том, что он со своим поведением чуть ли не исчадие ада. А когда увидел трясущегося от страха и буквально стучащего зубами полностью голого сына, у меня комок к горлу подкатил и я подумал, что, кажется, исчадие – это я сам. В следующий раз он уже спокойнее разделся и без всякого сопротивления на колено мне лёг. Ну, а что, меня с пяти лет ремнём драли и ничего. А мой сын не больной и не красна девица, так что должен за косяки без всяких льгот отвечать
Narrator: Артём_84 пишет: мой сын не больной и не красна девица, так что должен за косяки без всяких льгот отвечать Догола-то зачем раздевать? Жопы что ли мало? Не понимаю таких деятелей.
Ауди: Артём_84 пишет: Ну, а что, меня с пяти лет ремнём драли и ничего. Как же ничего-то? Вон сколько вы тут воспоминаний понаписали, отнюдь не розовых. А теперь, значит, приятно на сыне отыграться. Раз со мной так, то и я так.
Kitty: Артём_84 пишет: увидел трясущегося от страха и буквально стучащего зубами Что же такого мог натворить ребёнок, что подвергся такому жестокому психологическому прессингу?
Сильвия: Артём_84 пишет: А мой сын не больной и не красна девица, так что должен за косяки без всяких льгот отвечать А какие льготы при ответе за косяки положены больным и красным девицам?
Артём_84: Kitty пишет: Что же такого мог натворить ребёнок, что подвергся такому жестокому психологическому прессингу? Слишком много зависать у компьютера, начать слишком фигово учиться и смотреть на мать-отца как на подчинённых лиц и не реагировать на замечания Прессинг заключался в том, что сначала его с ним мать серьёзно поговорила, потом мы вместе, потом жена пошла погулять и разговор продолжил я один. Думаю, мы, действительно, слишком сильно мозг ему вынесли. Ну и плюс к тому, я велел ему раздеться, объявив о том, что сейчас будет больно В такой атмосфере, наверное, любой заволновался бы Сильвия пишет: А какие льготы при ответе за косяки положены больным и красным девицам? . Ну, смотря чем более, если воспалением хитрости, то, конечно, ничего не положено. Слабоумного тоже бесполезно наказывать. Насчёт девиц – да просто с раннего возраста запомнил, что "девочек бить нельзя".
Сильвия: Артём_84 пишет: Насчёт девиц – да просто с раннего возраста запомнил, что "девочек бить нельзя". Ну и что же, если мальчик двойку получит, то его ремнем, а если девка, то и ладно? Феминистка во мне негодует
Артём_84: Сильвия пишет: Ну и что же, если мальчик двойку получит, то его ремнем, а если девка, то и ладно? Почему же? У девочки, надо полагать, мать есть. Пусть и решает вопросы наказаний. Я бы пороть не стал. Если конкретно за слабые результаты учёбы, связанные с чрезмерной погруженностью в другие увлечения – безальтернативно отобрал бы телефон и изъял провода от компьютера на несколько дней.
Ауди: Артём_84 пишет: Если конкретно за слабые результаты учёбы, связанные с чрезмерной погруженностью в другие увлечения – безальтернативно отобрал бы телефон и изъял провода от компьютера на несколько дней. А почему с сыном нельзя было это сделать? Не за учебу, а за чрезмерную погруженность?
Артём_84: Narrator пишет: Догола-то зачем раздевать? Жопы что ли мало? Не понимаю таких деятелей. Исключительно из практических соображений :) Когда наказывал лежащим у меня на колене, мне было удобнее пороть полностью раздетым, одежда мешает. Сейчас, когда на кровати лежит, сам определяет степень своей раздетости. Впрочем, самого меня даже в восемнадцать лет пороли голым. Ауди пишет: А почему с сыном нельзя было это сделать? Не за учебу, а за чрезмерную погруженность? Пробовали. И по-хорошему просить пробовали. Безуспешно. От мира-то не изолировать. Он к приятелям стал бегать резаться в игры и всё такое прочее. Если бы был тупеньким, то да, на слабые успехи в учебе мы не обращали бы внимания, но наш-то способный, просто в своём мире живёт. В школе двойки, дома в своей комнате трудно убраться и грязную посуду хотя бы не мыть, а на кухню принести. Ну, да, я в той же геометрии полным нулём был в его годы, но всё же старался что-то понять-уяснить, попросить у учительницы двоечную контрольную переписать. Уж на сделку с пацанёнком решил пойти – я его не трогаю даже пальцем, а мама покупает ему расклешённые штаны и бархатный пиджак о которых он так просил (да, точно как у зверя-отца, хочет быть на меня похожим), но на новой неделе ему нужно две двойки (да хоть одну) из пяти исправить. Если забьёт на это, то снова получит ремня. Интереса к этому предложению было проявлено чуть меньше чем нисколько, мы каждый день решали подумать об этом завтра, но в очередное завтра мне пришлось снова взяться за ремень :( Но действует же, черт побери :) Где-то минимум месяц эффект длится.
Nikka: Артём_84 пишет: Пробовали. И по-хорошему просить пробовали. Безуспешно. От мира-то не изолировать. то есть девочку можно изолировать, раз с ней эта методика работает? Артём_84 пишет: Если бы был тупеньким, то да, на слабые успехи в учебе мы не обращали бы внимания а зря, можно было бы побольше пороть Артём_84 пишет: а мама покупает ему расклешённые штаны и бархатный пиджак о которых он так просил (да, точно как у зверя-отца, хочет быть на меня похожим) с леопардовым окрасом? что за зверь Артём_84 пишет: но на новой неделе ему нужно две двойки (да хоть одну) из пяти исправить какие прекрасные результаты дает ваше воспитание. Я думаю, многие возьмут с вас пример и задумаются о пользе такого воспитания..Сразу видно, мальчик способный. И родительское наставление дает результаты. Он знает, что за двойку может получить - и вот результат. А без этого бы 15-20 двоек было. Я уж не говорю про тупеньких - у них обычно по 88 двоек в неделю. Так и живем. Артём_84 пишет: Интереса к этому предложению было проявлено чуть меньше чем нисколько, какие высокие отношения. Артём_84 пишет: Где-то минимум месяц эффект длится. а в чем эффект? Я так понимаю, на него влияет именно применение ремня. Сам факт риска получить ремня или прям реальная перспектива не работает. У умненького мальчика отсутствует абстрактное мышление. Неудивительно, что плохо с геометрией. Вести речь о том, чтобы были какие-то аргументы, кроме ремня, вообще нельзя. Забавно получается. Заранее обьяснить мальчику ничего нельзя. Я уж не говорю о том, чтоб самому принимать решения. Сделает ошибку - получает ремня. Прогулял урок - получил. Украл - получил. Не прыгай с крыши - не работает. Прыгнул- получил. Покурил - получил. Попробовал наркотики- получил.
Ауди: Артём_84 пишет: Но действует же, черт побери :) Где-то минимум месяц эффект длится. Эффект кратковременный. А потом период эффективности будет укорачиваться. Скоро каждую неделю будете пороть, чтоб дня на три хватило эффекта.
Мария: Артём_84 пишет: Впрочем, самого меня даже в восемнадцать лет пороли голым. а, ну все понятно
Солдат Вселенной11: Мария пишет: Артём_84 пишет: цитата: Впрочем, самого меня даже в восемнадцать лет пороли голым. а, ну все понятно Если розгами, в бане и на лавке - тогда полный тематический комплект маркеров)
Nikka: Ауди пишет: Артём_84 пишет: цитата: Но действует же, черт побери :) Где-то минимум месяц эффект длится. Эффект кратковременный. А потом период эффективности будет укорачиваться. Скоро каждую неделю будете пороть, чтоб дня на три хватило эффекта. да подождите вы. Пусть человек ответит, в чем эффект. А кто сказал, что три дня это плохо? Некоторые с гордостью это рассказывают. Ежика вообще в день по несколько раз пороли. Да и в чем минус? Чем больше, тем лучше. Мария пишет: Артём_84 пишет: цитата: Впрочем, самого меня даже в восемнадцать лет пороли голым. а, ну все понятно а что такого-то? Чего там Мать и Отец не видели? Я, право, удивляюсь. Что между ног, все видели во всех ракурсах и ничем не удивить. А что же там такого нового у пацана еще, что не видно общественности, чего как раз он так стеснительно прячет? Пупок? Подмышки? Коленки?
Артём_84: Nikka пишет: что за зверь В плане того, что зверствует, заставляя вести себя нормально. К леопардовым окраски мы равнодушны. Nikka пишет: Он знает, что за двойку может получить За подчёркнутый пофигизм ко всему, что ему неинтересно. Nikka пишет: а в чем эффект? Я так понимаю, на него влияет именно применение ремня. Да, правильно понимаете. А я, вот, не понимаю почему человек (да, человек, а не дитёнок по имени Никак) предпочитает терпеть ремень за плохое поведение, чем получать материальное поощрение за поведение хорошее. А эффект, думаю, понятно в чём, в том, что чуть усерднее учиться начинает, на мать не как на пустое место смотрит, какую-то помощь ей осуществляет (да хоть в своей комнате прибраться), приятелей домой меньше зовёт (говорит, что ему сейчас некогда). Ауди пишет: Скоро каждую неделю будете пороть, чтоб дня на три хватило эффекта. Это, скорее, мою историю напоминает, не хотел бы, чтобы она с сыном повторилась, постараемся всё для этого сделать, что сможем. У него жизнь другая несколько. Nikka пишет: Если бы был тупеньким, то да, на слабые успехи в учебе мы не обращали бы внимания а зря, можно было бы побольше пороть Но вы же понимаете, что это тоже, что человеку без ноги порекомендовать больше бегать?Nikka пишет: У умненького мальчика отсутствует абстрактное мышление. Неудивительно, что плохо с геометрией. Не знаю, просто наука такая, сам терпеть не мог. А цис-, транс-, оптические изомеры и прочие электронные облака считал делом, не требующим большого ума, а это тоже как будто бы абстрактное мышление надо подключать
Nikka: Артём_84 пишет: Да, правильно понимаете. А я, вот, не понимаю почему человек (да, человек, а не дитёнок по имени Никак) предпочитает терпеть ремень за плохое поведение, чем получать материальное поощрение за поведение хорошее. это сарказм ежели че. Так вам виднее. У вас столько лет одно и то же, а все никак не поймете. А вы в детстве чем отличались?
Солдат Вселенной11: Артём_84 пишет: У него жизнь другая несколько. Ага, нужно ещё прибавить "одет, обут, гаджеты есть, все не хуже, чем у других, и даже лучше". И все по утвержденному стандарту получится - порю за лень и плохие оценки. С любовью, чтобы дитенок стал лучше. Здесь у всех тематиков так, которые утверждают, что они чистА "воспитывают". Только почему-то все эти "воспитатели", признаваясь в своем тематизме, стесняются сказать, что просто детскую для них пороть гораздо более будоражаще, чем взрослую. Хотя это всем присутствующим ясно, как божий день.
Nikka: Солдат Вселенной11 пишет: И все по утвержденному стандарту получится - порю за лень и плохие оценки. С любовью, чтобы дитенок стал лучше. Здесь у всех тематиков так, которые утверждают, что они чистА "воспитывают". кстати не факт, что это чисто рассказ про красную Тут отличается, есть некие жизненные проблемы. Поэтому не знаю пока, как к этому относиться. Пока не под одну гребенку
Лесоша: Солдат Вселенной11 пишет: Только почему-то все эти "воспитатели", признаваясь в своем тематизме, стесняются сказать, что просто детскую для них пороть гораздо более будоражаще, чем взрослую. Хотя это всем присутствующим ясно, как божий день. Отнюдь не обязательно. Просто порка подростка до недавнего времени была нормой, а порка жены, как норма... для городского жителя, это преданье старины глубокой. Вот люди и фантазируют на более «нормальную» тему... P.S. Кстати, товарищ Солдат! Вы всё ещё надеетесь найти на форуме НЕ садомазохистов? Может быть, Вам предложить фонарь Диогена?
Солдат Вселенной11: Лесоша пишет: P.S. Кстати, товарищ Солдат! Вы всё ещё надеетесь найти на форуме НЕ садомазохистов? Может быть, Вам предложить фонарь Диогена? Мне не надо. У меня зрение 100% в прямом и переносном смысле. И кто есть кто на Форуме - я прекрасно вижу. Мне просто смешны лицемеры, которые говорят "я от порки ребенка не кайфую, я сугубо воспитываю. У меня в семье сугубо воспитание ремнем, чисто для блага непослушного чада." Но вместе с тем сидят на тематическом форуме и активно участвуют в тематических разговорах. Тут уж либо крест снимать нужно, либо белье одевать.
SS: Может большинство из них на самом деле никого и не воспитывает. Такое предположение у людей обычно появляется в первый же день.
SS: Лесоша пишет: Может быть, Вам предложить фонарь Диогена? В продаже имеется также копье Дон Кихота. Внимание! Запрещается использовать копье против ветряных мельниц в музее деревянного зодчества.
Виктория: Лесоша пишет: Кстати, товарищ Солдат! Вы всё ещё надеетесь найти на форуме НЕ садомазохистов? Может быть, Вам предложить фонарь Диогена? Лесоша ! Кончай заниматься очернительством нашего форума. Очень не понравились ваши комментарии здесь и в других ветках. SS пишет: Может большинство из них на самом деле никого и не воспитывает. Такое предположение у людей обычно появляется в первый же день. SS , а лично у вас какое мнение об участниках нашего форума? Начали - так высказывайтесь до конца!
SS: Мое мнение такое, что участники форума пишут очень интересные посты, а остальное не важно. Главное, сохранять мир. И даже если участники форума воюют друг с другом в шутку, порой достается и совсем непричастным, как например, Мирина.
Солдат Вселенной11: SS пишет: Может большинство из них на самом деле никого и не воспитывает. Такое предположение у людей обычно появляется в первый же день В таком случае это называется "господин соврамши". Просто, точно и понятно. А если по народному сказать, как это называется...хм...не буду говорить, все и так понимают.
SS: Солдат Вселенной11 пишет: В таком случае это называется "господин соврамши". Я бы не стал так категорично утверждать и описывать мир в двух цветах - черном и белом. Люди рассказывают интересные истории, за что им надо сказать большое спасибо. А что там правда и что нет - не так важно. Мне кажется, вы понимаете это судя по Вашему лозунгу "Весь мир - театр, все люди - актёры...".
Солдат Вселенной11: Люди, которые пишут рассказы - это Авторы. Плохие или хорошие, но вот они рассказывают истории. А люди, которые, будучи тематиками, рассказывают, что используют ремень в качестве "воспитания", а не ради кайфа - просто врут. Впрочем, если они врут и ремень вовсе не используют - это очень хорошо, но от этого вралями они быть не перестают. И лицемерами тоже, как не крути.
SS: Солдат Вселенной11 пишет: люди, которые, будучи тематиками, рассказывают, что используют ремень в качестве "воспитания", а не ради кайфа - просто врут.Мне кажется, что применения ремня к ребенку, как мысленное, так и реальное, чисто для кайфа просто невозможно для подавляющего большинства людей. Люди почти обязательно должны иметь основание своим действиям или фантазиям в традиции, хоть какой то уверенности, что это позволит исправить ситуацию, или хотя бы в удовлетворении чувства мести. Грубо говоря, без удовлетворения чувства справедливости и осознания приемлимости своих действий нет кайфа.
Виктория: SS пишет: Люди почти обязательно должны иметь основание своим действиям или фантазиям в традиции, хоть какой то уверенности, что это позволит исправить ситуацию, или хотя бы в удовлетворении чувства мести. +++
Солдат Вселенной11: SS пишет: Грубо говоря, без удовлетворения чувства справедливости и осознания приемлимости своих действий нет кайфа. Интересная точка зрения. Стоит обдумать. Но это, по моему мнению, из серии "благими намерениями вымощена дорога в ад". Оправдание своих неблаговидных действий видимостью благовидных мотивов. А садисты-маньяки как же? Они тоже подпадают в этот разряд? Только не говорите, что это несравнимые вещи. Сравнимые. Различие только в степени воздействия и конечным результатом действий. Но больно жертве и там и там.
SS: Думаю, что не сталкивался с садистами-маньяками. Наверное те, кто пишет про 500 пряжек, просто не представляют, что это такое.
Виктория: SS пишет: Думаю, что не сталкивался с садистами-маньяками. Наверное те, кто пишет про 500 пряжек, просто не представляют, что это такое. Присоединяюсь. Тут явно С.В. перегнул: не станет реальный маньяк дрочить на тематическом форуме, а найдет своим мыслям практический выход.
Солдат Вселенной11: SS пишет: Думаю, что не сталкивался с садистами-маньяками. Наверное те, кто пишет про 500 пряжек, просто не представляют, что это такое. Думаю, что я тоже не сталкивался. Образ их мышления, конечно, я не знаю, но не думаю, что они руководствуются даже шелухой благих намерений и оправданий. Им просто в кайф насилие. То есть, кайф без удовлетворения чувства справедливости и осознания приемлимости своих действий. Виктория пишет: Тут явно С.В. перегнул: не станет реальный маньяк дрочить на тематическом форуме, а найдет своим мыслям практический выход. Ты не поняла. И я не говорю, что здесь маньяки есть. Я теоретический вопрос задал в ответ на коммент SS. Он говорит, что SS пишет: Грубо говоря, без удовлетворения чувства справедливости и осознания приемлимости своих действий нет кайфа. Я спрашиваю чисто теоретически мнение SS. А как же маньяки-садисты? Они тоже при ловле кайфа руководствуются этими мотивами? Лично я думаю, что нет. Поэтому спрашиваю, что думает об этом SS. Теоретический диспут, так сказать. А 500 пряжек, это никакие не маньяки, разумеется. Обычные безобидные фантазёры.
SS: Солдат Вселенной11 пишет: Я спрашиваю чисто теоретически мнение SS. А как же маньяки-садисты? Они тоже при ловле кайфа руководствуются этими мотивами? Лично я думаю, что нет.Честное слово, не знаю. Никогда об этом не думал. Может и нет. Может человек и может обойтись без самооправдания, раз уж он сломал свои внутренние барьеры. Хотя некоторые маньяки выбирали всяких воришек и хулиганов и "наказывали" их. Головкин, кажется.
Солдат Вселенной11: SS пишет: Хотя некоторые маньяки выбирали всяких воришек и хулиганов и "наказывали" их. Головкин, кажется. Ну, в принципе, да. Довод принимается. Вспомнил, что читал про одного, который проституток "наказывал". Не помню фамилии. Но, наверное, это не все так. Чикатило, вроде как без разницы было кого выбирать. И Оноприенко тоже. Короче, дело темное и без бутылки не разберёшься здесь.
Nikka: Лесоша пишет: Просто порка подростка до недавнего времени была нормой, а порка жены, как норма... для городского жителя, это преданье старины глубокой. Вот люди и фантазируют на более «нормальную» тему... первый вопрос. До какого времени? Второй вопрос. Несколько подзабыла, какая там у вас версия была? Цивилизация садомазохистов? Садомазохистское влечение к ребенку? Инцест?
Nikka: Солдат Вселенной11 ну вот. Давно не читал часто упоминаемый рассказ "Высечь пасынка"? Помнишь, как он там готовил почву? Ему было мало просто бить и видеть страх, слезы. Ему надо было, чтоб наивный пацаненок чувствовал себя виноватым, обгадившимся и заслуживающим именно такого обращения. Ему надо самому судорожно искать свои "проступки ", а то хуже будет. И если он будет формально говорить "прости" лишь бы отстали, это неинтересно. Он сам должен признавать, что его нельзя простить безо всяких мучений. И нельзя признать право на ошибку. И было бы за что прощать. И он высасывает вину из пальца. Прям как во всех этих наших "интересных историях", SS Какие тут были опусы. Платьице порвала, физкультурную форму забыла, посуду не помыли, с соседкой не поздоровались. Ну может быть и что-то серьезное в качестве исключения. Но ни один регулярно поротый человек не совершал без конца что-то страшно и ужасно неприемлемое. Теперь читаем: SS пишет: Может человек и может обойтись без самооправдания, раз уж он сломал свои внутренние барьеры. Солдат Вселенной11 пишет: Оправдание своих неблаговидных действий видимостью благовидных мотивов. SS пишет: Люди почти обязательно должны иметь основание своим действиям или фантазиям в традиции, хоть какой то уверенности, что это позволит исправить ситуацию, или хотя бы в удовлетворении чувства мести. Грубо говоря, без удовлетворения чувства справедливости и осознания приемлимости своих действий нет кайфа. Да-да, это оно самое. Как в "Высечь пасынка". Внушение человеку чувства вины это всего лишь дополнительное издевательство. То самое психологическое насилие. Такие сильные эмоции, телесные интимные переживания... и они связаны с тем, что человек ошущает себя никчемным неудачником. Это просто пси-садизм в дополнение к физическому. А некоторые особо одаренные возлагают на детей ответственность за свои психованные эмоции. "Ой как маменьку разозлил, ой сердце разрывается". И заходятся в своей ипохондрии "в могилу меня сведешь", делая из мухи слона. А бедный ребенок лохуется и не понимает, что это просто еще одно издевательство. Внушение чувства вины, смакование этого состояния это и есть довольно сильное психологическое насилие, против которого выступает Виктория А то ишь придумали. Нашли "оправдание". Какой-то повод. Причем, SS , с этими поводами обычно беда. Тут фантазия подводит. Ну там непослушание какое-то..... Как будто раз нашелся какой-то косяк, то это как-то отменяет кайф от порки. Ну-ну. Даже усилится. У тех, кто такое любит. Что-то я не увидела у Артём_84 крокодильих слез. А вот веселые смайлики наоборот присутствуют. А вот справедливостью и местью вообще насмешили, SS ! Прям граф Монте-Кристо. Разве что месть за свои унижения в детстве. Только зачем мстить своему ребенку..... А вот уверенность в исправлении ситуации....прям даже не надежда, а уверенность сильно! ну и где исправление ситуации в этом примере? Я задавала этот вопрос. А хоть одна интересная история есть, SS ? Я надеюсь, регулярную порку за одно и то же вы не называете исправлением?
Nikka: SS пишет: Мне кажется, что применения ремня к ребенку, как мысленное, так и реальное, чисто для кайфа просто невозможно для подавляющего большинства людей. интересно. А не к ребенку? Во-первых, зачем нам подавляющее большинство. Вы считаете, что среднестатистический человек вообще способен такое вытворять в трезвой памяти? А потом еще эту пошлятину описать на форуме. Человек может сорваться, может просто припугнуть по причине своего характера, темперамента, конфликтной ситуации, прочих жизненных трудностей, но это совсем не так будет выглядеть, как в ваших "интересных" историях. И нормальный человек не будет с гордостью рассказывать, как он добивается чего-то силой и физической "победой" над более слабым. Может найти себе оправдание, что довели, но не хвастаться и не ставить себя в пример. Если с чувством, толком, расстановкой - это однозначный садизм. Проявлять власть, это ваше "имею право" - садизм. Почитайте словарь. Садизм очень связан с властью. Если человек не получил кайфа от процесса, ему будет хреново, кошки на душе будут скрестить. А раз он светится от счастья и весь так доволен собой - опять же садизм. А то прям насмешили SS пишет: осознания приемлимости своих действий нет кайфа. человек получил кайф от того, что "не тварь дрожащая, а право имеет"? Да это маньяк самый натуральный. Солдат Вселенной11 пишет: А садисты-маньяки как же? Они тоже подпадают в этот разряд? Только не говорите, что это несравнимые вещи. Сравнимые. Различие только в степени воздействия и конечным результатом действий. ни фига. Не в степени воздействия. Обычный человек может дойти до состояния аффекта и пырнуть ножом. А садист может только замахнуться и припугнуть и наслаждаться, как жертва заскулила. То, что вы тут обсуждаете "я такой важный с традициями и павлиньими перьями имею право", это и есть четкий портрет садиста
Солдат Вселенной11: Nikka пишет: Обычный человек может дойти до состояния аффекта и пырнуть ножом. А садист может только замахнуться и припугнуть и наслаждаться, как жертва заскулила. Так мы про обычных людей не говорим. Обычный человек, пырнувший кого-то ножом в состоянии аффекта, не будет испытывать кайф при этом. А когда аффект пройдет - он просто ужаснется содеянному. Обычный человек в принципе не будет и не может испытывать кайф от причинения боли кому-то, будь то другому человеку или животному. Мы говорим о тех, кто кайфует, причиняя боль. В том числе и при порке ребенка. Вот SS считает, что кайф невозможен без удовлетворения чувства справедливости и осознания приемлемости своих действий. Иными словами, порящий кайфует не только от причинения боли, а ещё и от этих "благих" мотивов, которыми он, как бэ руководствуется. Вот я и поинтересовался мнением SS - садисты-маньяки тоже кайфуют от своих действий только при наличии этой "благости" или им эта "благость" необязательна. В принципе наслаждения страхом жертвы и ее просьбами пощадить и не убивать, не сильно отличаются от пресловутого: "Иди в свою комнату, снимай штаны и готовься" или: "Неси ремень" и ответными мольбами: "Ну не надо, ну пожалуйста, я больше не буду..." Различие лишь в концовке действий. В одном случае жертва теряет жизнь, а в другом - целостность пятой точки. Но вот это манипулирование понятиями, что кайф и осознание справедливости и приемлемости своих действий неразрывны для порющего, на мой взгляд, лишь эфемерно замаскированное "ну и что, что родитель кайфует от порки собственного ребенка, если за дело порет, то пусть кайфует себе на здоровье". В принципе, это оправдание родителей-тематиков, которые кайфуют, но, невинно опустив глазки, твердят о том, что сугубо "воспитывают".
Лесоша: Солдат Вселенной11 пишет: Обычный человек в принципе не будет и не может испытывать кайф А не мифичен ли этот «обычный человек»? Сколько я встречал женщин «обычных да хороших», но если... после долгой прелюдии, вручить ей нагайку и позволить протянуть по собственной спине... какую ухмылку вы увидите на её лице. Вы напрасно идеализируете людей. Мне думается – мы не знаем точно – находятся ли так называемые обычные люди – в большинстве!
Солдат Вселенной11: Лесоша пишет: Сколько я встречал женщин «обычных да хороших», но если... после долгой прелюдии, вручить ей нагайку и позволить протянуть по собственной спине... какую ухмылку Вы увидите на её лице Не встречал таких. К моему сожалению, кстати. Лесоша пишет: Мне находятся ли – мы не знаем точно – находятся ли так называемые обычные люди – в большинстве! Думаю, что в большинстве. Во всяком случае, их точно намного больше, чем людей "необычных", мягко их так называя. Потому как эволюция нашего мира в целом все же идёт путем гуманизации и прогресса во всех сферах, а не наоборот. "Необычные" люди вели бы к регрессу.
Лесоша: Солдат Вселенной11 пишет: Потому как эволюция нашего мира в целом все же идёт путем гуманизации и прогресса во всех сферах, а не наоборот. Вы романтик... А вот книга реалиста... Почитайте! Выживет ли Запад? Наступит ли возвещенный Ф. Фукуямой «конец истории» в ее западном варианте? Исчезнет ли феномен, на протяжении столетий формировавший образ человечества? На эти вопросы и пытается ответить в своей книге Патрик Дж. Бьюкенен, советник президентов Никсона и Рейгана https://www.koob.ru/byukenen/smert_zapada
Солдат Вселенной11: Ну, это мнение отдельно взятого человека, кем бы он ни был... Я говорю об общих тенденциях. Отношение к правам человека, уменьшение количества тоталитарных тираанических режимов, запрет, к примеру, пыток, как способа получения информации или ведения следствия, гуманизация пенитенциарной системы . Да, в конце концов, более гуманное отношение к животным, если на то пошло. И, в том числе, постепенное изменение мнения общества о ТН детей. Изменение отношения к "инаким". Имею в виду ЛБГТ сейчас. В любом случае, это прогресс, а не регресс. Говорю о человечестве в целом.
Лесоша: Солдат Вселенной11 пишет: Ну, это мнение отдельно взятого человека, кем бы он ни был.. Советник двух американских президентов хуже Вас разбирается в общемировых тенденциях?! Всё шутите? Солдат Вселенной11 пишет: Изменение отношения к "инаким". Имею в виду ЛБГТ сейчас. Судя по всему, это для Вас главное счастье? Именно это и затмевает для Вас чудовищную деградацию общества, после краха так называемых тоталитарных режимов?! Я угадал?
Солдат Вселенной11: Для меня счастье, когда один человек не гнобит другого. Для меня - каждый человек имеет право жить так, как ему нравится, если это не нарушает права других. Для меня норма - когда уважаются права каждого. И никто не должен указывать никому как жить и каким быть. О каких чудовищных деградациях общества Вы говорите? Европа, после того, как там с треском развалился социализм, поддерживаемый "ограниченным контингентом", хуже жить не стала. И общество там не деградировало. Вперёд идут. А вот что будет с северными корейцами, когда режим Кимов рухнет, я не знаю. Возможно, они все совершат коллективное самоубийство от горя и невозмости жить без своего "дорогого вождя".
Солдат Вселенной11: Лесоша пишет: Советник двух американских президентов хуже Вас разбирается в общемировых тенденциях?! Всё шутите? Илларионов тоже был советником российского президента. Для Вас его мнение будет являться непреложной истиной? Чего то мне кажется, что нет. Тогда в чем принципиальная разница между правильностью мнения одного советника и правильностью мнения другого?
Лесоша: Я угадал... Пожалуйста, не обижайтесь, но битва гомосексуалистов и садомазохистов – давно – предмет сатирических выступлений. Для меня всё стало ясно. Кстати, душой я с Северной Кореей. И с ней сердцем вот этот замечательный человек!
Солдат Вселенной11: А я и не обижаюсь) За что? Я давно понял, что с пеной у рта о гомосексуализме рассуждают именно латентные гомо. Или таящиеся. Они же ярые гомофобы на людях. Их очень цепляет эта тема. Лично я совершенно спокойно к гомо отношусь. Мне они ну никак не мешают. Мне по барабану кто с кем спит, лишь бы человеческие качества были на уровне. Так же мне без разницы кто какой национальности, вероисповедания или кулинарных пристрастий - веган или нет. Чего то тоже их не любят) Лесоша пишет: Кстати, душой я с Северной Кореей. И с ней сердцем вот этот замечательный человек! Но живёте почему-то не там. Предпочитаете жить в стране, где есть Интернет, западные товары и блага, и возможность отдыхать за рубежом. Не желаете переехать на ПМЖ в С.Корею? Если Вы мне ссылки на Проханова даёте, как на замечательного человека, то мне тоже все ясно.
Лесоша: Солдат Вселенной11 пишет: А и не обижаюсь) За что? «Какой Вы недогадливый». За то, что гомосексуалист – Вы. За гипотезу о том! Солдат Вселенной11 пишет: Но живёте почему-то не там. Потому, что коммунист должен бороться за счастье своего народа в своей стране. И потому, что я ещё и патриот. А съездить туристом – я очень хотел! Туристические компании России предоставляли такую услугу. А те люди, которые слетали, говорили: «...там Наши восьмидесятые...» Пандемия – перечеркнула мои планы!
Солдат Вселенной11: Лесоша пишет: «Какой Вы недогадливый». За то, что гомосексуалист – Вы. За гипотезу о том! Вы сейчас похожи на известный образ, кричащий: "Держите вора!", пока сам шарит в чужом кармане) Даже и не буду утруждать себя, доказывая Вам что-то. Считайте как хотите. Мне важно мнение обо мне людей, которых я уважаю. Лесоша пишет: Потому, что коммунист должен бороться за счастье своего народа в своей стране. Ай-ай-ай! Коммунист, адепт идей чучхе, а время коротаете на тематическом форуме, где гомосексуалист на гомосексуалисте сидит и садомазохистом погоняет. И не стыдно Вам? Или Вы тут бываете, пока у Вас обеденный перерыв или перекур в борьбе за счастье своего народа? Что касается "ваших восьмидесятых", что мешает Вам туда вернуться? Отключите Интернет, покупайте в магазинах кильку, плавленные сырки, цветную капусту и макароны и питайтесь этим. Не покупайте буржуинских продуктов. Не ездите на своей иномарке, а добирайтесь до работы исключительно на общественном транспорте. Приходя к стоматологу, настаивайте на лечении зубов без анестезии. Не пользуйтесь кухонным комбайном, а делайте все вручную. В отпуск не летайте за рубеж и не валяйтесь на пляжах, а едьте в деревню и ковыряйтесь целыми днями на огороде, собирая колорадских жуков. Продайте свою отдельную квартиру и купите что-то поскромнее, а лучше комнату в коммуналке. Выкиньте пульт от ТВ и смотрите исключительно одну-две программы, причем выключайте телек ровно в 24.00. Подтирайтесь газетами, а не туалетной бумагой. И главное, забудьте о таких развлекухах, как тематические форумы. Я ещё много рецептов могу дать как поймать кайф от этих чудных восьмидесятых годов. Все в Ваших руках при желании.
Narrator: Лесоша пишет: Пандемия – перечеркнула мои планы! Ей всего-то год с небольшим. Что вам раньше мешало?
Солдат Вселенной11: Narrator пишет: Что вам раньше мешало? Очевидно, времени не было из-за постоянной и неустанной борьбы денно и нощно за счастье своего народа...
Narrator: В деньгах купаюсь я, но не об этом повесть. Мне спать ночами не дает больная совесть! С трибуны Думы говорил уже я, вроде, Что всей душой переживаю о народе! Живет он в бедности на сущие копейки. Не в Гуччи ходит, а в китайской телогрейке. Не шлет детей своих учиться за границу, Не ездит в отпуск на Канары или в Ниццу. Оплата ЖКХ за комнату в хрущевке Почти такая, как за виллу на Рублевке. Накрылся ваучер — наследство на полцарства, Живут в кредит и тратят деньги на лекарства. Ушел бродить в Европу призрак коммунизма, Взамен оставив морок пенсии капризной. И я решил, как депутат свою зарплату, А с ней и премию Газпром Лауреата, Чтоб прочим в Думе послужить своим примером, Отдать на праздничный салют пенсионерам! Пусть он раскрасит небеса на радость людям, А мы и дальше о народе думать будем.
Сништ: Лесоша пишет: Потому, что коммунист должен бороться за счастье своего народа в своей стране. Коммунисты всегда были (или делали вид) интернационалистами. Лесоша пишет: И потому, что я ещё и патриот. Как называется объединение идей национализма с идеями социализма, полагаю, догадаться несложно.
Лесоша: Солдат Вселенной11 пишет: Вы сейчас похожи на известный образ, кричащий: "Держите вора!" Я похож на исследователя (но об этом позже...) Солдат Вселенной11 пишет: Коммунист, адепт идей чучхе Нет! Я сторонник Ивана Ефремова, и Сергея Георгиевича Кара-Мурзы... Солдат Вселенной11 пишет: а время коротаете на тематическом форуме, где гомосексуалист на гомосексуалисте сидит и садомазохистом погоняет. И не стыдно Вам? Изучать Homo sapiens во всех их аспектах и проявлениях не только не стыдно, но и необходимо. Солдат Вселенной11 пишет: смотрите исключительно одну-две программы Я смотрю только советские фильмы. «Почему-то» Тарковский с Кончаловским мне милее Голливуда. А выкинул, и довольно давно, кабель телевизионной антенны. Хотя бы о телевизоре вспомнили... Может быть ещё вспомните о книгах? А там и до Души недалеко.
Солдат Вселенной11: Лесоша пишет: Я похож на исследователя (но об этом позже...) Я весь в нетерпении узнать обо всем как можно скорее! Лесоша пишет: Изучать Homo sapiens во всех их аспектах и проявлениях не только не стыдно, но и необходимо. Ах, так Вы здесь исключительно по заданию Партии? Для изучения чуждых коммунизму явлений и их последующего полного искоренения? С отвращением читаете все, пишете и находитесь здесь, но раз Партия сказала "надо", Вы ответили "есть"? Ну раз так, тады канешна... А по существу других позиций чудных восьмидесятых чего же ничего не сказали?
Лесоша: Зачем же коммунисту (в особенности... любителю Ивана Ефремова ) изучать человеческую натуру. Кстати, не только здесь. Ну сидите и думайте, думайте, думайте...
Солдат Вселенной11: Лесоша пишет: Ну сидите и думайте, думайте, думайте... Когда аргументы иссякли, всегда остаётся самый убойный. Гордо сказать оппоненту "сам дурак" и не менее гордо погрузиться в гордое молчание) Лесоша пишет: Зачем же коммунисту (в особенности... любителю Ивана Ефремова ) изучать человеческую натуру. Кстати, не только здесь Божежмой! Это ничего, что такая ничтожная личность, как я, с Вами на одном форуме находится?) Да ещё спиной к Вам сижу?) Кстати, Вы, случайно не реинкарнация великого Ляксандра?
С.Ф.: Лесоша пишет: А не мифичен ли этот «обычный человек»? Сколько я встречал женщин «обычных да хороших», но если... после долгой прелюдии, вручить ей нагайку и позволить протянуть по собственной спине... какую ухмылку вы увидите на её лице А не рассматривали такой вариант, что дело не в женщинах, а в вас? В желании именно вам навалять?) Лесоша пишет: Вы напрасно идеализируете людей. Мне думается – мы не знаем точно – находятся ли так называемые обычные люди – в большинстве! Да знаем,знаем)) Способность сопереживать, сочувствовать в т.ч.и физ.боли, наз.эмпатией, и эта способность ген.присуща всем социальным видам, к которым и человек относится. Так что если у "обычных да хороших женщин" возникает желание отходить вас нагайкой, причину надо искать не в них, не в большинстве, а именно в вас)
Сильвия: Лесоша пишет: Я сторонник Ивана Ефремова, и Сергея Георгиевича Кара-Мурзы.. Ефремов - плохой писатель (Любители обсудить мою небанальность - в атаку!). Лесоша пишет: Изучать Homo sapiens во всех их аспектах и проявлениях не только не стыдно, но и необходимо. Современный человек, дорогой Вы мой, не Homo Sapiens, а Homo sapiens sapiens. Просто Homo sapiens - это кроманьонец. Их и изучайте во всех проявлениях
Сильвия: Лесоша пишет: Я угадал... Пожалуйста, не обижайтесь, но битва гомосексуалистов и садомазохистов – давно – предмет сатирических выступлений. Для меня всё стало ясно. А что, есть такая битва? И за кого же бедной мне воевать? Лесоша пишет: Кстати, душой я с Северной Кореей. И с ней сердцем вот этот замечательный человек! Все ясно. Очередной больной на голову нас посетил. Проявления наши зашел сюда изучить, ибо это необходимо. Впрочем, одним больше, одним меньше...
Лесоша: Сильвия пишет: Ефремов - плохой писатель А учёный? Сильвия пишет: Все ясно. Очередной больной на голову нас посетил Здравия Вам! Веруйте, что товарищ Ким расстрелял дядю из зенитной пушки...
Солдат Вселенной11: Лесоша пишет: Сильвия пишет: цитата: Ефремов - плохой писатель А учёный? Сильвия пишет: цитата: Все ясно. Очередной больной на голову нас посетил Здравия Вам! Веруйте, что товарищ Ким расстрелял дядю из зенитной пушки... Офф-топ - единственное спасение утопающих)
Сильвия: Лесоша пишет: А учёный? Считавший, что представления о красоте биологически обусловлены, абсолютно игноря тот факт, что у разных народов в разные эпохи они были принципиально разными? Ну-ну Лесоша пишет: Веруйте, что товарищ Ким расстрелял дядю из зенитной пушки... На дядю мне, если честно, наплевать - всю их семейку кровососов там же видела
Лесоша: Солдат Вселенной11 пишет: Когда аргументы иссякли Хорошо! Коммунист обязан созидать новое справедливое общество. Общество состоит из людей. Что бы что-то созидать хорошо... необходимо изучать первооснову их психологии. Сексуальность – основа основ. В том числе – необычная. Иван Ефремов - коммунист превозносивший йогу и эрос... Кстати, не он один. Был ещё такой всемеро известный дяденька Вильгельм Райх, создатель фрейдомарксизма. Про Райха Вы могли и не знать... А в октальном... умный человек мог бы и выстроить логическую цепочку. М-м?
Солдат Вселенной11: Лесоша пишет: Хорошо! Коммунист обязан созидать новое справедливое общество. Общество состоит из людей. Что бы что-то созидать хорошо... необходимо изучать первооснову их психологии. Сексуальность – основа основ. В том числе – необычная. Иван Ефремов - коммунист превозносивший йогу и эрос... Господи, какой высокопарный штиль! Какая патетика! И.... какой идеологический фарш...и мухи, и котлеты, и люди, и кони) Уж не Вам ли дано высочайшее партийное поручение - созидать, точнее, "созиднуть" такое "новое справедливое общество"? Или хотя бы подготовить полную теоретическую основу к тому? Чтобы другие "созидатели" и "строители" руководствовались Вашими указаниями. Вы прямо второй "Карлмарксифридрихэнгельс") Не, Вы точно версия "Ляксандр-лайт")
Лесоша: А за это не стыдно? А в октальном... умный человек мог бы и выстроить логическую цепочку. М-м?
Солдат Вселенной11: Лесоша пишет: А за это не стыдно? За что именно? За Ваши логические цепочки? Как это ни странно, но не стыдно (с). Если бы Вы потрудились более ясно выразиться кто на ком стоял, всем было бы понятнее, какие логические цепочки есть у Вас в голове и какие обязаны выстроиться у всех остальных.
Лесоша: Солдат Вселенной11 пишет: За что именно? О Господи!!! За Ваше неумение мыслить. Если и тут надо уточнить – за глупость. М-да... Иногда человек интересный своими причудливыми комплексами – совершенно не интересен, как человек... Всего хорошего!
С.Ф.: Лесоша пишет: Коммунист обязан созидать новое справедливое общество. Общество состоит из людей. Дык чё ж по сю пору не создали, хучь и пытались? Вы большой дока в построении логических цепочек, - вот объясните сей факт. Лесоша пишет: Сексуальность – основа основ Чего именно? Неужто и коммунизма тоже?))) Лесоша пишет: Иван Ефремов - коммунист превозносивший йогу и эрос... Ай, молодца! Лесоша пишет: Был ещё такой всемеро известный дяденька Вильгельм Райх, создатель фрейдомарксизма. Про Райха Вы могли и не знать... И"почему-то" сразу вспоминается: - А у меня вот тоже один знакомый есть, тоже учёный. 4 класса образования. Так десятку нарисует, нипочём не отличишь!.. ... "Фрейдомарксизм"... О, господи... А блаватоанархистов, часом, не существует, не знаете?
Лесоша: С.Ф. пишет: Чего именно? Неужто и коммунизма тоже? Вы поразительно догадливы!
Солдат Вселенной11: С.Ф. пишет: ... "Фрейдомарксизм"... О, господи... А блаватоанархистов, часом, не существует, не знаете? Это из разряда "жидобандеровцев") Лесоша пишет: Иногда человек интересный своими причудливыми комплексами – совершенно не интересен, как человек... Всего хорошего! Ой, как жаль! А я только так разболтался с исследователем - теоретиком, думал чему-то умному научусь, а мне уже от ворот поворот... Пойду страдать и посыпать голову пеплом.
Лесоша: А я Вам плюсик поставлю!
Сништ: Лесоша пишет: О Господи!!! За Ваше неумение мыслить. Если и тут надо уточнить – за глупость. М-да... Иногда человек интересный своими причудливыми комплексами – совершенно не интересен, как человек... Всего хорошего! Лесоша, несмотря на все Ваши старания выглядеть профессором в аудитории тупых студентов, Вы больше всего похожи даже не на "великого философа" Васисуалия Лоханкина, а на плюгавенького типчика неопределенного возраста (на таких смотришь и не поймёшь: 15 ему или 35), именующего себя "чекистом" и боящегося выйти на улицу.
Солдат Вселенной11: Сништ пишет: Вы больше всего похожи даже не на "великого философа" Васисуалия Лоханкина, а на плюгавенького типчика неопределенного возраста (на таких смотришь и не поймёшь: 15 ему или 35), именующего себя "чекистом" и боящегося выйти на улицу. Бинго! Лесоша, пребывая на тематическом форуме про порку детишек, постоянно размышлял о коммунизме и своей роли в строительстве этого самого коммунизма. Ну а что? Такова она...сермяжная правда жизни... Лесоша пишет: А я Вам плюсик поставлю! Я Вам тоже. Я не жадный)
Лесоша: Солдат Вселенной11 пишет: пребывая на тематическом форуме про порку детишек Я столкнулся с оголтелым либералом, верующим в светлое будущее буржуазного мира. А это настолько отвратительно, что невозможно не ответить. Сништ пишет: Вы больше всего похожи даже не на "великого философа" Васисуалия Лоханкина Постараюсь исправиться и начать выглядеть в Ваши глазах Эрихом Фроммом...
Сништ: Лесоша пишет: Постараюсь исправиться и начать выглядеть в Ваши глазах Эрихом Фроммом... Даже не хочу искать в интернете, кто это - мне это неинтересно. Вы можете хоть выпрыгнуть из Ваших штанишек, но в моих глазах так и останетесь плюгавеньким человечком боящемся жизни и мечтающем о национал-социалистическом рае. Ваши идолы вроде Проханова за тот бред, который Вы везде с умным видом пересказываете, хотя бы деньги получают - состоят на содержании у государства, которое критикуют. Зачем это нужно государству? Оно использует их в качестве пугал для людей: "Не хотите нас - получите вот таких!"
Лесоша: Сударыня, мне, к сожалению, не пятнадцать и не тридцать пять лет. И мой идол – Культура Советского Союза! Это моя Родина. И по сравнению с которой культура нью-рашинов... Впрочем, Христа ради, давайте не будем затевать очередной скандал?
Солдат Вселенной11:
Лесоша: Что ж! Опять плюсик Вам! Как я тут хорошо выгляжу!
Сильвия: Лесоша пишет: Я столкнулся с оголтелым либералом, верующим в светлое будущее буржуазного мира. А это настолько отвратительно, что невозможно не ответить Ни у какого другого мира будущего точно нет. А вашего вонючего Совдепа нет уже тридцать лет. И не будет. За все время коммунисты из всех республик только в Молдове к власти вернулись, да и там не преуспели. Потому что кончилось ваше время. Никогда ваш Брежнев больше не вернется. Можете плакать по нему хоть целыми днями - не поможет. А у Ефремова единственная читаемая книга - "Час Быка", и ее в Совдепе запретили. За сатиру на родное Политбюро
Солдат Вселенной11: Лесоша пишет: Что ж! Опять плюсик Вам! И Вам того же) И от меня держите + Только как вяжется мой идол – Культура Советского Союза! и Впрочем, Христа ради, В СССР был культ атеизма, на минуточку.
Лесоша: Сильвия А ещё нет... и никогда больше не будет советской интеллигенции. Социализм, экономически, социально – её взрастил, несмотря на всю неприязнь оной – к власти! Капитализм – уничтожил в рекордные сроки. Так что... я понюхаю клей старых книг, а Вы вдыхайте аромат рок-музыки, матерщины и безумия...
Солдат Вселенной11: Лесоша пишет: а Вы вдыхайте аромат рок-музыки, матерщины и безумия... Да-да-да! "Сегодня ты слушаешь джаз, а завтра родину продашь". Было уже. Проходили...
Сильвия: Лесоша пишет: А ещё нет... и никогда больше не будет советской интеллигенции. Советской не будет, а какая-то будет всегда. Потому что всегда будут люди, которым нравится лежать на диване и рассуждать о смысле жизни (как тут кто-то писал в одной из тем ).Лесоша пишет: Так что... я понюхаю клей старых книг, а Вы вдыхайте аромат рок-музыки, матерщины и безумия... Ерунда. Я книжки люблю. Очень. Разные. А в Совдепе они почти все были запрещены. Сейчас же доступно все, что душе угодно, кто ищет - тот найдет. А что в условиях свободы большинство выбирает дерьмо - так может такова природа человеческая, и не смогли вы за семьдесят лет кровопускания и людоедства изменить ее ни на миллиграмм? Однако провал не признаете... Кстати да. Вы уж не пропадайте. И в бан не попадайте. Будете теперь вместо покойного Митрила штатным большевиком для моей княжеской нагайки
Сништ: Лесошины родители, видимо, были вроде моих: имели возможность по блату покупать книги в СССР. Или им их даже на дом доставляли? Мне уже рассказывали и о том, как обычные люди в книжные магазины очередь с вечера занимали, и о том, что были "макулатурные издания", которые обычным людям можно было купить только сдав сколько-то килограммов макулатуры.
Лесоша: Сильвия пишет: Советской не будет, а какая-то будет всегда. В капиталистическом обществе интеллигенции нет и быть не может. Как сословия, как социальной прослойки. Её просто не будет кормить капиталистическое государство. Сильвия пишет: А что в условиях свободы большинство выбирает дерьмо - так может такова природа человеческая Золотые слова! Сильвия пишет: за семьдесят лет кровопускания и людоедства изменить ее ни на миллиграмм? Да-да-да... И товарищ Сталин расстрелял... сто десять миллионов! И все мы кушали котлеты из маленьких детей. А ещё по улицам Москвы разгуливали белые медведи и сотрудники КГБ с нарукавными повязками со звёздами! Сударыня, я давно уже выучил основы пропаганды. Может... выучите и Вы?
Лесоша: Сништ пишет: в СССР Были ещё библиотеки. И... к слову! Средний тираж сборника фантастики... 100 000 экземпляров. В наши дни - 15 000. И всем хватает. Ну... слава Богу!
Сништ: Лесоша пишет: я давно уже выучил основы пропаганды. Да не только основы - то, что Вы - профи своего дела, заметно. Как это Геббельс говорил? "Чем чудовищнее ложь, тем охотнее люди в неё верят"?
Сништ: Лесоша пишет: Были ещё библиотеки. А зачем сейчас много библиотек, если любую книгу можно найти в интернете, а бумага дорога, да и деревья вырубать жаль? Клей нюхать? Это уж Вы сами как-нибудь, я - не токсикоманка.
Лесоша: Сништ пишет: что Вы - профи своего дела заметно Я где-то утверждал, что американцы расстреляли всё население своей страны?
Сништ: Лесоша пишет: Я где-то утверждал, что американцы расстреляли всё население своей страны? По-Вашему профи пропаганды такое утверждают? До такого даже в зомбоящике не додумались.
Лесоша: Сништ пишет: додумались. Додумались! В конце восьмидесятых. Когда разрушали мою строну. Журналисты озвучивали цифры от восьмидесяти – до ста десяти миллионов расстрелянных «страшным Сталиным». Никого не смущал такой разброс черепов. И это действительно «Геббельсов принцип пропаганды».
Сништ: Лесоша пишет: В конце восьмидесятых. Когда разрушали мою строну. Журналисты озвучивали цифры от восьмидесяти – до ста десяти миллионов расстрелянных «страшным Сталиным». Никого не смущал такой разброс черепов. И это действительно «Геббельсов принцип пропаганды». Назовите Вашу цифру. Сколько миллионов невинно расстрелянных Вас не смущает? Пятьдесят? Двадцать? Десять? Один? А если к ним прибавить ещё не расстрелянных, а "просто" погибших в лагерях и тюрьмах?
Лесоша: Сништ пишет: Назовите Вашу цифру. Сейчас некогда искать видеосюжет. Глава ФСБ озвучил цифру в «шестьсот с хвостиком» тысяч. Известный красный историк Юрий Жуков называет цифру около семисот тысяч. И это включая басмачей и власовцев.
Лесоша: Сништ пишет: Один? Уже рыдаю! Идите-ка Вы, сударыня, рыдать к американцам, в Израиль... Там ведь никого в тюрьму не сажают?
Сништ: Лесоша пишет: Сейчас некогда искать видеосюжет. Глава ФСБ озвучил цифру в «шестьсот с хвостиком» тысяч. Известный красный историк Юрий Жуков называет цифру около семисот тысяч. И это включая басмачей и власовцев. Вот это уже профессионально. Нашли кому верить. Нюхайте Ваш клей дальше и думайте о том, сколько миллионов невинно погибших людей Вас не смущают, а я спать пошла - мне рано вставать, а то придёт нанюхавшаяся клея "советская интеллигенция" в магазин, а там хлеба нет - не завезли, потому что кто-то вроде меня проспал на работу выйти.
Сильвия: Лесоша пишет: В капиталистическом обществе интеллигенции нет и быть не может. Как сословия, как социальной прослойки. Её просто не будет кормить капиталистическое государство Но кормит ведь. Государственные ВУЗы и научные учреждения вполне существуют, если не в курсе Лесоша пишет: И это действительно «Геббельсов принцип пропаганды». А большевики мало врали в свое время? Про то, что царица с Распутиным спала? Что белогвардейцы всех пролетариев под корень вырезали? Пропаганда одна, во все время. Цель - убить врага. Вот умиляют меня красные, которые руки заламывают и стенают - "ах, как бесчестно они нас победили". Забыли, что честь это буржуазный предрассудок, а? Несовершеннолетних детей по подвалам расстреливать - это много чести, да, само благородство. У Вильгельма деньги брали, Гитлеру руку пожимали, Энвер-пашу с цветами принимали, Кемалю пол Армении сдали - все во имя великой цели, разумеется. И будете кого-то после этого в неправедных средствах обвинять? Да это смешно просто.
Сништ: Лесоша пишет: Уже рыдаю! Идите-ка Вы, сударыня, рыдать к американцам, в Израиль... Там ведь никого в тюрьму не сажают? Да до лампочки мне американцы и Израиль - я в России живу.
Мила: Лесоша пишет: Были ещё библиотеки. Не для всех. Если люди жили в ста метрах от города, и это считалось уже районом, то книги не давали, а разрешали читать только в читальном зале. Сништ пишет: Мне уже рассказывали и о том, как обычные люди в книжные магазины очередь с вечера занимали, и о том, что были "макулатурные издания", которые обычным людям можно было купить только сдав сколько-то килограммов макулатуры. Да, у нас тоже мать обожала книги и сдавала макулатуру, чтобы купить, например, книги А.Дюма.
Лесоша: Сильвия пишет: Но кормит ведь. Вот как! Покажите нового Смоктуновского, Тарковского... Стругацких... Покажите мне интеллигентных врачей и учителей! Тех, что на досуге их смотрели и читали. Сильвия пишет: А большевики мало врали в свое время? Это повод впустить в свой дом врага?
Сильвия: Лесоша пишет: Покажите мне интеллигентных врачей и учителей! Тех, что на досуге их смотрели и читали. Немало и сейчас смотрит. Причем по взглядам все больше "клятые либералы", ну или иногда православные патриоты. Совки все больше бомжи, алкаши да слесари. Не знаю уж, почему, но мне кажется, что аудитория Гоблина-Пучкова и зрители Тарковского - это почти не пересекающиеся множества. Человека с мало-мальски развитым эстетическим чувством от одной этой рожи самодовольного быдла тошнить должно. Лесоша пишет: Это повод впустить в свой дом врага? Давайте тогда разберемся, какого врага и в чей дом. В мой его впустили как раз товарищи большевики.
Лесоша: Сильвия пишет: В мой его впустили как раз Похоже, что и Вы мой враг! Ибо... Сильвия пишет: Совки Это оскорбление моей Родины и меня лично.
Сильвия: Лесоша пишет: Похоже, что и Вы мой враг! Похоже Я частично бакинская армянка, а частично русская аристократка. Так что любить Совдеп у меня нет ни малейших оснований. Впрочем его уже нет, давным-давно. Поколение вырасти успело и детей завести. А вы все грезите возвращением Великого Вождя. Ну и мечтайте себе, мечтайте, пока костлявая рука не приберет. И так и не поймете, что если большевики не построили Рай земной, значит наврали они вам с самого начала. А вы до сих пор этот бред жуете и выплюнуть не можете.
Лесоша: Сильвия Разговор с Вами закончен. «Аристократка»... Вообще-то мужчинам я отвечаю очень грубо на «совка».
Сильвия: Лесоша пишет: «Аристократка» А что, думали, всех убили? Лесоша пишет: Вообще-то мужчинам я отвечаю очень грубо на «совка». Ой, как я испугалась, не могу прям...
Лесоша: Ладно, и я, пожалуй, откланяюсь. Приношу извинения администрации форума за растопленную «офф-топку». Видит Бог, Маркс и Фрейд – не один я её топил. Пора праздновать. День космонавтики!
Солдат Вселенной11: Прочел сейчас то, что вчера проспал по причине необходимости раннего подъёма по утрам. Ах, как же радуется и ликует мое сердце от стенаний и "плача Ярославны" таких вот адептов совка и коммунизма. Какие же они слова находят: и про самый вкусный в мире пломбир, и про самое читающее население в мире, и про то, что Сталин "ничего не знал, просто были некоторые перегибы на местах", и про то, что каждому рабочему выдавали бесплатно отдельную квартиру через полгода после поступления на завод, и про то, что и действительно народ искренне и от души задорно "веселился и ликовал в чистом поле", и про прочее, прочее и прочее... А все проще гораздо. - Дедушка, а при Сталине народ лучше жил, чем сейчас? - Конечно лучше, внучек? - А почему, дедушка? - А потому, что у меня при Сталине @уй стоял, а теперь нет! Этот замок из песка, колосс на глиняных ногах - Совок, развалился моментально и бесповоротно, как только чутка приоткрыли железный занавес. Даже не открыли, а сделали чуть видимым пространство за ним. Это прямая аналогия с тем, как вдруг люди, родившиеся и выросшие в концлагере, увидели, что за решетками есть другая жизнь, о которой они даже не подозревали. Идите, Лесоша, празднуйте день космонавтики. Только не забывайте, что Гагарин, вылетая в полет, не забыл положить в карман сложенную газетку "Правда" для понятных целей. Потому как полетел он в 1961 году, а туалетную бумагу в Совке начали выпускать в 1969 году. Так что первый в мире космонавт подтирался правдой. Такая вот страна. О том, как сады на Марсе сделать думали, о том, как реки вспять поворачивать думали, о том, как мировой коммунизм построить думали...а том, как сделать так, чтобы собственным гражданам жилось лучше и легче - не было времени подумать. Ну некогда. Админ, коллективная просьба - не баньте Лесошу. Наличие такого экземпляра на Форуме делает Форум уникальным. Сюда люди, как на экскурсию скоро ходить будут. Мне давно не хватало тут этакого Ляксанда. Митрил неинтересен - он только про негров в Америке и арабов в Европе бормочет, а мне они пофиг. А вот послушать и посмотреть как адепт Совка, в котором я родился и который прекрасно помню, волосы на себе рвет от злости и досады - это бальзам на душу. А Вы, Лесоша, будьте активнее и в других ветках. Такой цирк с конями да ещё и бесплатно
Виктория: Солдат Вселенной11 пишет: Админ, коллективная просьба - не баньте Лесошу. Увы. Уже. Нечего, простите, срач разводить на форуме!
Сильвия: Виктория пишет: Увы. Уже. Нечего, простите, срач разводить на форуме! Да ну. Чего он такого сделал, чего бы другие не делали? Даже не особо-то и обзывался
Виктория: Сильвия пишет: Да ну. Чего он такого сделал, чего бы другие не делали? Достал своим флудом. Несколько веток за*рал за последние дни! Сто раз было сказано: есть раздел "Болтанка" - вот там открывайте темы и флудите сколько хотите (в разумных пределах). Наконец, указанный господин умудрился установить анти-рекорд: "минус семь" репутацию от других участников.
Солдат Вселенной11: Вот забанили Ляксандра, а потом народ сколько времени по нему скучал и вспоминал его перлы Админ, верни народу Лесошу
Сильвия: Виктория пишет: Сто раз было сказано: есть раздел "Болтанка" - вот там открывайте темы и флудите сколько хотите (в разумных пределах). Ежели так подходить, то тут давно пора зачистить практически всех... Виктория пишет: Наконец, указанный господин умудрился установить анти-рекорд: "минус семь" репутацию от других участников. Эм. С таким критерием любого можно будет забанить с помощью "атаки клонов". Думаю, ты и сама прекрасно понимаешь, как делаются все эти плюсы и минусы. Они не отражают реальные расклады никак от слова совсем.
Виктория: Сильвия пишет: Ежели так подходить, то тут давно пора зачистить практически всех... Ну как видишь, всех подряд" не зачищаю. Честно терпела до последнего, попробовала утром подчистить флуд и поняла как далеко все зашло за последние дни. Перечла перлы от Лесоши и решила отреагировать.
Синеглазка: Сильвия пишет: Думаю, ты и сама прекрасно понимаешь, как делаются все эти плюсы и минусы. Всерьёз полагаешь, что кто-то клепает по несколько учёток, чтобы поставить себе плюс, а кому-то минус?
Сильвия: Синеглазка пишет: Всерьёз полагаешь, что кто-то клепает по несколько учёток, чтобы поставить себе плюс, а кому-то минус? Не полагаю, а знаю. И даже знаю, кто.
Синеглазка: Сильвия шепни мне на ушко)
С.Ф.: Сильвия пишет: Не полагаю, а знаю. И даже знаю, кто. (Это в качестве эпиграфа) Мне родители рассказывали. Они в середине 60-х работали с одной тётей, молодые годы которой, аккурат, пришлись, на 30-е. Так вот это бедствие случалось чуть не на каждом собрании или лабораторской 5-тиминутке. Она просила слово, - а попробуй ей его не дай! - и, встав, начинала с коронной фразы:"Кругом нас кишмя кишат шпиёны!" Неисправность оборудования, - шпиёны поломали. Запил кто-то из сотрудников, - а сдача проекта без него "горит", - шпиёны наливали, спаивали нарочно... Ну, и т.д.,и т.п. Вот и у Сильвии примерно так же. Кругом заговоры и коварные тёмные силы без конца мерещатся, то по одному поводу, то по другому.
Синеглазка: С.Ф., очень стесняюсь, но все же спрошу: а когда вы в каждом новом участнике высматриваете своих знакомцев и потом их же самих убеждаете, что лучше ихнего знаете, кто они на самом деле, - это как у вас называется?
Сильвия: Ладно, что-то мы от темы отвлеклись. А тема у нас сейчас такая: свободу Лесоше! Вика, ну будь человеком, видишь же - обе фракции вернуть требуют (большая редкость вообще)
Nikka: Солдат Вселенной11 пишет: Так мы про обычных людей не говорим вроде разговор зашел об обычных "Нууу есть там какие-то маньяки, но мы их не знаем и знать не хотим, а туточки явно все обычные" Солдат Вселенной11 пишет: . А когда аффект пройдет - он просто ужаснется содеянному. то же самое можно сказать о том, что ударить ребенка. Поэтому ритуальная продуманная порка - верный признак садизма Солдат Вселенной11 пишет: Вот я и поинтересовался мнением SS - садисты-маньяки тоже кайфуют от своих действий только при наличии этой "благости" или им эта "благость" необязательна. да она в принципе не обязательна эта "благость". В норме люди для взаимного удовольствия этим занимаются а не ради мести. Солдат Вселенной11 пишет: лишь эфемерно замаскированное "ну и что, что родитель кайфует от порки собственного ребенка, если за дело порет, то пусть кайфует себе на здоровье". а я о том, что оно не маскирует, а наоборот усиливает.
Nikka: Лесоша пишет: после долгой прелюдии, вручить ей нагайку и позволить протянуть по собственной спине... какую ухмылку вы увидите на её лице. а что за прелюдия? Как-то мало себе представляю, чтоб это был скандал, месть, вспоминание каких-то негативных ситуаций (типа наказание за них)
Nikka: Солдат Вселенной11 пишет: Кстати, Вы, случайно не реинкарнация великого Ляксандра? блин второго Ляксандра удалили..... как это понимать?
Nikka: Лесоша пишет: Так что... я понюхаю клей старых книг, а Вы вдыхайте аромат рок-музыки, матерщины и безумия... а кто будет слушать джаз, тот родину продаст
полная версия страницы