Форум » Порка и другие наказания детей и подростков. Вопросы, ответы, советы » Насколько нужно раздеваться для порки? » Ответить
Насколько нужно раздеваться для порки?
Admin: Просмотрела сейчас ветку с аналогичным названием, начатую на форуме больше двух лет назад. Сплошной флуд и офф-топ. Но, в принципе, вопрос имеет право на обсуждение. Поэтому поступим так: "вменяемые" посты я перенесу сюда из старой ветки, кому интересно - прочтите и прокомментируйте, и дополните.
Кукла: Dyks пишет: Кукла, многие считают, что обнажение усиливает эффект от порки. Многие. Вот меня тоже смущает это обобщение. Я не могу даже сказать, что многие в моем окружении подзатыльники или шлепки детям раздают. А у вас многие розги салом натирают ещё и догола детей раздевают.
Holdar: Dyks пишет: Кроме того, степень обнажения при порке зависит от ситуации и времени года. Может быть так, что к моменту порки одежды уже практически не было (лето, пляж, бассейн, баня) Именно так. Летом во дворе частного дома или даже на улице в деревне ребёнок часто только в шортах, без майки/футболки, а может быть и просто в трусах. Поэтому когда жопу оголяешь ему, получается что он оказывается полностью голым.
Roccoco: Добавлю от себя в это обсуждение ещё одну вещь, по крайней мере, в моём детстве этот аргумент тоже присутствовал . Это бельё и одежда. Если пороть по одежде ( колготы, трусики) , тем более штаны , рейтузы они вполне могли порваться по швам, распустить нитки от ремня, дать стрелки. Всё это было в советское время не настолько и дёшево. Поэтому экономия тут тоже присутствовала, как аргумент за полное оголение наказываемой части тела.
Виктория: Roccoco пишет: Если пороть по одежде ( колготы, трусики) , тем более штаны , рейтузы они вполне могли порваться по швам, распустить нитки от ремня, дать стрелки. Кстати, иногда встречается в обсуждениях, что для "соблюдения приличий" дочь-подростка следует (можно) пороть в стрингах? Типа, и приличия соблюдены (стеснительности) и вся площадь открыта для Процедуры. Что то мудрено, на мой взгляд, да и надуманно.
Roccoco: В СССР стрингов не было Обычные хбшки тоже ничего не защищали ведь, поэтому разницы тут для наказуемого нет. А вот о сохранности белья мама заботилась. Тогда ведь ещё часто носили вязаные колготы, а они хорошо распускались при таком жёстком трении. Такие в основном у меня коричневые колготы были. Да они у всех были тогда.
Виктория: Roccoco пишет: В СССР стрингов не было Ну а по поводу рассуждений, что "постыдно" девушке-подростку обнажаться перед папой при порке? Вот у меня совсем о другом голова думала перед поркой , чем что "папа ТАМ чего то увидит".
Roccoco: Было стыдно, если честно, причем уже в раннем возрасте. Но тут всё только до первого хорошего удара, потом о стыде забываешь напрочь. В моём случае, я ещё была довольно крупной и развитой девочкой ( полненькой) , поэтому даже не акцентируя внимание на этом, но например, фразы отца типа," попу наела, а ума не нажила" , " посмотри, какая большая выросла уже, а всё приходиться тебя как маленькую учить" заставляли заливаться краской стыда уже после наказания или в перерывах между частями, во время нотации и такого нравоучения.
Виктория: Roccoco пишет: Было стыдно, если честно, причем уже в раннем возрасте. Но тут всё только до первого хорошего удара, потом о стыде забываешь напрочь. Это точно! Совсем об ином думается. И - "никаких таких" сексуальных мыслей не возникает. - Это я тому, что "кто то там" "вдруг" во время порки почувствовал "необычные ощущения" и потом склонился к мазохизму (типа, ему понравилось ). По моему, при хорошей такой порке кроме боли нет никаких "необычных ощущений".
Roccoco: Во время самого процесса не до того. Это по крайней мере, по себе сужу, просто потому что очень больно! Стыд и приличия приходят попозже.
Roccoco: Футболка или майка если короткая, то тем более, что там может помешать.
Виктория: Roccoco пишет: Футболка или майка если короткая, то тем более, что там может помешать. Я об этом и говорю: короткая футболка (и все остальное снято) само уже по себе создает ощущение "обнаженности" и "беззащитности",
Новикова Аня: Хм. Обуви как таковой не было, порки всегда происходили дома, то есть тапки только, они сами собой слетали. От меня требовалось все снизу снимать, а не просто приспускать. Если платье домашнее, то трусы снимала, а его задирали. Если брюки-шорты, то их снимала полностью. Про носки что-то не помню отдельно, скорее всего, их на мне не было. Очень стеснялась обнажения, старалась прикрыться и бухнуться быстрее. В самом начале порки, когда ещё не наросла боль, стеснялась, что могу непроизвольно повернуться так, что видно будет. В процессе, конечно, ни о каком стеснении не думаешь. А после - там уже стыд от самого свершившегося факта расправы над тобой, а не от обнажения.
Алекс Новиков: Татьяна Окуневская слыла одной из самых красивых актрис СССР. За ней ухаживали многие видные политические и военные деятели того времени. Она умерла в 2002 году в возрасте 88 лет. Многие события из ее жизни известны только по рассказам самой Окуневской, именно поэтому теперь ни подтвердить, ни опровергнуть ее слова не представляется возможным. Она вспоминала, что отец порол ее часто, сильно и оставлял на ней во время порки только нательный крестик.
Сништ: Полное оголение, мне кажется, уходит корнями в глубокую древность, когда порку связывали с обрядами духовного очищения от грехов. Даже у Горького детей пороли розгами на скамейке, только оголив зад.
Оля с: Добрый день. Я считаю, что полностью раздевать для того ,что бы выпороть смысла ни ко кого нет. Достаточно обнажить воспитательное место ( ягодицы), Да честно говоря и бить по другим частям тела не безопасно для здоровья.
Александр А: Согласен с вами.По моему достаточно обнажить воспитательное место. А полностью раздевать не зачем.Это уже будет выглядеть как унижение. Как для девочки и мальчика.
Виктория: Александр А пишет: Согласен с вами.По моему достаточно обнажить воспитательное место. А полностью раздевать не зачем.Это уже будет выглядеть как унижение. Как для девочки и мальчика. Ну как, полностью снимается "низ". Не "приспускаются трусы/штаны, а полностью снимаются. А вот "верх" - футболка, лифчик. Да и "низ": некоторые пишут про стринги и подобное. А зачем? ЧТО папа не видел? Лично я совершенно спокойно в 12-13 лет снимала трусы и ложилась под порку. И мыслей даже не было, что папа "что то " увидит.
Александр А: Виктория пишет: Не "приспускаются трусы/штаны, а полностью снимаются. А вот "верх" - футболка, лифчик. Да и "низ": некоторые пишут про стринги и подобное. А зачем? ЧТО папа не видел? Да вы правы. Я имел ввиду, что полностью снимать одежду нет смысла. А то, что полностью обнажить низ.То есть снять брюки. трусы,юбку это правильно. А то что некоторые одеваю стринги, это уже извините перебор. Как правило наказывают родители, а не посторонний человек ,так что не стоит стесняться.Сколько себя помню в таких ситуациях, да конечно стыд испытываешь ,но это все не смертельно.
Виктория: Strogiy пишет: Ну хоть в какой-то степени/форме стыд проявлялся? Понятно, что небольшая стеснительность была, но - небольшая, особо этим не заморачивалась. И отец - это отец, а не посторонний дядя.
Иринка: До гола меня не раздевали! А вот попу всегда заголяли! Я считаю, что этого вполне достаточно!
Admin: Просмотрела сейчас эту ветку, начатую на форуме больше двух лет назад. Сплошной флуд Но, в принципе, вопрос имеет право на обсуждение. Поэтому поступим так: "вменяемые" посты я перенесу сюда из старой ветки, кому интересно - перечтите заново, с самого начала, и дополните.
Доценко Алена: Меня заставляли до гола раздеваться. Стыд, как считали они - важная часть наказания, а бабушка еще и крестила. Нательный крест на снимали. Разумеется а мама и папа и бабушка видели меня голой не раз и не два. Но раздеваться для порки было всегда очень стыдно. И чем старше я становилась, тем стыднее.
Сништ: Доценко Алена пишет: Меня заставляли до гола раздеваться. Стыд, как считали они - важная часть наказания, а бабушка еще и крестила. Нательный крест на снимали. То, что крестила, вроде бы кое-что проясняет: Сништ пишет: Полное оголение, мне кажется, уходит корнями в глубокую древность, когда порку связывали с обрядами духовного очищения от грехов. Даже у Горького детей пороли розгами на скамейке, только оголив зад.
Алиса АС: Новикова Аня пишет: А после - там уже стыд от самого свершившегося факта расправы над тобой, а не от обнажения. соглашусь с Анной.
Skabi4evskij: у матушки по этому поводу фраза была коронная: (истерически) "догола раздевайся! чтобы ни одной ниточки не осталось!" понятно, что с практической точки зрения это было излишне
Алиса АС: Skabi4evskij пишет: чтобы ни одной ниточки не осталось!" Надеюсь, что ваш друг Панаев, при этом не присутствовал))) А по теме могу сказать одно. Меня куда больше бы устроила порка по одежде, но родители были другого мнения) Фраза: «готовь попу» означала, что она должна быть сверху и оголена. Про остальное речи никогда не было.
Доценко Алена: (...) Проявите милосердие! Когда будете наказывать детей - не раздевайте их догола! Им и так не сладко!
Кирилл: Алена, согласен, но в некоторых серъезных ситуациях это необходимо, чтобы пристыдить
Admin: Кирилл пишет: Когда будете наказывать детей - не раздевайте их догола! Кирилл пишет: в некоторых серъезных ситуациях это необходимо, чтобы пристыдить Кирилл , спорная теория. Выпустила ваш пост, но ... и свое личное мнение выскажу: есть вещи, которые не должны использоваться для "усиления наказания", в частности, природная стыдливость - это право ребенка, которое не должно нарушаться, так обнажать для порки нужно ровно настолько - насколько необходимо из практических соображений, т.е. удобства наказания. НО! "обнажать ради обнажать", чтобы - "еще стыднее было", - нельзя (по моему мнению). Да, в воспитательной практике Стыд нередко используется как Наказание: от "позорных колпаков" и "табличек", которые одевали/вешали провинившимся детям в школах и до советской практики "осуждения коллективом" (когда "стыдили" Коллективным Осуждением). Сложно сказать ... Возможно, и весьма действенная мера - Стыд "перед другими", но насколько этичны подобные наказания, на грани уже с унижением? Во всяком случае, применительно к порке, - хватит самой порки для наказания. Частный вопрос, который сейчас пришел в голову. Порка ребенка в присутствии других детей, близких родственников. В принципе, если на первом месте, НЕ "унизить дополнительно", а преподать урок окружающим (брату, сестре и пр.) - и именно так происходящее воспринимается всеми присутствующими - то, на мой взгляд, нормально и допустимо. Как и "порка на коммунальной кухне": сегодня меня выпороли при девчонке-соседке, ей в "урок и назидание", а завтра - девчонку-соседку выпороли в моем присутствии, в "урок и назидание" мне. НО! Именно - в "урок и назидание", а никак НЕ унизить обнажением! Какие мнения, Участники?
Доценко Алена: Мне приходилось самой раздеваться перед поркой. И никаких поправок на мою природную стыдливость. Перед посторонними, на коммунальной кухне или в присутствии соседей меня не секли. Но это не значит, что раздеваться перед родителями и бабушкой не стыдно. Раздеваясь, я видела лица своих воспитателей, ремешки для привязывания к скамье, и розги, приготовленные для моего тела. Это было не только очень стыдно, но и унизительно. И появлялось ощущение своего полного бесправия и бессилия что-то изменить. Хуже всего было раздеваться перед отцом, особенно при появлении волос на лобке и грудей. Спасибо ему, что он позволял поворачиваться к нему спиной. Скандал или сопротивление - только усиливает и без того мою печальную участь. А потом надо самой вытянуть руки и позволить себя привязать. Эта подготовка иногда страшнее самой порки, особенно когда ударов назначалось немного. Лежать голой и связанной очень стыдно. И понимаешь, что ничего изменить нельзя. И будет больно. Но мои воспитатели считали, что обнажение и привязывание повышает эффективность наказания. И они были правы. Слезы начинали течь еще до первых ударов.
Кирилл: Admin пишет: но насколько этичны подобные наказания, на грани уже с унижением? Да, но я каждый раз говорю за, что я Машу (моя дочка) порю и, когда она была в подростковом возрасте я ей сказал зачем я снимаю с неё вещи. Я сказал, что делаю это для удобства наказания.
Доценко Алена: Кирилл пишет: Я сказал, что делаю это для удобства наказания. Я никогда не думала, что такого удобного для моих воспитателей в полном моем раздевании. По по себе знаю, что лежать голой на скамье очень стыдно.
Виктория: Доценко Алена пишет: Я никогда не думала, что такого удобного для моих воспитателей в полном моем раздевании. По по себе знаю, что лежать голой на скамье очень стыдно. Повторюсь "про себя": полного раздевания в нашей семье - с целью "усилить наказание" стыдом - не практиковалось, но низ полностью обнажался (верх никого не интересовал, хоть в лифчике, хоть в футболке, хоть совсем без ничего). С другой стороны, не понимаю: некоторые пишут "платье задирали", "штаны с трусами приспускали" и пр. Вот не понимаю! Снять - и удобней пороть. в чем смысл "приспустить штаны/трусы" или "задрать" белье? Неудобно же ... Задница и все прочее - так и так обнажены, так в чем "комфортней" (ребенку), что трусы "приспущены", а не сняты полностью? Объясните ...
Кирилл: Виктория, насчёт "задрать белье", как по мне юбку или платье приподнять можно
Виктория: Кирилл пишет: Виктория, насчёт "задрать белье", как по мне юбку или платье приподнять можно Спорить более не собираюсь, пусть другие участники выскажутся, а здесь - мое личное мнение:Виктория пишет: Вот не понимаю! Снять - и удобней пороть. в чем смысл "приспустить штаны/трусы" или "задрать" белье? Неудобно же ... Задница и все прочее - так и так обнажены, так в чем "комфортней" (ребенку), что трусы "приспущены", а не сняты полностью? Объясните ...
Сништ: Виктория пишет: в чем смысл "приспустить штаны/трусы" или "задрать" белье? Неудобно же ... Задница и все прочее - так и так обнажены, так в чем "комфортней" (ребенку), что трусы "приспущены", а не сняты полностью? Так быстрее. У меня почти всегда дрожали руки перед поркой, поэтому я, если знала, что может быть порка, старалась быть к этому времени в юбке, а не в брюках или шортах, чтобы не возиться с расстёгиванием или развязыванием шнурка, не показывать этим отцу страх и не слышать презрительное "Что ты там возишься?!".
Виктория: Сништ пишет: я, если знала, что может быть порка, старалась быть к этому времени в юбке, а не в брюках или шортах, чтобы не возиться с расстёгиванием или развязыванием Я об этом и говорю: была в халате и уже "готова", без колгот и трусиков - за хвостик "бантика" завязки потянула, скинула халат и легла. Аналогично и юбка - "на одной пуговке". (Но с юбкой редко, обычно готовилась и уже в халате "выходила на разговор"). И сестру аналогично приучила. Либо "объявляла приговор" и выходила на 2-5 мин, возвращаюсь - ремень на столе, а сестра с обнаженным низом ждет рядом с кроватью. А задирать чего то , - смысл? Неудобно...
Сништ: У меня не было предварительных приговоров: отец долго и нудно читал "лекцию", во время которой оставалась ещё надежда, что может закончиться и без ремня, а потом или-или.
Roccoco: Полностью приходилось нечасто. А так обычно требовалось оголить попу, большого времени это не занимало. Если спущенная одежда сбивалась или мешала при наказании, папа сам спускал или держал её.
Доценко Алена: Меня приучили раздеваться полностью. И никакого внимания к моей законной девичьей стыдливости.
Lux: Только полностью
Доценко Алена: Lux пишет: Только полностью Меня так и заставляли раздеваться! Было очень стыдно!
Эрнест: Тема интересная насколько надо раздеваться для порки... Слышал конечно и читал ранее, что иногда перед ТН нужно раздеться полностью, но, что у нас на форуме есть такие, почти не ожидал. Зачем снимать штаны и трусы, я сам спрашивал у взрослых,отвечали: "Так больнее" . Так же я думаю, что это позволяет видеть, в каком состоянии находится попа(как бы смешно это не звучало), но насколько она красная и т.д. Что же касается стыда из-за того, что обнажаешь попу, не знаю... Меня например, наказывала бабушка и снять штанв(колготки)и трусы было обязательным правилом. Было ли стыдно? Да. Но в маленьком возрасте не сильно об этом задумываешься. К тому же я полностью согласен с теми, кто пишет, что стыд обножения конечно есть, но особннно(в детском возрасте)он не так велик, по сравнению со страхом наказания, да и после начала порки, думаешь уже не об этом. Интересны два других вопроса(хотя они и чисто технического плана): 1)Задирать(придерживать одежду) или снять её совсем-имеется в виду нижняя часть? Дело в том, что меня всегда наказывали стоя в углу, заставляя снять штаны с трусами, при этом приходилось держать мои руки и "подтолкнуть" рубашку и майку, мне кажется, наказывающей(бабушке)было очень не удобно, но почему-то она предпочитала именно этот способ. Один раз(став чуть старше)я даже хотел облегчить ей задачу и сам лечь-правда на пол-но не стал этого делать, поскольку решил, что из более удобного, для неё положения, получу ещё сильнее. 2)Что же касается полного раздевания перед поркой, не знаю... Давно читал об этом на других форумах-по-моему это унизительно для ребёнка-подростка. А вот что некоторых заставляют всё снимать снизу перед наказанием или надевать лёгкую одежду, которую можно легко снять, узнал только здесь, такое бывает? Объясню зачем спрашиваю. Roccoco пишет: че.. Было стыдно, если честно, причем уже в раннем возрасте. Но тут всё только до первого хорошего удара, потом о стыде забываешь напрочь. Полностью согласен! Во время порки о другом думаешь!
Tarop: Тут вот какой момент: если наказание больше смахивает на ритуал, тогда да - и подготовка средств наказания загодя, и обнажение полное, и веревки для привязывания (вариант: ремешки), и словесный понос морализаторства - до и после наказания. А, если наказание, что называется, по факту, родителям не до всех этих увертюр; как правило, ремень, как правило, неполное обнажение и чаще горизонтальное расположение на кровати.
Алиса АС: Сништ пишет: Так быстрее. У меня почти всегда дрожали руки перед поркой, поэтому я, если знала, что может быть порка, старалась быть к этому времени в юбке, а не в брюках или шортах, чтобы не возиться с расстёгиванием или развязыванием шнурка, не показывать этим отцу страх и не слышать презрительное "Что ты там возишься?!". Соглашусь со Сништ. А от себя добавлю, что можно лечь, а уже потом спустить трусы. Мне так было комфортнее, if you know what I mean)
Tarop: Алиса АС пишет: от себя добавлю, что можно лечь, а уже потом спустить трусы Можно, если у тебя гибкое, хорошо подчиняющееся, тело. В противном случае, действия ребенка приобретает обратную последовательность. И, кстати, в большинстве случаев так оно и происходит: сначала оголение, снятие с себя всего лишнего ниже пояса, а уж потом ...
Доценко Алена: Меня приучили раздеваться полностью!
Биофизик: Эрнест пишет: Зачем снимать штаны и трусы, я сам спрашивал у взрослых,отвечали: "Так больнее" .А всё-таки, больнее или нет? Многие утверждают, что боль от порки ремнём (а может быть и скакалкой) через ткань и по оголённой коже - одинаковая. Другие говорят, что по голой больнее, или что боль «резче». Хотелось бы услышать больше мнений на этот счёт, желательно на собственном опыте.
Виктория: Биофизик пишет: А всё-таки, больнее или нет? Многие утверждают, что боль от порки ремнём (а может быть и скакалкой) через ткань и по оголённой коже - одинаковая. Другие говорят, что по голой больнее, или что боль «резче». Психологически тяжелее переносится боль от порки при поленом обнажении. Именно психологические причины. Чувство незащищенности, дополнительного стыда и пр.
Биофизик: Виктория пишет: Именно психологические причины. Чувство незащищенностиЭто понятно. Но известны также чисто физиологические причины усиления боли, - например, проскальзывание ремня по коже вызывает дополнительные болевые ощущения, а для этого необходимо, чтобы не было прослойки в виде ткани между ремнём и кожей.
Биофизик: Выдвигаю гипотезу (прошу высказывать мнения), что даже тонкая ткань смягчает «режущую» составляющую боли, которая при порке ремнём по голой коже вносит существенный вклад в болевой эффект, особенно если ремень узкий. А это означает, что смягчение этой режущей боли крайне нежелательно. Возникает эта режущая боль, по-видимому, от сильной деформации кожи наказываемого вдоль кромки ремня, а ткань смягчает действие кромки, как бы скругляя её. Если это в самом деле так (это мой вопрос), то при порке по голой коже, вдоль кромки ремня должна возникать припухлость (вспухающая эритема), наподобие следа от стежка розгой. А при порке через трусы этот эффект должен быть менее выражен (или вообще исчезать). Кстати, классический тоуз Лохгелли сконструирован таким образом, чтобы эти «режущие» ошущения были максимальными: вдоль разреза тоуза происходит прищипывание кожи наказываемого (чем кожа тоньше, тем сильнее), что приводит к ещё более выраженной припухлости вдоль разреза, чем вдоль внешней кромки ремня. Поэтому тоуз есть смысл применять только по голой коже. Это можно объяснить и сыну или дочери в ответ на возможные вопросы, «Зачем оголять попу для порки?».
Jeka: Я уже писал об этом, но не по теме, а теперь - по теме. Мой отец и дед говорили: "На порку, как в баню - голышом". Согласитесь, что мнение двух человек, да еще и советской закалки, весьма авторитетно . Глубинный смысл сего действа также озвучил мой дед: "Для пущего сраму-позору". Так что, друзья мои, наказание - это не казнь революционера-карбонария, который всходит на эшафот с гордо поднятой головой и направо-налево посылает проклятие сатрапам. Наказание - это наказание (прошу запомнить эту глубокую мысль). И, на мой взгляд, всё же правы мои предки. Конечно, можно попросить своё чадо просунуть попку в слегка приоткрытую дверь и пару раз щелкнуть по ней ремешком. При этом, чувство собственного достоинства ни чада, ни родителя нисколько не пострадает. Да, забыл ... Потом надо непременно поцеловать больное место. Меня всегда "умиляла" та категория родителей, которая ратует о наказании, и при этом отвергает унижение. Давайте найдем антоним слову "унижение". Возвышение. Не так ли? И что же возвышенного в наказании? Чрезвычайно возвышенные чувства испытываешь, когда тебя голышом хлещут по заднице ремнем.
Биофизик: Jeka пишет: Возвышение. Не так ли? И что же возвышенного в наказании? Разные мнения могут быть на этот счёт. Наказание возвышает над допущенной провинностью, которая остаётся в прошлом. Но для этого провинность надо признать. А лучший способ признать провинность - самостоятельно оголить место, подвергаемое наказанию, и стойко терпеть боль, не пытаясь отвлечь себя от боли криком и плачем. Это не позор, это работа над собой, над улучшением себя.
Sakh: Биофизик пишет: Возникает эта режущая боль, по-видимому, от сильной деформации кожи наказываемого вдоль кромки ремня, Так оно и есть, но и не только кромки, но и под моим полотном, особенно есть с оттяжкой, кожа горит, и да это чем-то на самом деле напоминает термический ожог ... Поэтому любая одежда хотя бы немного, но эту боль убирает. Если по одежде, то используют что-то увесистое типа паддла, в т.ч. потому, что не раздевают наказываемого. Там просто глубокие удары, которые вызывают гематомы в нижележащих мышцах....
Skabi4evskij: Sakh пишет: Если по одежде, то используют что-то увесистое типа паддла, в т.ч. потому, что не раздевают наказываемого. паддлы и трости для того и придумали чтобы не раздевать. а потом ничего... приноровились и по голой для эффективности
*-исполнитель*-: Иринка пишет: Своих я догола не раздеваю! Если заслужат - заголяю. Это дополнительное наказание. Иринка, то есть в качестве дополнительного наказания, порка по голому заду? А так через одежду? Я правильно вас понял?
yejik: *-исполнитель*- пишет: Иринка, то есть в качестве дополнительного наказания, порка по голому заду? А так через одежду? Я правильно вас понял? Видимо нет, дополнительное наказание к порки, например голыми в углу постоять. Я с таким сталкивался.
Tarop: Биофизик пишет: А лучший способ признать провинность - самостоятельно оголить место, подвергаемое наказанию, и стойко терпеть боль, не пытаясь отвлечь себя от боли криком и плачем. Во-первых, это редко кому удается: все-таки родители обычно наказывают не понарошку. Во-вторых, факт ТН вовсе не означает, что наказываемый готов признать свою вину.
Доценко Алена: Меня по молодости лет пороли голой! Мужа иногда заголяли, но до гола не раздевали. Результат: я со своими родителями почти не общаюсь, со свекром и у меня и у мужа отношения прекрасные.
Roccoco: Оптимальный вариант, наверное, настолько, насколько требуют родители или те, кто наказывает. В большинстве случаев, там где детей наказывают с раннего детства, ребенок уже сам знает, что от него потребуется и как нужно сделать так, чтобы не разозлить родителей ещё больше и не нарваться на более строгое наказание. Практически всегда требуется обнажить наказываемое место полностью и я считаю это вполне достаточно.
yejik: Roccoco А вот давате обсудим зачем? Порка через трусы будет менее болезненной? Если не приводить странные вещи типа наказания стыдом. Нет же наказания стыдом отдельно от порки. Типа ребенка голым ходить заставили в течени определенного времени.
Skabi4evskij: yejik пишет: Порка через трусы будет менее болезненной? в абсолютных величинах порка через длинные трусы будет однозначно менее болезненной процентов на 30. другое дело, что вменяемый воспитатель никогда не бьёт в полную силу, а в случае порки через трусы можно увеличить силу удара. или взять более тяжёлый ремень. то на то и выйдет. но это нарушит издревле заведенный ритуал
yejik: Откуда такие большие числа? Тонкая ткань.
Виктория: Skabi4evskij пишет: в абсолютных величинах порка через длинные трусы будет однозначно менее болезненной процентов на 30. другое yejik пишет: Откуда такие большие числа? Тонкая ткань Народ, не занудствуйте на пустом месте Принято пороть без трусов, по голой , и о чем спорить?
Алиса АС: Виктория пишет: Народ, не занудствуйте на пустом месте Принято пороть без трусов, по голой , и о чем спорить? Я так поняла, что не все здесь это понимают) удивляются)))) вопросы задают. А вам не стыдно было? А как же, вы девушка почти - а родители трусы спускать заставляют?) Ну заводит это их наверное..
Roccoco: Тут многое зависит от привычек и уклада жизни семьи. Одежда и белье, если по ним регулярно сильно шлёпать каким-то инструментом может и рваться, поэтому с практической точки зрения ещё оголяли. Я не хочу сказать, что в этом есть смысл. Но у нас было принято так. Те же колготки не совсем уж копейки стоили, поэтому вещи многие старались беречь и с таких хозяйственных соображений. Возможно, покажется смешно кому-то, но у нас в том числе и такое было в качестве довода. Ну а тонкие трусы, конечно, не слишком спасут от ремня в полную силу, зато в снятом или спущенном состоянии точно не замараются и не порвутся где-то лишний раз.
Алиса АС: Roccoco пишет: Тут многое зависит от привычек и уклада жизни семьи. Я, конечно, спрашивала родителей, почему именно по голой. Ответа конкретного не было. Так надо, так нам виднее, так лучше поймешь. И все. Апелляции мои к стыдливости парировались тем, что "это" тебе было не стыдно, а теперь стыдно стало? Любишь кататься, люби и саночки возить.
Roccoco: Алиса АС Да примерно так всем объясняли, я думаю. Например, я не спрашивала об этом конкретно, просто с раннего детства так приучили что-ли и всё, что вот наказание должно проводиться именно в таком виде , в дальнейшем просто принимала как должное .
Kris: Виктория пишет: Народ, не занудствуйте на пустом месте Принято пороть без трусов, по голой , и о чем спорить?Кстати, не у всех принято. Моих знакомых, кому, скажем так, прилетало, били прямо через штаны.
Roccoco: нужно просто переставить буквы в слове " принято" в слово " приятно" ..и тогда вопрос исчезнет сам собой ( шутка)
yejik: Виктория пишет: Принято пороть без трусов, по голой , и о чем спорить? Почему так принято? Обычно любой традиции есть объяснение. Некоторые традиции когда то отменяются по новым обстоятельствам. Например, во время коронавируса отменилась традиция здороваться за руку. Если причина в порче белья, то сейчас оно стоит дешево. Я считаю что любое наказание должно позволять сохранить лицо. И если нет реальной необходимости ставить человека голым перед лицом противоположного пола. То этого делать не надо. Просто меня удивляет, что говорят что снятие штанов это дополнительное наказание стыдом. Но нет. Стыдно должно быть, если ты сам добровольно вышел на улицу голым, если тебя заставили раздеться или раздели против твоей воли, то стыдиться нечего.
Виктория: Виктория пишет: Принято пороть без трусов, по голой , и о чем спорить? yejik пишет: Почему так принято? Обычно любой традиции есть объяснение. Некоторые традиции когда то отменяются по новым обстоятельствам. yejik , давайте так: в шапке поста приведен скрин голосования. И только 4,5% опрошенных проголосовали за "наказывать через одежду", остальные же - 93% - проголосовали (в разных вариантах) за обнажение наказываемого места. И столь ли важно "рыть землю", выискивая аргументы в обосновании позиции абсолютного большинства? Лично вы можете остаться при своем мнении и наказывать своего ребенка через одежду, никто же вас переубеждать не собирается, но - повторюсь - большинство опрошенных проголосовали за обнажение, в той или иной мере. yejik пишет: Просто меня удивляет, что говорят что снятие штанов это дополнительное наказание стыдом. Но нет. Опять же, обратимся к статистике голосования. Возьмем за 100% тех, кто проголосовал за "обнажение ". Из них, - 81% считают, что достаточно обнажить только наказываемое ( ) место. Как видите, "унижать через обнажение" никто и не просит, а лишь элемент удобства наказания (обнажение наказываемого места с целью контроля за процессом наказания).
Kris: Виктория пишет: yejik , давайте так: в шапке поста приведен скрин голосования. И только 4,5% опрошенных проголосовали за "наказывать через одежду", остальные же - 93% - проголосовали (в разных вариантах) за обнажение наказываемого места. И столь ли важно "рыть землю", выискивая аргументы в обосновании позиции абсолютного большинства? Лично вы можете остаться при своем мнении и наказывать своего ребенка через одежду, никто же вас переубеждать не собирается, но - повторюсь - большинство опрошенных проголосовали за обнажение, в той или иной мере. Не нашел того голосования, так что не смогу проголосовать за первый вариант. Должен отметить, что подобные опросы на форуме с множеством, скажем так, виртуалов, нерелевантны. Ну, не верю я, что вокруг нас людей, которых наказывали полностью голыми в четыре раза больше, чем людей, которых наказывали через одежду. По этому поводу, поддержу позицию yejik. Сразу оговорюсь, что я против порки и любого насилия вообще. Но если уж дело дошло до этого, лучше если всё пройдёт без излишнего унижения. Особенно, если речь о подростках, а не о маленьких детях. Также будет исключен сексуальный подтекст.
Виктория: Kris пишет: Ну, не верю я, что вокруг нас людей, которых наказывали полностью голыми в четыре раза больше, чем людей, которых наказывали через одежду. Виктория пишет: Возьмем за 100% тех, кто проголосовал за "обнажение ". Из них, - 81% считают, что достаточно обнажить только наказываемое ( ) место. Как видите, "унижать через обнажение" никто и не просит, а лишь элемент удобства наказания (обнажение наказываемого места с целью контроля за процессом наказания). Kris , я и написала выше: только наказываемое место обнажать, никто не говорит о полном раздевании.
Kris: Виктория пишет: Kris , я и написала выше: только наказываемое место обнажать, никто не говорит о полном раздевании.Я говорил о результатах опроса - два человека за вариант через одежду и восемь за полное обнажение. Это просто невероятно, я знаю десятки людей(в том числе в реальной жизни, не являющихся тематиками), которых били ремнем через штаны, и только одного, который о котором достоверно могу сказать, что его наказывали полностью голым.
Виктория: Kris пишет: Я говорил о результатах опроса - два человека за вариант через одежду и восемь за полное обнажение. ... И 34 - за обнажение только наказываемого места! Абсолютное большинство за обнажение только , а не за полное раздевание. - Посмотрите еще раз результаты опроса!
Kris: Виктория пишет: ... И 34 - за обнажение только наказываемого места! Абсолютное большинство за обнажение только , а не за полное раздевание. - Посмотрите еще раз результаты опроса!Если вы про скриншот, то там русским по белому: Наказывали через одежду, трусы( колготки) - 2 человека Наказывали полностью обнаженным, без какой-либо одежды - 8 человек. Я говорю не о том, за какой вариант большинство, а то, что подобное соотношение невозможно.
Виктория: Kris пишет: Если вы про скриншот, то там русским по белому: Наказывали через одежду, трусы( колготки) - 2 человека Наказывали полностью обнаженным, без какой-либо одежды - 8 человек. И 34 голоса за приспускать трусы/колготки либо обнажать только Так оба варианта, как "через одежду", так и "полностью обнаженным" - в меньшинстве.
Kris: Виктория пишет: И 34 голоса за приспускать трусы/колготки либо обнажать только Так оба варианта, как "через одежду", так и "полностью обнаженным" - в меньшинстве. Перечитайте, пожалуйста, то, о чём я пишу. Не может быть такого, чтобы людей, кого наказывали(или кто наказывает) полностью голыми было вчетверо больше, чем людей, кого били через одежду. Второе встречается повсеместно, первое огромная редкость. Следовательно, как минимум, этот вариант был накручен. Насколько я понимаю, раньше регистарция на этой площадке получалась проще. И "пускатели слюней" запросто могли голосовать за любой понравившийся им вариант, что делает этот опрос нерелевантным.
yejik: Виктория пишет: И столь ли важно "рыть землю", выискивая аргументы в обосновании позиции абсолютного большинства? Да. Потому что интересн именно мативация почему именно так или иначе. Вот к примеру ваша мативация: Виктория пишет: Психологически тяжелее переносится боль от порки при поленом обнажении. Именно психологические причины. Чувство незащищенности, дополнительного стыда и пр. Добавить к наказанию стыд. Но мне кажется вы лукавите. Ели анный стыд вы считаете наказанием, тогда как раз надо полностью раздеть. Ибо так еще стыдней, особенно для девочек. Но с другой стороны, если стыд это наказание, то почему бы вам не поставить ребенка в угол голым или со спущенными штанами. Или заставить голым ходить по дому занимаясь обычными делами? Этож стыдно будет. Ососбенно если запретить как либо прикрыватся, и пригрозить дополнительной поркой в случае любого прикрывания. Roccoco мативирует оголение попы совсем другим, а именно порчей одежды. Что тоже странно. У ребенка одежда меняется сильно чаще чем изнашивается. Он растет.И просто вырастает из одежды каждые полгода - год. Интересна мативация остальных. Да люди ответили одинаково на вопросы голосвания, в котором надо выбрать из вариантов. Но чтоб так ответить каждый был по своему мативирован. Любое свое действие, мнение выбор каждый оббьясняет по своему. Если подойти к посту ГАИ и останавливать каждую машину провдя опрос среди водителе с вопросом "Вы сейчас едете?" то каждый ответит да. Но у каждого своя мативация ехать именно сечас, кто то на работу, кто то в гости, кто то в больницу, но все выберт вариант что они едут. У меня тоже есть обьяснение почему надо пороть по голой попе. Могу и обьяснить почему моя мама меня порола так а не иначе. Но версия у каждого своя не всегда логичная. Kris пишет: Следовательно, как минимум, этот вариант был накручен Вряд ли накручен. Тут скоре опрос изначально не релевантен. Он проводился на форуме фанатов порки. Варианта что вообще не порю например не было. Потому часть голосов были изначально фантазийные. То есть человек например и сам не порот и никого никогда не порол, зашел на форум поинтересоватся. И ответил как посчитал наиболее приемлимым для себя. И конечно же как то это себе обьяснил почему так а не иначе. В том числе и поэтому мне интресна мативация каждого, в том числе и тех кто ответил не из опыта а руководствуясь предположением "если бы я порол, я бы сделал так то". К тому же, вопрос обьединяет как вы пороли и как вас пороли. Может быть кого то пороли голым, он порет с частичном обнажением.
Сништ: Kris пишет: Не может быть такого, чтобы людей, кого наказывали(или кто наказывает) полностью голыми было вчетверо больше, чем людей, кого били через одежду. Второе встречается повсеместно, первое огромная редкость. Странная статистика. Вспомнился отрывок из "Исповеди": Большая перемена. Включаю смартфон, который во время урока был выключен. Сигнал сообщения в мессенджере. Открываю в надежде, что от нравящегося мне, восьмикласснице, парня. О, нет! Строчка от мамы, которую не хочется читать: "Отец вернулся из командировки, после школы немедленно домой!" Ничего хорошего для меня, позавчера прогулявшей два урока, чтобы сходить в ТРК с тем самым парнем, это не предвещает. Слово "ремень" кажется у меня вырывается вслух. Да не кажется, а точно, потому что неизвестно как оказавшаяся рядом новенькая тихо спрашивает: - По голой попе? Смотрю на неё, наивную, робкую и тихую, чуть ли не на голову ниже меня ростом, почти отличницу, недавно переехавшую в наш город. Что было бы с ней, спроси она такое несколько лет назад? Плохо ей пришлось бы - после того, как я расквасила Ленке нос в первом классе, никто в классе не смел напоминать мне о том, что меня время от времени порют. Но сейчас я уже совсем не та - я научилась относиться к тому, что меня наказывают ремнём, гораздо спокойнее. Из-за того, что я знаю, что я не единственная такая на всей планете. Из-за того, что я знаю, что нравящегося мне парня тоже до сих пор порют. Даже почаще, чем меня. - Нет, мне сначала велят надеть на трусы шорты, трико и джинсы, а только потом порют! - со злой иронией отвечаю я новенькой вместо оплеухи и неожиданно слышу растерянный ответ с глубоким вздохом: - А меня всегда по голой... Мне становится стыдно. Так стыдно, что я даже забываю о том, что мне сегодня предстоит. - Прости... По голой, конечно... Я позавчера с уроков соскочила, а тебя-то за что? Она тихо, но охотно делится. Так я неожиданно обрела подругу.
Kris: Сништ пишет: Странная статистика. Конечно, странная. Чтобы кого-то полностью раздевали при порке, к счастью, совсем редкость. Правда, причём тут ваш рассказ неясно, вроде героиню не полностью раздевают, или по крайней мере, это не следует из текста.
Skabi4evskij: Kris пишет: Это просто невероятно, я знаю десятки людей(в том числе в реальной жизни, не являющихся тематиками), которых били ремнем через штаны, и только одного, который о котором достоверно могу сказать, что его наказывали полностью голым. с детства интересовался кого как наказывают, но гарантировать что вот этого наказывали в одежде, а этого без труселей не могу. потому что НЕ ВИДЕЛ. тут ты либо веришь человеку, либо нет. и извините, Kris , ваше недоверие и железные убеждения в данном вопросе служат только тому, что какой-то человек поостережётся делиться здесь сокровенным. а зачем? чтобы вы обозвали его виртуалом, дрочером и фантазёром? или чтобы тратить время на то чтобы вам что-то доказать? и да, меня мать наказывала полностью голым, если это была серьёзная порка. и не понимаю, почему стаскивание несчастной майки или футболки вызывает такую бурю эмоций?
Kris: Skabi4evskij, так я вам верю. Вот только, кроме вас никто о таком не писал, а общался я со многими. Я не говорю, что такого не бывает, но чтобы вчетверо больше было, очень сомневаюсь.
yejik: Kris пишет: Не может быть такого, чтобы людей, кого наказывали(или кто наказывает) полностью голыми было вчетверо больше, чем людей, кого били через одежду. Второе встречается повсеместно, первое огромная редкость. И еще момент. Замечал что у многих, особенно в частных домах, где и зимой и летом очень жарко, дети (дошкольники) ходят по дому водних трусах. Когда их лучпят трусы снимают, вот и получается голыми. А вот кого совсем через одежду наказывали таких не знаю.
Kris: Понятно, что в конечном итоге, у нас тут "джентельмен джентельмену верит" или не верит. У меня есть большие сомнения в результатах опроса, о чём я и сказал. Никого конкректного во лжи я обвинять не собираюсь. Если кто-то считает, что опрос достоверен, пожалуйста. Я бы больше верил данным проектов, борющихся с насилием, так как им нет смысла лгать в таких вещах, собирая истории пострадавших людей. На форуме были ссылки на один из сайтов, там есть истории пострадавших людей. Ни о каком полном обнажении там речь не шла, зато историй о том, как взяли ремень и несколько раз хлестнули через штаны, хватает.
yejik: Kris Я вам выше привел много примеров почему моги так ответить. Да и воприятие оголения у многих разное. КТо то в нижнем белье уже считает себя голым. По улице же так не ходят значит голый. Опрос изначально достоверен. Он просто учитывает нажатие кнопок. Накручивать его на сайте с посещаемостью 20 уников в сутки никто не будет. А вот выборка да определнно не правильная. Как и постановка вопроса максимально кривая.
Kris: yejik, ну если только. Ладно, я всё сказал.
Skabi4evskij: Kris пишет: Я бы больше верил данным проектов, борющихся с насилием, так как им нет смысла лгать в таких вещах, собирая истории пострадавших людей. На форуме были ссылки на один из сайтов, там есть истории пострадавших людей. Ни о каком полном обнажении там речь не шла, зато историй о том, как взяли ремень и несколько раз хлестнули через штаны, хватает. вот вам информация к размышлению из открытых источников: https://regnum.ru/news/accidents/3486522.html в сети и видео гуляло
Сништ: Kris пишет: Конечно, странная. Чтобы кого-то полностью раздевали при порке, к счастью, совсем редкость. Правда, причём тут ваш рассказ неясно, вроде героиню не полностью раздевают, или по крайней мере, это не следует из текста. Полностью меня никогда не раздевали, но и через одежду никогда не пороли.
Виктория: Биофизик пишет: раздевание дочери перед отцом считалось недопустимым. Стоп-стоп! Мы говорим ~1880-1890 гг., Америка. Откуда такое утверждение, что обнажение дочери перед отцом с целью порки в то время считалось недопустимым? - Я как раз сейчас выкладываю материалы из книги "История розги" (д-р Купер), Ссылка- и как раз практиковалась порка молодых девушек, в частности в Англии в этот временной период. А в Америке правила насчет порки были еще более "демократичные".
Биофизик: Виктория пишет: Откуда такое утверждение, что обнажение дочери перед отцом с целью порки в то время считалось недопустимым? Настаивать не буду, поскольку этот вопрос не исследовал. Думал, пуританская мораль, и всё такое. Тем не менее, с современных позиций, такой подход (наказание дочери матерью, а не отцом) считаю предпочтительным.
Skabi4evskij: Биофизик пишет: Тем не менее, с современных позиций, такой подход (наказание дочери матерью, а не отцом) считаю предпочтительным. а вы представьте, что мама наказывающая дочь, в сексе предпочитает лиц своего пола..
Sakh: Может все же нужно по возрасту разделять? Вот отец решает наказать девочку, но в возрасте 5, 10, 15 лет и подход разный и отношение ребенка к наказанию от папы разное ... В 5 лет это просто страх, что будет бо-бо ..., в 10 лет тоже скорее страшно, а вот в 15 лет скорее стыдно ...
yejik: Sakh Это совсем не так работает. Если вы (любого пола) начали регулярно пороть ребенка (любого пола) с 5 лет и при этом он сам по вашей команде снимал штаны. То и в 10 и в 15 и в сколько угодно лет он не будет вас стенятся. Смотри причу про слона на веревочке. Он просто не будет вас воспринимать как лицо противоположного пола, будет как нечто бесполое типа врача. Просто он привыкнет что когда вы собираеесь его лупить надо снимать штаны или вообще оголятся. Привычка будет, а привычка сильней каких либо рассуждений. Может конечно машинально прикроется но тут именно машинально. Восприниматься порка будет так же как на старте. А вот если наоборот начнете пороть лет с 13 то это будет стыд.
Sakh: Скорее истина где-то посередине .... При нормальном семейном воспитании ребенок (не важно мальчик или девочка) в детском возрасте родителей не стесняется, в младшем подростковом как раз появляется стеснение и это нормально ... Поэтому не удивительно, что к 13 годам ребенок будет стесняться родителя противоположного пола (они же сами его к этому приучили)
Skabi4evskij: Sakh пишет: Скорее истина где-то посередине .... При нормальном семейном воспитании ребенок (не важно мальчик или девочка) в детском возрасте родителей не стесняется в этом вопросе истина индивидуальна. скажу про себя. когда в шесть лет мать спустила с меня трусы и отшлёпала, мне было стыдно от самой унизительности процедуры порки (я считал себя взрослым и самостоятельным ), а не факта оголения. ходить с мамой в баню, и когда мама меня купала - стыдно не было вообще. ещё скажу странное. если бы меня порол отец. возможно мне было бы ещё стыднее. отец всегда был другом. а реветь под ремнём друга... просто как-то не укладывается никуда...
витамин R: Только ягодицы обнажать.
yejik: Sakh пишет: Поэтому не удивительно, что к 13 годам ребенок будет стесняться родителя противоположного пола Да не будет потому что он с пяти привык, что именно этого человека сиснятся нельзя. Другого нужно этого нельзя. Skabi4evskij пишет: когда в шесть лет мать спустила с меня трусы и отшлёпала, мне было стыдно от самой унизительности процедуры порки Вот и у меня так же. Старше я пытался стиснятся но не потому что именно стиснялся, а потому что искал пути избегания порки и это попробовал авось прокатит.
Sakh: yejik пишет: он с пяти привык, что именно этого человека сиснятся нельзя. Другого нужно этого нельзя. В 5 лет это естественно, родители, купают, одевают, кому-то ещё попу вытирают ... В 10 лет - уже расплывчато, но стеснение обнажением при противоположном поле уже сформировано, и если и не осуждается, то как раз при родственниках, но уже на грани ... В 13 лет это уже подросток, причем в этом возрасте как раз стыдливость бывает гипертрофирована (намного больше чем в детском возрасте ещё 3-4 года назад), в дальнейшем она как правило может снижаться в юношеском возрасте, что заметно в стилях одежды подростков и юношей и девушек ...
Skabi4evskij: Sakh пишет: В 13 лет это уже подросток, причем в этом возрасте как раз стыдливость бывает гипертрофирована если более-менее регулярно наказывают, не очень стыдно. страх боли всё равно перевешивает. стыдно если кто-нибудь узнает...
yejik: Skabi4evskij пишет: если более-менее регулярно наказывают, не очень стыдно. Именно. Вырабатывается привычка, отношение как к кому то вроде врача. То есть стесняешься раздеватся при всех кроме того кто наказывает. Привычка вырабатанная с детства. Реально нет стиснения. Не знаю как еще обьяснить. Факта наказания стисняешься а обнажения нет. Причем я за собой замечал такое что меня почти всегда наказывала мама но как то пыталсь и бабушка пару раз и ее я стиснялся а мамы нет. Просто привычка.
витамин R: yejik пишет: То есть стесняешься раздеватся при всех кроме того кто наказывает. Я лично читал о таком. Причём вы даже не второй. Вырабатывается некий "иммунитет" на человека, который, наиболее часто проводит порки. Но это, логически абсолютно правильно и объяснимо. Привычка. Всё верно.
yejik: витамин R пишет: Вырабатывается некий "иммунитет" на человека На человека плюс процесс или состояние. То есть если тот же самый человек например зайдет в ванную, то уже прикроешься.
Julia: Ну, штаны-трусы спустить, остальное неважно
Tarop: Julia пишет: Ну, штаны-трусы спустить, остальное неважно Если бы ТН только в этом и состояли ... Конечно, то классический вариант. Вряд ли вообще кого наказывали по брюкам/ джинсам. И уж мало у кого ремень знакомился с попой через нижнее белье.
Доценко Алена: В каждой семье есть свои собственные ритуалы и правила порки, и нередко порка наносится получателю полностью обнаженным. Это и ко мне относится. Психологи говорят, что это заставляет его чувствовать себя более уязвимым и полностью подчиняться наказанию. Полное раздевание означает, что виновник признает, что он / она был неправ, и принимает наказание. Я получала порку полностью голой, и я буду помнить это всю оставшуюся жизнь. Родителей не прощу. Хоть и сама порола детей точно также. Нашла тут заграничный форум. Мне кажется, что там фантазеры тусуются. Джинджер Бентон Бывший консультант https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.13b800f0-6356cc48-cdf1f4e6-74722d776562/https/www.quora.com/Are-other-teens-required-to-completely-disrobe-for-a-spanking 6 июля Моих дочерей-подростков заставляют полностью раздеваться прямо перед тем, каких высекут. Мой муж, я и моя сестра обычно наказываем девочек . Девочкам говорят, почему и когда они будут наказаны, и они должны быть там, раздеваться догола и подчиняться человеку, который собирается наказать. Ей скажут, какую позу принять, наклонившись над постелью на чьих-то коленях, и всегда их ноги должны быть достаточно раздвинуты, обычно есть пара человек, наблюдающих за наказанием. Девочки знают, что разоблачение является частью их наказания, и обычно не сопротивляются. Я шлепаю своих девочек веслом, ремнем, тростью, выключателем, я использую каждого для наказания, я сильно шлепаю, и они будут делать то, что я прошу, или я буду шлепать больше, они всегда умоляют, когда я перестаю шлепать. Я помню, когда моей старшей было 14, я позволил двум друзьям моего мужа смотреть, как мою 14-летнюю девочку порем голой, она была смешной и пыталась прикрыться, поэтому я прижала ее и хорошенько измотал ее задницу тростью, она плакала и умоляла.
Кирилл: Доценко Алена пишет: и всегда их ноги должны быть достаточно раздвинуты Хотелось бы задать вопрос, зачем это делать для порки? Просто я лично не заставляю это делать и не вижу смысла в таких действиях. А так то, порю свою дочь практически всегда голой.
Доценко Алена: Кирилл пишет: и всегда их ноги должны быть достаточно раздвинуты Хотелось бы задать вопрос, зачем это делать для порки? Просто я лично не заставляю это делать и не вижу смысла в таких действиях. А так то, порю свою дочь практически всегда голой. Меня терзали те же сомнения, когда я правила этот пост. Мне и показалось, что это фантазеры. Меня пороли со сдвинутыми ногами. А этот автор, прикидываясь женщиной, пытался рассмотреть детское нежное место. Более гнусные моменты я отредактировала. А мне лежать совсем голой на скамейке было очень стыдно. Вашей дочери я сочувствую.
Кирилл: Доценко Алена пишет: Меня пороли со сдвинутыми ногами. Согласен. Порка не сделана для того, чтобы рассматривать интимные места. Просто, если даже пороли там кого-то с раздвинутыми ногами, то могло ещё плюсом не хватить длины девайса или пороли бы неравномерно.
Доценко Алена: Кирилл пишет: Порка не сделана для того, чтобы рассматривать интимные места. Мой папа позволял мне раздеваться, стоя к нему спиной.
Кирилл: Доценко Алена пишет: стоя к нему спиной Я сам раздеваю свою наказуемую, поэтому дочери приходится стоять передом ко мне. Задом ко мне не разрешаю стоять.
Oleh: Доценко Алена пишет: Полное раздевание означает, что виновник признает, что он / она был неправ, и принимает наказание. А где логическая связь здесь? Наказание - это всё-таки боль. А раздевание - не наказание, а унижение. Оголение попы имеет практическую цель, так как ремень или другой девайс должен там контактировать с кожей, но других частей тела это не касается. Опустить одежду до колен более чем достаточно, а остальное с воспитанием ничего не имеет.
Доценко Алена: Oleh пишет: А где логическая связь здесь? Наказание - это всё-таки боль. А раздевание - не наказание, а унижение. Мои родители считали раздевание и унижение усилением наказания!
Oleh: Доценко Алена пишет: унижение усилением наказания Про педагогику эти, простите, идиоты что-нибудь слышали? Наказание должно происходить за действие или бездействие, а не за личностные признаки. То есть, ремень не потому, что ты лентяй, а потому что ты не сделал вот эту конкретную работу. А вот унижение раздеванием как раз касается личности человека и его тела, по этому к наказанию и не относится никаким образом.
Sakh: Кирилл пишет: Просто, если даже пороли там кого-то с раздвинутыми ногами Все элементарно, делалось подобное, чтобы отлупить и по межягодичной области и по внутренней стороне бёдер... Больно ... для этого же некоторые секут не поперек, а вдоль тела. А то что при этом что-то видно из гениталий это скорее вторично ... Целесообразно ли так делать, с точки зрения нормального родителя - по моему нет ...
aleksei_k: По себе могу сказать: на меня раздевание действовало. По голой попе получать было стыднее и обиднее чем через штаны. И речи даже не было об унижении. Даже если шлепки не были настолько болезненными чтобы от них заплакать, я плакал только от осознания того факта, что получаю именно по голой попе. Правда не старались раздеть именно догола, если я только на момент порки был полностью голый, например, после душа. А так, обычно спускали одежду до колен, а то и просто заголяли только заднюю часть - снимали одежду только со стороны ягодиц.
Иринка: Полностью меня не раздевали. Мне лежать с голой попой на диване и ждать, когда тебя отхлестают, было очень стыдно! Потом было очень больно и стыд куда-то уходил. Возвращался, когда порка заканчивалась и надо было приводить себя в порядок.
aleksei_k: Меня пороли и по голой попе и через одежду. По голой получать было стыднее, но не из-за того, что кто-то там что-то увидит - об этом я задумывался меньше всего. Просто было как-то неудобно, смутительно, стыдно, что меня шлепают по голой попе. Плюс к этому еще прибавлялись нотации, окрики матери, вопросы типа "болит жопа? Стыдно? Я тебя буду бить по голой заднице!" и это усиливало эффект. При этом полностью догола не раздевали, если только на момент порки я уже не был голый (по другим причинам, после бани, душа и т.п.). Чаще просто приспускали штаны, иногда только со стороны попы. А если кто-то находился в комнате во время наказания (сестра, тетя), тоже было стыдно перед ними, что они смотрят или даже комментируют, но ни родителям, ни мне даже в голову не приходило попросить их выйти или отвернуться. И никто не над кем не стебался, не насмехался, что "ааа, тебя сегодня голого выпороли, хихихихи". Абсолютно по-доброму к этому относились.
aleksei_k: aleksei_k пишет: Абсолютно по-доброму к этому относились. Я бы даже сказал, с сочувствием. Могли потом сказать: "Ну чего ты так, зачем так сделал? Вот мамка тебе ремня дала, бедненький, ну надо же было слушаться..."
yejik: Sakh пишет: В 5 лет это естественно, родители, купают, одевают, кому-то ещё попу вытирают ... В 10 лет - уже расплывчато, но стеснение обнажением при противоположном поле уже сформировано, и если и не осуждается, то как раз при родственниках, но уже на грани ... В 13 лет это уже подросток, причем в этом возрасте как раз стыдливость бывает гипертрофирована (намного больше чем в детском возрасте ещё 3-4 года назад), в дальнейшем она как правило может снижаться в юношеском возрасте, что заметно в стилях одежды подростков и юношей и девушек ... Это все классно написанно. И наверное у некоторых так оно и есть. Но есть и исключения. Нет стеснения например перед врачем. Вот так же и наказывающей с детства человек не вызывает никакого стеснения. Да, наверное, те кого начали наказывать с 10 или с 13 лет будет стеснятся, но тот кто привык к этому с дества, с такого раннего детства что не может вспомнить когда именно была первая порка, и думает что они были просто всегда, стеснятся не будет того кто постоянно его наказывает. Отношение будет максимум как к врачу, а то и к чему то не одушевленному.
Sakh: yejik пишет: тот кто привык к этому с дества Согласен, что регулярные т.н. уменьшают стыд ... Об этом писали ещё в 19 в. (Л.Чарская "Профанация стыда" если не ошибаюсь, да и много других публикаций ...). Если с ребенка постоянно снимают штаны, если его секут по голой попе, если секут в присутствии других детей, если других детей секут в присутствии ребенка, то чувство стыда атрофируется ... Это был одним из доводов противников т.н. в учебных заведениях, а не то, что они были не эффективны ...
Доценко Алена: А вот чувство стыда не атрофировалось! Спасибо мужу и свекру, избавили меня от этого чувства.
Доценко Алена: Этой повезло! Полностью не раздели! Со мной не церемонились. Полностью раздевали. Фото из интернета
Kokotte: Виктория пишет: Кстати, иногда встречается в обсуждениях, что для "соблюдения приличий" дочь-подростка следует (можно) пороть в стрингах? Типа, и приличия соблюдены (стеснительности) и вся площадь открыта для Процедуры. Что то мудрено, на мой взгляд, да и надуманно. Хороший вариант. Были бы в моём дестве такие трусики, в смысле стринги... Хотя, как бы папа отнёсся к этому, не знаю. А сейчас я с удовольствием для порки и школьных игр надеваю стринги.
Kokotte: Roccoco пишет: В СССР стрингов не было Помнится была в СССР програма "Шире круг", по-моему Минаев вёл. Вот там, вроде как солист группы, то ли "Рондо", то ли "Русские" после того, как спел песню, приспустил штаны, а на нём были стринги. Мне реально понравилось, я порезала одни трусики так и пару раз, когда была возможность не спалиться, надевала их. Потом пришлось выкинуть.
Roccoco: Непонятно, для чего вы это сделали, но если просто разрезать ткань и не обметать края , она просто распустится, неудобно же носить это. Да и вообще подобное я считаю не для повседневной носки. Свидания, игры - это может и хорошо, но постоянно такие вещи носить вредно, как мне кажется. Спорить не буду, дело вкуса. В моём детстве такого не было. Но позже появилось в гардеробе... Естественно, уже без отсылки к порке
Kokotte: Roccoco пишет: Непонятно, для чего вы это сделали, но если просто разрезать ткань и не обметать края , она просто распустится, неудобно же носить это Я в курсе, что нужно обметать края, я все сделала. Просто было интересно.
Roccoco: Kokotte Тогда вы прекрасная рукодельница Кстати, программа " Шире круг" была одной из моих любимых в детстве и юности, наряду с " Утренней почтой" и " Мелодии и ритмы зарубежной эстрады"
Kokotte: Roccoco пишет: Kokotte Тогда вы прекрасная рукодельница Спасибо, конечно. В деревне приходилось многое уметь, не только коров доить.)))
Новикова Аня: Roccoco пишет: Да и вообще подобное я считаю не для повседневной носки. Свидания, игры - это может и хорошо, но постоянно такие вещи носить вредно, как мне кажется. Только стринги ношу лет, наверное, с 17, то есть почти два десятка лет. В ином белье у меня ощущение как будто в одеяле. Купальники пляжные так вообще не понимаю огромные - мокро и холодно, а в стрингах все быстро сохнет и загар красивее. Ничего вредного не ощущаю. Всё хорошо. Зато кант трусов через одежду не выделяется. Считаю это очень некрасивым, особенно в деловой обстановке. А для тепла зимой лучше не просто трусы, а что-то длинное под брюки по всей длине ног, типа гамашей или колготок. ———- Что касается темы ветки - снимала всё снизу полностью. То есть третий вариант. Но мне кажется, что в разы более распространённый вариант в быту, когда оголяют только наказываемое место, приспустив штаны с трусами. Даже удивляет итог нашего голосования, что за этот вариант меньше, чем за мой.
Kokotte: Новикова Аня пишет: Только стринги ношу лет, наверное, с 17, то есть почти два десятка лет. В ином белье у меня ощущение как будто в одеяле. Купальники пляжные так вообще не понимаю огромные - мокро и холодно, а в стрингах все быстро сохнет и загар красивее Кстати тоже, купальники только стринги. Других нет. Даже, если на пляж с родственниками или друзьями, всегда стринги. А трусики стоинги, как только перехала в Германию, мне было почти 19, так и ношу., то есть уже больше 20 лет. Очень удобно и комфортно.
Митяй: Новикова Аня пишет: Что касается темы ветки - снимала всё снизу полностью. То есть третий вариант. Но мне кажется, что в разы более распространённый вариант в быту, когда оголяют только наказываемое место, приспустив штаны с трусами. Читал, что одного парнишку перед поркой, тоже заставляли снимать всё ниже пояса. Только носки оставляли. И мотивировали тем, что во время наказания, он может хвататься за трусы/штаны и натягивать их на Может он так уже делал... У вас Анна аналогичная ситуация? Хотя штаны и трусы можно пониже колен спустить и уже лёжа не дотянется. Не понимаю... ____ Моя позиция: оголять только
Roccoco: Митяй Так это от позы ещё зависит. Может парень стоял в этот момент, тогда вполне можно дотянуться до ног. А если лёжа наказывают, действительно уже оттуда как натянешь Руки же не 2 х метровые...
Kokotte: Митяй пишет: И мотивировали тем, что во время наказания, он может хвататься за трусы/штаны и натягивать их на Может он так уже делал Митяй, во время порки, когда ремень, в моем случае розги, прилетает на попу, совсем не до этого, чтобы натягивать трусы на попу
Kokotte: Кирилл пишет: Я сам раздеваю свою наказуемую, поэтому дочери приходится стоять передом ко мне. Задом ко мне не разрешаю стоять. Да? Вы серьёзно? Ну ну. Не представляю, что я бы сказала своему отцу, если бы он сам взялся меня раздевать. Ваш пост, молодой человек, наводит на нехорошие мысли.
Kokotte: Oleh пишет: А где логическая связь здесь? Наказание - это всё-таки боль. А раздевание - не наказание, а унижение Я не сторонник подобного. Но испокон времён, наказание это не только, когда больно, но и стыдно. Отсюда и публичные порки. Они не столько, чтобы напугать зрителей, сколько для того, чтобы унизить жертву, чтобы ей, жертве, было не только больно, но и стыдно.
Sakh: Kokotte пишет: Не представляю, что я бы сказала своему отцу Ну что бы Вы сказали ? Представим ситуация, девочка лет 6-10, отец с ремнем перед нем, ребенок и так уже расстроен, скорее плачет, т к. сначало явно ругали ... Отец сводится на стул/диван (не важно), подтягивает к себе дочь, спускает с нее одежду ниже пояса (оголяет попу), укладывает к себе на колено (ребенок ещё и сопротивляется возможно), придерживая за спину, он наносит несколько ударов ремнем по попе ... Отпускает, возможно помогает подтянуть одежду на место ... Все, концерт окончен ... С маленькими детьми чаще проще самому заголить им попу, чем требовать этого ...
Kokotte: Sakh пишет: Отец сводится на стул/диван (не важно), подтягивает к себе дочь, спускает с нее одежду ниже пояса (оголяет попу), укладывает к себе на колено (ребенок ещё и сопротивляется возможно), придерживая за спину, он наносит несколько ударов ремнем по попе Извините, но Кирилл написал немного по-другому. Sakh пишет: Ну что бы Вы сказали ? Возможно Вы правы, что я могла бы сказать? Наверно ничего. Но, скорее всего, это ты сказалось на наших отношениях в будущем. Sakh пишет: С маленькими детьми чаще проще самому заголить им попу, чем требовать этого ... Видимо не совсеми детьми. Я уважаю, что родители давали возможность мне самой оголить попу. Этот не так унизительно.
Алиса АС: Мне вот другой момент интересен. Как кому родители объясняли, что перед поркой нужно оголить попу? Наверняка ведь многие из нас просили в детстве: «не надо по голой!» и вообще всячески упирались перед на последнем рубеже обороны) Мне это сначала никак не объясняли. Просто заголяли попу и шлепали. Когда уже начались порки ремнём - я должна была спускать трусики сама. На мой мольбы был ответ простой: не придуривайся и готовь попу! Что и означало, что ее нужно оголить.
Skabi4evskij: Алиса АС пишет: Наверняка ведь многие из нас просили в детстве: «не надо по голой!» и вообще всячески упирались перед на последнем рубеже обороны) Мне это сначала никак не объясняли. это я уже писал, что упирался до последнего вцепившись в резинку трусов. однажды маман их даже разорвала на мне. никто не объяснял. да и понятно зачем - чтобы больнее было... стыд - как побочный эффект.
Алиса АС: Может, это из прошлого идёт? Ведь раньше, что бы хорошо посечь непослушного ребёнка (особенно, если это девочка) обязательно надо было заголить. И одежду не портить и юбок там несколько, замучаешься заголять))) А сейчас то? Девчачьи тонки трусишки и пол попы не закрывают, даже если не стринги. И все равно - все вниз!
Roccoco: Видимо традиции уходят корнями в далёкое прошлое, когда из одежды у людей было только платье. У меня как-то сложилось, что принимала естественным наказание с оголением попы, приучили так с раннего возраста.
Алиса АС: Roccoco пишет: Видимо традиции уходят корнями в далёкое прошлое, когда из одежды у людей было только платье. У меня как-то сложилось, что принимала естественным наказание с оголением попы, приучили так с раннего возраста. Вот мне тоже так кажется. Что просто если порка - то все лишние снять/задрать. На уровне установки. Наших родителей то так же наказывали и так далее в ещё более глубокие времена. Раньше, когда секли нещадно, может по результату ещё и определяли, что хорош уже. Кожа в лоскуты. А ему/ей ещё работать, в хозяйстве помогать. Сейчас то не думаю, что это актуально. Никто от хоть 50 ремней то не помрет. Так что склоняюсь к тому, что это традиция.
Доценко Алена: В древнем Египте с одеждой вообще не заморачивались. Видимо, мои воспитатели воспользовались этим древнейшим опытом, но вместо помощников меня держали веревки, а потом папа брезентовые ремешки принес.
Kokotte: Алиса АС пишет: Наверняка ведь многие из нас просили в детстве: «не надо по голой!» и вообще всячески упирались перед на последнем рубеже обороны) Никогда не просила так. Как-то в голову не приходило. Всегда думала, что порка только по голой попе. Да брат, его пороли в моем присутствии, получал всегда по голой попе. Но полностью раздеваться никогда не заставляли.
Иринка: Kokotte пишет: Но полностью раздеваться никогда не заставляли. Меня тоже не заставляли! Но и полностью заголяли попу не всегда. Только при моих серьезных косяках.
Полли: Kokotte пишет: Всегда думала, что порка только по голой попе. Да брат, его пороли Я тоже так думала. Брата не видела как пороли, но знала, что тоже по голой. Но если я была в платье мама просто мне подол задирала, трусы ей не всегда мешали. А если я серьезно провинилась по ее мнению тогда приходилось снимать и ложиться.
Элла: Kokotte пишет: Всегда думала, что порка только по голой попе. Меня лупили ремнём по одежде, как я помню. И одежды было довольно много, климат у нас холодный. Но я всё равно кричала, сопротивлялась и считала родителей фашистами. Поэтому меня и заинтересовали подобные форумы, где всё подробно рассказывается. Я никогда у подруг не спрашивала, как их наказывают.
Полли: Элла пишет: считала родителей фашистами А почему? Я всегда хотела, чтобы мама уже перестала на меня сердиться и чтобы я опять была хорошей.
Элла: Полли пишет: А почему? В смысле почему я считала родителей фашистами? Ну как бы мы росли в послевоенное время, да, тогда уже много лет прошло после той войны, но всё как-то к ней возвращались, фильмы, книги, даже нотации наших учителей. А разве пытки партизан-подпольщиков не похожи на наказания детей ремнём и другими "девайсами"? По крайней мере, у меня такое складывалось впечатление примерно в начальной и средней школе. И тогда, и сейчас я считаю такие наказания не нормальными, не допустимыми.
Agent 004: Супер идея - сказать бате что он фашист Элла А вы так вслух не говорили? Вообще интересно может ребенок что-то придумать сказать, чтоб его пороть перестали? Хотя бы не навсегда, а в этот раз когда влетел и лупят уже
Элла: Agent 004 пишет: Вообще интересно может ребенок что-то придумать сказать, чтоб его пороть перестали? Хотя бы не навсегда, а в этот раз когда влетел и лупят уже Что-то я кричала, когда меня лупили. Кричала и плакала, и обычно прекращали меня бить. Такого, чтоб давали по 50 ударов, да ещё по голому телу, точно уж не было. Поэтому меня и поражают такие истории. Ну а отец перестал бить нас с братом, когда я стала давать ему сдачи. Я здесь уже писала об этом.
aleksei_k: Эрнест пишет: я даже хотел облегчить ей задачу и сам лечь У меня была аналогичная ситуация, только с обнажением. Как-то при порке мама пыталась стянуть с меня трусы, и, как я понял, хотела их стянуть не по всему периметру, а только сзади, так как сбоков и спереди она даже не хваталась. Делала это одной рукой и небрежно, без особых стараний. Сделала несколько попыток, но каждый раз трусы сползали обратно вверх. И вот мне тоже хотелось облегчить ей задачу и самому их снять. И я сначала был в замешательстве - снимать-не снимать, как-то и побоялся, постеснялся, и думал, что сама снимет, а потом она оставила попытки и продолжила пороть через трусы.
aleksei_k: Биофизик пишет: А всё-таки, больнее или нет? По своему опыту могу сказать: при прочих равных, по голой все-таки больнее, но если не придираться, то не намного больнее чем через трусы, но разница есть. А если надеты трусы и еще толстые штаны, то разница намного более существенная. Чем больше прослоек между телом и инструментом порки, и чем толще эти прослойки, тем меньше боли доходит. Рассказывали, что мой дядя в детстве однажды так сделал: когда бабушка (его мама) била его ремнем (через штаны), перед этим он положил в штаны сложенную в несколько раз тряпку. Соответственно, боли он не чувствовал. И когда бабушка его била, он просто смеялся.
Kokotte: По голой попе всегда больнее, особенно, если порка тонкими розгами. Через юбку пороть розгами бесполезно)))
Доценко Алена: Kokotte пишет: По голой попе всегда больнее, особенно, если порка тонкими розгами. Это и больно и очень стыдно!
Иринка: Доценко Алена пишет: Это и больно и очень стыдно! Моим порка голышом очень не понравилась!
Виктория: Как вам такой вариант трусиков для порки? Формально - "все что нужно" - прикрыто, а что необходимо - полный доступ. И волки сыты, и овцы целы: все прилично и не "стыдливо" перед папой.
Agent 004: А это трусики? Что спереди там? ))
Виктория: Agent 004 пишет: А это трусики? Что спереди там? )) Думаю, прикрыто.
Сништ: Agent 004 пишет: А это трусики? Что спереди там? )) Да. Стринги на липучках - без лямок. Только сегодня сама о таких узнала. Не уверена, правда, что эта липучка не отлепится, когда по заднице ремень будет гулять. Описание Изящные и сексуальные трусы без лямок с гипоаллергенными, силиконовыми резинками, которые НЕ СОДЕРЖАТ КЛЕЙ!и НЕ оставляют следов на коже. Резинки обладают высокой вязкостью прилипания, которая сохраняется после многократного использования/стирок. Обеспечит 100% надежное крепление к телу, а при желании могут быть мгновенно удалены, давая легкий доступ к самым интимным зонам. Стринги без лямок рекомендуется надевать на чистую сухую кожу, во избежание соскальзывания резинок. Масло для тела, крема, лосьоны и другие увлажняющие средства, могут ослаблять адгезию/прилипание липучек к телу. Для удобного дальнейшего хранения защитные стикеры рекомендуется сохранить. Уникальный дизайн трусы на липучках позволяет создавать женщине стильные эротические образы и дополняет любой сексуальный комплект для ролевых игр, бдсм набор,массаж секс игрушки18+ Идеально садятся на любой тип фигуры и смотрятся в комплекте с лифчиком и чулками. Не заметны под любой одеждой, будь то юбка карандаш, с высоким разрезом или облегающее платье.Альтернатива купальника бикини нижней части для идеального загара.Станет прекрасным подарком девушке,подруге,любимой, а так же будет лучшим аксессуаром в гардердеробе женщины!
Skabi4evskij: Виктория пишет: Как вам такой вариант трусиков для порки? Формально - "все что нужно" - прикрыто, а что необходимо - полный доступ. И волки сыты, и овцы целы: все прилично и не "стыдливо" перед папой. ну не знаю. такие труселя вызывают у меня почему-то внутренний протест
Roccoco: Чего только не придумают
Доценко Алена: Берите с секите! И повод есть: Новый год. Как раз повод для порки! Хоть одетыми хоть раздетыми. Рядом с ёлкой. При гостях и свечах, на худой конец, гирляндах. Хоть на скакмейке, хоть на столе, хотрь на стуле или кресле. Главное - побольше ударов! А вот и подарки деткам на новый год: плети, розги, скакалки, шлепалки из "Розового кролика", еще можно проводом, тростью из ротанга, на худой конец резщиновым тапочком! Счастливого Нового Года!
Аркаша: Очень популярно среди бразильских девушек. В карнавальные ночи солистки карнавальных групп могут только в этом так и идти по дефиле
Кирилл: Как по мне для порки нужно раздеваться полностью догола. Аркаша пишет: среди бразильских девушек Угу, прикольная вещь, и промежность закрывает и не мешает
Полли: Кирилл пишет: Как по мне для порки нужно раздеваться полностью догола. А зачем? Вас порят по спине тоже и по ногам?
Кирилл: Полли пишет: Вас порят по спине тоже и по ногам? Нет, использую для того, чтобы пристыдить. Наказываю только по попе и верхней части ляжек.
Полли: Кирилл А, это вы сами порете кого-то голого? Это чужой ребенок? Почему ему стыдно?
Кирилл: Полли пишет: А, это вы сами порете кого-то голого? Да, сам. Полли пишет: Это чужой ребенок? Ребёнок мой, у меня дочка. Полли пишет: Почему ему стыдно? Попробуйте полностью голышом под розгой побыть
Полли: Кирилл А вам не стыдно на голую дочку смотреть?
Виктория: Полли , на мой взгляд, уже флуд с вашей стороны пошел! Вы с какой целью интересуетесь? Что хотите для себя узнать? Или что о о себе, своих детях встречно рассказать?
Полли: Виктория Я хочу узнать, правда ли, что если человек считает что быть голым стыдно и прививает это своему ребенку, то сам тоже стыдится смотрть на голых людей или это не так. Вот.
Кирилл: Полли пишет: А вам не стыдно на голую дочку смотреть? Ну, если уж Вам так интересно, то нет, что здесь стыдного?
Доценко Алена: Кирилл пишет: Полли пишет: цитата:А вам не стыдно на голую дочку смотреть? Ну, если уж Вам так интересно, то нет, что здесь стыдного? Меня с детства совсем голой пороли. И при месячных доле заставляли все с себя снять. Теперь с родителями я не общаюсь. Этого унижения я им никогда не прощу. Прежде чем раздеть, подумайте о том, что дети вырастут, а вы постареете! Хотя по себе знаю, эффективность при полном раздевании повышается, если порка заслущена. А за несправедливую такую порку бабушку прокляла. И вскоре она умерла.
yejik: Кирилл пишет: Нет, использую для того, чтобы пристыдить. Наказываю только по попе и верхней части ляжек. Кирилл пишет: Попробуйте полностью голышом под розгой побыть Доценко Алена пишет: Хотя по себе знаю, эффективность при полном раздевании повышается, если порка заслущена. Это будет работать если порка применяется 2 раза в год и реже. Если порка применятся регулярно часто, условно раз в неделю и чаще как некоторые тут пишут. То через некоторое время уже пофиг голый ты одетый, страшно что будет больно не приятно, стыдно уже не будет. Тебя ж заставили ты ж не сам тут голый расхаживаешь.
Иринка: yejik пишет: Это будет работать если порка применяется 2 раза в год и реже. Если порка применятся регулярно часто, условно раз в неделю и чаще как некоторые тут пишут. То через некоторое время уже пофиг голый ты одетый, страшно что будет больно не приятно, стыдно уже не будет. Тебя ж заставили ты ж не сам тут голый расхаживаешь. Девочке заголять попу всегда очень стыдно, и чем старше она становится - тем стыд сильнее. Особенно, когда в наказании участвует папа. А часто пороть бесполезно. Я один раз положила своих на скамью совсем голыми, и им это очень не понравилось.
Spank90: Иринка, а со временем стыд разве наоборот не притупляется? Особенно, если девочку наказывают лет с семи. Ко всему ведь привыкаешь, рано или поздно. И "очень стыдно", в конце-концов, превратится просто в "стыдно". Исключение, ну если только порки ремнём совсем уж редкие. Насколько нужно раздеваться для порки? Только обнажить те полушария, что пониже спины. И всё. Это касается и М и Ж.
Сништ: Spank90 пишет: со временем стыд разве наоборот не притупляется? Особенно, если девочку наказывают лет с семи. Ко всему ведь привыкаешь, рано или поздно. Лет до двенадцати я не стыдилась оголять зад перед отцом. А потом начала понимать, что он предназначен не только для сидения, хождения в туалет и порки. Но, наверное, бывает по-разному.
yejik: О том и речь. Что все зависит от частоты наказаний. Первый раз стыдно, каждую неделю - привычка. Лучшевсе снять и вообще сделать что скажут чтоб быстрей отстали.
Иринка: Мне было очень тяжело заголяться для порки. Хотя мама и отчим не раз видели мою попу, да и совсем голой тоже видели.
yejik: Иринка пишет: Мне было очень тяжело заголяться для порки. Хотя мама и отчим не раз видели мою попу, да и совсем голой тоже видели. Как часто они вас лупили?
Иринка: yejik пишет: Как часто они вас лупили? По-разному! Все зависело от моего поведения и успеваемости. В кредит и для профилактики по субботам не пороли. в среднем 2-3 раза в месяц.
yejik: Это уже регулярно чуть реже раза в неделю, а видимо было и чаще. Я в таких случаях уженичего не стеснялася. Особенно знаю что за отказ снять штаны по первому требованию полагается добавка стежков. И было реально так что к черту все - быстрей отстанут.
-SpankMen-: Иринка, а до скольких лет вас вообще пороли? То есть вы, так и не смогли к этому привыкнуть? Хотя, пороли вас очень даже часто, хочу заметить. Такое, я думаю, всё же может быть. Однако стыд мог и притупиться со временем. Это индивидуально у всех, конечно... Ко мне отец подскакивал с ремнём и через одежду бил куда придётся и то неловко было. Я старался у него ремень из рук вырвать. Это гораздо больше бой напоминало, чем наказание поркой. А тут битьё по голой попе!
yejik: -SpankMen- пишет: Ко мне отец подскакивал с ремнём и через одежду бил куда придётся и то неловко было. Вот и у меня нечто подобное было. Если я не снимал штаны по первому требованию,когда мама уже с ремнем в руках была, то она стегал куда придется по бокам например.
Алиса АС: Иринка пишет: Мне было очень тяжело заголяться для порки. Хотя мама и отчим не раз видели мою попу, да и совсем голой тоже видели. Вот именно, что тяжело заголяться именно для порки! Это то и есть самое стыдное! Это вам не на нудистский пляж ходить, где все голые и голые совсем! А спускать трусы и задирать юбку - когда родители с ремнем - это совсем другое. К этому лично я тоже так и не привыкла.
-SpankMen-: АлисаАС, вполне может быть... Повторю: То что тебя бьют, просто, даже через одежду и куда попадут - уже стыдно. Само по себе! А это ещё и зад оголять! Тем более, если дочка уже не маленькая и наказывает папа.
yejik: Алиса АС пишет: А спускать трусы и задирать юбку - когда родители с ремнем - это совсем другое. К этому лично я тоже так и не привыкла А при визитах к доктору есть аналогичные проблемы?
Алиса АС: yejik пишет: А при визитах к доктору есть аналогичные проблемы? Нет.
Иринка: Алиса АС пишет: цитата: А спускать трусы и задирать юбку - когда родители с ремнем - это совсем другое. К этому лично я тоже так и не привыкла И я не привыкла! И дочки мои не привыкли. Недавно старшая, ей скоро четырнадцать лет, попросила разрешения спускать трусы уже лежа на скамейке. Мы разрешили. Ну и младшая тоже самое попросила.
-SpankMen-: Иринка пишет: Недавно старшая, ей скоро четырнадцать лет, попросила разрешения спускать трусы уже лежа на скамейке. Мы разрешили. Ну и младшая тоже самое попросила. А так и надо делать. Всегда и в любом возрасте. Ложиться на диван, кровать, скамью, а тогда уже спускать трусы вниз. Светить "лишними местами", совершенно незачем!
Гость: (...) Вы только посмотрите вот хоть по сайту… Да, да тут находятся люди, с детскими проблемами, с которыми жестоко обращались в детстве. Но откуда у них столько жестокости, инфантильности, агрессии. Откуда столько злобы и ненависти? В советском союзе была всегда защита материнства и детства, плановая беременность и рождаемость. Ну случилась непреднамеренная беременность, сделайте аборт! Не нужно разбрасываться высокопарными словами о нравственности и религиозности. Вы же нормальные, адекватные люди, надеюсь… Мне иногда кажется, что тут не просто люди с детскими травмами, но и эти травмы переросшие в более серьезные заболевания со временем….
Сништ: yejik пишет: 14 летней девочки у которой уже и критические дни и формирование груди Вообще-то не "уже", а у подавляющего большинства девочек это (особенно первое) начинается гораздо раньше. yejik пишет: Такую поблажку сделали и можно самооправдыватся. Мне просто интересно, как будете самооправдываться Вы, когда Ваш ребёнок подрастёт и пойдёт ночью с фонариком в парк жарить сосиски, запускать фейерверки и ловить кайф уже не с Вами, а с друзьями или с девушкой.
Admin: Гость пишет: Вы только посмотрите вот хоть по сайту… Да, да тут находятся люди, с детскими проблемами, с которыми жестоко обращались в детстве. Но откуда у них столько жестокости, инфантильности, агрессии. Откуда столько злобы и ненависти? Из детства. (Если коротко). А "сидят здесь", чтобы высказаться, найти ответы, помочь себе. Другой вопрос, что чтобы "помочь" нужны две составляющие: Во-первых, довериться тому, кто может помочь. Вот только как его - кто сможет помочь - найти? (Кстати, не в хвастовство, периодически обращаются ко мне в приват люди со своими проблемами и вопросами, и кто готов довериться и честно обсуждать - выборочно помогаю.) Во-вторых, мало "выслушать советы и даже разобраться в себе" - нужно предпринять, следующим шагом, рекомендованные действия. попробовать "перестроить себя". И опять, - многие этого не хотят .. Не готовы, "мне больно" и пр. Гость пишет: Мне иногда кажется, что тут не просто люди с детскими травмами, но и эти травмы переросшие в более серьезные заболевания со временем…. Совершенно верно! Застаревшие психотравмы даже квалифицированный психотерапевт с большим трудом (и не желанием) возьмется излечивать. И опять же, а где найти? Психотерапевта? Нет, объявления имеются: бла-бла, 25 лет стажа, 2500р/час. Ну-у, если повезет с психотерапевтом + сами готовы "работать над собой", то ... м-мм при наличии 15-20 т.р. можно и попробовать "проработать проблемы".
yejik: Гость пишет: Но откуда у них столько жестокости, инфантильности, агрессии. Это не всегда именно агрессия. Просто родители не занимаясь с ребенком думают что ремень это такая волшебная штука выпороли и рсразу ребенок поумнел, стал послушным не ленивым и т.д. и т.п. Просто люди ищут кнопку чтоб нажать и поучить результат не тратя время и силы. Сништ пишет: а с друзьями или с девушкой. Так я только за пускай хоть прямо завтра идет. Но я это не заметно проконтролирую при первых таких походах. По геопозици понаблюдаю, а точно ли он там куда пошел. Возможно под видом прогулки с собакой схожу в парк посмотрб все ли в порядки, не обижают ли его. Предупрежу что при любых проблемах звони мне или маме. Сништ пишет: Вообще-то не "уже", а у подавляющего большинства девочек это (особенно первое) начинается гораздо раньше. То есть вы считаете нормальным что мужчина смотрит в промежность, на нижние белье 14 летнего ребенка? Да отец но ведь мужчина? Сам заставляет его раздеватся, и кричит ругает если она отказывается раздеватся.
Сништ: yejik пишет: Так я только за пускай хоть прямо завтра идет. Но я это не заметно проконтролирую при первых таких походах. По геопозици понаблюдаю, а точно ли он там куда пошел. Возможно под видом прогулки с собакой схожу в парк посмотрб все ли в порядки, не обижают ли его. Предупрежу что при любых проблемах звони мне или маме. Думаете, он будет разрешения спрашивать? А что будете делать, если не его будут обижать, а он? А если там будут сигареты и выпивка? А если там будет секс? Или это из серии "такое бывает только с теми детьми, с которыми родители не занимаются"? yejik пишет: То есть вы считаете нормальным что мужчина смотрит в промежность Не считаю. Поэтому лет с двенадцати и начала подумывать о стрингах. yejik пишет: и кричит ругает если она отказывается раздеватся. Мне как-то не приходило в голову отказываться: отец на меня почти всегда (а не только перед поркой) действовал подобно удаву на кролика. "Почти" это за очень редкими случаями.
Sakh: Гость пишет: Ну случилась непреднамеренная беременность, сделайте аборт! У А. Лиханова в публицистике есть статьи по этому поводу, на вопрос откуда берутся дети в домах ребенка и дет. домах. Официально сирот было доли процента, остальные имели родителей, да по лицам чаще стояли прочерки в метриках, но матери были ... Тех кто сидел в МЛС, но не был лишён родительских прав было не больше 10%, остальные, либо лишены прав, либо, что самое страшное - отказники (приводил пример, как одна мразь отказалась последовательно от 8 детей на момент написания статьи ... (Вспомните фильм Евдоким и Евдокия, про семью, воспитавшую много детей, и все не свои, там была одна соседка, подбросившая младенца и написавшая расписку, что она Ехидна отказывается от него ) ...
Admin: Удалила "обсуждения" не по теме ветки. Ветка о чем? - Насколько нужно раздеваться для порки? - Это и обсуждаем, плюс-минус пару шагов в сторону. (А мы опять ушли в совсем другие темы). P.S. Я (админ) же не против "иных обсуждений", НО! - выберите подходящую ветку, где и обсуждайте! При необходимости - процитируйте пост из "этой" ветки, перейдите в "другую" ветку, вставьте "цитату" - и пишите коммент-обсуждайте! какие проблемы? Админ.
yejik: Если по теме то хочу поделится своим мнением на тему ветки. Если мы говорим о порке как о исключительном наказании которое случается 1 раз за всю жизнь. Ну или 2. То разденьте вы как угодно хоть до гола. Даже лучше подейтвует, кроме боли добавится неприятность самой ситуации в которую ему не захочется возвращатся. Голый человек всегда более уязвим и чувствует себя более дискомфортно чем одетый. Особенно если рядом с ним одетый который командует всем этим процессом. В любом возрасте. Если же идет обсуждение того как провести порку, на сколько раздеть и т.п. То речь уже идет не о каком то экстренном разовом методе. А о регулярных порках,в общемто независимо от рельных успехов и провалови повидения ребенка в целом. Ибо ради одного раза не надо ввыстраивать какую то сложную систему приобретать лавки, плетки и тп. А если это обсуждается и планируется то это уже не наказания а некая регулярная отработанная процедура. Как чистка зубов или ужин. Но из-за того что процедура становится регулярной становится очевидно что метод не работает. Или работает но кратковременно. И тут уже хоть раздевай хоть не раздевай вообще. Надо просто принять что это не работает и искать другие методы корекции повидения.
Sakh: При единичной тем более не нужно до года раздевать, приватно спустил штаны до колен и этого более чем достаточно
-SpankMen-: Sakh пишет: При единичной тем более не нужно до года раздевать, приватно спустил штаны до колен и этого более чем достаточно Я вообще не могу понять: для чего некоторых детей перед наказанием раздевают догола? Яркий пример - участник форума Алёна Доценко. Ложилась на лавку, "в чём мама её родила". Зачем? Да и ещё различные воспоминания читал. В старину, слышал, так делали тоже. Преследуемая цель, на мой взгляд, тут только одна: пристыдить сильнее. Но для этого, и голой попы ведь будет предостаточно!
Сништ: -SpankMen- пишет: Я вообще не могу понять: для чего некоторых детей перед наказанием раздевают догола? Я уже не раз писала об этом, что вполне вероятно то, что всё это идёт из древних религиозных мнений, что наказание очищает от грехов. Обряды.
yejik: -SpankMen- пишет: Я вообще не могу понять: для чего некоторых детей перед наказанием раздевают догола? Чтоб если не подействует боль подействовал стыд. Даже не то что стыд состоние смыщения.
Доценко Алена: yejik пишет: -SpankMen- пишет: цитата: Я вообще не могу понять: для чего некоторых детей перед наказанием раздевают догола? Когда ребенок полностью обнажён, он чувствует себя незащищённым это не только стыд, это и страх за свою жизнь. Стыд - важная часть наказания и он усиливает ощущения боли! Я это пережила в детстве. И по своему опыту знаю, что должно быть во время наказания очень стыдно. Это позволяет уменьшить физическую часть наказания и пороть не слишком жестоко. Может из-за этого мне и удалось вырасти. Теперь полное обнажение позволяет нам с мужем не пороть своих воспитанниуов слишком сурово, а девочке головомойка с хозяйственным мылом очень хорошо заменяет небольшую порку.
Sakh: Полное раздевание это какое-то неизжитое историческое действо, лет 150-200 назад подовляющее большинство народа одевалось очень просто, особенно летом, у малых вообще была рубашка длинная, задрал или снял и ребенок голый, подростку стоило развязать поясок, как штаны с него сами падали, под ними ничего не было ... Сейчас же домашнего ребенка пока разденешь, а потом оденешь, кажется и никакого наказания не нужно :)
Афанасьев: Sakh пишет: Сейчас же домашнего ребенка пока разденешь, а потом оденешь, кажется и никакого наказания не нужно В чем же они у вас ходят, в криналинах? Нормально все снимается и быстро, особенно если отец приказал.
Sakh: Афанасьев пишет: В чем же они у вас ходят Мои ходят уже в чем хотят, выросли ... А так домашняя одежда зимой конечно в дошкольном/младшешуольном возрасте - трусы, колготки, майка, рубашка, кофта ... С учётом того, что отопление временами отключали, а жили далеко не в Сочи ... Поэтому раздеваться полностью полная чепуха, в крайнем случае зад заголил, и ... Потом так же подтянул штаны ...
yejik: Я как бы тоже не в сочи. Но у меня дома всю это зиму как всауне. отопление как будто расчитано на _40 на улице, а по факту там +5. Я витиляторы даже купил и окна открываю. Это офтопик, но все же в этом году зима теплая. Была 3 - 4 золодных дня но сейчас снова тепло. Я по улице на самокате гоняю сейчас. Там голый асфальт.
Алекс: Задница должна быть голой. Если полностью, то лучше.
Admin: Алекс пишет: Задница должна быть голой. Если полностью, то лучше. В смысле, - Если полностью, то лучше. - Полностью, что ли, обнажать для порки? А зачем? Из соображений усиления стыда?
Доценко Алена: Admin пишет: Полностью, что ли, обнажать для порки? А зачем? Из соображений усиления стыда? Со мной именно так и поступали! Заставляли раздеваться полностью. И когда месячгые поввились - все равно догола раздевалась. именно для стыда!
Олеська: Такие себе подарки
Mariya: Доценко Алена пишет: И когда месячгые поввились - все равно догола раздевалась. именно для стыда! Не пачкали то место на котором лежали? это уже совсем издевательство.
Пчеловод: Admin пишет: Полностью, что ли, обнажать для порки? желательно полностью, если по Admin пишет: Из соображений усиления стыда? Не-а ..не для соображения стыда! И все разговоры, когда отец высек ребенка спустив с него портки -а потом бла -бла ребенку стыдно, чушь ! И позы в процессе порки, и все прочие моменты, тоже, разговоры натянутого жанра-это мое мнение... Admin пишет: А зачем? Да хотя бы видеть плацдарм куда собираешься вливать, возможно и не надо шлепать там ,а применить другое наказание.. это ваш ребенок. Было такое, когда я оголил попу своей деточки,чтобы вытянуть ремня, а там прыщ на попке Соизмеримо возрасту должна происходить "порка" в кавычках специально отметил.А не на отмах, чем попало и куда попало....
Sakh: Пчеловод пишет: "порка" в кавычках Как у одного автора прочитал, есть порка, а есть "дать ремня" и это разница, и глуп тот, кто этого не понимает ... И да, детям если и полезно бывает, то именно "дать ремня", а не выпороть по полной форме ...
Вербена: Пчеловод пишет: И все разговоры, когда отец высек ребенка спустив с него портки -а потом бла -бла ребенку стыдно, чушь Если человеку старше этак 8 не стыдно обнажать интимные части тела кроме как у врача, это повод призадуматься, имхо
Mariya: Вербена не согласна с вами. Если лупят лет с пяти то вырабатывается привычка не сопротивляться. А потом и в 8 и в 10 и в 12 никакого стиснения нет. Как раз вырабатывается отношение как к приему врача. Особенно если лупят регулярно. Но всех остальных стисняешься. Мне кажется если ко мне сейчас подойдет отец и серьезным лицом прикажет снять штаны для порки, то я не сразу пойму в чем дело. Там все было как в тумане. Мне говорят я делаю. Мысли небыло стиснятся, а тем более сопротивляться. Наоборот была уверенность сопротивляться бесполезно. И чем больше опротивляешься тем хуже будет. Особенно когда добавляли стежки за машинальное прикрытие руками. Но это не говорит о том что я бы так же могла оголить попу перед любым человеком. Наоборот могла врача постесняться. Но не отца с ремнем в руках.
Serge de K: Обнаружил, что за другое проголосовал всего один "чел". Буду вторым. Лично я за другое)
Mariya: Тогда уж расшифруйте.
Serge de K: Mariya , это вопрос мне ? А догадайтесь с 1 (одного) раза..
Пчеловод: Вербена пишет: Если человеку старше этак 8 не стыдно обнажать интимные части тела кроме как у врача, это повод призадуматься, имхо Интересно вы рассуждаете.... В таком случае объясните мне, сфигали, может знать маленький человечек 8 + что только перед врачом, можно оголять попу....? Расскажите мне об этом пожалуйста-или вы из фен -шуй опять? Все же мы привольно общаемся, по этому я тоже расскажу-но повторяться не буду, в этой избитой теме ) Когда моя супруга была на сносях, первым ребеночком, гинеколог был у нас мужчинка-жирное,безобразное и противное чмо-я очень разозлился тогда, что моей супруги пришлось раздвинуть ноги,и показать свою пещерку перед этим педиком... Так вот, перед врачами не стыдно-а кто они такие,эти врачи, что перед ними не стыдно? Или Нам плохо тогда, и офигеть как, что не стыдно? ... А если На пляже, голыми сиськами девки, а в тоненьких трусиках, практически дыркой к верху-эт нормально, эт допустимо.. ? Или Нам хорошо тогда- и офигеть как не стыдно! ) Там стыдно, тут не стыдно, круговорот стыда в природе.. Отшлепать отцу или маме по голой попе ребенка стыдно...... кому это стыдно то,такая охинеЯ блин, голимая, на самом то деле!!! Вот что я вам скажу.. Никому не стыдно! Ни папе, ни маме, ни дочери ни сыну!! Если необходимо, то и любимая дочурка, или сыночек ,окажется между ног у папы, и с голым задом к верху, для ремня и порки!!.... Но-но... я разве не прав, или не то говорю .. Вот вы, решаетесь говорить о порке, наказания деток итД -так детки у вас есть, у самих то, чтобы рассуждать об этом, о применение тех или иных мерах наказания ......расскажите тогда и сами Наказание ремнем, это же короткий процесс.... Стежки дополнительные за это не надо,но пригрозить можно.... сложности нет, чтобы убрать ручонки в стороны, и продолжить наказание деточки... (а можно и по пальчикам в процессе, но маленькие же пальчики, зачем так строго) А вот с кем я общался по теме порки, и воспитания деток-он именно бил по пальчикам свою дочку,прутом, за воровство... (я не согласен был с его методами воспитания, но не высказывал свое мнение,ему виднее...))
Sakh: Вербена пишет: старше этак 8 не стыдно обнажать интимные части тела Некоторых, и таких далеко не мало, родители купают лет до 10 и стыдно ничего в этом не видят ... Вот опять же ребенку при родителях поменять трусы или плавки дома может и не стыдно, а получить по попе за дело стыдно аж до не могу ... стыд должен быть, но зацикливаться на нем точно не нужно ...
Пчеловод: Sakh пишет: Некоторых, и таких далеко не мало, родители купают лет до 10 и стыдно ничего в этом не видят Sakh это как не мало,повсеместно! Моей мелкой только в декабре будет 10 годиков -нет там и речи о стыде! о СТАРШЕЙ УЖЕ НЕ ГОВОРЮ, в сентябре будет 13 лет..Но в этот год, не было наказаний старшенькой, как по попе-прекратились наверно в 11,7 может.. и редкое явление было когда именно так вот было, и больше не будет этого,уже взрослая и умная девчушка. И не потому что стыдно - а потому что уже и незачем так наказывать! Мелкая будет получать по Но вот я хочу сказать, что за этот год,моя мелкая получила только два раза ремня по попе-хорошего ремня "опять же, соизмеримо ее возрасту и без всяких там" да, по голой попе получила ремня.. выдумывать и фантазировать мне тоже , нет ни какого интереса, расскажите про своих тогда.... они у меня сейчас тусуют дома оттягиваются на смартфонах и на компиках в майнкрафт у них там..,даже гулять не ходят.. ! Если старшенькая еще соблюдает режим дня, то младшенькая вообще -ночью тусует ,днем спит - развлекаются девки))
Mariya: Sakh Вы сейчас пытаетесь сравнить не сравнимое, а именно добровольное действие к которому вы готовы и сами намерены его сделать, и принудительное. Когда вы сами хотите переодеться и сами решаете когда где и при ком вы это сделаете то все хорошо стесняться нечего. Порка же всегда принудительное действие. Если говорить вашим языком то к вам подошли и сказали так быстро разденься до гола и одень вот это. То что вам может не понравится, не подойти по размеру, не соответствовать погоде. И если вдруг вы посмеете отказаться, то вас переоденут принудительно, оставят множество синяков, а чтоб в другой раз и мысли не было сопротивляться заставят пару часов голым постоять на виду у тех кто за вас решил что вам именно сейчас пора переодеться и во что именно переодеться.
Иринка: Чем больше вина - тем сильнее раздеть! Раздевание усиливает наказание, причем значительно. Проверено на собственном опыте и воспитуемой и воспитательницы.
Skabi4evskij: Иринка пишет: Чем больше вина - тем сильнее раздеть! Раздевание усиливает наказание, причем значительно. моя матушка, походу, также думала за что-то мелкое могла и пару раз через одежду или по ногам стегнуть
Mariya: Иринка пишет: Проверено на собственном опыте и воспитуемой и воспитательницы. Скорее на собственных фантазиях. Тех в которых специальная лавка для порки. И слезно просят трусы не снимать.)Skabi4evskij пишет: за что-то мелкое могла и пару раз через одежду или по ногам стегнуть Да просто лениво было вас раздевать.
Доценко Алена: Mariya пишет: Да просто лениво было вас раздевать. Моя бабушка бы вас поняла: она заставляла меня раздеваться полностью самостоятельно.
Биофизик: В Тайланде традиция издревле запрещает родителям оголять ягодицы ребёнку, начиная с 5-летнего возраста. Возможно, допускаются уважительные причины (прежде всего, медицинские), но порка к таковым не относится. В отличие от корейцев, которые решили проблему по-другому, тайцы порют исключительно через одежду, ротангом. Для первых европейских исследователей это стало культурным шоком и нездоровым бредом: как это может быть, что родители не могут высечь своего ребёнка по голой попе? В англии тоже произошёл переход от «берёзовой каши» к ротангу, специально чтобы минимизировать обнажение (так, в XIX веке появились публикации, решительно осуждавшие порку девушек берёзой по обнажённым спинам в учебных заведениях), но там это всё-таки относилось в основном к школе и вузам; здесь же речь идёт о недопустимости обнажения именно при наказаниях в семьях.
Skabi4evskij: Биофизик пишет: В Тайланде традиция издревле запрещает родителям оголять ягодицы ребёнку, начиная с 5-летнего возраста. Возможно, допускаются уважительные причины (прежде всего, медицинские), но порка к таковым не относится. В отличие от корейцев, которые решили проблему по-другому, тайцы порют исключительно через одежду, ротангом. Для первых европейских исследователей это стало культурным шоком и нездоровым бредом: как это может быть, что родители не могут высечь своего ребёнка по голой попе? В англии тоже произошёл переход от «берёзовой каши» к ротангу, специально чтобы минимизировать обнажение (так, в XIX веке появились публикации, решительно осуждавшие порку девушек берёзой по обнажённым спинам в учебных заведениях), но там это всё-таки относилось в основном к школе и вузам; здесь же речь идёт о недопустимости обнажения именно при наказаниях в семьях. мы нихрена не в Тайланде и не в Англии - это факт. наверное поэтому мамаша часто раздевала меня догола
Sakh: Биофизик пишет: порют исключительно через одежду, ротангом. При условии, что на тайских детях одежды как правило мало, т.к. климат соответствующий, то ротанговым прутом через тонкие шорты очень даже ... Из наших местных зарисовок, берег Охотского моря, песчаный пляж, но нефига не Анапа ... семейство разместились на берегу, мужчина безуспешно пытается поймать горбушу, т.к. море штормит, мальчишка лет 7, может быть ÷/- год, бегает рядом, женщины, мать и бабушка сидят немного дальше от воды на складных стульях. Начался прилив. Т.к. погода, хотя и солнечно, но не выше 20 градусов + ветер, то ребёнок одет в тёплый костюм и в обуви, ну и какой ребёнок увидит и не влезет в воду, в моря хороше если 15-17 градусов ... мать через шум моря пытается мальчишке сказать, чтобы не подходил к воде, долго пытается, потом встаёт, ищет на песке палку, находит такую приличную палку толщиной в 2 пальца и тихо подходит в мальчику, который увлечённо что-то руками копает в мокром песке нагнувшись и выставить в верх попу ... палка приземляется на попу, с таким глухим звуком, слышным даже через шум моря. Мальчишка взвизгнул и кинулся под защиту бабушки, которая ему добавила ещё пару шлепков и усадила рядом с собой ... вот такое милое домашнее насилие ...
Никс: Я никогда не задумывался, нужно раздеваться при порке или нет. До школы я получал в разном состоянии одетости, но это было редко. Регулярка началась в школе, когда резко расширился круг того, за что можно было получить. Перед поркой мама сообщала, что я буду наказан, чаще всего тут же и читалась нотация или объяснялось за что. И следовала фраза, типа - иди, раздевайся.Потом я шел в свою комнату или если действо уже было там, снимал с себя все снизу пояса. Если был в футболке, или рубашке, то оставлял, если летом, например, сверху уже ничего не было, то оставался совспм голым. После этого становился лицом в угол комнаты, ожидая маму с ремнем. Потом ложился или опирался на кровать и получал свое.
Kokotte: Никс пишет: После этого становился лицом в угол комнаты, ожидая маму с ремнем. Требование мамы? И как долго Вы стояли в углу? Никс пишет: Потом ложился или опирался на кровать и получал свое. Вот прям так спокойно шли и ложились?)
Андрей: Мне полагалось раздеться до плавок, их я спускал до колен в самый последний момент перед поркой. Порола меня всегда мама, но приглашала меня держать нашу соседку по дому, с которой дружила, или еще какую нибудь свою подругу. Как то раз (мне уже было 14+) мама особенно сильно на меня рассердилась из-за того. что я ей наврал, чтобы избежать порки, и заставила меня снять плавки, стоя прямо перед ее подругой, и запретила прикрываться руками - и эта подруга обратила внимание на определенные "мои анатомические особенности" и сказала "а он у тебя уже жених" на что мама ответила "у этого жениха соображение как у десятилетнего - только ремень понимает" все это было кошмарно стыдно. Потом эта мера применялась ко мне еще несколько раз- последний раз в 16. На счет того был ли от этой меры дополнительный воспитательный эффект сказать трудно, наверно все таки был.
Kokotte: Андрей пишет: Как то раз (мне уже было 14+) мама особенно сильно на меня рассердилась из-за того. что я ей наврал, чтобы избежать порки, и заставила меня снять плавки, стоя прямо перед ее подругой, Готовый сюжет(а то и рассказ) для рассказа на излюбленную тему для многих нижних мужчин)))
Женя_Л: Последние сообщения похожи на фантазии. Я обычно просто спускал штаны с трусами до колен, такого варианта нет. Это уже достаточно стыдно, тем более для 14-15 лет с голой попой лежать. Только когда очень больно, так что невозможно терпеть, о стыде уже и не думаешь, только о том, чтобы быстрее закончилось всё.
Андрей: Женя Л. "Это уже достаточно стыдно, тем более для 14-15 лет с голой попой лежать" Никакие ни фантазии, а такая жестокая воспитательная мера. Когда, как обычно, плавки спускал уже лежа и сразу начинали пороть, не было стыда, а только страх следующего удара, но если приходилось все с себя снять перед посторонней женщиной, а она еще отпускала издевательские замечания, это было ужасно и запомнилось на всю жизнь.
Иринка: Меня пороли ремнем, только полностью раздевали редко. Помню раза три. В основном попу заголяли или по трусам. Валик подкладывали только при серьезных косяках. Диван был советский, типа "книжка". Своим дочкам я валики не подкладываю и до гола раздевала всего несколько раз. Обычно по трусам или по заголенной попе.
полная версия страницы