Форум » Порка и другие наказания детей и подростков. Вопросы, ответы, советы » Порка и теория беспомощности » Ответить
Порка и теория беспомощности
Доценко Алена: 3 средства от беспомощности Пятьдесят лет назад американский психолог Мартин Селигман перевернул все представления о нашей свободе воли. Селигман проводил эксперимент над собаками по схеме условного рефлекса Павлова. Цель — сформировать рефлекс страха на звук сигнала. Если у российского учёного животные по звонку получали мясо, то у американского коллеги — удар током. Чтобы собаки не сбежали раньше времени, их фиксировали в специальной упряжи. Селигман был уверен, что когда зверей переведут в вольер с низкой перегородкой, они будут сбегать как только услышат сигнал. Ведь живое существо сделает все, чтобы избежать боли, не так ли? Но в новой клетке собаки сидели на полу и скулили. Ни один пес не перепрыгнул легчайшее препятствие — даже не попытался. Когда в те же условия поместили собаку, которая не участвовала в эксперименте, она с легкостью сбежала. Селигман сделал вывод: когда невозможно контролировать или влиять на неприятные события, развивается сильнейшее чувство беспомощности. В 1976 году ученый получил премию Американской психологической ассоциации за открытие выученной беспомощности. Вот такую беспомощность и я ощущала перед поркой и во время нее! А что же люди? Теорию Селигмана много раз проверяли ученые из разных стран. Доказано, что если человек систематически: - испытывает поражение, несмотря на все усилия; - переживает трудные ситуации, в которых его действия ни на что не влияют; - оказывается среди хаоса, где постоянно меняются правила и любое движение может привести к наказанию — у него атрофируется воля и желание вообще что-то делать. Приходит апатия, а за ней — депрессия. Человек сдается. Выученная беспомощность звучит как Марья Искусница из старого фильма: «Что воооля, что невоооля — все равно». Теорию о выученной беспомощности подтверждает жизнь. Не обязательно сидеть на поводке и получать удары током. Все может оказаться прозаичнее. Например, получать порку.
Ответов - 28, стр:
1 2 All
Доценко Алена: Если не хочешь добавки - не захочещь, а ляжешь и попу подставиь!
Виктория: Доценко Алена пишет: Теорию о выученной беспомощности подтверждает жизнь. Не обязательно сидеть на поводке и получать удары током. Все может оказаться прозаичнее. Например, получать порку. Я бы иначе сказала, опираясь на реальные случаи: нередко формируется "пофигистское" отношение к той же порке. - Выдерут и выдерут, переживу ... Именно "пофигистское" - В отличии от "беспомощного". Поясню на примере: "беспомощное" - это "учи - не учи, старайся - не старайся, а все равно выдерут ", "пофигистское" - это "выдерут и выдерут, переживу, не беда". Как вам такая классификация? P.S. К сожалению, пример пофигистского отношения списан с реальности, с одной из моих девчонок: ейный папаша настолько перестарался с постоянными порками, что ... Лизке уже пофиг: выдерут и выдерут. Ну а поскольку "как папа" у меня рука не поднимается (часто) наказывать, то порка "всего лишь ремнем" - это слезы, крики, но ... мало стимулирует в плане "исправления". А "как папа" - у меня самой внутренние барьеры настолько строго/жестоко наказывать И что делать?
Skabi4evskij: Виктория пишет: К сожалению, пример пофигистского отношения списан с реальности, с одной из моих девчонок: ейный папаша настолько перестарался с постоянными порками, что ... Лизке уже пофиг: выдерут и выдерут. вот яркий отрицательный пример применения порки как воспитательного метода .
Виктория: Skabi4evskij пишет: Виктория пишет: цитата: К сожалению, пример пофигистского отношения списан с реальности, с одной из моих девчонок: ейный папаша настолько перестарался с постоянными порками, что ... Лизке уже пофиг: выдерут и выдерут. вот яркий отрицательный пример применения порки как воспитательного метода . Вот пример нелогичного вывода, столь характерного для противников ТН. Дело же, по большому счету, не конкретно в порке, а в неумении наказывать! Суть в том, что "наказание" - не работает. Это как с антибиотиками: не работают, не помогают, если ими начинают злоупотреблять/неверно принимать/применять. Привыкание формируется, даже к самым сильным антибиотикам. Но это ведь не значит, что конкретный антибиотик - "плох"! Плох, простите, тот идиот-неумеха, который хватается за "сильное лекарство", а знаний то - и нет, - как применять, чтобы "помогало". Или покороче и образно: плохому танцору, пардон, яйца мешают.
Доценко Алена: Мои воспитатели любовались не только моим телом, но и выражением лица. Дети очень непосредственные, особенно, когда впереди порка и не спастись! Что бы ты не делала - все равно высекут!
Roccoco: Старалась не смотреть в лицо папе, но взгляд его ощущала всегда, особенно перед наказанием, это жутко стыдно
Доценко Алена: Из моих лекций по психологии в колледже. Значение чувства беспомощности во время порки и других событий подвергалось изучению в многочисленных исследованиях, проводимых с позиций самых разных подходов и концепций. Было показано, что подростки ценят сильное чувство внутреннего контроля и стараются избежать ситуаций, которые они не могут контролировать, к которым относится домашняя порка. При этом диапазон возможных реакций на домашнюю порку весьма широк: от сильной эмоциональной реакции типа злости и защитно-оборонительного поведения до полного отказа от защитных действий, апатии и безнадежности. Так было и в моем воспитании: явсегда раздевалась и лождилась на скамью сама. Основным способом является попытка восстановления контроля, поэтому покорный аподросток модет и агрессию проявить. особенно при насправедливом наказании. Почему одни подростки покорно ложатся под ремень или розги, а другие мопротивляются, но быстро отказываются от борьбы и предаются отчаянию? Изучался показатель мотивации достижения как адаптивная реакция на порку – во всех ее проявлениях, на поведенческом, когнитивном и эмоциональном уровне. Оказалось, что опыт наказания за неудачи, встреча с негативными жизненными событиями может выступить надежным тормозом ожидания субъекта относительно его будущей успешности. Оказалось, выученная беспомощность это психологическое состояние, которое включает нарушения непосредственно в мотивации, желанию учиться, а также в эмоциональных процессах, возникающее вследствие пережитой подростком порки.
Jeka: Доценко Алена пишет: Значение чувства беспомощности во время порки Это вы такие лекции в колледже читаете? Это по какому же предмету?
Sakh: Jeka пишет: по какому же предмету? помнится у нас в училище одна согрупница писала диплом по теме "телесные наказания в педагогике ..." Понятно, что исторический экскурс, немного современности (по данным публикаций в периодической печати, а их было мало в начале 90-х), ну и взгляд прогрессивного педагогического сообщества :) Как-то на семинаре по педагогике обсуждали тему "поощрения и наказания", кто-то из группы делал доклад, естественно, в ходе обсуждения было отмечено, что наказания это крайняя мера, а телесные наказания не допустимы (советская педагогика официально их отвергала), тут преподаватель предложила обсудить жизненные ситуации, почти в каждом сложном случае выходило, что на помощь учителю приходили родители, которые в итоге и должны были повлиять на ребенка, т к. действенных рычагов у учителя нет и не было (оставление после уроков, то немногое, что было, но в начальной школе, при наличии ГПД это тоже не аботало, т к. дети все равно в классе до 17 ч), преподаватель усложнила задачу - дети не домашние, а детдомовские (нашей группе это было не актуально, а вот соседней вполне, их готовили в том числе для работы в интернатах и детдомах), у детей ничего своего практически нет, чтобы чего-то лишить, запрет на прием пищи и прочих жизненно необходимых вещей - незаконен, но проблема есть, вот она стоит перед тобой, и отказывается выполнять установленные требования (мне ничего не сделаете ...), были ответы, отправить к завуч, директору ... А дальше, типа их головная боль. Усложнили задачу, что мы выступаем завучем или директором и к нам привели такого неслуха, наши действия ... Все замолчали ... И тут наша препод выдала, что иногда ремень важен и нужен, в крайних случаях ... Самое страшное, это отсутствие внимания и равнодушие ... Урок закончен ...
Элла: В принципе, конечно, ничего другого и не остаётся. Если растишь ребёнка в трудных условиях, как это было в девяностые годы. Было не до сладостей, удовольствий, с трудом доставала средства на покупку одежды и обуви. Ребёнок-то рос. Гаджетов, компьютеров тогда не было у нас. Моего двоюродного брата наказывали лишением прогулок, но это тоже не полезно для здоровья, бывать на свежем воздухе надо.
Доценко Алена: Jeka пишет: Это вы такие лекции в колледже читаете? Это по какому же предмету? Это из лекций по психологии
yejik: Виктория пишет: Я бы иначе сказала, опираясь на реальные случаи: нередко формируется "пофигистское" отношение к той же порке. - Выдерут и выдерут, переживу ... Так вот это как раз и есть яркий пример выученной беспомощности. Ребенок для себя решил выдерут и выдерут переживу. У него не возникает мысли что существует вариант когда не выдерут. Он с раннего детства приучен что его будут бить. Он покорно снимает штаны и получает ремня не зависимо от того считает он себя виноватым или нет. У него не возникает мысли как то пресечь это битье. Обратится куда либо за помощью. Он покорно это принимает. И скорее всего даже будет защищать своего агрессора в случае если помощь придет в результате жалобы соседей и тп. Тут оба примера одинаковы в плане выученной беспомощности. Что там покорно принимается порка, что тут.
Доценко Алена: Теория выученной беспомощности подразумевает, что психологические заболевания, такие как депрессия, могут возникать из-за предполагаемого отсутствия контроля над вытекающими последствиями из психотравмирующей ситуации (проще говоря порки) в будущем. Таким образом, это цикл, когда подросток переживает телесное наказание или другие отвратительные воспитательные события, развивается «воспринимаемое» отсутствие контроля над такими событиями, а затем приводит к твердому убеждению в беспомощности в отношении таких событий и что бесполезно меять свое поведение ибо все равно высекут!
yejik: Доценко Алена пишет: развивается «воспринимаемое» отсутствие контроля над такими событиями, а затем приводит к твердому убеждению в беспомощности в отношении таких событий и что бесполезно меять свое поведение ибо все равно высекут! Полностью согласен. И некоторые родители которые выделяют для порки специальный отдельный ремень, который никто не носит. Делают всякие лавки, средства фиксации убеждают в этом ребенка. Давая понять что это не единственная порка, их будет еще много.
Доценко Алена: yejik пишет: Делают всякие лавки, средства фиксации У меня была не всякая! У меня была из крашеных толстых досок. И ремешками привязывали. Это Иринка по Новикову воспитательные лавки из табуреток изобретает. И чувствовала я себя на этой скамье просто ужасно!
yejik: Доценко Алена пишет: И чувствовала я себя на этой скамье просто ужасно! Я понимаю что вам там было не комфортно, но я сейчас говорю о другом. Объясню подробнее. Когда мы покупаем (или изготавливаем) какие то вещи то мы рассчитываем их использовать так или иначе регулярно. Например покупая одежду мы одеваем ее не один раз, а как минимум сезон. Или например покупаем мы смартфон или ноутбук и пользуемся им ежедневно. Если же вещь нам нужна изредка то мы ее не покупаем, а приглашаем (нанимаем) человека у которого она есть. Например какой нибудь строительный инструмент. Дрель, сварочный аппарат мы не держим дома но если у нас дома что то ломается то всегда можно пригласить мастера чтоб он нам оказал услугу, к примеру повесил телевизор на стену. Так же мы можем что то делать подручными средствами. Например если дома нет отвертки а надо что то раскрутить то можно воспользоваться монетой или ножом . Например у меня дома есть кемпенговый фонарь, который я использую как ночник. И там чтоб заменить батарейки надо отвернуть два больших винта. Но так как батарейки там садятся примерно раз в год. То когда приходит время их менять я откручиваю винты монетой. Так вот к чему это я. Почему порка обычно производится ремнем, а, например, не плеткой или стеком или падлом. Да потому что ремень это элемент одежды и у большинства людей он есть. И если рассматривать порку именно как наказание. То она применяется редко возможно 1- 2 раза за весь период. Ну или по необходимости. А вот если для порки начинают покупать (изготавливать) какие то специальные приспособления. Будто лавку, плетку, какие-то средства крепления. То это говорит о том что родители планируют применять порку регулярно, не зависимо от поведения их ребенка. И не делая вывода что данный вид наказания не действует.
Доценко Алена: yejik, на безграмотный пост не отвечаю!
Kokotte: Доценко Алена пишет: А ничего, что это фото ребёнка? А под ним такая фантазия: Девочка красивая, но Доценко Алена пишет: Мои воспитатели любовались не только моим телом, но и выражением лица. Дети очень непосредственные, особенно, когда впереди порка и не спастись! Что бы ты не делала - все равно высекут!
Доценко Алена: Kokotte, думайте сами, что хотите, но я считаю, что бабушке и родителям нравилось меня пороть, нравилось смотреть на мои слезы, как я дергаюсь на привязи, нравилось смотреть на полоски на моей попе! Можете все это считать фантазией! Разубеждать вас я не буду. И фото ребенка не содержит ни эротики ни порнографии, ни обнаженки.
Kokotte: Доценко Алена пишет: Kokotte, думайте сами, что хотите Доценко Алена, так вот я и думаю. Мне тоже не нравилась порка в детстве, но сейчас я тематик. Вы, Алёна, похоже тоже ещё тот тематик, только не пойму, откуда столько злости в отношении родителей. Пересказывать, как Вас пороли, не надо. Я читала.
Admin: Доценко Алена Kokotte пишет: А ничего, что это фото ребёнка? А под ним такая фантазия: Девочка красивая, но Доценко Алена пишет: цитата: Мои воспитатели любовались не только моим телом, но и выражением лица. Дети очень непосредственные, особенно, когда впереди порка и не спастись! Что бы ты не делала - все равно высекут! Поддержку Kokotte , весьма двусмысленный (и неуместный, в моем представлении, коммент и фото в данной ветке) Доценко Алена пишет: Kokotte, думайте сами, что хотите, но я считаю, что бабушке и родителям нравилось меня пороть, нравилось смотреть на мои слезы, как я дергаюсь на привязи, нравилось смотреть на полоски на моей попе! Ну и что, постебаться сейчас решили "на фото": ах, смотрите, ух-хх. как сейчас малышку выдерут?
Иринка: Фото ставить было не обязательно! Мои кстати, дуются на меня после наказания, и это естественно.
yejik: Дуются от беспомощности и не возможности как то повлиять на ситуацию. еслиб вы их не привязывали, давно бы убежали от вас.
Сништ: yejik пишет: Дуются от беспомощности и не возможности как то повлиять на ситуацию. еслиб вы их не привязывали, давно бы убежали от вас. Что же Вы сами-то в детстве не убежали от матери?
Иринка: yejik пишет: Дуются от беспомощности и не возможности как то повлиять на ситуацию. еслиб вы их не привязывали, давно бы убежали от вас. Скамейка у нас с лета прошлого года. До этого пороли на диване. Но их приходилось держать. Скамейка все упростила.
Иринка: yejik пишет: Дуются от беспомощности и не возможности как то повлиять на ситуацию. еслиб вы их не привязывали, давно бы убежали от вас. Скамейка у нас с лета прошлого года. До этого пороли на диване. Но их приходилось держать. Скамейка все упростила.
yejik: Так все равно ж держали. В этом и вопрос. Фишка то в том что когда дети поняли свою провинность они не сопротивляются. В прочем опять офтоп, прекращаю.
Алекс: Лишать воздуха - это перебор. А за дерзость, алкоголь неумеренный - конечно порка и только она. Причём обязательно по голой заднице (...) Воспоминания на неделю в большом объёме. А стыд у каждого по разному.
полная версия страницы