Форум » Порка и другие наказания детей и подростков. Вопросы, ответы, советы » Математический подход в определении наказания » Ответить
Математический подход в определении наказания
Виктория: Биофизик пишет: [quote]Квадратный корень -- опасная вещь: длинные сроки он сокращает, а короткие увеличивает: 30 минут превратятся в 40. Или это как раз хорошо? Не будет соблазна пропадать на короткое время, надеясь на короткое наказание.[/quote] Скажу так: в свое время серьезно обдумывала данный вопрос. Как наказывать за несколько проступков разом? Посмотрела юридический опыт на этот счет, как "умные дядьки" предлагают поступать в данном случае: "частичное поглощение наказаний". И, тренировки ради, накидала несколько математических моделей, точнее - расчетов/формул. Нет, не примитивный "корень квадратный", а многочлен 2-3 степени с подобранными коэффициентами Реализовала ЭТО штатными средствами Excel. Весь необходимый "инструментарий" в Excel присутствует! Одним словом, решила написать небольшое "исследование" на данную тему. Присоединяйтесь! Вначале интересно будет выслушать стороннее мнение - мнение Участников - А потом уже я выскажусь по "исследованию".
Ответов - 24, стр:
1 2 All
Admin: P.S. До этого вот такое обсуждение было в другой ветке: Биофизик пишет: Если срок безвестной пропажи был существенно больше часа, можно разделить процедуру на несколько дней, разделённых промежутком, достаточным для полного восстановления. Не-е, батенька, вас занесло! Ужо - ИСТЯЗАНИЕ!! Должна быть Верхняя Граница: сколько за тебя волновались - столько и ты стоишь на коленях, НО не более 2-4 часов в сумме (если делить наказание на 2-3 части). Говоря математическим языком: длительность наказания пропорциональна корню квадратному из времени ожидания/волнения родителей. Пример. Опоздание 1 час - 1 час гороха, 3 часа опоздания - 1ч 40 мин гороха, всю ночь прогулял - 3 часа гороха (разделить 2 раза Х 1.5 часа). (Биофизик пишет): Виктория пишет: цитата: Говоря математическим языком: длительность наказания пропорциональна корню квадратному из времени ожидания/волнения родителей. Пример. Опоздание 1 час - 1 час гороха, 3 часа опоздания - 1ч 40 мин гороха, всю ночь прогулял - 3 часа гороха (разделить 2 раза Х 1.5 часа). Ну я выше что-то примерно такое и имел в виду, только без математики. Квадратный корень -- опасная вещь: длинные сроки он сокращает, а короткие увеличивает: 30 минут превратятся в 40. Или это как раз хорошо? Не будет соблазна пропадать на короткое время, надеясь на короткое наказание.
Roccoco: Вы бы ещё таблицы Брадиса вспомнили
Виктория: Roccoco пишет: Вы бы ещё таблицы Брадиса вспомнили Нет. не таблицы Брадиса. Приведу конкретно (немного позднее) Пример/Модель. - Все столь элементарно в подсчете, что в 8-9 лет ребенок сам нажмет несколько клавиш на калькуляторе в смартфоне и получит ... Результат . P.S. Наказание должно быть "прозрачным" и предсказуемым для ребенка. А не так что ... Вот у меня двойка, еще замечание было. А вот еще это и это. Несколько цифр в уме сложил, несколько кнопок в смартфоне нажал: все понятно, ЧТО ждать, по совокупности.
Roccoco: У меня в детстве было предсказуемо: "2" в школе или замечание в дневнике - порка 50 ремнём. Непослушание, неподчинение, дерзость, капризы, хамство , жалобы - могло быть и больше. Если случалось две "2" , то сразу же пороли за одну, а вторую давали время исправить. Иногда получалось. Папа был инженер, но о таких формулах не задумывался.
Сништ: Не знаю, какими "алгоритмами" пользовался мой отец, но я могла только догадываться, насколько сильно получу по заднице, в зависимости от "тяжести преступления": "приговор" мне не оглашался. И провинности "до субботы" или ещё до чего-нибудь не копились. Отсрочки "разговора" бывали только, когда отец бывал в отъезде. Это было самое мерзкое - ждать несколько дней.
Admin: Обсуждения-воспоминания на тему "Как меня наказывали в детстве " перенесены в специально отведенную под это ветку Ссылка
Виктория: Как и обещала в исходном посте, расскажу о ДВУХ математических моделях определения "причитающегося наказания", которые реально применимы на практике: понятны и ребенку, и родителю, и снижающие риск наказания "сгоряча, пока папа пар не выпустит! " Модель №1. "Штрафные" баллы, заранее определенные за каждый косяк/группу косяков. После простейшей математической обработки "прозрачный" результат: сколько, все же, ПОЛУЧУ?! Удобно в "запутанных" случаях: и тут накосячил, и там - провинился. И ЧТО со мной сделают? Естественно, здесь приводится только схема, которую необходимо адаптировать под свою конкретную ситуацию и требования. 1. Основные штрафные баллы 1 балл - тройка, несколько замечаний, плохо выученное ДЗ 3 балла - двойка, косяк с поведением и т.д. (расшифровать и объяснить) 2. Дополнительные штрафные баллы +1 балл - повторная (за определенный период) "плохая отметка"/невыученное ДЗ, повторный косяк с поведением +1 (2) балл(а) - за попытку скрыть/утаить проступок/косяк (плюсуется с "баллом" за основной косяк) 3. Базовая "ставка" наказания В зависимости о возраста и прочее. Возьмем - 30 (ремней). 4. Формула обработки 30* КореньИз (Сумма Основных и Дополнительных баллов). Поехали? 1. "Плохо выучил ДЗ"/Несколько устных замечаний по поведению (и мимо "ушей"! ) = 30* sqr(1) ~30 ремней. 2. "Двойка" = 30* sqr(3) ~50 ремней. 3. "Две Двойки" =30* sqr (3+3) ~75 ремней. Заметим, что сработала "защита ребенка": не 50+50, а 75. И это - логично! - не резиновая, наказать строже чем за "одиночную" двойку, но - разумно и адекватно. 4. "Запутанный случай". Ранее (допустим в течение последней недели) уже наказывали за плохо выученное ДЗ, а ребенок вновь тащит "двойку" и еще и нахулиганил/подрался (накосячил). 3 балла - за "двойку", +1 балл - за "повторное" (Совсем же недавно тебя, паразита, пороли за невыученную домашку!! ) 3 балла - за "нахулиганил/подрался/накосячил = 30* sqr (3+1+3) ~80 ремней. Как видим, никто никого "Меня убьют дома!! ", немного строже НО - верхняя планка автоматически "отсекается" на 80-85. Не "убьют", как бы не накосячил! Итоги Как видим, просто, прозрачно (даже в "запутанном" случае). Ребенок даже в 1-2 классе способен сам все подсчитать и увидеть. И - адекватное наказание! Автоматически "блокируется" верхняя планка наказания. Задница - не резиновая, и реализуется сложившаяся "юридическая практика" - частичное сложение отдельных наказаний.
хы: 80 ремней - это "не убьют"? Серьёзно?! За вшивую двойку, дз и косяк, типа за хлебом не сходил?
Виктория: хы пишет: 80 ремней - это "не убьют"? Серьёзно?! За вшивую двойку, дз и косяк, типа за хлебом не сходил? Не уводите в сторону! Речь - о Математической Модели, и Виктория пишет: здесь приводится только схема, которую необходимо адаптировать под свою конкретную ситуацию и требования. А если о "конкретике" (понятно же, что не с "потолка" основа модели взята), то "косяк, типа за хлебом не сходил?" выглядел так на практике: Сколько можно! Вчера тебе говорила! Сегодня опять грязь развела! Даже в магазин сходить не хочешь! Все, ты меня достала!! Как видите, "101 раз сказано", и только после этого - "ремень". И по самой низкой (базовой) "ставке - 30 (1 "штрафной" балл по Модели). хы , Модель обсуждайте, Модель! "Справедливость" Модели, а "настройку" (сколько и за что "штрафных" баллов) - это отдельная тема.
хы: Моя модель - линейная. За косяк-двойку-дз и пр. ставим палку. Десять палок - порка, 30 р. Палки можно стирать за хорошее поведение. Палки могут сгорать в конце месяца. Или не могут сгорать никогда. Или покороче линейка - на неделю. Пять палок - субботняя порка. Потом сгорают или нет. Даже не нужно кнопки на смартфоне нажимать, все наглядно.
Admin: хы пишет: Моя модель - линейная. За косяк-двойку-дз и пр. ставим палку. Или покороче линейка - на неделю. Пять палок - субботняя порка. Потом сгорают или нет. Т.е. за неделю можно ПЯТЬ "двоек" нахватать? Другое дело, "Потом сгорают или нет". - Определить критерии начисления "палок" и их "списание", набираешь в какой то момент 5 "палок" - очередная порка. Так? - В принципе, я по схожему принципу решила с "тройками" и "мелкими" замечаниями: скажем, набираешь 2-3 "тройки"/замечания - порка, но можно и "списывать" - исправлять "тройки", совершать" хорошие поступки" и пр. НО я о другом Модель предложила. Реализация "юридического" принципа "частичного списания/поглощения наказаний". Пока косяков относительно немного, то практически линейная "ответственность" - две "двойки" - почти "двойная" порка, но если ситуация "Мне капец! Меня убьют!!" - ребенок "запутался" и "погряз", то Модель "обрезает" наказание по верхней планке: два раза по 30 - относительно легко "заработать", а вот три раза по 30 - нет, на практике вряд ли достижимо. - "Защита" , адекватность наказания.
Sakh: Так и представляю пацаненок двоечник и хулиган стоя в подъезде вычисляет, что ему причитается, за прогул школы, двойку за контрольную, побитую девченку соседку и обобранного первоклассника .... А потом гордо заходит домой и заявляет папаше с ремнем, что готов к порке, но не больше 85 шлепков по заднице :)
Виктория: Sakh пишет: Так и представляю пацаненок двоечник и хулиган стоя в подъезде вычисляет, что ему причитается, за прогул школы, двойку за контрольную, побитую девченку соседку и обобранного первоклассника ... Вообще то - полезно! Чтобы сам ребенок проанализировал и "сам рассказал" о своих проступках. Параллельно, и сам "согласится" на адекватное наказание "по совокупности". - А не то что "папа с ремнем ловит крошку-сына по квартире".
Sakh: Виктория пишет: сам "согласится" на адекватное наказание "по совокупности". в тему буквально сегодня новый рассказ на фикбуке прочитал Ссылка
Strogiy: Виктория пишет: А не то что "папа с ремнем ловит крошку-сына по квартире". А потом, с перекошенным, красным лицом, изрыгая слюну и маты, неистово лупит ремнём по всем частям тела. Через одежду. Куда только придётся. Сын или дочка, кувыркается по всему дивану, свободно уворачивается, пихает папу ногами в живот и пытается перехватить ремень руками или отмахнуться. Это "диванное побоище", вообще к наказанию поркой, никого отношения не имеет! Виктория, вполне себе интересная идея с "математическими моделями".
Виктория: Strogiy пишет: Виктория, вполне себе интересная идея с "математическими моделями". Согласитесь: дешево и сердито (прозрачно) вышло! Минимум математики, а прекрасно учли практически все нюансы (что мне, во всяком случае, хотелось "учесть"). Strogiy пишет: А потом, с перекошенным, красным лицом, изрыгая слюну и маты, неистово лупит ремнём по всем частям тела. Через одежду. Куда только придётся. Что я не раз и писала! Во-первых, на холодную голову нужно наказывать! Во-вторых, и это имеет непосредственное отношение к Модели, - разбираться! Почему и говорю: пусть сам ребенок "по пунктикам" разберет свои проступки, каждый пунктик признает-осознает и ... какие обиды на "несправедливого" папу? - Сам все по полочкам разложил и назвал: посчитали (на основе Договоренности) - и вуаля, получи "справедливое" наказание! Чем плохо? Вторую Модель нужно рассказывать, уже с использованием штатных функций Excel? В чем суть? - Более "точная настройка" (сами задаем!): Баллы - Наказание (к-во)? . Или автоматически вычисляем "Базовую ставку наказания" в зависимости от возраста. К примеру, несколько разновозрастных детей в семье, требования/штрафные - единые, а вот "к-во ремня" надо определять с учетом возраста. Причем - нелинейная зависимость Возраст - Базовая ставка "ремня". Допустим, хотим: 1 класс - 25, 4 класс - 40, 6 класс - 50. Цифры условные! Вопрос: 1) А во 2(3) классе - какая будет "справедливая" базовая ставка ремня? 2) А вот сынишка подрастает, ему 5 лет, - сколько, исходя из тенденции, назначить ? Короче, задача Аппроксимации. Звучит - сложно, но ... 1) Подобрать функцию (предположим, многочлен 2-3 порядка), 2) Подобрать параметры/коэффициенты для функции. А дальше - увлекательная "задачка" для сынишки: открыл табличку Excel, заполнил несколько граф/выбрал "ответы" из выпадающих списков - и вуаля, получите - Все честно и беспристрастно! И возраст учли, и "смягчающие"/"отягчающие" обстоятельства учли, а Excel нам все посчитал! Ничего думать не нужно, один раз настроил "расчет" - и на автомате. Ну так что, писать? Или - ну его на фиг? - Методом научного тыка, по старинке, - по цвету и визгам-пискам решаем "хватит" или "еще добавим"?
хы: Strogiy это для тех не имеет, у кого порка с темой связана и тема замешана на подчинении. а для нормальных людей вполне нормальная картина
хы: Sakh пишет: сегодня новый рассказ на фикбуке прочитал вот это засчетоводили парня...
Strogiy: Виктория пишет: Ну так что, писать? Или - ну его на фиг? Ну хоть, это неплохой "индикатор", но я за то, чтобы написать. хы, вы не путайте "тему" и наказание поркой сына/дочери. Это абсолютно разные вещи! Наказание не должно быть на "горячую" голову и "стихийным". Оно тоже должно проводиться по определённым правилам.
Admin: Sakh пишет: в тему буквально сегодня новый рассказ на фикбуке прочитал Ссылка А что? Хорошая иллюстрация. Мне понравилось. И как написано, и как папа все по-честному посчитал. Давай здесь и выложим, наглядная иллюстрация, так сказать: Следующие несколько дней стали для Дани адом. Папа ни словом, ни жестом, ни даже интонациями не показывал, что Даня в чем-то виноват, не напоминал ни о костре, ни о несостоявшейся порке, ни о Женьке. В тот же день заделал дыру в линолеуме заплаткой из кусков, оставшихся после ремонта и хранящихся на балконе «на всякий случай», на следующий день принес и повесил на кухне новую занавеску, и все. Жил так, будто ничего и не было. Даня так не мог. Он в каждом папином действии искал и ждал обвинения, неодобрения, даже злости — и не находил. Пялился, не сводил взгляда, слушал как никогда внимательно — но ничего не получал. Папа ситуацию закрыл еще тогда, когда ушел из комнаты, так и не достав из штанов ремень. Наказал со всей жестокостью — отсутствием наказания. Позволил Даниной совести работать самой. И она работала. Грызла, сверлила, скручивала все, что только могла, травила и заставляла совершенно по-идиотски реветь каждый раз, когда казалось, что никто не видит. Как ни странно, хуже всего было не от того, что папа не наказал, а от того, что Женька со всей присущей ему тактичностью об этом не говорил и не спрашивал. Скидывал фотки перебинтованных рук, обещал, что скоро снова сможет играть, заводил разговоры на совершенно нейтральные темы — и молчал о костре и последствиях. Даже в гости не приходил, видимо считая себя виноватым во всем и не желая показываться. А Даня хотел, очень хотел, чтобы все было как раньше, и понимал, что сам себя этого лишил, не дав отцу себя выпороть. Принял бы наказание как обычно, помирился со всеми — и все было бы нормально. А так… Решение нашлось неожиданно просто. Если для восстановления нормальной жизни только и нужно, что лечь под ремень, то чего мучиться? С исполнением решения оказалось сложнее. Даня понимал, что не подойдет к папе с просьбой все-таки выпороть его за костер — это слишком… Слишком. Да и папа бы не согласился уже — все, прошлое же. Но и не творить же снова что-то ужасное, сопоставимое, лишь бы получить ремня? К его удивлению, ответ подсказал сам папа. Они просто шли из магазина домой мимо какой-то компании курящих пацанов, чуть старше Дани, и папа объявил: — Учти, если увижу, выдеру десятикратно. И без обид. — Я не курю, — на автомате буркнул Даня, и тут же понял, что теперь придется начать. Правда, бравада закончилась быстро. «Десятикратно» — это же сразу сто сорок только за курение! А если папа добавит еще за нарушение запрета, или подумает, что курит Даня давно и раньше обманывал… За историю с костром получалось куда меньше, но и того казалось невероятно много. За сигареты Даня получать не хотел совершенно, но и понимал — придется. С покупкой реквизита ему на следующий день помогла все та же компания. Забрали буквально только что вытащенные из копилки две сотни, зашли в ларек, а через пару минут вышли и протянули Дане пачку с просто отвратительной картинкой черных легких. Сдачу оставили себе, как договаривались. Даня скривился, слабо радуясь тому, что все-таки решил не курить и вонять перед папой, а просто «спалиться», вскрыл пачку, выудил из нее пару сигарет, протянул парням, и пошел домой. Перед самым подъездом остановился, снова достал пачку, невольно скользнул взглядом по «раку легких», представил, что было бы, если бы специально для подростков печатали картинки выпоротых за курение детей. Десятикратное наказание не шло из головы, и Дане вдруг очень захотелось узнать, как вообще это выглядит, насколько все это плохо? Да что там узнавать? Ужасно, просто отвратительно плохо. Он и на пятидесяти-то готов был умереть, а тут… Даня чуть было не струсил, не выбросил пачку в урну. Вспомнил Женькины руки, дыру на полу кухни, новую занавеску и папин взгляд в момент, когда он услышал, что Даня не виноват. Чуть смял пачку, делая вид, что ходит с ней давно, сунул ее в карман и пошел домой. Повезло. Папа был дома — как раз пришел обедать. Значит, не придется трястись, не придется убеждать себя, что делает все правильно, не придется сомневаться. Даня дождался, чтобы папа вышел из кухни в коридор его встретить, сбросил шапку с головы на полку, а потом принялся поспешно опустошать карманы куртки. Выложил наконец рядом с телефоном пачку сигарет, не удержался, посмотрел на папу и испуганно — не притворяясь, вполне по-настоящему трясясь — схватил и запихал пачку обратно. Судя по папиным хмурым бровям, подействовало. Он точно заметил сигареты, точно все понял, точно уже прикидывал, успеет ли выпороть до работы… — Напрашиваешься? — спросил папа. И Даня опешил, потерялся, а потому не придумал ничего лучше, чем спросить: — В смысле? — В смысле, по жопе хочешь и напрашиваешься? Даня упрямо поджал губы. Ну вот как так? Он тут трясется, не знает, как подступиться и что сказать, а папа вот так? — Курю я, — зачем-то соврал он. Мог же сказать правду, мог разреветься опять, извиниться, сказать, что ему жаль… — Давно курю, просто прятался, — добавил он, понимая, что все только портит, но и чувствуя, что не может остановиться. — Да что ты? — хмыкнул папа. — А зажигалка где? — В смысле? — снова спросил Даня, хотя прекрасно все понял. — В смысле, сигареты поджигают, чтобы курить, ты не знал? — Знал. И поджигал! Друзья поджигали, у них зажигалка! Даня видел, что папа не верит, и чувствовал, что близок к отчаянию. Дурак, дурак, дурак! Сделать из новой пачки не новую додумался, а остальное? Надо было все-таки выкурить хоть одну, тогда бы все точно вышло… Только вот Петр Лукич грозил курильщиков выгонять из команды, а Даня почему-то не сомневался, что и об одной сигарете тренер узнает. Отчаяние стало сильнее, прижгло ощутимее, когда папа, отказываясь спорить дальше, вдруг шагнул вперед и притянул Даню к себе — как был, в обуви и расстёгнутой куртке, не обращая внимания на грязные следы и хлюпанье ботинок по линолеуму. — Я курю, — упрямо повторил Даня, чувствуя, что задыхается от этих объятий, хотя лицо и оставалось открытым. — Кури, — отозвался папа. — Раз решил — твое дело. — Ты обещал! Это вырвалось само, Даня не хотел этого говорить. Не хотел, потому что понимал, что признает этим свое намерение, что выставит себя идиотом. И все же сказал. Потому что не мог больше во все это играть, потому что просто хотел все исправить и чувствовал, что не справится сам. Помогло. Папа его отпустил, сам стянул с него куртку, дождался, чтобы Даня скинул с себя обувь, и увлек за собой в Данину комнату. Больше всего Дане хотелось просто лечь на кровать и получить причитающееся, без подсчетов и разговоров. Но папа так не умел и не хотел. Он усадил Даню на кровать, сел рядом, и только потом объявил: — Выпорю, раз обещал. И Даня почувствовал, как облегченно опускаются плечи, которым больше не надо держать груз вины, и как тут же начинает зудеть в ожидании зад. — Но давай сначала разберемся, за что выпорю, — продолжил папа. Даня насупился. — За сигареты не буду, ты не куришь, — подсказал папа. — Так что давай без вранья, в чем ты виноват? И спокойно, я же не обвиняю. — Ты всегда не обвиняешь, — пробубнил Даня. — Дань… — Что? Ты же все знаешь, зачем мне повторять? Хочешь посчитать? Ладно. Восемьдесят четыре за историю с костром, еще четырнадцать за обман с сигаретами и сто сорок за курение. Все, я могу ложиться? — Даня! Я снова уйду, а ты снова останешься, этого хочешь? Даня вдруг всхлипнул от нахлынувшей бессильной злости, и совершенно честно мотнул головой. Папина рука снова опустилась на плечо, как бы поддерживая, и второй всхлип затих, так и не вырвавшись. — Сто сорок за сигареты убираем сразу, — напомнил папа. — Ты не куришь, сам же говоришь, что соврал. Даня почувствовал, как становится лицу горячо, и смиренно кивнул. Все равно все получалось не так. Он-то думал, что героически перенесет порку за курение, зная, что на самом деле получает за прошлое, а теперь что? Снова разборки и копание в душе, снова какие-то разговоры. — Из истории с костром четырнадцать тоже убираем, соседей вы не затопили, — сказал папа, делая акцент на слове «вы». — И Женьку ты не подставлял, раз идея его. Еще минус четырнадцать. Итого? — Пятьдесят шесть, — чуть слышно отозвался Даня. Плюс обман, а ведь пятьдесят шесть — уже много, он проверял. Сидеть невозможно будет точно. — Предлагаю, сбавить вдвое, — сказал папа. — С учетом долгого ожидания, раскаяния и того, что был ты не один. Как считаешь? Даня бессильно пожал плечами. Какая разница, что он считает? От его мнения только проблемы. — Дань, пожалуйста, — позвал папа. — Я не хочу тебя тиранить и ссориться, никогда не хотел. Ты считаешь, что заслужил наказание? — Ты знаешь, что я заслужил, — обиженно отозвался Даня. — Но мы же говорим про тебя. В этот раз папина рука от всхлипа не спасла. И от проступивших предательских слез тоже. — Дань, пойми, я же не вечно буду тебя пороть за проступки. Рано или поздно придется справляться самому. А нести ответственность перед собой всегда сложнее. Даня согласно кивнул. — Ты в любом случае мой сын, и я в любом случае тебя люблю, Дань. И мама тоже. Порка — это не чтобы не разлюбили. — Я знаю. — И молодец. Давай так… Раз уж у нас с тобой все не так, как надо, как думаешь, сколько заслужил? Насколько лично ты виноват? Даня задумался, и в этот раз папа его не торопил. Прижимал к себе, сжимал плечо, и молчал, ожидая ответа. Если историю с костром разделить надвое, как сказал папа, и добавить обман… Цифры ускользали, не сходились, никак не хотели складываться в привычную картину, и Дане стало вдруг страшно, что он и этим сейчас все испортит. И вообще, разве папа просил считать? А насколько Даня виноват, если не по привычной схеме? Разве можно самому себе определить степень вины? Так вообще делают? — Пятьдесят, — решил наконец Даня. Кажется, больше, чем если со всеми условиями посчитает папа, но меньше, чем то, что казалось несправедливым. Наверное, так правильно. — Как скажешь, — кивнул папа. — Ложись. Стягивая с себя джинсы и трусы, Даня вдруг подумал, что впервые сам напросился на порку, и это не кажется странным. И что раздевается он не с пугающим ожиданием, скорее наоборот. Лежа животом на кровати и заранее закусывая подушку, Даня подумал, что все-таки все сделал правильно. Добился своего, помирился. И плевать, что они и не ссорились, все равно. А потом папин ремень захлопал по его заднице, делая ужасно больно, прожигая до самой Даниной сути — и принося облегчение. Все-таки справедливость — понятие странное. И наказание — тоже. Но справедливое наказание все же лучше безнаказанности. Источник
Nemo: хы пишет: Моя модель - линейная. За косяк-двойку-дз и пр. ставим палку. Я прямо представил себе это на стене - как в камере в фильмах палочки процарапывают Виктория пишет: Минимум математики, а прекрасно учли практически все нюансы ( Я бы не хотел заранее высчитывать ничего, только накручивать себя, нафиг? У меня две градации - "просто влетит" или "теперь точно убьёт", вполне достаточно
Sakh: А ещё можно как в фильме про Ломоносова ... "Стихиру не слышу ...", и пороли неслуха пока он не расскажет стихотворение ... Выучить с ребенком 4-5 стихотворений разной длины и перед поркой сказать - "а расскажи-ка дружок сейчас такой-то стишок ..."
yejik: Мне кажется такая система не мотивирует поступать хорошо, слушаться и тп а наоборот так сказать расслабляет. если известно что за один поступок скажем 30 шлепков ремнем, а за 3 уже не 90 а сильно меньше, и за 5 тоже не сильно больше чем за 3. И получается например получил двойку значит пороть уже точно будут, а значит надо отжечь по полной чтоб не зря получать ремня по голой заднице. Послать учителя далеко и надолго, подраться там с кем нибудь, загулять Где-то подольше ну и тп. Потому что, как мне кажется пугает сам факт получения ремня, а 40 это будет или 55 роли не играет. Ну точней играет но не такую значительную как сам факт что будут пороть. Как мне кажется отдельное наказание за каждый потупок, или накопительная система, когда наказание наступает скажем после трех проступков, и "палки можно стирать" мотивирует хорошо себя вести больше. Такую систему расчётов лучше применять ко времени стояния в углу после ремня например. А пороть все же надо без всяких там смягчаний и частичных сложений. Мне кажется тут наоборот построже надо например провинился - получил ремня, если в течении недели сделал тоже самое то столько же но уже скакалкой. Мне например количество зарание никогда не сообщали, но бывало так что и за что то "тжелое" прилетало слегка, а бывало за что то легкое но часто повторяемое прилетало много и долго. По количеству шлепков все таки считаю нормальным диапазон от 40 до 100, Но с учетом состояния задницы в процессе порки, не просто лупить на отмаш. Может послабже но подольше в каких то случаях. В углу думаю нормальный диапазон от 30 минут до 4 часов, где рекомендуемое час в обычном случае, Плюс считаю вот эти штрафные баллы применять логично уже в процессе порки. Например отказался снять штаны по первому требуованию + 10 шлепков, уворачивался, и не реагировал на замечания + 30 шлепков. Причем именно не говорить зарание сколько шлепко, а сначала отшлепать за то в чем провинился, а потом в конце как бы добавку уже со счетом, что вот так бы ты был уже свободен, но за то что сопротивлялся еще + 10, начинай считать. Так же и время в углу можно добавлять, типа так то тебе час положен, но за то что прикрывался еще плюс 30 минут, и того уже полтора. А если не будеш стоять там прямо молча, и не шевелясь то еще добавлю час. Это думаю уберет попытки сопротивлятся и не слушатся. Вообще любое знание количества зарание вызовет торг, мол вот 30 это не много это можно и сотворить а 70 уже много пожалуй не буду на такое нарыватся. И плюс еще стоит учитывать что поступок может быть тяжелым но не полностью по вине ребенка. Например 2 может быть за задание которое он даже не пытался выполнить, а может он весь вечер делал это задание, но не верно понял и получил 2, и потом можно разобратся, в т.ч. с помощью родителей или учителя и переделать.
Иринка: Меня без всякой математики драли! Количество ударов ремешком заранее не оговаривалось! Но расстройств моему здоровью наказание не приносило. Значит, мои как-то вовремя умели остановиться и без математических расчетов. Хотя я тогда считала, что получаю больше заслащённого!
полная версия страницы