Форум » Порка и другие наказания детей и подростков. Вопросы, ответы, советы » «Что за мода пошла воспитывать без ремня?» » Ответить
«Что за мода пошла воспитывать без ремня?»
Виктория: «Что за мода пошла воспитывать без ремня?» Цитаты пользователей рунета о физическом наказании детей И все же, как бы ни старались родители не наказывать ребенка физически, но наступает момент, когда приходится высечь как Сидорову козу. У меня две дочери, и у обеих был такой момент. <…> После этого возникает полное понимание и взаимоуважение. Комментарий к тексту на Яндекс.Дзене Глупо считать человека лет пяти-семи человеком. Это глупая обезьяна, которой надо объяснять, что хорошо, а что плохо. И редко когда она понимает речь. Иногда при необходимости надо шлепать. Авторы этих запретов сами закомплексованные и редко детей имеют. Комментарий к тексту на Яндекс.Кью Я, бывало, сыну и поддавал — за дело, конечно. Сейчас он уважаемый специалист, два высших образования, аспирантура, прекрасная семья, отличные отношения с нами, родителями. «Неправильно» будет у вас, если будете потакать детским глупостям. Ответ на вопрос в Яндекс.Кью Не шлепать нужно, а бить ремнем по голой попе! В таком возрасте важно заложить основы поведения, чтоб он вам на голову не сел в подростковом возрасте! В нашей семье ремень и розги — обычное дело, начиная с двух-трех лет. И не слушайте тех, кто говорит не бить. Это люди, у которых нет детей, и тролли обычные. Комментарий к посту на форуме woman.ru Что за мода пошла воспитывать без ремня? Я не понимаю этой моды. Все кричат, что детей даже шлепнуть не моги. Но наши родители, дедушки и бабушки, пра- и прапра- воспитывались с порками и ремнем и выросли отличные люди и сильные поколения. Пост на форуме woman.ru У меня тоже детей нет и не будет, но я считаю, что детей надо бить. Более того, мне это сказал очень верующий человек, что детей бить надо. Не избивать! А по попе хлопнуть или подзатыльник — это нормально. Даже животные бьют своих детей. Собака огрызается на щенят, львица дает подзатыльник лапой львенку. Так они учат своих детей, так же и люди учат своих. Это на генном уровне. До ребенка так быстрее доходит. Как до хомячка в клетке, которого шарахнуло один раз током, и он понял, что нельзя подходить к прутьям. Хорошо, конечно, когда родитель еще после этого сядет и объяснит ребенку, за что он наказан. Ребенок еще не личность, он не способен осознавать многие вещи. Но говорить с ним тоже необходимо. Комментарий к посту на форуме woman.ru Почитала комментарии, у всех такие милые дети, которых и наказывать не за что, и взгляда они боятся. Мою таким не испугать и не остановить. Если начинает драться, сначала предупреждаю, что ударю в ответ. Не слышит и продолжает бить, бью. Убежала на дорогу, получила по жопке, больше не убегает. Ну а в целом, уже довольно послушный, но все такой же активный ребенок. Доче почти четыре года. Комментарий к посту на сайте babyblog.ru И главное все пишут, что бить нельзя. Ужас, куда наш мир катится. Кого вы вырастить… Жесть. "Яжматери" одни. А потом вам эти "онижедети" на шею сядут. Ужас. Комментарий к посту на сайте babyblog.ru Рискую попасть под тапкоград, но с розетками и проводами после двух внятных объяснений у меня одно наказание — поджопник. Не символически, а так, чтоб ощутил. Так же себя веду при попытке удрать на дорогу. Как правило, в три года у меня дети уже понимают, что розетка, дорога и огонь опасны. Комментарий к посту на сайте babyblog.ru И меня мой папенька просто таки порол, и я не отказываюсь от рукоприкладства. Ну не верю я в красивые пафосные слова про слабость родительскую и неумение разговаривать с детьми. Все хоть раз в жизни, но шмякнули свое чадо. Даже самый спокойный и послушный ребенок каким-нибудь своим поступком все равно может вывести из себя. А что касается лично моих детских воспоминаний, то я отца боялась и поэтому старалась все делать как надо. И учиться и вести себя. Одними пряниками ребенка не воспитать, а только баловать. Кнут нужен обязательно. Комментарий на форуме «Мой московский» Я из того «злого» меньшинства, которое в наказании ничего плохого не видит. Мнения, как говорится, бывают разные. У нас старший сын просто золотой. Везде и во всем одни плюсы — умница, добрый, послушный и умненький мальчик. НО. Он никогда бы таким не вырос, если бы ему позволяли садиться на шею и если бы он нас с отцом чуть-чуть не побаивался. Ребенок должен быть уверенным, что безнаказанным его плохой поступок не останется. Слова помогают далеко не всегда, к сожалению. Так вот — у нас с мужем политика одна: если ребенок провинился и провинился сознательно и серьезно, его нужно наказывать. Я шлепаю по попе. Рукой и от души. И есть угол, где он стоит и думает над своим поведением. Скандалить ребенку и вообще кому-либо у нас не принято и не позволено. Я считаю это неуважением ко всем членам семьи. Если недоволен чем-то — пойди постой, позлись, успокоишься — выйдешь. А по большому счету — сколько семей, столько и способов воспитания. Если кто-то умеет добиваться словом — респект ему. Имхо — главное результат. Комментарий к посту на форуме Дети.Mail.ru Я признаюсь, что своей иногда за психи и переговоры могу под зад рукой дать или подзатыльник, бывало и ремень брала!!! Давайте не будем всех под одну гребенку грести, есть дети, с которыми поговорил, и они все поняли, а есть — только через попу понимают!!! Меня в детстве мама порола и хорошо порола, но я знаю за что и понимаю, что иначе нельзя было, да иногда она переходила грань, но все мы не ангелы и, как я писала выше, НЕРВЫ иногда сдают!!! Комментарий к посту на форуме Дети.Mail.ru Я тоже за порку! Моя дочура тоже иногда «шлепки по попке» получает. Но исключительно за дело. Причем она всегда понимает за что получила. Случай был не так давно, возвращались с дочкой из садика, уже подходим к дому, а перед ним проходит небольшая дорожка, где машины часто проезжают. Я ее всегда учила, что на таких участках идти надо только за руку, она прекрасно это знает и понимает. Перед самой этой дорожкой, она вырывается у меня из рук и бежит через нее, при этом под ноги не смотрит и падает посреди дороги, а в метрах десяти машина едет. Я с ужасом подбегаю, хватаю ее буквально за шкирку, ставлю на тротуар и со всей дури бью по заднице. Ошибку свою дочка осознала, но, к сожалению, ненадолго. На днях в магазине пыталась сбежать от меня, типа играет, выбежала на улицу, а не успей я вовремя, бог знает где пришлось бы ее искать. Так что иногда хорошая взбучка оказывается не лишней. Комментарий к посту на форуме Дети.Mail.ru Полный отказ от физических наказаний может привести к утрате нравственных ориентиров, распущенности, развитию своеволия. Я не ратую за физические наказания, как за неизменный атрибут воспитания. И те, кто утверждает, что наказывая детей, мы приучаем их к насилию, в некотором смысле правы. Но давайте будем честны: любое воспитание — это своего рода насилие. Дайте малышу волю, и он объестся конфетами, испортит себе желудок чипсами, а то и расшибется обо что-нибудь. Дайте людям возможность делать все что угодно, и они превратят жизнь в подобие ада. Законы, власть, наказания помогают удерживать хоть какой-то порядок. Комментарий христианского психолога Александра Бочарова для fontanka.ru Безусловно физическое наказание это ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ элемент воспитания. Даже не обсуждается. Отрицать это может только законченный кретин или человек, не имеющий своих детей. Комментарий к статье на сайте «Челябинск онлайн» Мой случай: пятилетняя внучка, заигравшись, дает мне пощечину. Говорю: Танечка, так делать нельзя! Дает еще одну. Говорю: мне больно!.. Опять пощечина. Тогда, не ругаясь, бью ее по лицу довольно ощутимо. На лице недоумение, и опять она бьет. Тогда бью еще раз и прошу так не поступать. Прошел год — мы с ней лучшие друзья. И подобного больше никогда не повторялось. Детей бить можно и нужно, но не для того чтобы сорвать злость, а чтобы вызвать отрицательные эмоции на их неправильные действия. Комментарий к статье на сайте «Челябинск онлайн» Автор, правильно все вы сделали. Иногда и по попе нужно дать. Пусть все психологи тут на секунду вспомнят народные мудрости, коим больше лет, чем этой доморощенной психологии. Ребенок должен слушаться родителей, причем да — с первого раза. И приучать к послушанию надобно с пеленок. Тот ребенок, который после трех лет требует ремня, просто дурно воспитан. Комментарий к посту на сайте eva.ru У каждого ребенка (особенно мальчики — с ними тяжелее) наступает переходный возраст. Он начинает Вам хамить, огрызаться, плохо учиться и т.п. Воздействовать на него с помощью таких наказаний, как лишить сладкого или компьютера, БЕСПОЛЕЗНО!!! Дети должны знать про преступление и наказание…. Физическое наказание намного страшнее для детей, они более четко понимают свои ошибки и боятся их повторить. А если вы с рождения вели с ребенком диалог на тему можно-нельзя, а при наступлении у него 12-летнего возраста дали первую оплеуху, тогда для ребенка это будет оскорбление. РЕБЕНОК ДОЛЖЕН БОЯТЬСЯ РЕМНЯ изначально. Комментарий к посту на сайте eva.ru Источник
Nemo: Виктория пишет: Как до хомячка в клетке, которого шарахнуло один раз током, и он понял, что нельзя подходить к прутьям. Просто офигенное (сначала другое слово написал, но забанят же) сравнение. Мы вроде как не к хомячкам относимся, а к разумным людям. Умеем говорить, а действуем как обезьяны - дал по голове и всё ок
Алекс Новиков: Виктория пишет: Это намек, что молитва на заднице пропечатается? Оригинально Нет, это значит надо бить по библейским законам и церковным заповедям! Библейские поучения о наказании «Пусть наказывает меня праведник: это милость; пусть обличает меня: это лучший елей, который не повредит голове моей» (Пс. 140:5) «В устах разумного находится мудрость, но на теле глупого - розга.» (Прит. 10:13) «Кто жалеет розги своей, тот ненавидит сына; а кто любит, тот с детства наказывает его.» (Прит. 13:24) «На разумного сильнее действует выговор, нежели на глупого сто ударов.» (Прит. 17:10) «Наказывай сына своего, доколе есть надежда, и не возмущайся криком его. Гневливый пусть терпит наказание, потому что, если пощадишь [его], придется тебе еще больше наказывать его.» (Прит. 19:18-19) «Глупость привязалась к сердцу юноши, но исправительная розга удалит ее от него.» (Прит. 22:15) «Не оставляй юноши без наказания: если накажешь его розгою, он не умрет; ты накажешь его розгою и спасешь душу его от преисподней.» (Прит. 23:13-14) «Розга и обличение дают мудрость; но отрок, оставленный в небрежении, делает стыд своей матери.» (Прит. 29:15) «Наказывай сына твоего, и он даст тебе покой, и доставит радость душе твоей.» (Прит. 29:17) «Удар бича делает рубцы, а удар языка сокрушит кости;» (Сир. 28:20) «Кто любит своего сына, тот пусть чаще наказывает его, чтобы впоследствии утешаться им.» (Сир. 30:1) «Не стыдись вот чего, и из лицеприятия не греши: строгого воспитания детей, и - окровавить ребро худому рабу.» (Сир. 42:1, 5) «надобно повиноваться не только из [страха] наказания, но и по совести.» (Рим. 13:5) «Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает. Если вы терпите наказание, то Бог поступает с вами, как с сынами. Ибо есть ли какой сын, которого бы не наказывал отец? Если же остаетесь без наказания, которое всем обще, то вы незаконные дети, а не сыны.» (Евр. 12:6-8)
Алекс Новиков: На первом в Новой Зеландии проходящем по инициативе жителей референдуме у опрашиваемых есть три недели, чтобы ответить на вопрос относительно легитимности порки детей, сообщило 31 июля Би-би-си. Положительный результат голосования предусматривает отмену закона, запрещающего физическое наказание детей путем отшлепывания. Корреспондент Би-би-си сообщает, что родители детей в Новой Зеландии придерживаются разных мнений на этот счет. Одни полагают, что порка детей - это дело частное и политики не должны регулировать данный вопрос. Другие утверждают, что дети должны иметь равные со взрослыми права на защиту. Между тем, премьер-министр Новой Зеландии Джон Ки назвал формулировку референдума смешной и заявил, что правительство страны не намерено утверждать результат голосования. Я свою дочь вчера выпорол ремнем по голой попе за то, что гуляла допоздна, а мы нервничаем. Когда она пришла, я ей объяснил, что не могу не наказать ее. И она получила свое, а потом попросила прощения. Я уверен, что она так больше делать не будет. Началось все с 7 класса, как только мы приехали на ПМЖ в Новую Зеландию. Дочь словно подменили. Она начала прогуливать уроки, получать плохие отметки, общаться с малолетней шпаной . Сейчас дочери 17 лет. Ей скоро поступать в колледж, а мы беспокоимся, как бы ее не выгнали из школы. Я с детства говорил с дочерью, водил к школьным психологам… Но толку почти никакого. После того, как среди ее друзей девушка стала ВИЧ-положительной, я решил с этим покончить. Не так давно я встретился с дальней родственницей в России и описал ей проблему. Тогда она рассказала мне про метод дрессировки. Она сказала, что нужно делать детям замечания ,только в крайних случаях. Не ограничить их свободу. А если не слушаются, считать до 3 и пороть по заду как сидоровых коз. Я наказываю дочерей всего 6 раза в год. В остальное время достаточно начать считать, чтобы все пришло в норму. И глупо пороть за плохие отметки. Лучше всыпать перед первым началом учебного года, чтобы учеба пошла сразу и бойко. Второй раз она порола дочь весной, уже перед экзаменами. Как раз за неделю попа проходит и 1 числа девочка начинает прилежно учиться. Она заметила, что у нее 6 наказаний в год, а у нас скандалы каждый день. И результатов у нас никаких, тогда как у нее идеальный ребенок. И я думаю, что это правильно. Намного гуманнее всыпать два раза, давить на психику все время. Меня еще беспокоило, что дочь уже взрослая барышня.. Но моя родственница на это сказала, что ее саму последний раз выпороли на 3 курсе за вино и сигареты… Такое наказание у них семейная традиция. И я согласна. Фиг с ними с предрассудками. Лучше лишний раз всыпать взрослой девушке, чем разбираться с беременностью, СПИДом или наркотиками. А дочь у родственницы идеальная. Хорошо учится, посуду моет. Не гуляет допоздна. Кстати, после учебы в университете собирается на пмж в Новую Зеландию. Она свою дочь минут 10 порет мягким ремнем абсолютно голую. Девке 17. Говорит, чтобы стыдно было. Мое мнение пороть детей надо и начинать с с малого возраста тогда меньше проблем будет, но делать это с любовью к ребенку так чтобы ребенок знал даже когда мама / папа его наказываю больно они его любят. Тогда будет эффект. И не какой психологической травмы не будет. Конечно в разные возрасты разные методы порки где ладошкой где и ремнем можно. Надо смотреть индивидуально к ребенку. Чем раньше вы начинаете наказывать малышей тем лучше им . Они не спорят с Вами почему вы делаете это, они привыкают к тому, что за плохое им положена порка. 16.01.2010 04:41 форум © Источник: https://mnogodetok.ru/viewtopic.php?t=22810
Алекс Новиков: У меня двое детей, старший сын от первого брака уже взрослый и дочь 11 лет от второго мужа. Раньше я была противницей телесных наказаний и своего старшего сына никогда не била, наоборот всячески баловала. Мой второй муж видя мои отношения с сыном сказал, что он слишком балованный и своего ребёнка он будет воспитывать как считает нужным. Я согласилась с ним, и нашу дочь муж наказывает ремнём. И это просто чудо, а не ребёнок. Сын и без ремня вырос не плохим парнем, но у него очень сложный характер. Особенно это проявляется в общении. За своё детство он рано ушёл из садика, просто отказался туда ходить воспитатели ***** оказались. Сменил 4 школы, потому что он умудрялся везде найти врагов среди учителей. Хотя объективно сын был всегда прав, но вот почему то несправедливость и хамство учителей настигало именно его. Слишком обострённое чувство справедливости, слишком обидчивый, слишком бескомпромиссный. Уже с детства думает о смысле жизни и системе мироздания, периодически впадает в депрессии. Даже мне, родной матери, трудно с ним общаться, постоянно приходится следить за словами и даже выражением лица. Дочка же совсем другая. Она очень простая, без кренделей и кривой козы. С ней очень легко, у неё много друзей, учителя её любят даже иногда оценки завышают. Никаких проблем с ней нет. В комнате всегда чистота, её запросто можно попросить сходить в магазин и купить что то из продуктов, никогда не откажет. Даже после порки на отца не обижается, воспринимает это нормально похныкает немного и опять весёлая. Я считаю что такого чудесного ребёнка сотворил ремень. Поэтому у неё и психика стабильная. Ещё Ломоносов писал что то положительное про розги, я точно не помню. Но он был тысячу раз прав и предки наши секли детей не из злобы, а чтобы те делом занимались, вместо того чтобы лежать на диване в бардаке и рассуждать о смысле жизни. У кого такие же наблюдения? польза ремня 12 июня 2008, 20:15
Алекс Новиков: 8634211 июля 2016 18:0531 Меня воспитывали ремнём,шлангом и при чём очень часто,за это я маму свою в детстве ненавидела в прямом смысле.Дошло до того,что я делала проступки назло и мне попадало,за то моему младшему брату всё сходило с рук,в 17 лет я ушла из дома(вернее вышла замуж),мне было лишь бы за кого,только не видеть родителей.У самой 3 дочери,старшую иногда била ремнём,до лет 10,потом я прочла её письмо,что она меня ненавидит и не любит,после этого я проплакала целую ночь и всё....ремень был порезан на мелкие кусочки при дочери,2 и 3 дочь ни разу не ударила,только разговор и наказание (я просто с ними не разговаривала 1 час).Так что прежде ,чем бить ребёнка, подумайте.С мамой я наверно только через лет 15 наладила свои отношения,она мне сказала из за чего мне прилетал ремень так часто(это она свою злость на моего отца на мне отводила),конечно я её простила,но осадок от того,что у меня нормального детства не было до сих пор где то в душе хранится. сахалинский форум
Элла: Цитата из написанного выше:Дочка же совсем другая. Она очень простая, без кренделей и кривой козы. С ней очень легко, у неё много друзей, учителя её любят даже иногда оценки завышают. Никаких проблем с ней нет. В комнате всегда чистота, её запросто можно попросить сходить в магазин и купить что то из продуктов, никогда не откажет. Даже после порки на отца не обижается, воспринимает это нормально похныкает немного и опять весёлая. Я считаю что такого чудесного ребёнка сотворил ремень. Поэтому у неё и психика стабильная. Так за что такую хорошую девочку отец порет ремнём? Я считаю, что пороть надо именно таких родителей.
Сништ: Алекс Новиков пишет: Я наказываю дочерей всего 6 раза в год. Эта фраза сразила меня наповал! Может, конечно, это перевод такой, но как это - шесть раз в год? Не пять, не семь, а именно шесть! Через каждые два месяца по конкретным датам, что ли? А если они в этот день и даже неделю ни в чём не провинились?
Виктория: Элла пишет: Так за что такую хорошую девочку отец порет ремнём? Я считаю, что пороть надо именно таких родителей. Для ТОГО и порет, чтобы была в итоге такой хорошей девочкой. Как автор и написал: РЕМЕНЬ ее такой сделал.
Roccoco: Зачастую как раз более хулиганистых и разболтанных детей и не очень то пороли в семьях, я например, не была от природы чересчур активной сорви- голова, скорее наоборот. А получала куда чаще иных забияк и хулиганов. Которые дома или подзатыльником отделывались, или вообще ничем.
Виктория: Сништ пишет: Эта фраза сразила меня наповал! Может, конечно, это перевод такой, но как это - шесть раз в год? Не пять, не семь, а именно шесть! Через каждые два месяца по конкретным датам, Из практики. - 1 раз в 2-3 мес. - 1-2 раза в месяц. Оба подхода оказались наиболее эффективны по сравнению с иной периодичностью порки. В зависимо от психологического типа конкретного ребенка и его поведенческих особенностей использовала и тот, и другой подход. И "слишком часто", например, - каждую неделю (А смысл стараться, все равно накажут?) , и "слишком редко" - оба неверно. Хотя "рабочий" и третий подход: ремень - чрезвычайная мера наказания, используемая в исключительных случаях как крайняя мера.
Элла: Виктория пишет: Для ТОГО и порет, чтобы была в итоге такой хорошей девочкой. Как автор и написал: РЕМЕНЬ ее такой сделал. Виктория, из рассказа той женщины не понятно, за что девочку так жестоко наказывали. Хотя про старшего сына написала подробно, о всех его проблемах. При том мать считала, что сын её прав, то есть поддерживает его. Немного странное отношение к разным детям.
Виктория: Элла пишет: Виктория, из рассказа той женщины не понятно, за что девочку так жестоко наказывали. Хотя про старшего сына написала подробно, о всех его проблемах. При том мать считала, что сын её прав, то есть поддерживает его. Немного странное отношение к разным детям. Мне тоже не особо понятно. Я с некоторым недоверием отношусь, когда люди на неспециализированных площадках, типа Mail или Woman пытаются обсуждать реальные проблемы. Не "то" место. Да и "журналистским" исследованиям не особо верю, напишут то, что им "для раскрутки" статьи нужно.
Алекс Новиков: ПЕРЕПЕЧАТКА Прочитал тут многое, вполне согласен! Ремень нужен. Мы это поняли когда к нам ходил репетитор на дистанте 2.5 месяца. Он дал за это время больше чем школа за 5 лет обуения. За 2.5 месяца наша девочка заговорила по английски с пониманием что говорит! Это фантастика. Час стоил 900 р. Репетитор и универа, первое условие что бы был толк - это проверка дом задания и наказание за лень и не хотение учить слова и тему. В день учили по 200 слов, переводили по 1 стр. газетного текста, и два часа разговорных с репетитором. Через неделю ребёнок что то начал балякать, через месяц уже читала лёгкие тексты с пониманием и.т.д. В школе сейчас Марина поправляет учителя на уроке ин яз. Обалдеть! Какими средствами мы это достигали: - девочка всегда выходила к репетитору чистая, накормленая (что бы голова работала); - всегда юбочка, носочки, белая блузка; - каждый день проверка дом. задания и если репетитор не доволен звали меня с ремешком, пуговку расстёгивал, юбка сама слетала до пола, потом голову себе между ног, Марина сама спускала трусики до пола и учили дом задание с помощью ремешка. Репетитор говорил Марина повторяла, если не правильно то по попке ремешком. Если тема выучена, то одевали и дальше занятие. - Марина сама поняла, что это ооочень хорошо для запоминания, через неделю уже сама меня звала, запоминали слова через ремешок. Мама только радовалась. Мариша сама наклонялась, спускала трусняк говорила "папочка не могу запомнить"! По попочке ремешком значит. В данный момент сидит смотрит вини пуха на английском. Очень советую так как делаем мы! ремень для воспитания
Виктория: Перестала я совершенно доверять материал с woman.ru. Хотя одно время даже поучаствовала в их форуме, но ... Фантазий - безгранично, невооруженным взглядом видно.
Sakh: Что-то напомнило ... В конце 80-х по телевизору показывали фильм "Старая азбука" компиляция по произведениям Льва Толстого во времена го Яснополянской школы. Если не ошибаюсь это конец 50-х, начало 60-х годов 19 в, фактически ещё во времена крепостного права ... Один крестьянский мальчик жаловался, как его учили грамоте в другой школе, не смог прочитать, положили на лавку без порток, дали книгу и заставили читать, за каждую ошибку удар розгой, а он из-за плача и слез уже буквы не видит, так и секли ... Прошло 150 лет, а подход не изменился ....
Виктория: Sakh пишет: Один крестьянский мальчик жаловался, как его учили грамоте в другой школе, не смог прочитать, положили на лавку без порток, дали книгу и заставили читать, за каждую ошибку удар розгой, а он из-за плача и слез уже буквы не видит, так и секли ... Прошло 150 лет, а подход не изменился .... Как говорится, плохому танцору яйца мешают. Или как в анекдоте: Вы кошек любите? - Нет. - И зря, вы просто не умеете их готовить! Работает все нормально, закрепление блоков информации умеренно-сильным болевым воздействием. Сама в прошедшие выходные помогала своей девочке-подростку готовиться к контрольной по такой методике. Разделила на несколько блоков, что надо выучить и освоить - ЗУН (Знания-Умения-Навыки), блок даю - повторяем и провожу контроль (5-7 вопросов-заданий). И за каждую ошибку по 10-15 ремней от души! А вопросов, повторюсь, в одном блоке 5-7 И блоков таких несколько ... Короче, девочке смешно было так учить только первые 2 блока, а потом чуть не заревела... В итоге выучили Правда, в конце девчонка в зеркало на себя посмотрела и заругалась вовсю: Вика!! Ты что наделала?!! Мне как во вторник на физре переодеваться? Опять девчонки станут меня подкалывать!! Но контрольную написала в понедельник на твердую "четверку".
Алекс Новиков: Помню, я так свою студентку заставил учить правила дорожного движения. Блажь у нее, мотоцикл хотела купить. Положил на массажный стол на живот голую, перед ней ноутбук с билетами, и стал делать релакс массаж. Правильно отвечает - массаж продолжается. Неправильно - ремнем по попе. Попа промаслена! Удар средней силы. Чтоб соображение не теряла и могла дальше работать. А билетов, напомню семьсот. Работали долго. Понадобилось всего 2 прогона через день по всей базе. Сдала с первого раза!
Виктория: Алекс Новиков пишет: А билетов, напомню семьсот. Работали долго. Понадобилось всего 2 прогона через день по всей базе. Сдала с первого раза! Мне нравится. Я же говорю - работает. Просто с умом нужно использовать такую методику обучения-закрепления информации.
Илья: Виктория Это какой предмет вы так учили?
Виктория: Илья пишет: Виктория Это какой предмет вы так учили? Геометрию. А не фиг было столько запускать! Повторять пришлось чуть не с самого начала курса школьной геометрии, там же все взаимосвязано с прошлым материалом, вот и провозились больше полудня. Зато теперь очень понятненько: вовремя нужно учить и заниматься, а не когда контрольная "припрет".
Алекс Новиков: Виктория пишет: Просто с умом нужно использовать такую методику обучения-закрепления информации. Только с умом! Задачи стукнуть с такой силой, чтобы она рыдала кричала и не смогла дальше соображать не стояло! Но массажем удар ремнем по попе совсем на казалось! Вообще по времени это была самая длинная порка в моей воспитательной практике.
Виктория: Алекс Новиков пишет: Вообще по времени это была самая длинная порка в моей воспитательной практике. Вот и мы долго-долго в "игровой" форме учили геометрию полдня И ничего страшного, только в "плюс": и контрошку на твердую "четыре" написала, и усвоила, что своевременно учить нужно, а не перед контрольной, и ... следы вчера практически уже не заметны (если не приглядываться специально).
Алекс Новиков: каспикам при изучении правил дорожного движения студентка просила не использовать. ей и так ярких впечатлений хватило от шоколадного масла.
Виктория: Алекс Новиков пишет: каспикам при изучении правил дорожного движения студентка просила не использовать. ей и так ярких впечатлений хватило от шоколадного масла. И Девочке хватило по 10-15 ремней за каждую ошибку в тесте-опросе. А таких тестов-опросов было несколько
Илья: Виктория Геометрия - это ж задачи решать. Не, этот способ только для стихов годится.
Виктория: Илья пишет: Геометрия - это ж задачи решать. Не, этот способ только для стихов годится. Не-не, и аксиомы вспоминаются, и методы-приемы решения типовых задач хорошо усваиваются.
Алекс Новиков: Ошибки были разные и ценились по разному. За матоциклетные (сдавала на мотоцикл) 3 удара, за остальное по одному. Но вопросов было 700! Уж сколько неправильных не помню, но первый раз много, второй прогон около 20. Третьего раза не понадобилось! так что стол+массаж+ремень = экзамен по вождению!
Алекс Новиков: Улыбнитесь!
Алекс Новиков: А.П. Чехов "О драме" (сценка) http://feb-web.ru/feb/chekhov/texts/sp0/sp3/sp3-095-.htm "Послышался звонок... Полуехтов, вставший было, чтобы нервно зашагать из угла в угол, опять сел... В комнату вошел маленький краснощекий гимназист в шинели и с ранцем на спине... Он робко подошел к столу, шаркнул ножкой и подал Полуехтову письмо. — Кланялась вам, дяденька, мамаша, — сказал он, — и велела передать вам это письмо. Полуехтов распечатал конверт, надел очки, громко просопел и принялся за чтение. — Сейчас, душенька! — сказал он, прочитав письмо и поднимаясь. — Пойдем... Извини, Филя, я оставлю тебя на секундочку. Полуехтов взял гимназиста за руку и, подбирая полы своего халата, повел его в другую комнату. Через минуту полковник услышал странные звуки. Детский голос начал о чем-то умолять... Мольбы скоро сменились визгом, а за визгом последовал душу раздирающий рев. — Дяденька, я не буду! — услышал полковник. — Голубчичек, я не буду! А-я-я-я-я-й! Родненький, не буду! Странные звуки продолжались минуты две... Засим все смолкло, дверь отворилась и в комнату вошел Полуехтов. За ним, застегивая пальто и сдерживая рыдания, шел гимназист с заплаканным лицом. Застегнув пальто, мальчик шаркнул ножкой, вытер рукавом глаза и вышел. Послышался звук запираемой двери... — Что это у тебя сейчас было? — спросил Финтифлеев. — Да вот, сестра просила в письме посечь мальчишку... Двойку из греческого получил... — А ты чем порешь? — Ремнем... самое лучшее... Ну, так вот... на чем я остановился? Прежде, бывало, сидишь в кресле, глядишь на сцену и чувствуешь! Сердце твое работает, кипит! Ты слышишь гуманные слова, видишь гуманные поступки... видишь, одним словом, прекрасное и... веришь ли?.. я плакал! Бывало, сижу и плачу, как дурак.
Алекс Новиков: Осложнения порки То, что для подростка и взрослого большой травмой не является, для маленького ребенка может быть инвалидизацией. Поэтому, прежде, чем пороть малышей, посмотрите эту ветку. И подумайте! Я не против порки, но воспитателю надо голову на плечах иметь! осложнения порки
Виктория: Алекс Новиков пишет: Я не против порки, но воспитателю надо голову на плечах иметь Вот правильно! Наконец то ЧЕСТНОЕ мнение от села, пишущего про 18+ и "все только доброльно" БДСМ - одно, одни подходы, а воспитательная порка - это наказание и подход совсем другой И ничего бруг другу не противоречит.
Алекс Новиков: При наказании детей от тяжелых ударных девайсов лучше отказаться, а вот от фиксацию, если ребенок активно сопротивляется, лучше применить!
Виктория: Алекс Новиков пишет: а вот от фиксацию, если ребенок активно сопротивляется, лучше применить! Обычно все просто: либо поза "между ног", либо на четвереньках, либо самого ребенка приучают "лежать ровно": дернулся и вновь займи "правильную позицию" для следующего стежка. Согласны, Участники-"практики"? У кого как было, с фиксацией во время порки?
Виктория: Алекс Новиков пишет: У меня больших проблем с фиксацией не было. Привязывать пришлось лишь в пяти случаях за всю мою практику. остальные лежали добровольно. Алекс Новиков , в принципе, ваша ситуация интересна: воспитание студенток. Формально - 18+, но нуждаются в воспитании. Возраст - еще не показатель зрелости. С теми же старшеклассниками в преддверии ЕГЭ (или за серьезные залеты с поведением) - пороть! Невзирая на возраст. И студентов 1-2 (3) курсов - порть, если пока не хватает своего ума. Море отчислений, особенно на 1 курсе, когда из-за своей расхлябанности заваливают сессию. Короче, есть предложение: Алекс Новиков , можно создать отдельную тему в Обмен опытом и там порассуждать о наказании старшеклассников и студентов. И поделитесь своими практическими наработками. Как предложение? нИкаких "личных данных" раскрывать не нужно, а вот принципами и подходами - поделитесь, плиз
Admin: Алекс Новиков пишет: Воспитательная порка не БДСМ практика. Алекс Новиков , А что вы хотели этим сказать? Просто вы из раза в раз повторяете данное утверждение. Да, БДСМ и Наказательная порка - принципиально разные вещи и никто с этим не спорит. А вот контекст, в котором вы это пишет, не самый подходящий: ну смотрите, вначале пишите - "Берешь в руки ремень - не теряйте голову!", а потом - "Воспитательная порка не БДСМ практика". Я логической связи не вижу между этими двумя утверждениями.
Алекс Новиков: Я такой развязки не хочу! 3 апреля 2016 года, в Пролетарском районе Тулы, у недостроенного дома на улице Хворостухина, были найдены тела двух девочек 13 лет. Ученицы 7-го класса лежали на бетонных плитах. Судмедэксперты пришли к выводу, что школьницы упали с большой высоты. "Всё надоело, избивает отчим" сообщалось в предсмертной записке. Установлено, что предсмертная записка была написана лишь одной из школьниц. По всей видимости, вторая девочка погибла случайно, пытаясь спасти подругу. Вероятно, она пыталась удержать девочку, но не смогла, в результате чего они обе упали. По факту гибели школьниц возбуждено уголовное дело по статье «доведение до самоубийства». Наш детский, ныне уволенный, омбудсмен Павел Астахов сообщал в своем Твиттере, что девочки были из благополучных семей и на учете не состояли. Значит - все в порядке! И беспокоиться о то , что толкнуло девочек на шаг из окна - нечего! Не состояли ведь! На сегодня известно, что специалисты проверили содержание оставленного письма и пытаются установить лиц, которые могли повлиять на роковое решение подростков. Вот и все! Еще нет двух молодых жизней из-за жестокости взрослых. Помолчим... Помянем и вместе подумаем, как сделать так, чтобы такое случалось с нашими детьми как можно реже, ведь 13-17 лет подростки очень болезненно воспринимают и насилие над их личностью!
Виктория: Алекс Новиков пишет: "Всё надоело, избивает отчим" сообщалось в предсмертной записке. "Избивает отчим" - это не вопрос "ремня" (ТН), а совсем из другой оперы! Не нужно путать Насилие и Наказание! Постоянно ругаюсь с т.н. "противниками ТН" - прекратите ставить знак равенства между абсолютно разным!! И, наконец, Насилие бывает и "психологическим", и куда чаще именно из "психологического насилия" дети доходят не только до неврозов и подобного, но и бывают попытки суицида! Как пример, приводила: две "педагогически грамотные" тети, обе учителя, между прочим, так "довоспитывали" девочку-подростка, что вешаться пошла (из блога практического психиатра, давала как то ссылку на форуме на эту историю.
Алекс Новиков: Шкала оценки суровости порки
Алекс Новиков: Ремень полезен! К сожалению, многие просвещённые люди, так называемые либеральные гнойники на теле современного общества, полностью отказывают этому виду воспитания в праве на существование.
Сништ: Оля с пишет: Сама приносила ремень. Как же это мой отец до такого не додумался?
Оля с: Сништ пишет: Как же это мой отец до такого не додумался? Да со стороны отца упущение серьезное. Это шутка поймите правильно. Я тоже сначала не сразу сама приносила ремень. Меня постепенно к этому приучили. А потом это стало в порядке вещей. Ремень правда висел у меня в шкафу.
Виктория: Вообще, есть два основных довода в пользу того, чтобы ребенок сам приносил ремень (и подготавливал все остальное) к наказанию. 1. С педагогической стороны. Как факт осознания своей вины и признания вины, и справедливости/заслуженности наказания. А если ребенок орет: Нет!! Не наказывай! Возникает вопрос: А почему тебя не наказывать? Считаешь, что не заслужил? Несправедливо? - А если заслужил, то умей отвечать за свои проступки!! 2. Это просто удобно. И позволяет, в какой то мере, "формализовать" процедуру заслуженного наказания. В самом деле, порой и нет смысла долго ругаться, выяснять отношения, портить нервы. Обсудили факт проступка, поговорили коротко о причинах и "как не допускать в дальнейшем" - и в путь! Вот чего ругаться то? Быстрее выдерут - быстрей простят.
Алекс Новиков: ПОД РЕМЕШКОМ СЕСТРЫ (перевод с английского Алекса Новикова) - автор не известен) День добрый! Меня зовут Суини. На вид я эдакая вертлявая, стройная, растрепанная темноволосая девочка. Без хвастовства – весьма и очень даже симпатичная, латинос наполовину, с кругленькой попкой, которая просто не может жить спокойно под полосатыми шортиками. Когда-нибудь я стану настоящим парикмахером штата Вермонт, как мой отец, которым я искренне горжусь... Но это в будущем. А сейчас не будем ходить вокруг да около, поведаю сразу, как поучила меня старшая сестра уму-разуму. (Давно пора замуж ее отдать, да папа почему-то не решается: готовить и стирать, мол, будет некому, а мама ушла к любовнику...) Итак, нашалила я как-то в школе – да так, что аж самой страшно стало. Я полукровка, ни белые ни латиносы меня своей не считают, и драться приходится и с теми и с другими! В общем, попала! Старшая сестра меня, дурочку двенадцатилетнюю, за руку взяла, отвела в свою комнатку, двери заперла, уселась в кресло и меня пальцем поманила. Я медленно, как по болоту ночью, подошла, и тут коленки сами затряслись. А она на шортики показывает, чтобы я снимала! Рука у сестрички тяжелая! Спорить бесполезно! И папа не заступится! Я рывком шортики на пол сдернула, а сестра рубашку задрала. – Та-ак! Суини, опять в школе шалишь?! – вопрошает она меня с иронией и одновременно так сурово, что аж ягодицы сжались. – Ну-ну! Хороша проказница. А вот сейчас я надеру тебе попу, пока папа в парикмахерской занят! Сестра сняла с себя тонкий гибкий поясочек из красной кожи, вокруг руки обмотала – так, чтобы кончик остался с три ладони длиной. – Так, живо животом на кресло, а попой кверху! Ягодицы распускай!.. С унылым видом я повиновалась… – Расставляй пошире бедра! Получишь двадцать раз! Она быстрыми, короткими замахами как начала хлестать меня. Да, тут уж только и осталось, что мучиться да стоически терпеть! – Не-ет! – завыла я, неожиданно ясно осознав, что пощады не будет. Лежу на кресле, что аж попка призывно оттопырилась… Чья попка-то? Моя конечно! – Расслабить ягодицы!.. Двадцать раз! – повторила сестра приговор и, прицелившись как следует, с треском шлепнула меня. Она стояла слева от меня, левой рукой придерживая мне рубашку выше поясницы. – Ай! Ой! Больно! – кричу я, не узнавая собственного голосочка. – Терпи! Сейчас еще сильнее буду драть! – Ой, Ая -я-я-я-я-я! – завопила я, как ошпаренная. Что-то вдруг резко-резко сжалось внутри меня, в голове зашумело, заметалось! – А вот сейчас ничего тебе не помешает прочувствовать, как жалит ремешок! – заметила она. О ужас! – Я поняла, что она сложила ремешок вдвое. Ремешок со свистом шикнул в воздухе – и как вопьется мне под ягодицами! Теперь я чувствовала безжалостные жгучие удары! – Ай! Прости! Я больше не буду! Еще раз – полоса к полоске, дважды. – Ай! Ай!!! Сестра не обращает на мои вопли внимания – вернее на мои мольбы. Ремень, как гибкая змея, кусает ягодицы, ляжки… междупопие! – А ну-ка попу выше! – скомандовала сестра. Ослушаться я просто побоялся. Петля ремня как взлетит со свистом: хлясь! хлясь! хлясттттьььь меня! Попка горит, пульсирует, сейчас лопнет! Сколько ударов уже не понимаю! Со счета сбилась! Сердце мое прямо екнуло в предчувствии неладного, а попочкой, я остро чувствовала, что экзекуция еще не завершилась… Мне еще – без передышки девять раз! Тресь, тресь, тресссь, ТРЕСЬК! ТРЕСЬ!.. ТРЕССССЬ! ТРЕСЬ!!! ТРЕСССССССССЬ! ТРЕССССССССССССССССЬ!!! Пауза… И… ТРРРРРРРРРРРРРРРЕСССССССССССССССССССССЬкккккк!!!!!!!! – Аа-а-а-а-а-а-а-а-а-а-а-а! Невыносимо!!! – Ну, достаточно, Суини, – сказала сестра и убрала ремешок. – Благодарю! – без всякого заявила я каким-то странным охрипшим, низким голосом, припомнив, что обычно сестра заставляла меня говорить «спасибо» после порки. – Так, живо в угол! – последовал приказ. Я встала, подобрала с пола и гордо натянула шортики, показала сестре язык и пошла в угол. А сама себе на будущее сделала вывод: попрошу-ка лучше я отца, чтобы он меня порол, а не сестра. А отец… Он-то уж выпорет, а издеваться над дочерью и ставить в угол не додумается. Вот так-то!
Виктория: Алекс Новиков пишет: Старшая сестра меня, дурочку, за руку взяла, отвела в свою комнатку, двери заперла, уселась в кресло и меня пальцем поманила. Я медленно, как по болоту ночью, подошла, и тут коленки сами затряслись. А она руками по своим коленям ударяет, чтобы я устраивалась! Я рывком шортики сдернула, а сестра меня за ухо как схватит… и рубашку задрала. Собственно, почему бы и "нет"? Сестра совсем взрослая, так почему бы и не поучить уму-разуму младшую неразумную сестренку, пока папы нет дома? тем более и "мелкая" не особо этому противилась. Действительно, участники, как относитесь к тому, чтобы в отсутствии папы-мамы ("пока папы нет дома") более старший поучил младшенького уму-разуму? И почему бы и не ремешком, а не просто на словах?
Виктория: Алекс Новиков пишет: В Европе точно нельзя! Англичане мечтают вернуть порку в школу, но пока этот закон не проходит! Давайте на вещи смотреть реально, и с позиций, что мы живем в России. Ну вот кто, конкретно, мешает умеренно-строго пороть разгильдяя? Не как вы, Алекс Новиков , "страшилки" рассказываете из своей практики, а взять и всыпать "хорошего" ремня за плохую учебу, но чтобы никакого вреда здоровью и не было? В самом деле! Возьмем реальную ситуацию: учитель требует "Примите меры", а на завтра - донос понесет в органы опеки? Кто хотя бы один случай можете привести подобного? Нет, только сразу говорю: случаи, когда ребенок весь избитый и голодный в школу приходит - приводить не нужно, это совсем о другом! А вот "всыпал папа ремня" и - ВАЖНО!! - "ребенок берется за ум", - ни один вменяемый педагог "стучать" не побежит в этом случае. Кто то не согласен с вышеизложенным?
Sakh: Виктория пишет: "стучать" не побежит Педагог возможно, но семьи увы не в вакууме живут ... Отчим отшлепал ребенка, тот пожаловался родному отцу, итог обращение в полицию. Теща с зятем поцарались, папаша дал ремня отпрыску, тот позвонил бабушке, итог административка. На этом форуме кажется была статья, что декриминализация побоев в семье привела к увеличению обращений в органы. Да и полиции план по административка выполнять нужно ... А дело об уголовке как правило разваливалось за примерением сторон ... На эту же тему американском телесериале "Южный парк" была серия, наряд полиции нагрянул в один дом, по вызову, что ребенка бьют. Открывает дверь молодая женщина в недоумении, а тут сынок лет 9-10, что это он вызвал и ремень подаёт. Полицейский его отозвал в сторону, спрашивает как и сколько били, оказывается всего 3 удара по попе за школьные успехи, коп берет мальчика за руку, подводит к матери и говорит ему, ещё раз ... ну ты понял ... Следующий раз я тебя своим (показывает широкий форменный ремень) накажу ... У мальчишки дар речи пропал похоже ...
Виктория: Sakh пишет: Педагог возможно, но семьи увы не в вакууме живут ... Спорили-обсуждали неоднократно. К примеру: Судебная практика Ребенок пожаловался в органы опеки на родителей Ребенок позвонил в полицию и пожаловался на порку Административное наказание за побои в семье Короче, читаем-думаем и - комментируем, в указанных выше темах-постах. А на практике ... Не буду всю историю рассказывать, лишь кусочек с визитом органов опеки. Пришли 2 тетки из опеки. И заручились "поддержкой" сотрудника ИПДН. Ну что, начнем с того что посоветовала не в меру ретивой сотруднице ИПДН выключить "борзометр", - и объяснила кое-что. Выключила (Объективности ради, про меня рассказ, со мной - "выключила борзометр", а вообще - могла и не выключить). Далее, предложила сотрудникам органов опеки, как и требует Закон: заглянуть в холодильник, проверить спальное/учебное места ребенка и т.д. Поговорить с ребенком? - Говорите, но в моем присутствии. Опять же, никак разговору не мешала, просто вносила "коррективы"-уточнения: А за что тебя, Юля, в последний раз наказала? А справедливо, что наказала? А с тебя постоянно так наказывают или все же разговаривают с тобой? А с уроками тебе помогают или только наказывают и не разбираются? и бла-бла-бла. Короче, Акт составили о проверке и выходе на место, и все, буква Закона соблюдена. Повторюсь, история абсолютно реальная.
Оля с: Добрый вечер. Да я удивляюсь, до чего мы дошли. Только поймите правильно. К примеру .Ребенок позвонил в полицию, что его выпороли или в органы опеки. Можно подумать сразу будет результат. Я думаю сначала скажут ,что за дело. Да я понимаю, что есть семьи алкоголиков, психически не нормальных родителей. Конечно дети страдают и нужна помощь. Но на практике это затягивается очень на долго. Надо написать заявление, пройти освидетельствование на наличие телесных повреждений в СМЭ. Ребенок один, это не сможет сделать .А практика показывает пока органы опеки раскачаются все уже проходит, и телесные повреждения и все остальное. Как говорится все остается на своих местах. Вы не осуждайте меня за такое, но хочу привести пример из жизни про один случай. Знакомый врач эксперт СМЭ рассказал как пришла мама с дочкой на освидетельствование по поводу телесных повреждений которые причинил отец ребенку. А если просто дал немного ремня. Ситуация простая.мама на дежурстве. Дочка пошла погулять .Отец сказал, что бы была в 17 ч дома и делала уроки. Понятно дочка задержалась. Уроки не сделаны время около 21 ч. Разговоры не помогли, ну как говорится да здравствует ремень. На утро заявление в полицию ,освидетельствование.Ну все такое. Девочка говорит, что её папа бил ремнем. Так вот коллега рассказывает при осмотре три полосочки на дном месте и все. Так что это получается , отец или мать не могут дать ремня своему ребенку если конечно разговоры не помогают. Вспоминаю наше время ,такого и в мыслях не было чтобы идти и жаловаться на родителей, что они тебя выпороли. А сейчас мода пошла жаловаться. Права человека.Да я понимаю когда систематическое избиение, то надо срочно решать данную проблему. Ну в этом случае извините, если я, что не так сказала или выразилась.
хы: Виктория пишет: Действительно, участники, как относитесь к тому, чтобы в отсутствии папы-мамы ("пока папы нет дома") более старший поучил младшенького уму-разуму? И почему бы и не ремешком, а не просто на словах? отрицательно. братья -сестры - чтоб дружить
Виктория: хы пишет: отрицательно. братья -сестры - чтоб дружить Дружба - дружбой, но и помогать "младшенькому" нужно, и на путь наставлять. На мой взгляд, такое Рассказ вполне допустимо, если большая разница в возрасте. Тем более, если "младшенький" особо и не противится.
Алекс Новиков: Силу удара контролировать не сложно! Для начала перечитайте "детство темы" отрывок на форуме есть. Прежде. чем взять в руки ремень надо: 1. Решить с ребенком необходимость и целесообразность порки. 2. Если он добровольно под ремешком не лежит - привязать! 3. Не пускайте в свою душу гнев. Даже, если сердитесь на ребенка, себя надо контролировать. 4. Возраста ребенка не знаю,в любом случае целесообразно начать с "селедки" намотайте пряжку на руку, выпустите хвост и приступайте. 5. Если вам покажется мало, сложите ремешок вдвое. Старайтесь попадать петлей ремня на середину удаленной от вас ягодицы. 6. Охладите наказанное место, простите ребенка и помиритесь с ним. Со времен римского права 2 раза за 1 проступок не наказывают.
Алекс Новиков: Ремень - не метод воспитания! Раз уж в ветке вопрос о моде воспитывать без ремня, надо дать слово рифмоплету противнику. Пусть ни я ни многие посетители форума не разделяют его точку зрения. Романцов Дмитрийремень не метод воспитания Я сын родителей своих, Детей посланник, представитель! Хочу сказать о том свой стих, Как дорог, добрый, нам родитель! Мы дети - долго нам расти, Мы любим разные потехи. Мы как цветок - хотим цвести И дарим счастье громким смехом! Но иногда бывает так, Что ошибиться стоит раз: Рука сжимается в кулак И в нем ремень, пугает глаз. Мы дети, можем всё понять! Зачем нам ранние страдания? Ведь словом можно воспитать, Ремень - не метод воспитания! © Copyright: Романцов Дмитрий, 2020 Свидетельство о публикации №120091003998
Виктория: Алекс Новиков пишет: Ремень - не метод воспитания Обоснуйте! Не в общих словах и не "авторитетные педагоги/психологи "против". Логично обоснуйте! Это как так: ВЕКАМИ "помогало" , и никто не сомневался в успешности, а сейчас "не метод" - А какая альтернатива, например? Какие такие "новые педагогические изыски"? Проверенные временем и практическим опытом?
Алекс Новиков: «Тристан. Девочка и папин ремень» (перевод) Публикуется с авторскими сокрашениями 2005/09/28 21:39 Девочка и папин ремень © Тристан. (yobo30@hotmail.com) Вольный перевод А. Новикова «Влипла я про самые уши! – Рита орудовала пылесосом. Ее папа считал, что в доме должно быть чище, чем в образцово-показательной казарме, и теперь девочка, чувствуя за собой прегрешения, старалась хотя бы домашние обязанности выполнить без замечаний. В папином кабинете большой ковер, успеть бы вычистить его! Девочка знала, что в кабинет можно заходить только босиком, чтобы не пачкать ковер, но так уж повелось в их доме, что лишний раз сюда заходить не хотелось. – Хватит гудеть! – услышала она строгий голос отца. – Убери пылесос и бегом сюда! Время пошло! – И, как назло, мама в командировке!– Минуту спустя Рита уже стояла перед отцом, пунцовая от стыда. Она была даже не в состоянии глянуть мужчине в глаза. Весьма неприятная сцена должна была разыграться в кабинете, куда отец вызвал Риту, чтобы обсудить раскрашенный красными чернилами дневник. – Хорошо же ты позанималась за эту неделю, – вздохнул папа, внимательно изучив все записи и оценки. Просто замечательный букет! – Папа потряс дневником и сделал строгое лицо. «Скорей бы нотация закончилась!» – Подумала Рита, не ожидая ничего хорошего от продолжения разговора. – Ну, может тебя в Мак Дональдс сводить в качестве премии за такую учебу? Или в зоопарк? – Строгий папа сидел в глубоком кресле. – А может увеличить карманные деньги на мороженое? Папа строго смотрел на девочку, старательно изучающую узор на ковре. – Ты помнишь, что обещала маме? Ты помнишь, что я обещал сделать, в случае подобных украшений в дневнике? – строго спросил мужчина. – Помню, – девочка кивнула, рассыпав белокурые волосы по плечам, и теперь девочка ощутила жгучие слезы в глазах, готовые излиться уже и на щеки. «Выпорет! И не пожалеет!» – Она нервно покусывала губы. – Думаю, тут дело может поправить только ремень, – папа сделал вывод, – согласна? – Согласна, – прошептала девочка, понимая, что сопротивление и споры ни к чему хорошему не приведут. – Очень хорошо! – Улыбнулся отец. – Мама разрешила мне воспользоваться твоей скакалкой, но у кого-то в понедельник тренировка! Думаешь, я позволю ее пропустить? Не для этого в секцию деньги плачены! – Но, папа… – Подготовься к порке, и неси ремень! Не желая далее сердить отца, девочка быстро расстегнула молнию на юбочке и дала ей упасть на ковер. Она переступила ногами, делая шаг назад. Теперь джинсовая юбочка, мамин подарок, сиротливо лежала на заботливо вычищенном ковре. Не дожидаясь дальнейших указаний, Рита подняла ее и положила на стул, стоящий рядом с отцовским креслом. Затем она взялась за резинку трусиков и стянула их. Положив трусы поверх юбки, она почувствовала неприятный холод, овевающий голый зад и низ живота. «Как стыдно!» – Подумала девочка, стараясь потянуть вниз края майки. Четыре шага до шкафа показались Рите ужасно длинными. Вот скрипнула дверца, открываясь. Старый офицерский ремень висел на крючке. Теперь в маленьком домашнем театре появился еще один актер, терпеливо дожидавшийся среди нафталиненных вещей своего выхода. Отец, бывший прапорщик, а ныне военный пенсионер, дано не носил форму, а ремень главным образом доставался того, когда надо было поучить дочь уму-разуму. Сам по себе ремень длинным, толстым и очень страшным на вид. Две крючка в пряжке придавали ему сходство с головой сказочной змеи, готовой прокусить нежную кожу до крови, но папа пряжкой не пользовался, считая, что «селедки», полуметрового хвоста из намотанного на руку ремня вполне достаточно. Девочка давно потеряла счет общению с папиным ремешком, в среднем раз в месяц он доставался из шкафа, но иногда он гулял по ее попке и два раза в неделю, но наказания для Риты не перестали быть менее суровыми. Но, сильнее боли в юном теле был страх перед неизбежностью наказания и раздевании перед отцом. – Вот, – девочка принесла ремень отцу и робко передала, стараясь не смотреть папе в глаза. Стыдливо прикрыв ладошкой низ живота, девочка осторожно улеглась животом на табурет и приподняла вверх майку. – Ну-с, юная дели, начнем! – Мужчина затем мягко потер и потискал маленькую попку, чтобы обеспечить прилив крови к нервным окончаниям, и для того, чтобы усилить боль и мучительные переживания от предстоящей порки. От каждого прикосновения тело дочки мелко вздрагивало. Мужчина придавил спину Риты рукой, затем поднял ремень и осторожно положил на кончик селедки на попку. Он ощущал, как дочка шевелится в ожидании и ждет неминуемого наказания. Кожа спины и плеч стала покрываться мелкими пупырышками: явный признак того, что Рита боится. – Ты ничего не хочешь сказать? – Спросил папа. – Прости! – успела произнести Рита и крепко зажмурилась. Папа поднял вверх ремень и с треском опустил назад, непроизвольно сжавшийся в предвкушении наказания. – А-аа! – Девочка открыла рот от боли, и тело вздрогнуло, но папа держал ее крепко. – Будешь знать, как надо делать уроки! – Папа не торопился продолжать порку. Душа девочки провалилась в пятки, и наверняка покинула бы ее тело, если бы не белые носочки, единственная одежда, которую папа позволял оставить. Они как сетью поймали дрожащую Ритину душу. – Это только начало! – Улыбнулся папа, снова поднимая ремень. Но попке к этому моменту вздулась первая красная полоса. – Папа! – Девочка тихо вскрикнула, тело непроизвольно дернулось вновь, но мужчина не выказал никакого милосердия. – Что заслужила, то и получила! – Медленно, методично и очень сильно, мужчина хлестал обнаженный зад. Односложные слова сменились непрерывным воем и всхлипыванием. «А вот и ушки покраснели! – Папа увидел, что уши ребенка стали ярко-красными. – верный признак того, что и слезы текут обильно!» Риту одолевали неуклонно усиливающиеся волны боли, возникающие в заду по мере того, как ремень делал свою работу. Ей показалось, что попа стала большой как воздушный шарик. Еще несколько ударов и он лопнет! Рита на минутку приоткрыла плотно зажмуренные глаза, и поняла, что слезы сбегают вниз по носу и капают на ковер. – Мама! – Детское тело не могло смириться с унижением болью и позором. Она из последних сил держалась за ножки табурета. Выпустить их означало обречь себя на новые муки: папа запросто мог начать порку сначала. «Еще немного и я не выдержу!» – Внезапно порка остановилась. – Успела подумать девочка между ударами, и вдруг все кончилось. – Можешь встать, – папа тяжело дышал, – отойди и встань лицом в угол! У Девочка вскочила, схватилась обеими руками за пылающий зад, и пошла в угол, не смея обернуться. Все предметы в доме стали расплывчатыми, но она и не старалась осушить свои глаза, понимая, что трата времени на утирание было бы лишь ущербом драгоценной попке. «Слава Богу, попа не лопнула, только болит сильно! – Подумала девочка, потирая руками ягодицы, – неужели снова придется возвращаться снова на табурет?» Этим непроизвольным движением она отчаянно пытался хоть немного убрать боль из своего пульсирующего зада. – Хватит! Время перекура вышло! – Из голоса отца исчезла злоба. – Ко мне! Снова длинный путь от угла к табурету и снова Рита приняла ту же позу. – Первый сеанс был за плохие оценки, – папа погладил горящие половинки, оценивая их температуру, – теперь накажу за поведение! Папа одним движением намотал ремень на руку. – Значит, стрелялась жеваной бумагой из шариковой ручки? – Секунда и ремень вновь обрушился на ярко-красный зад девочки. – Это тебе за ручку, это за бумагу, а это за испорченный стенд! В течение порки она временами надеялась, что задница попросту онемеет и она не почувствует оставшуюся часть порки, но, после перерыва, боль стала только сильнее. Папа, учитывал свой педагогический опыт, и воспоминания из своего далекого детства знал, как сделать наказание максимально эффективным. Теперь отец хлестал даже сильнее, и она не могла удержаться от воя при каждом ударе. Наконец, порка закончилось. – Можешь встать и идти в свою комнату! Девочка схватила одежду со стула и пошла в свою комнату. Сил одеться, просто не было. «Славно выдрал! – Думал папа, прислушиваясь к жалобным всхлипываниям из соседней комнаты. – Думаю, порка ей только на пользу!» Но вдруг в его черством военном сердце проснулось что-то человеческое. Он встал, пошел в ванну, намочил полотенце холодной водой, и пошел в комнату к дочке. Девочка лежала на кушетке, животом вниз и горько плакала. – Ты же понимаешь, Риточка, я должен был это сделать! – Папа положил полотенце на малиновые ягодицы. – Сейчас все пройдет! Рита почувствовала, как боль от холода действительно уходит. Впрочем, трусики она смогла надеть только на следующий день.
Алекс Новиков: Ремень ээто серьезно! Вот уж куда шлепать знают все. Это ягодицы
Виктория: Хочу обратить внимание на "золотую классику" типового возражения против ТН. Вот очередной пример: хы пишет: Выдрали справедливо. Но я бы такому ребенку больше не верил. За ручку до парты. Этому кадру порка явно не помогла: как в 7 лет в лес бежал, так и в 14. )) А действительно, на хрена пороть, если "не помогает"? Если приходится напоминать и освежать в памяти с последующим "укреплением" в памяти? А скажите мне, разлюбезные противники ТН, вы какой то "волшебный способ" знаете наказания, чтоб один раз наказать - и на всю жизнь? Вот прямо таки один раз пропесочить - и на всю жизнь? Повторение - мать учения. Это - физиология: любое знание-понимание-норма требует периодической актуализации. Тем более, дети! Пока "свежо воспоминание" - 2ни-ни, н буду! задница до сих пор чешется ", но ... через какое то время - стираются неприятные воспоминания из памяти, так что ... и прогулять уроки хочется, и "уйти-куда-не надо". Удовольствие получу сейчас, а накажут ... потом.
хы: Противники ТН обычно противники наказаний любых. Метод естественных последствий рулеззз.
Duxe: хы пишет: Противники ТН обычно противники наказаний любых. Метод естественных последствий рулеззз. Я не в восторге от ТН и первое время пыталась отговаривать мужа от подобных методов. Тут важно учитывать, кто как сам рос. Меня не пороли, вообще не били никак, только ругали. Поэтому мое мнение, что можно обходится без ремня. Но муж считает иначе.
Алекс Новиков: ремень как метод воспитания Ремень, как единственный метод воспитания. Анжелика Ветрова 29 апреля 2020 844 прочитали Иногда пишу статьи про воспитание детей и заранее знаю, что под каждой (под каждой - без вариантов!) будет обязательно коммент про ремень. Точно также любая история про сына с СДВГ будет завершена вопросом: "А что такое СДВГ?" Синдром дефицита внимания и гиперактивности Синдро́м дефици́та внима́ния и гиперакти́вности (англ. attention deficit hyperactivity syndrome), аббр. СДВГ, расстро́йство внима́ния с гиперакти́вностью или гиперакти́вное расстро́йство с дефици́том внима́ния (англ. attention deficit hyperactivity disorder, аббр. ADHD) — психическое, поведенческое расстройство, начинающееся в детском возрасте. А я... и за 11 лет ещё не до конца разобралась, что же это, собственно, такое? И что из всего этого клубка противоречий именно СДВГ, что - наследственность, а что - дурной характер? Людям пишешь расшифровку четырёх букв, и они такие - "а, понятно". Вам понятно, серьёзно? Я вам завидую, пожалуй. Так вот, ремень. Мне очень интересно - те, кто пишет вот это всё - "просто не хватает витамина Р в организме", "раньше все эти болезни лечились ремнём"... они, эти люди, прям реально применяют этот "метод"? То есть раскладывают своего ребёнка на лавочке (или что там у них сейчас - двуспальная кровать?), попу ему оголяют и... прочий 19 век? Или это только для "плохих" детей (ну, мой-то плохой, это ж сразу видно, по одной-единственной статье можно понять)? А их - хорошие - не заслужили такого обращения? Знаете, я искренне на это надеюсь. Потому что у нас в детстве ремень висел на стене. На гвоздике. Назывался "лекарь". На него показывали. О нём напоминали. Но так ни разу и не применили. Хотя мы с братом не были идеальными детьми. Я и сейчас не идеальна. И в вопросах воспитания в том числе. Максу "прилетали" подзатыльники. Когда он бежал сломя голову под колёса, а я ловила его за капюшон (куртки только с намертво пришитыми капюшонами, никаких кнопочек!), а потом ещё извинялась перед водителями (3 раза). Когда он нечаянно выливал на меня чай (несколько раз). Когда он 5-го марта доказывал, что жара, и можно идти в школу в рубашке (каждый год 5-го марта)... Прилетали на нервах или когда все слова валились в чёрную дыру. Но чтобы хладнокровно идти за ремнём и наказывать... нет, это не я. Меня бесят даже обсуждения "чем лучше?". Невестка рассказывала, что её "воспитывали" шлеечкой, мама подруги выгуливала внука с ивовым прутиком, а сосед на днях начал мне доказывать, что прекрасное действие оказывает зарядка от телефона. Я встала и вышла, чтоб не поругаться. Мне противно, что меня ещё и пытаются учить этим "методам". Когда я бываю в книжных магазинах, то с вселенской грустью смотрю на стеллаж с книгами по психологии. Целый стеллаж. "Как понять ребёнка?", "Как общаться с ребёнком?", "Как подружиться с ребёнком?"... Кому вы это всё пишете, ребята? Кто хочет подружиться с ребёнком? У них же есть чудесные суперсредства 21-го века - ивовая веточка и зарядка от телефона...
Элла: Виктория пишет: А скажите мне, разлюбезные противники ТН, вы какой то "волшебный способ" знаете наказания, чтоб один раз наказать - и на всю жизнь? Виктория, я в возрасте 5 лет нашла шпильку для волос и попыталась её воткнуть в розетку. Моя мама увидела это и оттолкнула меня. Потом увела меня в спальню и совершенно спокойно рассказала мне об особенностях электричества и правилах электробезопасности. И это я запомнила на всю жизнь. Всегда соблюдала правила электробезопасности.
Элла: Duxe пишет: Я не в восторге от ТН и первое время пыталась отговаривать мужа от подобных методов. Тут важно учитывать, кто как сам рос. Меня не пороли, вообще не били никак, только ругали. Поэтому мое мнение, что можно обходится без ремня. Но муж считает иначе. Я бы не позволила бывшему мужу, отцу моего сына избивать ребёнка ремнём.
Элла: Алекс Новиков пишет: Когда я бываю в книжных магазинах, то с вселенской грустью смотрю на стеллаж с книгами по психологии. Целый стеллаж. "Как понять ребёнка?", "Как общаться с ребёнком?", "Как подружиться с ребёнком?"... Кому вы это всё пишете, ребята? Кто хочет подружиться с ребёнком? У них же есть чудесные суперсредства 21-го века - ивовая веточка и зарядка от телефона... Я читала подобную литературу и у меня получалось наладить контакт о своим сыном.
Duxe: Элла пишет: Я бы не позволила бывшему мужу, отцу моего сына избивать ребёнка ремнём. Поэтому он бывший? Как можно позволять что-то или не позволять мужу, это взрослый самостоятельный человек, и у него такие же права по отношению к детям.
Sakh: Элла пишет: избивать Сейчас местное общество прикасается к данному слову ... Если для вашего бывшего мужа наказание=избиению, то да, позволять нельзя ... Но в подавляющем большинстве случаев люди все-таки делают различие в этих понятиях ...
Элла: Duxe пишет: Поэтому он бывший? Как можно позволять что-то или не позволять мужу, это взрослый самостоятельный человек, и у него такие же права по отношению к детям. В общем-то мы раньше развелись, по другим причинам. Он, мой муж, поднимал на меня руку. Ну и я ему стала давать сдачи. Ребёнок был совсем маленький, но видел наши драки. Я решила, что в такой атмосфере невозможно воспитывать малыша. Приходил он к ребёнку позже, что-то стал говорить про ремень. Сын уже подрос, удивился очень. Но дальше разговоров дело не заходило. Но если бы дошло, я бы вмешалась.
Sakh: Элла пишет: поднимал на меня руку Элла пишет: стала давать сдачи. Правильно, что разбежались ...
Duxe: Элла пишет: В общем-то мы раньше развелись, по другим причинам. Он, мой муж, поднимал на меня руку. Ну и я ему стала давать сдачи. Ребёнок был совсем маленький, но видел наши драки. Я решила, что в такой атмосфере невозможно воспитывать малыша. Приходил он к ребёнку позже, что-то стал говорить про ремень. Сын уже подрос, удивился очень. Но дальше разговоров дело не заходило. Но если бы дошло, я бы вмешалась. Тут даже не обсуждается развод, правильно сделали. Ваш бывший явно склонен к агрессии и даже проявляет ее.
Иринка: Ремень нужен! Однозначно! Но в разумной дозировке!
Jeka: Виктория пишет: «Что за мода пошла воспитывать без ремня?» И не говорите ... Инфантилизм. И родителей, и детей. Настоящих мужиков, воинов, защитников некому воспитывать. Сплошное соплячество. Прыщ на заднице вскочил, - бегом в "скорую помощь", и в больницу обязательно чтобы с сиреной. Утром после цельно-денного футбола ножки бо-бо, всё, типа, в школу не пойдешь, а мама с папой ножки поцелуют, мазьками обмажут, в одеялко закутают и лежи, дитятко, не тужи. Дрыщей воспитываем, други, дрыщей! Задротконтору, ни на что неспособную.
Элла: Jeka, при чём здесь это? Можно ребёнку всё объяснить словами, что хорошо, что плохо. Тут в обсуждениях, описывали случай, когда ребята обижали девочку-одноклассницу. Так мой сын что-то стал говорить про девчонок плохо ещё в детском саду, так я ему объяснила, что девочек обижать нехорошо. И никаких проблем больше с девочками не было. Тем не менее мой сын любил играть в футбол с одноклассниками. И даже после окончания школы они встречались и играли.
Jeka: Элла пишет: Jeka, при чём здесь это? А это при том, что самое главное. О котором, как правило, никто слышать не хочет, потому как правда. Да, я согласен. Всё можно объяснить. И очень хорошо. И никакой разрухи. Я, кстати, так и делаю. И получается. А если нельзя объяснить? И в первую очередь родителям. Если "попкоцелование", всё же лучше "попкодрания"? Тогда см. выше.
Duxe: Jeka пишет: Инфантилизм. И родителей, и детей. Настоящих мужиков, воинов, защитников некому воспитывать. Сплошное соплячество. Прыщ на заднице вскочил, - бегом в "скорую помощь", и в больницу обязательно чтобы с сиреной. Утром после цельно-денного футбола ножки бо-бо, всё, типа, в школу не пойдешь, а мама с папой ножки поцелуют, мазьками обмажут, в одеялко закутают и лежи, дитятко, не тужи. Дрыщей воспитываем, други, дрыщей! Задротконтору, ни на что неспособную. Слова мужчины? ... Что за жаргон? Вас так воспитали?
Sakh: Jeka пишет: Если "попкоцелование", всё же лучше "попкодрания"? Наверное всему свое время (и возраст), и безусловной любви и разумной требовательности, не должно быть только что-то одно ... Сказать, что сейчас вырастают неподготовленное поколение - нет конечно, иначе бы как жили все мы, да приоритеты в экономике, социальной сфере изменились, даже за последние 30 лет, не говоря о 50-60 годах ... Но вы думаете подростку выросшему 50 лет назад было бы со свои менталитетом комфортно сейчас? Нет и ещё раз нет, он был бы в жутком стрессе ... Поэтому и современных нельзя сравнивать с теми, какими были мы ...
Jeka: Sakh пишет: Сказать, что сейчас вырастают неподготовленное поколение - нет конечно, иначе бы как жили все мы Да вот так и живем. На митинги бегаем и бутылками в омоновцев кидаемся. Хорошо подготовили мы поколение. Герои, одним словом. Duxe пишет: Что за жаргон? Вас так воспитали? Жаргон литературный, если именно это вас волнует. Всё вполне цензурно и на ТВ не "запикивается". Да, друг мой, именно так меня и воспитали. Вы удивительно догадливы.
Duxe: Jeka пишет: Жаргон литературный, если именно это вас волнует. Всё вполне цензурно и на ТВ не "запикивается". Да, друг мой, именно так меня и воспитали. Вы удивительно догадливы. Вас воспитали про других детей говорить задроты? За свое воспитание так и говорите
Sakh: Jeka пишет: На митинги бегаем и бутылками в омоновцев кидаемся. Таких абсолютное меньшенство и было 10 лет назад и сейчас тем более ... Идеалистов как экстремистов убавилось, меркантильность увеличилась ...
Jeka: Sakh пишет: Таких абсолютное меньшенство и было 10 лет назад и сейчас тем более ... Хотелось бы ... Но окружающая действительность убеждает меня в другом. И я не нахожу выхода из создавшегося положения. Кроме как, введения телесных наказаний в школу. Однако с грустью осознаю, что в эпоху тотальной "инфантилизации" общества, подобные предложения не более чем мечты.
Виктория: Jeka пишет: И я не нахожу выхода из создавшегося положения. Кроме как, введения телесных наказаний в школу. Однако с грустью осознаю, что в эпоху тотальной "инфантилизации" общества, подобные предложения не более чем мечты. Ну почему мечты? Толковый педагог вполне может направлять наказания подопечного ребенка, если родители готовы идти на контакт. И так и поступают. И эзоповский язык, и прочее: пролне можно "толкнуть" родителей к ТН. Могу сослаться на свой опыт репетиторства в студенческие годы: вполне успешно манипулировала родителями, подсказывая им тему с наказаниями. Причем, сразу скажу: и как "останавливала" родителей с поспешными наказаниями и просила "дать время", так и "толкала": хотите результата - нужно слушать что вам советуют, ни я, ни учитель без активного вмешательства родителей ничего не изменим. Были даже случаи, когда в семьях, где раньше ТН не использовались, - начинали "задумываться". Причем возраст детей был вполне приличный (12-14 лет). И помогало А родители, видя что "помогает", укреплялись во мнении о необходимости порки. Да, вот такие комбинации-манипуляции порой удавалось провернуть. Нет, далеко не со всеми родителями, но было-было ...
Tarop: Jeka пишет: я не нахожу выхода из создавшегося положения. Кроме как, введения телесных наказаний в школу. Однако с грустью осознаю, что в эпоху тотальной "инфантилизации" общества, подобные предложения не более чем мечты. Они мечты по другой причине: по причине полной своей неэффективности и потенциальных злоупотреблений со стороны наказующих. Можно относится к ТН как угодно, но эта форма воспитания - исключительно прерогатива семьи.
Виктория: Наткнулась на интересную публикацию в интернете: Задача привлечения детей и родителей к решению вопросов формирования современной образовательной среды поставлена главой государства Владимиром Путиным. На заседании родительской общественности члены Родительского совета, созданного при министерстве образования региона, отметили, что воспитание детей зависит прежде всего от семьи, от того, сколько внимания уделяется детям. Как отмечает заместитель председателя Родительского совета при региональном министерстве образования Кирилл Тарасов, сегодня тема родительского просвещения должна выйти на новый уровень, чтобы каждый неравнодушный родитель понимал, на что ориентироваться в воспитательной работе. Другими словами, как в Семейном Кодексе: именно родители выбирают как "правильно воспитывать". Не на школу перекладывают, не на органы опеки, а - сами решают целесообразность тех или иных подходов к воспитанию. И если пороть - значить пороть! И никаких гвоздей! Как эффективней, так и вправе воспитывать.
Roccoco: В каждой семье всё равно будет по-разному. Родители всегда пытались объяснить словами, но не всегда это усваивается сразу. Наверное, это не зависит напрямую от государства, если в семье родители решили пороть, то значит, другие методы воспитания не дали должного эффекта.
Виктория: Roccoco пишет: В каждой семье всё равно будет по-разному. Родители всегда пытались объяснить словами, но не всегда это усваивается сразу. Здесь, в моем посте-цитате, немного иной контекст: множество родителей самоустраняются от воспитания детей! "Есть школа, соц.органы - вот и пусть и воспитывают мое Чадо". О том и речь: привлечь родителей к воспитанию собственных детей. Опять же, о чем не раз писала: ни один вменяемый учитель/педагог слова не скажет (плохого!) родителям, если те даже "перегнут чуток" со строгостью, выдерут за двойку/косяки - только честь и хвала, что НЕ "забивают" на воспитание и не перекладывают на "школу"!
Roccoco: Да, этом плане так бывает. Наказали дома - ваше дело, лишь бы мы не отвечали и к нам не было претензий. Поэтому если родители готовы к такому воспитанию, в школе поймут и мешать не будут. Тем более если есть изменения в лучшую сторону.
Иринка: А я предательница и предала сама себя! Мечтала, что своих детей пороть не буду, а мама порю их ремнем, если реально заслуживают. А какие клятвы я себе давала? Какие обещания, что когда вырасту и мои дети родится - буду их только в ласке воспитывать. А сейчас я жду своих из деревни, а муж уже по интернету новые табуретки и деревянный шит купил. Завтра привезут. Формально, покупка сделана после решения семейного совета. Но я все равно предательница.
Tarop: Виктория пишет: именно родители выбирают как "правильно воспитывать" Верно, только это право не абсолютно и имеющиеся на сегодняшний день либерально-демократические нормативы предписывают культовое отношение к ребенку, его ублажение и облизывание, при правомочности вмешательства в дела семьи ювенальной юстиции.
Tarop: Иринка пишет: А сейчас я жду своих из деревни, а муж уже по интернету новые табуретки и деревянный шит купил. Завтра привезут. И как, уже пригодились? Или покамест используются для других (хозяйственных) целей?
Иринка: Скамья пригодилась! Муж собрал по рецепту Новикова и дяди Славы скамью из деревянного щита и двух деревянных кухонных табуреток. Легко собирается с помощью 2 болтов, 2 больших шайб и гайках "барашек". Муж паркеткой сделал щели-прорезы для фиксации поясниц под ремешок. Квартира небольшая и щит спокойно стоит за шкафом. После совета на форуме дать этой скамьей мужу по голове я долго ничего не писала. Разумеется, скамья и ее изготовление было согласовано со мной. Меня и моего мужа воспитывали ремешком на диване. И до этого лета я тоже так своих воспитывала. Но после появления скамьи эффективность порки повысилась. Хочешь верь, хочешь нет! Я не психолог, но мне кажется, что фиксирующий к скамье ремешок добавляет воспитательного эффекта. У нас два простых кожаных брючных ремня. Одним пристегиваем к скамье, вторым наказываем. И вполне хватает! Поэтому, опробовав скамью в деревне, я одобрила идею мужа с изготовлением разборной скамьи. Тем более, что щит достался ему бесплатно. Остался у городского приятеля мужа после ремонта. Ведь в наказании важен результат.
Skabi4evskij: Иринка пишет: Тем более, что щит достался ему бесплатно. толщина щита в мм. какая? я исключительно в плане обмена опытом . у меня тоже скамья есть
Иринка: Skabi4evskij пишет: толщина щита в мм. какая? я исключительно в плане обмена опытом . у меня тоже скамья есть Щит клееный на заводе из досок. Пока мне нет повода собрать скамейку. И хорошо!
Skabi4evskij: Иринка пишет: Щит клееный на заводе из досок. когда вы на работу будете устраиваться и поинтересуетесь размером зарплаты. вам ответят: деньги напечатаны в типографии на бумаге.
yejik: Перенесено из другой ветки Виктория пишет: Никого из вас, по сути, в течение месяца не наказывала, не придиралась, но .. Были же замечания и претензии? - Были! Вот прямо вспоминаю свое детство. Когда мне говорили что то ты давно не получал расслабился, забылся, пора напомнить. Иногда в таких случаях пред поркой, уже с пущенными штаными, я еще должен был практически придумать за что же меня сечас будут пороть. Вспонить какието провинности которые были недавно и за которые не наказывали. Или вот совсем придумать. Мне еще говорили мол не расскажеш хуже будет. Как именно хуже, дольше пороть будут, дольше потом в углу стоять. И приходилось придумывать. Мне кажется если наказание применяется часто. А раз в месяц это уже часто. То наказние как минимум не действует в долгосрочной перспективе, и такой родитель просто хочет пороть. Просто пороть без повода. Ребенок на то и ребенок он не может без замечаний. Он может ошибаться и выводы он должен делать не рефлекторно меня за это лупят значит это плохо. Потому что тогда он будет делать "правильно" не потому что реально понимает что хорошо что плохо и каких случаях можно сделать плохо чтоб в итоге было хорошо. Он будет делть так чтоб не пороли. Но пороть то все равно будут. Ибо в таких случаях цель порки - сама порка. Показать ребенку кто тут главный. Покажите мне хотя бы одного ребенка у которого за все 9 - 11 ллет школы нет ни одного замечания, не одного не выполненого дз, не одной двойки. Уверен таких нет. не может ребенок быть идиальным, да и взрослый не может быть. У всех должно быть право на ошибку. Порка которая применяется регулярно, не важно за что то или просто так перестает быть наказанием и становится просто одной из регулярных процедур, таких как мыте, чистка зубов, туалет и тп. Что то что не стоит даже пытася избегать. У меня от угол напрфямую асоциировался с туалетом. Ибо я там часто писать хотел и был вынужден терпеть и надо мной смеялись как там марширую на месте и добавляли ремня за то что плохо стою, мало получил по стояки смирно не стою. И вот еще момент те кто выделяют для наказаний специальны отдельный ремень или покупают иного рода аксесуары, плетки скакалки уже на этом этапе планируют регулярные порки. Вы же не покупаете себе дрель если вам надо просверлить одну дырку. Так и тут один раз можно любым ремнем отлуупить, а специально выделенный изначально планируется для регулярного применения не завсимо от повидения ребенка.
Виктория: yejik пишет: Мне кажется если наказание применяется часто. А раз в месяц это уже часто. То наказание как минимум не действует в долгосрочной перспективе, и такой родитель просто хочет пороть. В отношении порки все очень индивидуально, от "несколько раз за все детство" и до "несколько раз в месяц". Так как же часто пороть? - Пороть в тех семьях, которые считаю порку "текущим" (НЕ "чрезвычайным"!) инструментом наказания? По моим представлениям (и опыту, моему и знакомых), от 1-2 раз в месяц и до 1-2 раз в квартал. - Золотая середина. Я придерживалась с сестренкой и сейчас со своими девчонками (двоюродными сестрами из "глубинки" на моем воспитании) ~ 2 раза в месяц. - Оптимально, чтобы "вовремя напомнить/предупредить ухудшение поведения (прилежания)", и в тоже время - "не слишком часто, чтобы стать обыденностью".
yejik: Виктория пишет: Так как же часто пороть? Понимаете какое дело? Если у вас возник такой вопрос то уже что то пошло не так. Ответ на этот вопрос по мере необходимости. Ваш вопрос звучит примерно так же как "Как часто надо чистить зубы" " раза в день достаточно или стоит после каждой еды. Но зубы вам так или иначе надо чистить и потому вопрос как часто актуален. А вот порка это вроде как наказание. И устанавливаеть некую регулярность звучит так же странно как если спросить как часто надо штрафовать пешеходов за переход дороги в неположенном месте/ Единственный ответ когда перейдут тогда и штрафовать, никто же не штрафует пешеходов раз в неделю для профилактики. Как только вы установили какую то периодичность порки. Не важно это раз в год, квартал, месяц неделю или два раза в день у вас порка перестала быть наказанием и стала просто регулярной процедурой. Вот установили вы пороть 2 раза в месяц, а бац ребенок и не провинился, но у вас же есть уже график 1 и 15 числа надо выпороть. Или наоборот начал провинятся чаще, а вас же график больше двух раз в месяц нельзя. Получается какую то провинность совершенну 3 числа придется простить а потом 15 припомнить. мне кажется адекватный ответ на ваш вопрос по мере необходимости. А так получается как и у меня было как ты себя неведи все равно выпорят а повод найдется.А ненайдется так заставят придумать. Или поставят в угол и не разрешат входить пока не придумаешь. Откуда такой цикл то что сколько то раз в период? Вот тут я и вижу главную ошибко. Что такие родители поркой не столько наказывают, сколько показывают кто тут главный. А ведь многие привычки и ошибки дети копируют с родителей. И плюс все что запрещают все и хочется.
Sakh: Перенесено из другой ветки Поезд, купе, мама с дочкой лет 10-11, уж не знаю, что не поделили, но мать на все купе пообещала дочери ремня, как домой доедут ... До этого (может и писал ранее, не помню), клиническая больница, прием к узким специалистам, мужик, с ним 2 девочки, лет 12 и 7-8, младшая устала сидеть на жесткой лавке (отношение к посетителям ещё то, несмотря на платность услуг), начала капризничать, просила то ли планшет, то ли мобильник, папа громко, что слышали многие в коридоре пообещал доче хорошего ремня ... Воскресное утро, мамаша (на вид с приличного будуна по руку с бабой в возрасте) идут через площадку перед магазинами, на площадке лужи после ночного дождя, перед ними бежит мальчишка 1.5-2 года, сунулся в одну лужу, гаркнула мамаша, сунулся в другую, она чуть не матом, а далее хорошая такая лужа, в ней так красиво отражались осенние облака, ребенок к ней. Мамаша вышла из себя и как даст по попе, благо в теплых штанах и явно в памперсе, а мальчишка так и смотрел на отражение облаков в луже пока его уносили на руках в сторону магазина ... Жизнь однако ...
Иринка: Я воспитываю с ремнем!
Julia: С ребёнком надо дружить, ребёнка надо любить и заботиться о нём как о подрастающем цветке. Горько, что у многих людей растение или домашнее животное получает куда больше любви, чем ребёнок. Но порка редко необходима как удар током. Чтобы морально парализовать в редких случаях, когда ребёнок делает явно что-то не то. А так дети - это наше произведение. Лучший способ воспитать хорошего человека - быть хорошими людьми самим.
Иринка: Julia пишет: С ребёнком надо дружить, ребёнка надо любить и заботиться о нём как о подрастающем цветке. Горько, что у многих людей растение или домашнее животное получает куда больше любви, чем ребёнок. Я своих девочек очень люблю и забочусь! Поэтому мне просто противно читать пыточные посты биофизика на форуме и рассуждения о новомодных ударных девайсах, изощренных "наказательных" позах и ударах по шее и пяткам. Да, я мама любящая, но строгая. Кожаный ремень достаю редко и только тогда, когда дочки его реально заслуживают.
Tarop: Julia пишет: А так дети - это наше произведение. Лучший способ воспитать хорошего человека - быть хорошими людьми самим. Это вы откуда такую цитату взяли? Julia пишет: Горько, что у многих людей растение или домашнее животное получает куда больше любви, чем ребёнок. Ну да ... кто поспорит ... И, тем не менее, ТН распространены сегодня так же, как 20 и 30 лет назад (если не больше, хотя ... вряд ли). Замены им нет и вряд ли предвидится. Любовь как-то не дорабатывает, очень даже не дорабатывает ...
Виктория: Общалась в школе после родительского собрания с одним папой. Милая приятная девочка Леночка, умница и прилежница. И вот двусмысленную фразу папа произнес на тему порки, а я и уцепилась. Сама то я особо не скрываю, что регулярно ремень использую в воспитании. Слово за слово (я же "прилипчивая" ) разговорились с папулей. Дерет свою Леночку как сидорову козу! Детали кое какие пояснил, да я повспоминала из ранее слышанного. Бывало не раз, что с трудом высиживала до конца уроков: ерзать начинала, "неудобно" ей, несмотря даже на угрозу замечание в дневник схлопотать за "егозу". И когда я удивилась: как такую "умницу и прилежницу" можно драть? - То папа классно сказать: потому и растет такой послушной и прилежной, что ремня хорошего регулярно получает. И ведь во многом прав папа, согласитесь?
Kokotte: Виктория пишет: ведь во многом прав папа, согласитесь? Нет и я уже об этом писала. Просто папе лень воспитывать дочь без ремня. Просто вот с ремнем работает, зачем утруждать себя и искать другие методы?
Элла: Виктория пишет: Бывало не раз, что с трудом высиживала до конца уроков: ерзать начинала, "неудобно" ей, несмотря даже на угрозу замечание в дневник схлопотать за "егозу". Разве это нормально, что такое "воспитание" мешает ребёнку сидеть на уроке, усваивать материал? Ведь главное в таком возрасте- учиться.
Виктория: Kokotte пишет: Просто вот с ремнем работает, зачем утруждать себя и искать другие методы? А зачем искать, если работает? Негативных последствий для девочки никаких: не "забитая", и при этом дисциплинированная. Какие проблемы то? От добра добро не ищут.
Kokotte: Виктория пишет: зачем искать, если работает Затем, что в современном обществе порка запрещена! Виктория, Вы помните об этом?!
Виктория: Kokotte пишет: Затем, что в современном обществе порка запрещена! Виктория, Вы помните об этом?! Мало принять "прогрессивный" закон, - должны быть еще исторические условия для его действия. Помните (должны были застать) предмет такой был - исторический материализм: там подробненько об этот разъясняется. Мало одних "хотелок - должны быть Условия. Или посмотрим с другой стороны: что принципиально нового в плане науки педагогики появилось такого, чтобы отказаться от многовекового опыта воспитания и перейти к сомнительным - не прошедших "обкатку" временем - принципам "гуманистического воспитания"? Одних "хотелок", повторюсь - мало, и ссылки на "множество статей прогрессивных ученых" - тоже мало. На этот счет есть закон диалектики: переход количества в качество. Можно сколько угодно писать "трудов", но это все - "количество", а вот перехода в "качество" - нет! Потому что ничего принципиально нового, что называется "революционного", в педагогике не появилось за последнее столетие.
Kokotte: Виктория это не мне. Я знаю, что можно воспитать детей без порки. Я старалась, у меня получилось. Младшего вообще ни разу не пороли. Средний получил один раз. Но то лыл его выбор. Дочь пару раз получила, когда пошла в школу. У меня сердце кровью обливалось. И я сказала нет! Пороть детей мы не будем. И я справилась! Да, было сложно, но тем не менее. А выпороть, да, намного проще и быстрее
Элла: Виктория пишет: А зачем искать, если работает? Как-то нехорошо обижать слабого, зависимого от тебя человека.
Элла: Kokotte пишет: Затем, что в современном обществе порка запрещена! Очевидно, в России этот закон не действует. Так, во всяком случае, утверждает Виктория. Но несколько лет назад, когда Россия ориентировалась на западные страны, видела ролики в телевизоре, в которых говорилось о том, что детей бить не надо. Сейчас такого нет. Вернулась архаика, "традиционные ценности".
Sakh: Элла пишет: Сейчас такого нет. С чего вы взяли? И по телевизору бывает проскакивает ...
Виктория: Kokotte пишет: И я сказала нет! Пороть детей мы не будем. И я справилась! Не отрицаю, заслуживает уважения. P.S. К сожалению, не всегда удается сдержать "обещание себе". Общалась с одной семейной парой, там тоже мама (сама поротая в детстве) до последнего держалась, противясь даже настояниям мужа, не беря ремень. Но .. исполнилось старшей дочке 8 лет и ремень пошел в дело. И закрутилось! К 10 годам ремень стал нормой и обязательным атрибутом воспитания, причем "много и сильно" и весьма часто. Надо ли удивляться, что младшая дочка получила свою первую порку в 5 лет? А к ее 7 - и для нее ремень стал нормой.
Kokotte: Виктория пишет: Надо ли удивляться, что младшая дочка получила свою первую порку в 5 лет Надо. 5 лет я ещё согласна, пару другую шлепков по попе. Но не порка. Даже в моё детство меня начали пороть в первом классе, в 7 лет
Виктория: Kokotte пишет: Надо. 5 лет я ещё согласна, пару другую шлепков по попе. Но не порка. Мне сложно утверждать как все было, но явно не пара шлепков, а наказывали ремнем и не "сгоряча", а расчетливо. А то что в 7 лет именно "пороли" - да, пороли (в том представление, что я вкладываю в слово "порка"). Или мой собственный пример: с 6-7 лет папа именно порол. Очень больно (рыдания и сопли! как в памяти моей отложилось - "очень-очень было больно") и регулярно до моих 12-13 лет (в 7-10 лет я бы сказала "часто", почему то эти годы больше и запомнились). И возвращаясь к той семейной паре, о которой выше писала: старшую дочку с ее 10-11 лет пороли "очень строго" даже по моим толерантным меркам. Откуда знаю? - потому что именно в этот период и общалась с этой семейной парой. Объективности ради, младшую дочку все таки жалели, хотя и ее строго наказывали (опять же, в тот период, когда с ними общалась). Нет, - никакого рукоприкладства и побоев, чисто порка по заднему месту. Правда, и ремень специально покупался, и скакалка тоже была.
Элла: Меня отец начал именно пороть ремнём очень рано, с 4 лёт. Именно классически, ремнём по заднице. Насчёт полного оголения не помню. Наверное, и не так сильно и долго. Но очень меня запугал, я стала забитой и закомплексованной. И на отношениях со сверстниками это сказалось, я стала малообщительной. Друзей было мало. До этого я жила с дедушкой и бабушкой, они со мной так не обращались, и я была более живой и весёлой. Помню, также меня пороли ремнём, когда я училась в первом классе, за что- не помню. И точно помню, что была полностью одетой, то есть уж такой сильной боли не было, но всё равно. Дальше вообще не помню, чтоб меня именно пороли ремнём, но угроза была класса до шестого. Но в это время я уже много читала, и начала спорить с родителями. Руки-то они всё равно распускали. Потом уже я стала давать сдачи, писала об этом на этом форуме.
Оля_Л: Доброго времени суток, выскажу свое мнение по данному вопросу, не считаю что «наказание ремнем» прямо уж сильно плохо, есть свои моменты, многие пишут:-«что, пытаться втолковать и донести чтоб ребенок осознал и больше так не делал, сложнее чем просто выпороть». Так вот считаю что наказать ремнем совсем не проще (перед тем как наказать всеровно нада донести до понимания и осознания дитя почему ему сейчас дадут ремня) а когда до него дойдет тогда уже и наказать, в этом случае небудет обид на родителей, во всяком случае на всю жизнь. У меня со старшей была однажды такая ситуация: в школе с подругой мешали вести урок, им написали замечание и выгнали с урока. В итоге хотела наказать ее не ремнем, а как то по-другому, запретив гулять на две недели и сказала что подарка на НГ не будет, дочь естественно расстроилась глаза на мокром месте стоит насупилась, а потом выдает. Мама можно заменить другим наказанием? Я поинтересовалась каким? Дочь отвечает, можно на ремень заменить? У меня из всего этого такой вывод, можно использовать любые методы восприятия/наказания главное чтобы это было на пользу ребенку.
Skabi4evskij: Оля_Л пишет: перед тем как наказать всеровно нада донести до понимания и осознания дитя почему ему сейчас дадут ремня) а когда до него дойдет тогда уже и наказать как поротый в детстве не верю, что так бывает
Гость: Уважаемая Оля_Л, а не могли бы вы в общедоступном разделе Форума хотя бы немного рассказать о себе и своём опыте воспитания детей? Например, в разделе "Обмен опытом". Просто, насколько я понял, вы пишите только в закрытом разделе Форума(уже ~ 500 сообщений), но например лично мне тоже было бы интересно узнать о том, как вы воспитываете детей. Надеюсь на ваше внимание к моей просьбе. Спасибо! P.S. Прошу прощения за оффтоп!
Kokotte: Skabi4evskij пишет: как поротый в детстве не верю, что так бывает Всяко бывает. У меня, например, и сейчас язык не повернётся попросить чтобы меня выпороли в наказание. Про детство я вообще молчу. Но, специально нарваться на порку, это я могла.
Иринка: Воспитываю ремнем, но когда наказание реально заслужено. Малейших замечаний превращать в порку не сбираюсь. Порка должна быть реально заслужененой. Заслужат - получат!
Jury: Kokotte пишет: Но, специально нарваться на порку, это я могла. В каком возрасте на такое уже хватало смелости? Уж наверно не в 7 лет...
Доценко Алена: Обкатка ювеналки: депутату - суд за порку ребенка-воришки 3rm.info 3 октября 2014, 01:13 В Новосибирской области впервые возбудили уголовное дело за порку ребенка — почти 70 % новосибирцев получали ремня в детстве и способны выпороть своих детей. В начале недели Следственный комитет по НСО возбудил уголовное дело в отношении 31-летней женщины — депутата одного из сельсоветов Тогучинского района. По версии следователей, дама-депутат проучила ремнем 10-летнего ребенка за воровство денег из дома и попытку кражи в магазине. 8 сентября 2014 г Следственный комитет по Новосибирской области возбудил уголовное дело по ч. 1 ст. 115 УК РФ (причинение легкого вреда здоровью, штраф до 40 тыс. руб., либо обязательные работы до 480 часов, либо исправительные работы на срок до 1 года, либо арест до 4 месяцев) в отношении депутата Степногутовского сельсовета Тогучинского района Ольги Поляковой. По данным следствия, 31-летняя женщина жила со своим мужем и двумя детьми, а также 10-летним внуком мужа (ребенком дочери от первого брака), который находился у него под опекой. Мать ребенка несколько лет назад была лишена родительских прав. Ольга выпорола ремнем 10-летнего мальчика, когда узнала, что внук ворует деньги из дома, а также пытался совершить кражу в продуктовом магазине. В информационном сообщении Следственного комитета указано, что мальчику «досталось не менее 10 ударов». «Нормальная она женщина. Работала в магазине. Дети всегда у них ухоженные, одетые… Она все время борется за права детей… Постоянно звонит по инстанциям — то, мол, клуба у них нет, собираться детям негде», — недоумевает Татьяна Никонова и предполагает «нервный срыв». Депутат Полякова у себя в селе известный и, судя по всему, уважаемый человек — избиратели ее уже дважды. Про мальчика: он — хорошист, не затюканный и не озлобленный. «В школе его в воровстве не замечали ни разу. Хотя вообще такие случаи у нас случаются.» — рассказала директор школы. Председатель коллегии адвокатов «Форум» Павел Яровой предполагает, что даже в случае обвинительного приговора в этом случае депутата вряд ли будут ждать исправительные работы или арест. «Скорее всего — либо штраф, либо обязательные работы», — оценил исход дела в случае доказанности вины Поляковой адвокат Яровой.В областном Следственном комитете признались, что уголовное дело за порку ремнем у них заведено впервые. «Надо понимать, что здесь особый случай: обвиняемая — депутат, поэтому дело попало к нам», — заметили в СК. В последнее время такие дела стали понемногу появляться в российской судебной практике. Дело в продвижении ювенальной юстиции. «Сейчас это у нас очень сильно продавливается по западному образцу — органы опеки на Западе имеют гораздо больше полномочий на ребенка, чем родители. Мы движемся семимильными шагами в эту сторону», — сообщил адвокат г-н Яровой. Более чем двум третям новосибирцев знакома порка ремнем, свидетельствует опрос, проведенный НГС.НОВОСТИ. Почти 16 % опрошенных регулярно подвергались порке в детстве, 27 % — редко, еще четверть аудитории запомнили это как уникальное событие из детства. Никогда не были пороты лишь 31 % новосибирцев. «Сейчас на уровне здравого смысла большинство считает, что это недопустимо. Но если они сталкиваются с чем-то, что выбивает их из равновесия, то они могут применить в том числе и подзатыльники, и ремень, поскольку эта модель поведения в них была заложена как допустимая в экстренной ситуации — например, когда узнают, что ребенок воровал или попался на употреблении, например, психоактивных веществ», — говорит семейный психолог Сергей Золотарев, оговариваясь, что позже родители, вероятно, признают, что «погорячились». Аргументы сторонников воспитания ремнем обычно просты: нас так воспитывали, и мы выросли нормальными людьми. Так считает и вице-предводитель Новосибирского дворянского собрания Алексей Журавков: «Ювенальная юстиция идет к нам с Запада. Все худшее мы берем оттуда». Г-н Журавков не мог точно вспомнить, били ли его в детстве ремнем, но заметил при этом, что за серьезные проступки может быть, по его мнению, наказание и таким. Психиатр Игорь Лях уверяет, что если ребенка регулярно подвергать телесным наказаниям, то из него вырастет либо агрессивный человек, который будет срываться на свое окружение уже с детских лет, например в детсаду. Произойдет так называемая идентификация с агрессором. Либо — второй вариант — ребенок вырастет социально пассивным с различными комплексами и фобиями. Воровство же в детском возрасте или обозначает наличие у ребенка клептомании, или совершается с корыстной целью. Ни в том, ни в другом случае ремнем «излечить» ребенка не удастся. В Великобритании телесные наказания в государственных школах были запрещены только в конце 1980-х, в частных — еще позже, в Шотландии — в 2000 году, а в Северной Ирландии — в 2003-м. в суд за порку комментарии к статье здесь: комментарии
Виктория: Перенесла из соседней ветки кусок обсуждения. Kokotte пишет: Виктория пишет: цитата: Давай пороть? Нет, мама "крепилась" до 8-летия дочери, а потом - взяла ремень. И .. пошло-поехало! И ее "прежний настрой" - не повторять ошибок своих родителей - постепенно трансформировался в - "ничего, меня пороли - и я дочку поучу Это лишь из-за отсутствия желания заниматься с детьми. А оправдание всегда можно найти. Кратко напомню предысторию. Речь шла о том, что "сама поротая в детстве" мама крепилась-крепилась до --летия дочки и ... все же взялась за ремень! Вот и давайте порассуждаю и проанализирую. Я, когда в соседней ветке приводила этот случай, - как раз хотела направить обсуждение в сторону анализа причины: ПОЧЕМУ мама, таки, взялась за ремень? И вот, стандартный "аргумент" (как всегда!) противников ТН: А-аа, она воспитанием дочери заниматься не хотела! Но это ли истинная причина: "не хотела утруждать себя воспитанием"? Поясню, в теории продаж существует правило: нужно выявлять истинную причину/возражение, и именно истинное возражение обрабатывать! Так вот, в данном случае: не хотела утруждать себя воспитанием ИЛИ - иная (истинная причина)? Так что, первая проблема: т.н. противники ТН сами предпочитают "отмахнуться" (не хотят воспитывать!), чем разбираться и выяснять истинную причину. Понимаете, о чем речь? - упрекают "других": не хотите, де, заниматься с ребенком, разбираться с ним, уделять ему время (и бла-бла-бла). А сами то, дамы-господа противники ТН, что делаете? - Сами как раз не хотите разбираться и вникать! И, лично меня, такой "подход" раздражает! Отмахнуться и не разбираться! - Вот истинный подход противников ТН (в большинстве случаев). Ну а по сути. Почему, все же, эта мама решила взяться за ремень? Прежде всего, конкретная ситуация, в которой впервые мама взялась за ремень оправдывала применение "самых строгих мер!" (не будем вдаваться сейчас в конкретику). А затем ... действительно: Ах, как просто "через ремень" решать "вопросы"! Выдрала - и сразу "добавилось ума". Ситуация здесь вот в чем: порка - однозначно "сильное лекарство" (и глупо это отрицать!), но вот злоупотреблять этим "лекарством" не нужно! Мы же не пьем антибиотики "на каждый чих", а - врач рекомендует (!) - в отдельных, действительно необходимых случаях! А если "пить антибиотики" с поводом и без повода, то действительно: польза резко снизится, работать перестанут... Неэффективны Но почему неэффективны? Да потому что "без головы" используются! Вот и с поркой: если "с умом пороть" - одна польза, а если "неумеючи (злоупотреблять и пр") - ой-ах, порка не помогает. Надеюсь, Я смогла выразить понятно свою точку зрения на вопрос "о порке" ?
Гость: Перенесено из другой ветки Виктория пишет: контингент (и цели присутствия) различный, но немало тех, кто с обидой, с травмой из детства ….то есть, другими словами вы хотите сказать, что данный чат был создан специально для людей переживших психологическое насилие в детстве, а участники данного форума - люди страдающие различными душевными заболеваниями? Как результат психологических травм детства? Виктория пишет: мама "крепилась" до 8-летия дочери, а потом - взяла ремень. И .. пошло-поехало! Мне кажется, что данное решение - это акт отчаяния, когда женщина устает на работе, дома, не может уделять много внимания дочери, а дочь не находя внимания родителей, предоставлена сама себе. Если не удается дрстаточно времени уделять ребенку, то его заменяет ремень. И я считаю, что это не правильно. Admin пишет: родители ... Так что Девчонке тоже пришлось активно "кусаться и драться", пытаясь себя защитить... И разное было ... Если родители оставляют ребенка один на один со своими проблемами, не интересуются его делами, мало времени проводят с ним, то ребенок, встречая недопонимание, агрессию по отношению к нему со стороны учителей или одноклассников, вынужден сам защищать себя и решать свои проблемы так, как он может. И в этом не его вина, а вина родителей, которые под воздействием внешних проблем, на работе, дома, совсем забывают о ребенке, который очень нуждается в из помощи и поддержки. А на счет воспитания с помощью тн я могу ответить цитатой: Поселягина Коммандос - Только, когда комар садится на твои яйца, ты понимаешь, что всегда есть путь решить проблемы без применения силы.
Admin: Гость пишет: ….то есть, другими словами вы хотите сказать, что данный чат был создан специально для людей переживших психологическое насилие в детстве, а участники данного форума - люди страдающие различными душевными заболеваниями? Как результат психологических травм детства? Я хочу сказать, что детская порка нередко оставляет после себя серьезные психологические травмы! (Кстати, "психологические травмы", А НЕ "психические заболевания" - давай в одну кучу не станем смешивать!. Точно так, Психотерапевт и Психиатр - занимаются разные проблемами, это разные, по роду своей деятельности, специалисты) Так что отчасти правы те, кто утверждают: За ремень берутся те родители, которые не умеют (должным образом) воспитывать. Но опять же, давайте разграничим: сама по себе порка - не наносит психологических травм, совсем неплохой (и проверенный!) метод воздействия для "откладывания и закрепления информации, формирования нужных причинно-следственных связей в мозге и правил поведения". Проблема в Исполнителе! Если Родитель не умеет воспитывать, не владеет "педагогическими" знаниями и навыками, то "что с ремнем, что с криком, что с бездействием" - результат близок к нулю! Не ремень "плох", а неумение родителей! Если вы на авто въехали в столб, так кто виноват? - производитель авто или неумеха-водитель? Так вот, возвращаясь к психологическим травмам. Как правило "обиды" НЕ на "ремень", а на: не понимали меня, не хотели выслушать, не было контакта с родителями, не уделяли должного внимания и пр. - Вот истинные причины психологических травм! А, повторюсь, с ремнем или без ремня - разницы и нет, что так, что эдак - нет толку правильно воспитывать... Гость пишет: Мне кажется, что данное решение - это акт отчаяния, когда женщина устает на работе, дома, не может уделять много внимания дочери, а дочь не находя внимания родителей, предоставлена сама себе. Если не удается дрстаточно времени уделять ребенку, то его заменяет ремень. И я считаю, что это не правильно. Читайте мой (Виктория) пост выше: как раз дала все пояснения по ситуации и свое видение. Читайте! Не согласны? - Конкретные аргументы - в студию! Гость пишет: Если родители оставляют ребенка один на один со своими проблемами, не интересуются его делами, мало времени проводят с ним, то ребенок, встречая недопонимание, агрессию по отношению к нему со стороны учителей или одноклассников, вынужден сам защищать себя и решать свои проблемы так, как он может. И в этом не его вина, а вина родителей, которые под воздействием внешних проблем, на работе, дома, совсем забывают о ребенке, который очень нуждается в из помощи и поддержки. А кто спорит то? Все верно! Я о том и пишу: если родитель не хочет вникать в проблемы ребенка, то какая разница в наказании: "гаджет отнять" или "ремня всыпать"? Что так, что эдак - толку нет.
Ds14_27: Просто еще многие противники ТН почему-то "забывают" о том, что и психологическим давлением можно так "завоспитывать", что потом всю жизнь аукаться будет... И да, еще нюанс. Моя основная позиция какая: к вопросу воспитания, в.т.ч выбору наказания всегда надо подходить с умом. И да, я искренне считаю, что ТН это гораздо более гуманный и действенный способ в отличии от сторонников гуманной педагогики, при использовании которой, надо реально быть ГЕНИЕМ психологии, иначе вместо гуманизма получаешь психологическое оружие. Просто по моим личнным наблюдениям, своему детскому опыту, могу сказать, что "гуманное" воспитание почему привлекательно, потому что, отчасти снимает с родителя ответственность за свои действия. Небольшая психологическая уловка. В сложных случаях доходит до самоустранения родителя от процесса воспитания. Ведь все-таки, для того, чтобы выпороть родителю надо как-то обосновывать свои действия, объяснять свою позицию, и да, выстраивать свои "правила игры", которым ребенок должен подчиняться. А за слова отвечать как бы и не принято. Но при этом родитель-гуманист уверен, что свой родительский долг с помощью выноса мозга он выполнил. И плевать на последствия! Я специально не говорю о маргиналах и пр. огрызках судьбы, в случае которых даже обсуждать в принципе нечего.
Виктория: Ds14_27 пишет: многие противники ТН почему-то "забывают" о том, что и психологическим давлением можно так "завоспитывать", что потом всю жизнь аукаться будет...
Kris: Ds14_27 пишет: Просто еще многие противники ТН почему-то "забывают" о том, что и психологическим давлением можно так "завоспитывать", что потом всю жизнь аукаться будет... Да, можно, конечно. Только как это оправдывает ещё и физическое насилие? Оно ведь и психологическую травму ребенку наносит.
Виктория: Kris пишет: Только как это оправдывает ещё и физическое насилие? Оно ведь и психологическую травму ребенку наносит. Kris , выделила выше вашу логическую ошибку. Впрочем, свойственную практически всем противникам ТН. Вы с чего взяли, что Порка=Насилие? Нет, если уж так говорить, то ЛЮБОЕ наказание - это неприятно, не хочется, дискомфорт, "плохо мне" (в восприятии ребенка). Так на то и Наказание! Или что, наказание - "удовольствие" должно доставлять? Теперь, можно ставить "знак равенства": Наказание=Насилие? - Нет! Если Наказание (любое!): Справедливо+Адекватно (и ребенок это осознает и понимает!), то ... никакого восприятия заслуженного наказания как насилия в голове ребенка нет! Меня справедливо наказали! Я виноват! Я осознаю и больше так не буду поступать! А "гаджета лишили", "под домашний арест" или "ремня прописали" - нет разницы с т.з. ребенка! Наказали справедливо - на что обижаться? Я сам виноват! Я - заслужил! - И могу привести (естественно, с разрешения участников) ряд историй, где буквально теплота звучит в рассказах о своем детстве, папе и маме, хотя и пороли, и другими способами наказывали. НО! Ребенок знал: меня любят! И этим - все сказано.
Kris: Виктория пишет: Kris , выделила выше вашу логическую ошибку. Впрочем, свойственную практически всем противникам ТН. Вы с чего взяли, что Порка=Насилие? Словарь Ожегова даёт такое определение насилию: "1. Применение физической силы к кому-н. Акт насилия. Следы насилия на теле. 2. Принудительное воздействие на кого-н., нарушение личной неприкосновенности. Н. над личностью. 3. Притеснение, беззаконие (книжн.). Произвол и н." Порка подразумевает примение физической силы? Да. Следовательно это насилие. Наказали справедливо - на что обижаться? Я сам виноват! Я - заслужилКак можно "заслужить" подобное с собой обращение? Чем? Даже взрослых преступников, осужденных судом нельзя вот так брать и бить. Есть неотъемлимые права личности. Если ребенка с детства воспитывают с поркой и он не знает другой жизни, то разумеется он будет считать это нормальным ходом вещей. У человеческого мышления в принципе есть такой баг, как вера в справедливый мир: раз случилось что-то плохое, значит я сам виноват. Рабство и войны тоже когда-то всем казались естественной частью жизни. - И могу привести (естественно, с разрешения участников) ряд историй, где буквально теплота звучит в рассказах о своем детстве, папе и маме, хотя и пороли, и другими способами наказывали. НО! Ребенок знал: меня любят! И этим - все сказано. Конечно, теплые воспоминания будут. Они всегда будут, так устроен человек. Даже в блокадном Ленинграде дети находили чему радоваться. Только что это доказывает-то? Люди будут вспоминать хорошее, как они ездили на море, как ходили в лес, никто не же не станет с теплотой вспоминать, как их ремнем лупили.
Доценко Алена: Порка нужна! Но за реальные косяки. Когда договориться возможности нет.
Kokotte: Доценко Алена пишет: Порка нужна! В смысле, порка нужна, когда речь идёт о других. Но, когда Вас лично пороли, Вы так не ломали и не думаете до сих пор, раз с такой ненавистью пишите о родителях. Какая-то двойная мораль.
Доценко Алена: Kokotte пишет: Какая-то двойная мораль. Да, двойная! Вы правильно подметили. Вот такая вот я. И мне не стыдно! Стыд остался в прошлой жизни.
Доценко Алена: Перенесено из другой ветки Виктория пишет: Доценко Алена , что опять за провокационные посты? Вы ЗАЧЕМ все это написали?! Ну, достало! Моя бывшая квартирная хозяйка снова выпорола своих детей ремнем, наслушалась их воплей, насмотрелась на голые попы, слезы и снова лежит с приступом гипертонии. Пришлось скорую вызывать. На ЭКГ мерцательная аритмия. Крутая воспитательница! Почувствовала себя крутой, а теперь придется ей капельницы ставить! За что она их так наказала - даже не знаю. Тут надо в первую очередь лечить. Тут на меня весь форум наезжает, что я слишком сурова с детьми своей хозяйки. Но учатся они хорошо и мама была здоровой. И своими воспитательными методиками мы с мужем не злоупотребляли. А теперь? Мерцательная аритмия+гипертония=инсульт. Лечить надо!
Полли: Доценко Алена За плохие отметки, да?
Доценко Алена: Полли пишет: Доценко Алена За плохие отметки, да? Не знаю. Потом разберусь.
Доценко Алена: А теперь вопрос: что лучше: головомойка без прыжка давления у мамы или порка и гипертонический криз? Публикую свои мысли на эту тему этого наказания с разрешения модераторов. Ла, мы с мужем устраивали детям своей квартирной хозяйки головомойки с хозяйственным мылом. Я мальчика, он - девочку. Стыдно это для детей? Да конечно! Тем более, что мы не родственники. Не больно? Да, не больно! Кусает мыло глаза? Да кусает, но не запредельно! В этом наказании стыд гораздо сильнее боли. Но главное: есть воспитательный эффект, и у их мамы давление не прыгает! Главное - резальтат, поэтому я считаю головомойку альтернативой порки. Решила их мама сама их выпороть? Решила! Ее законное право. И формальный повод реально есть. И каков результат? Вот сейчас я приехала и ставлю капельницы. Да, мальчик накосячил в школе и девочка реально обленилась. И что в итоге? Дети чистят овощи к обеду, и просят у мамы прощения. Мама пока без инсульта. Я помогу сварить обед, но следующий раз мы с мужем можем не успеть, и дети могут остаться сиротами.
Лиза: Доценко Алена пишет: Ну, достало! Тут на меня весь форум наезжает, что я слишком сурова с детьми своей хозяйки. Но учатся они хорошо и мама была здоровой. И своими воспитательными методиками мы с мужем не злоупотребляли. А теперь? Мерцательная аритмия+гипертония=инсульт. Лечить надо! То что вы поддерживаете отношения со своей бывшей квартирной хозяйкой и помогаете ей - это очень хорошо. Но даже если вы оказываете ей медицинскую помощь, ходите в гости и являетесь репетитором ее детей, это не дает вам право наказывать чужих детей, морально их унижать «головомойками» и (...)
Виктория: Лиза пишет: Но даже если вы оказываете ей медицинскую помощь, ходите в гости и являетесь репетитором ее детей, это не дает вам право наказывать чужих детей, морально их унижать «головомойками» и (...) Выскажу свое мнение. Во-первых, в определенных случаях (в частности, "репетитор", помощь по просьбе самой хозяйки/родителей/бабушки-дедушки и аналогичных случаях) считаю допустимым помощь и прямое участие в наказании детей. В ряде случаев (можем обсудить!) уместна помощь с "наказанием" чужих детей. Во-вторых, "вымыть рот с мылом" (например, за употребление бранных слов), "головомойка" и пр. - собственно, пусть и не частые наказания, но встречаются "в описаниях". Так что ... не Алена "первопроходец". Насколько уместны/допустимы? - Не знаю, что и сказать... Лично Я (и никто из моих знакомых/родственников) такие наказания не использовали на практике.
Лиза: Доценко Алена пишет: А теперь вопрос: что лучше: головомойка без прыжка давления у мамы или порка и гипертонический криз? Извините, не могу не ответить (...) или молодой мужчина раздевает до гола чужую девочку и мылит ей голову - это воспитание? Тема "совместного мытья в бане" снята с обсуждения. Просьба больше этой темы не касаться и не обсуждать. Админ.
Лиза: Виктория пишет: вымыть рот с мылом" Вымыть рот с мылом - это не одно и тоже, если вымыть голову девочки школьнице, причем полностью обнаженной, чужим мужчиной. Для женщины волосы - это ее красота и привлекательность. Мытье головы с мылом, тем более с хозяйственным негативно сказывается на самих волосах. Их ломкости и выпадении. Это моральное унижение ребенка. (...)
Admin: Лиза , по поводу "анонимных" постов было разъяснение: Admin пишет: Даже если ранее указанный ip-адрес был помещен в стоп-лист, но пост "по делу", то в индивидуальном/разовом порядке такие посты будут выпускаться! Естественно, при соответствии Правилам форума, при отсутствии флуда, откровенных "гадостей" и подобного. Admin пишет: В конце концов, если уж "что то"/"кого то" хочется покритиковать, то пишите с реальных адресов Регистрируйтесь! Плиз. Вернее даже, никто не требует регистрации: всего лишь пишите с реальных (стационарные провайдеры инета, операторы сотовой связи и пр.) ip-адресов. В чем проблема то? "Разово", один-два поста комментов - это одно, а хотите обсудить/покритиковать - порядок обозначен.
Admin: Лиза Лиза пишет: Добрый день. Не могли бы вы сделать сортировку постов по времени. В чате очень много групп. Чтобы сначала отображались те группы на которые были ответы сегодня, а потом они шли по дате убывания. Спасибо А в чем проблема? По моему, даже без регистрации, участники видят посты в обратном хронологическом порядке. Если же нужно "более удобно" (в частности, подсвечиваются новые посты, с момента последнего визита), то это доступно лишь зарегистрированным участникам. Если же я не ответила на ваш вопрос ("не так поняла"), то можете написать в ветку, которую специально создала по вашему обращению: Сортировка постов по времени
Дмитрий Иванович: Алена, а вот у меня такой вопрос: а бывают ли, на ваш взгляд, кроме мытья головы, сечения розгами, стояние на горохе и т д, другие формы наказания детей? Вы никогда не рассматривали такие формы наказания как: лишить смартфона, комьютера, ограничить общение с друзьями, отложить покупку той вещи, что хотел ребенок, дать дополнительное домашнее задание?
Admin: Дмитрий Иванович пишет: Алена, а вот у меня такой вопрос: а бывают ли, на ваш взгляд, кроме мытья головы, сечения розгами, стояние на горохе и т д, другие формы наказания детей? Вы никогда не рассматривали такие формы наказания как: лишить смартфона, комьютера, ограничить общение с друзьями, отложить покупку той вещи, что хотел ребенок, дать дополнительное домашнее задание? Дмитрий Иванович , предлагаю вам другой, более "правильный" (на мой взгляд) вариант: пожалуйста, сами изложите свое видение по теме наказаний. Прямо здесь, в этой ветке и напишите! Не "претензии" (неправильно наказываете! ), а четко-понятно-развернуто ваше видение: Каким должно быть Наказание? Общие подходы. Какие виды наказания (лучше с примерами "проступок-наказание") допустимы и эффективны? и т.д. Напишите!
Доценко Алена: Admin пишет: Дмитрий Иванович , предлагаю вам другой, более "правильный" (на мой взгляд) вариант: Дмитрий Иванович, я вам ответила в ветке "Детские расскраски" https://porkadety.unoforum.pro/?1-7-0-00000228-000-0-0-1673972223
Сништ: Дмитрий Иванович пишет: Вы никогда не рассматривали такие формы наказания как: лишить смартфона, комьютера, ограничить общение с друзьями, отложить покупку той вещи, что хотел ребенок, дать дополнительное домашнее задание? Вы считаете их более мягкими или, наоборот, более жёсткими и поэтому более действенными?
Sakh: Наказание и поощрение ... Ребенку пообещали, если он закончит год на отлично (пусть не совсем на отлично, но без троек, а основные предметы на отлично) купить то, что он хочет (предположим ноутбук или стационарный компьютер стоимостью 150+ т р), "пряник" вполне достойный, семья в достатке, и такой заработанный подарок большой дыры в семейном бюджете не сделает ... У ребенка появилась "цель", пусть она "замещающая" (т е. не само получение знаний на отлично), тем не менее вполне осознанная. Но до конца учебного года ещё 5 месяцев и шанс получить ремня за детские шалости все равно есть ...
Виктория: Sakh , честно сказать, не поняла до конца вашу мысль (пост выше). Можно по понятней, к чему "ведете речь"?
Дмитрий Иванович: Сништ пишет: Вы считаете их более мягкими или, наоборот, более жёсткими и поэтому более действенными? Я считаю, что ребенок - это готовая, сформированная личность. Это член семьи. Который требует к себе определенного подхода и внимания. У которого должны быть свои права и обязанности в семье. Должен быть механизм наказания и поощрение той помощи, что он оказывает. Я так же считаю, что физическое наказание в большинстве случаев - это результат безысходности, беспомощности. Когда отсутствие, недостаток внимания, недостаток времени на общение, компенсируется ремнем.
Виктория: Дмитрий Иванович пишет: Я считаю, что ребенок - это готовая, сформированная личность. Это член семьи. Который требует к себе определенного подхода и внимания. У которого должны быть свои права и обязанности в семье. Должен быть механизм наказания и поощрение той помощи, что он оказывает. Я так же считаю, что физическое наказание в большинстве случаев - это результат безысходности, беспомощности. Когда отсутствие, недостаток внимания, недостаток времени на общение, компенсируется ремнем. Общие слова, набор штампов и ... ничего более! Дмитрий Иванович , конкретику, конкретику! Из своего опыта, примеры и прочее. А "штампы" - вот зачем их цитировать? Вообще "ни о чем". (Естественно, это только лишь мое частное мнение)
Сништ: Виктория пишет: Общие слова, набор штампов и ... ничего более! Очень знакомая мне манера спича. Дмитрий Иванович пишет: Я считаю, что ребенок - это готовая, сформированная личность. Это член семьи. Который требует к себе определенного подхода и внимания. У которого должны быть свои права и обязанности в семье. Должен быть механизм наказания и поощрение той помощи, что он оказывает. Я так же считаю, что физическое наказание в большинстве случаев - это результат безысходности, беспомощности. Когда отсутствие, недостаток внимания, недостаток времени на общение, компенсируется ремнем. Был конкретный вопрос, на который конкретного ответа я "почему-то" не нахожу: Сништ пишет: Вы считаете их более мягкими или, наоборот, более жёсткими и поэтому более действенными?
Сништ: Виктория пишет: Sakh , честно сказать, не поняла до конца вашу мысль (пост выше). Можно по понятней, к чему "ведете речь"? О том, что если он что-то натворит за эти пять месяцев, то его можно выпороть за это, но ни в коем случае не лишать обещанного "пряника" за учёбу по итогам года, как я понимаю.
Kokotte: Виктория пишет: сами то, дамы-господа противники ТН, что делаете? - Сами как раз не хотите разбираться и вникать По-моему я уже писала, что я как раз таки разбиралась и вникала. Приводила пример с теми же собаками, ведь собак бить тоже нельзя, но как-то воспитывать надо. Ну и ко всему прочему вырастила 3х детей без порки и углов.
Ds14_27: Kokotte пишет: Приводила пример с теми же собаками, ведь собак бить тоже нельзя, но как-то воспитывать надо. Вам бы с моей собакой пожить хотя бы недельку Незабываемые эмоции и впечатления -гарантированны
Kokotte: Виктория пишет: Ситуация здесь вот в чем: порка - однозначно "сильное лекарство" (и глупо это отрицать!) Может, лет 100 назад, порка и была сильным лекарством. Знаете, лет 100-150 назад и клизма была лекарством от всех бед и болезней. Сейчас, почему-то, даже в гегиенических целях, и то делают единицы. То же самое с поркой. Она, как лекарство, изжила себя и устарела. Если раньше можно было сказать, меня пороли, я выросла нормальным человеком. Так а почему пороли? Потому как других методов не знали. А сейчас, если лень идти к психологу, есть интернет. Там полно всякой разной полезной информации. Но лень... лучше ремень...
Kokotte: Гость пишет: Если родители оставляют ребенка один на один со своими проблемами, не интересуются его делами, мало времени проводят с ним, то ребенок, встречая недопонимание, агрессию по отношению к нему со стороны учителей или одноклассников, вынужден сам защищать себя и решать свои проблемы так, как он может. И в этом не его вина, а вина родителей, которые под воздействием внешних проблем, на работе, дома, совсем забывают о ребенке, который очень нуждается в из помощи и поддержки Теперь заменить слово "родители" на слово "хозяин", а "ребёнок" на "собака", получаем поведение агрессивных собак. Всё тоже самое.
Дмитрий Иванович: Сништ пишет: Был конкретный вопрос, на который конкретного ответа я "почему-то" не нахожу: Вы считаете их более мягкими или, наоборот, более жёсткими и поэтому более действенными? Я не могу дать конкретный ответ. Т к это совершенно разные вещи. С ребенком надо заниматься. Тогда слова для него будут более эффективным и весомым аргументом нежели порка.
Admin: Дмитрий Иванович пишет: Я не могу дать конкретный ответ. Т к это совершенно разные вещи. С ребенком надо заниматься. Тогда слова для него будут более эффективным и весомым аргументом нежели порка. Одним словом, конкретного ответа я дать не могу (потому что не знаю?), но вы неправы.
Элла: Admin пишет: Одним словом, конкретного ответа я дать не могу (потому что не знаю?), но вы неправы. Ну почему? Ответ дан: С ребенком надо заниматься. Тогда слова для него будут более эффективным и весомым аргументом нежели порка. Объяснять надо ребёнку, что такое хорошо, и что такое плохо. Я так и поступала.
Сништ: Дмитрий Иванович пишет: С ребенком надо заниматься. Тогда слова для него будут более эффективным и весомым аргументом нежели порка. Представляю, насколько это "зашуганный" ребёнок... Даже я, даже в худшие периоды жизни (с 7 до 12 и с 15 до 18 лет), была просто нелюдимой букой, а не внимающей каждому слову родителей и ничего никогда не нарушающей...
Элла: Сништ пишет: Представляю, насколько это "зашуганный" ребёнок... Почему именно "зашуганный"?. Обычный ребёнок, имел друзей, играл с ними в футбол. Да и нельзя сказать, чтоб никогда ничего не нарушал, всякое бывало. Вот я наверное, действительно была "зашуганной". Старалась вести себя хорошо, но родители всё равно к чему-нибудь придирались. В подростковом переходном возрасте махнула на всё и стала вести себя подчёркнуто вызывающе.
Сништ: Элла пишет: нельзя сказать, чтоб никогда ничего не нарушал, всякое бывало. То есть, говорили-говорили о том, что хорошо, а что плохо, и всё-таки нарушал. Опять говорили о том же? Или хоть какие-то наказания всё-таки были?
Элла: Так ребёнок же растёт, меняются его интересы. Одно дело разговаривать, убеждать дошкольника, совсем другое дело- подростка. Как-то на маленького ещё можно давить, но на подростка- нет.
Сништ: Элла, то есть, всё о чём говорилось, относится только к дошкольникам? А потом всё-таки наказания нужны?
Agent 004: Элла пишет: Как-то на маленького ещё можно давить, но на подростка- нет. Подростков бесполезно воспитывать. То есть один подросток может нормально все понимать, но если несколько вместе то такое бывает странное, что понимаешь что делается все неправильно, но вроде как ты не можешь повлиять и сам не отвечаешь полностью. И в результате хз что происходит и виноваты все, хотя делали один два человека, а остальные только смотрели и ржали.
Sakh: Agent 004 пишет: Подростков бесполезно воспитывать Посыл не правильный, воспитывать должно и нужно, только делать это не как с младшим ребенком, больше общения, обсуждения, доверия ...
Forum: Лида_Г пишет: Не даром же, раньше детей наказывали по субботам. Родители успокаивались к этому времени, открывались новые обстоятельства, возможно ребенок делал выводы и исправлялся к этому времени. Но даже, если наказывали, то не под горячую руку, а осознано и без злобы. Любя.
-SpankMen-: (...) Да, я лично сторонник наказания поркой. Своих детей (пока их не планируем) буду наказывать как и положено. Если будут давать поводы. А не как меня, мой отец. Травмоопасным способом. Точка. Я много читал в сети, что "правильная" порка приносила-приносит свои "плоды" и совсем списывать её со счетов нельзя. Пороть по-каждому поводу - это уже более чем явный перебор! Согласен. (,,,)
-SpankMen-: (...) Я неоднократно читал в сети и слышал в реальности, о том, что наказание поркой возымело желанный эффект на радость родителям. И я считаю, что в некоторых случаях, наказывать поркой очень даже уместно! Ну у меня ЛИЧНО сложилось такое мнение. Пока мы с супругой детей не планируем (в ближайшие год-два) но когда будут, то очень даже может быть, что порка будет применяться мной и супругой за какие-то серьёзные провинности. Супругу саму в детстве наказывали ремнём. Она мне очень многое рассказывала... И в целом, я ЗА наказание поркой, как и она. Её бабушка, во основном, воспитывала с трёх лет. А мама её "другую жизнь" начала, с другим мужчиной. Её мать в 17 лет родила.
Виктория: yejik пишет: И некоторые родители которые выделяют для порки специальный отдельный ремень, который никто не носит. И что плохого в специальном отдельном ремне? Что не лупять чем попало, что под руку попадется (А ведь бывает-встречается подобное, особенно "на эмоциях"), а на холодную голову и (относительно) травмо-безопасным ремнем наказывают?
yejik: (...) Виктория пишет: И что плохого в специальном отдельном ремне? Я уже писал в друго ветке длиннопост на эту тему. Суть в том что если у вас есть какой то предмет, который вы приобрели для определенной цели, то вы рассчитываете им пользоватся регулярно. И в данном случае регулярно пользоватся ремнем предназначенным только для порки, а не для ношения как части одежды, это попроть. То есть приобретя или иным способом выделя ремень только для порки ребенка вы даете себе установку что пороть придется часто. И тут вы даже в мыслях не держите что вот вы один раз отлупите и это поможет. нет цель именно попроть а причина, повод и тп найдутся Проведем аналогию например вы покупаете зубную счетку чтоб ежедневно чистить зубы. А скажем грузовик вы себе не покупаете, как раз потому что он вам не нужен регулярно. А если и понадобится, например для переезда, то вы сможете нанять грузовик в такси или еще гдето. На один раз. Так и с ремнем, лавкой и прочими приспособлениями для порки. И если попроть 1 раз то можно выпороть тем ремнем что есть у вас в гардеробе, положив ребенка на диван на котором вы спите. Вот так это разовое наказание. А когда вы приобрели отдельный ремень, приобрели или изготовили специальную лавку то это уже говорит о том что порка будет применятся так же регулярно как например зубная щетка. Не в смысле каждый день, а в смысле с определеной регулярностью. На один раз вы не будете выделять отдельный ремень, скамейку и тп. Что потом делать с этими вещами? Как и не будете покупать грузовик ради того чтоб один раз отвести несколько вещей на дачу. Тут не много вот из моего последнего опыта. Я не давно перехал на другую квартиру. И у меня там не было компьютера. В принципе обычно вне офиса мне компьютер нужен раз в месяц и реже. Кино смотрю и прочий контент я потребляю с планшета и телефона. Но вот как то не так было что дома компа нет. И я купил себе ноут. Но по факту он мне как бы особо то нужен. Но я вот его периодически включаю чтоб в каком нибудь мессенджере пообщаться, вот чтоб на форм написать и тп. Хотя это все и с телефона норм работает. Но я же купил, денег потратил прилично так для меня. Вот и включаю по сути просто так. Вот и со специально выделенным ремнем, вам захочется им воспользоваться, не зря ж вы его выделяли. (...)
Admin: Подчистила ненужный флуд.
Kokotte: yejik пишет: данном случае регулярно пользоватся ремнем предназначенным только для порки yejik, так купите тоуз и всё. Этот девайс как раз для порки))) Или Prisonerstrap. Тоже ремень, но на ручке. Очень такой хороший девайс для хорошей порки)))
yejik: Kokotte пишет: Тоже ремень, но на ручке. Очень такой хороший девайс для хорошей порки))) Погодите мы про тему или про воспитание? Марина если ничего не путаю покупала всякие такие штуки именно для детей. В итоге дети пошли к псилогу и были какието сложные траблы. Я думаю если родителям выделющим отдельный ремень, вручить что то из перечисленного, то их дети получать по попе будут три раза в день перед едой.
Виктория: В соседней ветке вновь встретился один из "стандартных" шаблонов-"аргументов" противников ТН: Kokotte пишет: Если лень заниматься с детьми, пробовать им что-то объяснять, то в воспитании проще взять ремень. Что сказать? Как одна из причин (почему родители берутся за ремень) - Да. Не "тратя время на разговоры" ввалить ремня - сам поймет и исправится. К сожалению, - случается, и не так редко. Естественно - неверный подход. Например (классика жанра ): Двойка. Вместо того, что разобраться а причинах неуспеваемости, организовать контроль за подготовкой ДЗ, наконец - сесть и помочь с "уроками" (А не хватает толку у самих родителей - наймите репетитора!). - Проще выпороть! "Сама собой успеваемость наладится и знания в голову заскочат по мановению волшебной палочки ремня. Нет, конечно! С другой стороны, если воспитательный процесс выстроен правильно, т.е. родители "вникают и разбираются, и помогают где возможно", то использование ремня в качестве "закрепления" словесного внушения может быть весьма продуктивно. Разобрались -> Отругали, Довели требования -> Выпороли в качестве наказания и "закрепления" в памяти. Почему нет? - Эффективно. И реально помогает. К чему я веду? За ремень берутся не только от бессилия, гнева или нежелания "заниматься ребенком" (хотя,никто не отрицает - встречается и такое, есть-есть ), но и вполне педагогически грамотно: и словесное общение с ребенком, и наказание ремнем по итогам разговора. Схематично говоря, Ребенок: Я все-все понял! Простите! Родитель: Хорошо, что понял, но будешь наказан! Чтобы крепко-накрепко запомнил! И ремнем - закрепляют то "внушение", которое уже прозвучало "словесно". С точки зрения физиологии - все грамотно! Должно лучше запоминаться!
Доценко Алена: А вот я согласна! За детьми надо смотреть, с ними надо общаться и следить за их успеваемостью. Только когда? Моя бывшая квартирная хозяйка с утра до ночи работает, чтобы поднять двух детей. Сил воспитывать и проверять уроки у нее просто нет. А когда дети без присмотра совсем избалуются на помощь приходит ремень. А потом у мамы гипертония! Мы с мужем работаем с ее детьми, и необходимось в порке и головомойке резко сократилась, но не стала равной нулю. А я сильно подъела ее запасы соленых огурцов и помидоров!
Сништ: yejik пишет: Марина если ничего не путаю покупала всякие такие штуки именно для детей. В итоге дети пошли к псилогу и были какието сложные траблы. А кто такая Марина, если не секрет? И зачем её дети вдруг пошли к психологу? Жаловаться на маму, что ли?
yejik: Виктория пишет: то использование ремня в качестве "закрепления" словесного внушения может быть весьма продуктивно. С этим тоже лучше не перебарщивать. Однажды, когда я был в первом классе моя мама придумала такую штуку. Когда я учился писать и уменя не получалось. То она установила такое правило. Я пишу что то что задно. Если делаю одну ошибку или помарку, рву лист и начинаю заново. Если было порвано три листа то я получаю ремня прямо сразу же. А затем снова есть три попытки. А затем снова ремня. просуществовало это правило не долго. Может пару дней или чуть больше. Потому что получив ремня уже сложно нормально сидеть на стуле. Я начинал как то дергатся чтоли, пытаясь лучше усесться. Что приводило к еще худшему почерку. Причем попу не больно было. не на отмаш она лупила. Но было такое чувство как будто ноги чесались. Виктория пишет: Сама собой успеваемость наладится и знания в голову заскочат по мановению волшебной палочки ремня. Тут тоже пример из детского опыта моего. Каким то чудом, и не всегда, но это помогало. Бывало так что есть какая то задача, которая вроде и простая но долгая. И за нее даже браться не хотелось, типа я не справлюсь это сложно, где брать материал. где что искать. не знаю не умею. И после ремня по голой заднице задача начинала казатся проще, в голове рождался план как это поделить на части. С чего начать, чем продолжить и как закончить. Где что найти. Тут еще вопрос подхода где и что помогает. Одно дело когда реально что то не понял, пропустил не дошло, и совсем другое когда просто страшно начать, и хочется отлынить, забыть, не сказать. То что то такое резкое как порка как раз помогает выстроить план по решению задачи. А еще устранение отвлекающих факторов. Виктория пишет: Ребенок: Я все-все понял! Простите! Родитель: Хорошо, что понял, но будешь наказан! Чтобы крепко-накрепко запомнил! И ремнем - закрепляют то "внушение", которое уже прозвучало "словесно". С точки зрения физиологии - все грамотно! Должно лучше запоминаться! Тут оно все классно но не до конца. В моем случае (хотя и не всегда) такой подход вырабатывал скоре не понимание, а страх. То есть если у меня возникала мысль повторить то за что я был недавно наказан, у меня сжимались ягодицы, так как будто меня уже лупят. Но не всегда было понимание, а почему так нельзя? Хотя вроде мне и объясняли . Но бывало что и объясняли так что вот я сказала нельзя а ты должен меня слушаться .
Kokotte: Иринка пишет: писать грамотно вы так и не научились Иринка, а вот это Вы зря. Причин может быть много. Почему люди делают много ошибок. Не стоит их за это тыкать носом в эти ошибки. Потому что, Во-первых это некрасиво, а во-вторых Вы тоже можете допустить ошибку Ну а причины, например русский не родной. А ещё есть такая болезнь, когда люди не то что правильно писать не могут но и читают с трудом, а то и вообще не могут. И ремнем тут никак не поможешь. Подумайте об этом. Собственно по-моему я Вам об этом уже писала. Тогда у Вас получилось не на много лучше чем у автора.
Kokotte: Виктория пишет: За ремень берутся не только от бессилия, гнева или нежелания "заниматься ребенком" (хотя,никто не отрицает - встречается и такое, есть-есть ), но и вполне педагогически грамотно Педагогически грамотно браться за ремень? Это как? С конца или сначала ремня? Складывать его пополам? Или пороть одним концом? Наматывать на руку?1🤣
Сништ: Kokotte пишет: А ещё есть такая болезнь, когда люди не то что правильно писать не могут но и читают с трудом, а то и вообще не могут. Насмехаться над больным человеком, конечно, нехорошо, но это не значит, что больному человеку можно насмехаться над остальными.
yejik: Kokotte пишет: А ещё есть такая болезнь, Болезнь эта называется дислексия, но ко мне она отношения не имеет. Со мной все в порядке. Ошибки и правда могут допустить все. И я перечитываю сообщения перед отправкой. И исправляю все что подчеркнуто, чаще всего выбирая из предложенных вариантов. Если что то не понятно, можно просто уточнить. Только вот я думаю причина то тут не в ошибках, а в несогласии с высказываемыми мыслями. Kokotte пишет: Педагогически грамотно браться за ремень? Вообще даже психологи хоть и не явно, но советуют изредка так делать для выставления границ.
Алекс: (перенесено) Порка ребят и девчат в 12-13 лет - это естественно и просто. А вот когда, скажем, дочке лет 16 и она "страх потеряла", иногда лучше всего привязать девчонку (...) и выпороть. (...) воздержание от сидения и стыд от возлежания с голой задницей на 100% исправляют хулиганку от дерзостей. Гарантирую!
Виктория: Sakh пишет: "НО", есть отличие между "бить" и "наказывать", как есть отличие между ударом кулаком по голове и шлепком ладонью по попе ... Слово "бить" предполагает нанесение другому человеку, сопернику вреда, часто существенного, слово "наказание" ограничено внутренней установкой "не навреди" ... +++
Иринка: Sakh пишет: цитата: "НО", есть отличие между "бить" и "наказывать", как есть отличие между ударом кулаком по голове и шлепком ладонью по попе ... Слово "бить" предполагает нанесение другому человеку, сопернику вреда, часто существенного, слово "наказание" ограничено внутренней установкой "не навреди" ... В теории это все правильно, но но практике иногда порю ремнем сильнее, чем надо!
Олеська: Хорошая и правильная мода
Иринка: Олеська пишет: Хорошая и правильная мода Соглашусь! Воспитывать без ремня модно. И наверное, хорошо! И дети растут счастливые. А я не смогла. Как меня, так и я.
Виктория: Из обсуждения в соседней ветке. Kokotte пишет: Пороть детей нельзя. Это аксиома. Как минимум, Теорема. Другими словами, подлежит доказательству! Хотя бы по той причине, что многие столетия "пороли", существенных возражений не вызывало, и аж Библией и многовековыми национальными традициями завещано. И если уж меняем точку зрения на "пороть нельзя!", то извольте доказывать!
Skabi4evskij: Виктория пишет: Как минимум, Теорема. Другими словами, подлежит доказательству! Хотя бы по той причине, что многие столетия "пороли", существенных возражений не вызывало, и аж Библией и многовековыми национальными традициями завещано. И если уж меняем точку зрения на "пороть нельзя!", то извольте доказывать! тогда доказывайте, что взрослых пороть нельзя. коих тоже многие столетия пороли
Виктория: Skabi4evskij пишет: тогда доказывайте, что взрослых пороть нельзя. коих тоже многие столетия пороли Предлагаю встречно ознакомиться с обсуждением: Порка как гуманизация наказания, где как раз приводятся весомые доводы (большей частью, как раз относительно порки взрослых): нередко порка - это более гуманно (и действенней!), чем существующие сейчас т.н. "цивилизованные" наказания, в частности "тюрьма".
Skabi4evskij: Виктория пишет: Предлагаю встречно ознакомиться с обсуждением: Порка как гуманизация наказания, где как раз приводятся весомые доводы (большей частью, как раз относительно порки взрослых): нередко порка - это более гуманно (и действенней!), чем существующие сейчас т.н. "цивилизованные" наказания, в частности "тюрьма". ознакомлен. там предлагается законодательную базу менять. ну тогда и в отношении детей её надо менять. взрослые применяющие порку, совершают преступление в отношении детей, вводят их в заблуждение, что закон защищает их от телесных наказаний меньше чем взрослых.
Иринка: Порка как гуманизация наказания
Женя_Л: А где можно узнать точную статистику сколько сейчас воспитывают ремнем? Большинство вряд ли будут это афишировать. Меня пороли, двоюродного брата тоже, ну и еще знаю про одного, но без подробностей. Я никогда про это никому не рассказывал, только с двоюродным братом обсуждали, потому что нас пару раз вместе выпороли и примерно одинаково, с ним то не стыдно было это обсуждать. У меня попа в 11 лет первый раз узнала, что такое ремень и до 15 лет он по ней не раз гулял.
Иринка: Нужен ремень, нужен! Но и голову надо иметь на плечах. Ребенок - это не участник БДСМ сессии, на котором можно испытывать всякие девайсы! И не надо на моду кивать.
Пчеловод: Иринка пишет: испытывать всякие девайсы! И не надо на моду кивать. А если с другой стороны подойти к этому вопросу, почему бы и нет.. ? Не браться же за скакалку фуу-пороть ребенка скакалкой, такой отстой на самом деле, или вот ремнем-каким? Что у папы на штанах, ремень может быть разным, и совершенно не подходящим для этого дела.. А чем отшлепать? Сломить летом прут и отстегать-блин, да в каком веке живем на самом деле ,если так..?? А почему и не девайсы,подходящие для нежного возраста? Если так рассудить, родители тоже приходят к выводу не спонтанно, что надо взять и наказать строго детку, правильно же.Значит, это было уже как вариант у папы мамы, так ведь? И почему же не позаботится о том, чем вы будете наказывать своего ребенка тн? Разве составит труда обратить свое внимание маме-папе,на подходящие девайсы для этого случая? Почему нет ? Покупать ребенку айфоны шмот на заказ обычно,так если задуматься, есть много вариантов для этого случая тн сейчас... Почему нет? На чукотке живем? Глаза не прорезались??
полная версия страницы