Форум » Порка и другие наказания детей и подростков. Вопросы, ответы, советы » О наказании малышей » Ответить
О наказании малышей
Виктория: В свое время писала пост О наказании малышей. Даже самой было интересно посмотреть и сравнить собственные взгляды за 2 прошедших года. А я сейчас решила переработать и написать как вижу этот вопрос на текущий момент. Есть интересная книга: «Не бойтесь быть строгими» Джеймс Добсон Как раз размышления о воспитании и наказании малышей. Лучше конечно в оригинале прочитать тем, кому интересно. Среди прочего, в книге прямо проводится идея, что с 3 лет нужно физически наказывать детей и все это обосновывается. Да, прутиком с 3 лет. Больно. Почему то забывается, что 3 годика - это такой же критический возраст, что и "подростковая дурь" в 13-16 лет Требует направить ребенка в нужном направлении и пресечь его первые серьезные глупости.
Ауди: Виктория пишет: «Не бойтесь быть строгими» Джеймс Добсон Этот человек - религиозный фанатик. Взгляды на воспитание, гомосексуалистов, толерантность соответствующие. Не самый лучший пример. В Америке вообще полно подобных извращенцев.
Солдат Вселенной11: Ах да! Добсон) Ну конечно)
Roccoco: Пластиковым наконечником от удочки, ничего себе. Не проще ли рукой просто?
Виктория: Roccoco пишет: Пластиковым наконечником от удочки, ничего себе. Не проще ли рукой просто? Не проще. Рукой все же есть опасения "навредить", если сильно наказывать, а с "удочкой" - мама без опасения сечет. К слову, пусть 3 годика, а "терпилки" хватает: было несколько раз, что и "за это", и "за еще за это", двойное наказание, но и так страшного ничего не было - проревелась от души и успокоилась..
Roccoco: Просто плохо себе представляю сей предмет, сама то не рыболов. А вот шлепку рукой в таком возрасте хорошо помню. Ну и прутик , обломанный с куста, тоже.
Виктория: Roccoco пишет: Ну и прутик , обломанный с куста, тоже. Сильней обломанного прутика. Я просто один раз видела как "мелочь" с десяток раз получила от мамы - орала во всю.
Солдат Вселенной11: З года - это вообще полная кроха. Малюсенькая. Что за мама такая и как рука поднимается такую кроху ударить? И слушать, как своя кровинка от боли кричит. Сюр какой-то.
Roccoco: Вполне поднимается, как показывает история. Опять же стрессы, стрессы, нервы, ну и немного заботы и любви...
Солдат Вселенной11: Некоторым людям противопоказано детей заводить. А на месте папы я бы просто от души треснул такую маму, чтобы навсегда отбить охоту такую малюску бить. Заодно бы и стрессы у маман прошли и нервы бы мгновенно вылечились.
Roccoco: Ну это уже брачные игры, тоже вполне имеет место быть А заводить детей или нет, зачастую и не решается никем, а получается так,, просто, как бы , природа тут сама определяет, это всё равно что запретить человеку дышать. Не получится, что ни придумывай
Виктория: Солдат Вселенной11 пишет: З года - это вообще полная кроха. Малюсенькая. Ну конечно кроха и мама поначалу опасалась, всего 3-4 разика "удочкой". А потом как то реально на Женьку разозлилась и сразу с десяток "удочек" ей закатила. Ну и ничего, а потом "сошлись" с мамой на будущее на 7 "удочках", так что уже не пугается, как раз хватает "терпилки" 7 "удочек" продержаться без истерики.
Солдат Вселенной11: Виктория пишет: Ну конечно кроха и мама поначалу опасалась, всего 3-4 разика "удочкой". Ты сама себе представляешь болевые ощущения от пластиковой удочки? Меня удочкой не били, но могу представить, что это гораздо больнее, чем гибким прутом. Мама там что, совсем на крышняк плохая? Что такого может натворить 3-х летний ребенок, чтобы "реально на него разозлиться"? Капризничать? Игрушки в шкаф не положить? Мамы бы не обломилась, если бы сама сложила. Это крошка совсем. Совершенная крошечка.
Roccoco: Может, удочка детская была, игрушечная?
Виктория: Солдат Вселенной11 пишет: Ты сама себе представляешь болевые ощущения от пластиковой удочки? Представляю. Больней чем прутом. Ну и мама наказывает с "замахом". С другой стороны, ну нет же никакого вреда! Солдат Вселенной11 пишет: Что такого может натворить 3-х летний ребенок, чтобы "реально на него разозлиться"? Ну да, именно так: капризы, неприбранные игрушки - 5 "удочек". А когда скандал на улице устроила, то все 10 "удочек" получила. Я же не спорю: с виду - совсем "мелочь" С другой стороны, не особо и пугается: при мне дело было, сама уже спустила колготки и трусики, пусть и со слезками, когда мама распорядилась.
Солдат Вселенной11: Виктория пишет: С другой стороны, ну нет же никакого вреда! За исключением того, что ребенок избит. Да, именно избит до синяков. Но это мелочи, вероятно. Не удивлюсь, если саму маман в детстве и пальцем не трогали. А ей просто нравится лупить ребенка. Виктория пишет: Ну да, именно так: капризы, неприбранные игрушки - 5 "удочек". А когда скандал на улице устроила, то все 10 "удочек" получила. Ну правильно. Как я и сказал. Крышняк у маман худой. Она что хочет, чтобы ребенок в 3 года был роботом бессловесным? Не смел капризничать? Поддерживал идеальный порядок в комнате? Зачем тогда ребенка рожала? Не знала, что дети капризничают? Куклу бы купила и та бы ее устраивала полностью. Идиотка какая-то. А тут ещё некоторые утверждают, что не бывает родителей-тематиков.
Солдат Вселенной11: Roccoco пишет: Может, удочка детская была, игрушечная? Какая разница? Попробуйте себя пластиком треснуть. Указкой, например. И представьте, что этим ребенка 3-х летнего бьют.
Виктория: Солдат Вселенной11 пишет: За исключением того, что ребенок избит. Да, именно избит до синяков. Ну не накручивай. При мне дело было: заорет "А-аааа" после "удочки" и сама же успокаивается, не до истерики короче. Рев и вскрики, ничего особо страшного даже для 3 лет.
Roccoco: Ребёнок в таком нежном возрасте по природе своей достаточно эгоцентричен. Вспомните себя в детстве, именно возраст 5-6 лет, я например, многое прекрасно помню, именно по ощущениям, не сама хронология событий, а своё восприятие мира. Ты как бы центр этого мира и всё должно крутиться вокруг тебя и твоих желаний. Хотелок, капризов в том числе. А как по другому? Первое смутное воспоминание ребенка- лёжа в кроватке и надо мною склоняются...люди, которые он ещё и не понимает кто и что, что это родители, неосознанно начинает повторять слова, звуки, подражать окружающим. В этот момент ребенок беззащитен. Базовые инстинкты закладывает сама природа, но уже в детском саду, например, приходится поневоле социализироваться с внешним миром. Инстинкты поведения есть, а вот правила в голове ещё не сложились. В этом возрасте ещё рано читать мораль, так как не воспримет мозг ещё слова, даже самые добрые и правильные. Я не за и не против в таком возрасте именно каких-либо конкретных наказаний. Но здесь ситуация близка к тому, как человек учиться ходить. Инстинкт работает, чтобы познать мир вокруг себя, родители помогают подняться на ноги, но ведь ребёнок всё равно падает. Ему тоже больно. Он тоже переживает из-за этого. Просто не может ещё это сказать. Что же, посадить его в обитую мягким поролоном комнату и так и оставить? Даже если вы из большой родительской любви так сделаете, он всё равно встанет. Просто позже и хуже. Так или иначе но наказания всё равно присутствуют , просто это может быть и шлепок, вроде невинный с первого взгляда, и щипок, слегка, по любви, из желания сделать только лучше, и в том числе, и порка. И просто голос, крик, даже не на ребенка, а между взрослыми, это тоже больно ранит. Наверное, самое главное в том, всё таки знать меру и контролировать результат.
Солдат Вселенной11: Виктория пишет: При мне дело было: заорет "А-аааа" после "удочки" и сама же успокаивается, не до истерики короче. Рев и вскрики, ничего особо страшного даже для 3 лет. Маме так не терпелось малую выпороть, что не могла дождаться твоего ухода?Roccoco пишет: Ребёнок в таком нежном возрасте по природе своей достаточно эгоцентричен. Вспомните себя в детстве, именно возраст 5-6 лет, я например, многое прекрасно помню, именно по ощущениям, не сама хронология событий, а своё восприятие мира. Ты как бы центр этого мира и всё должно крутиться вокруг тебя и твоих желаний. Хотелок, капризов в том числе. В таком возрасте ребенок ещё не социализирован просто в достаточной мере. Ему трудно переключаться, перестать капризничать по требованию, моментально вскочить и начать убирать игрушки. Он только познает мир и да, он себя воспринимает центром мира. Ребенок не понимает, что существует смерть и считает себя центром мира. Это так и должно быть. Ему неведомы многие понятия. Вроде того, что денег нет на новую игрушку.Он не может это понять просто. Я не помню себя в возрасте 5-6 лет. Точнее, фактически не помню. Своих эмоций и мыслей. Кроме того, что я ремня, как огня боялся. И события все смазаны. Какие-то рваные куски. Но требовать от ребенка в 3 (три!) года, чтобы он полностью контролировал свои эмоции и поведение - идиотизм. Ребенок объективно на это не способен в таком возрасте. И в 5-6 лет требовать этого тоже нельзя. А щипки в качестве наказания - это что-то новое для меня.
Виктория: Солдат Вселенной11 пишет: Маме так не терпелось малую выпороть, что не могла дождаться твоего ухода? А ты понимаешь, у них как то 5 "удочек" и не считаются наказанием. Ну как будто прикрикнули на ребенка или его одернули. Просто словила Женьку, всыпала ей "удочки" и мы дальше с мамой общались. А Женька проревелась - и тоже к своим делам вернулась. Ну а когда 10 или больше "удочек",тут уже с "ритуалом" наказание.
Солдат Вселенной11: Виктория пишет: А ты понимаешь, у них как то 5 "удочек" и не считаются наказанием. То есть, малая постоянно ходит с синяками? Или ты скажешь, что синяков от удочки нет? Маме нормально, что ребенку постоянно больно сидеть?
Roccoco: В 5 лет уже ничего требовать и не надо, он сам понимает, что и как надо делать. Другой вопрос, что уже от большого ума и хитрости начинает сам управлять родителями и их эмоциями. Тут уже начинается воспитание. А до этого именно инстинкты срабатывают. Именно родителей. Больше родители себя тут воспитывают, чем ребенка . Ты же сам ещё в плане воспитания ребёнок, тебя же не учили быть родителем. Приходится опытным путем доходить до всего. Об этом и пишет Виктория. Просто другими словами. Решила, попробовала, посмотрела как будет, сначала три, потом семь и так далее... Это взаимный опыт совместной жизни. Ребенок воспитывает родителя в той же мере, что и родители ребенка. Мы все учимся в общении друг с другом. И только на личном опыте.
Солдат Вселенной11: Roccoco пишет: Другой вопрос, что уже от большого ума и хитрости начинает сам управлять родителями и их эмоциями. Да ладно, в таком возрасте ребенок, конечно, думает, что бегает быстрее всех и прыгает выше всех, но это не хитрость и большой ум, а просто наивность. Никем он управлять, тем более, взрослым, он управлять не может.
Виктория: Солдат Вселенной11 пишет: о есть, малая постоянно ходит с синяками? Или ты скажешь, что синяков от удочки нет? Дело не во внешнем виде, а насколько больно. А по сути вопроса - да, бледные полоски.
Roccoco: Да ладно, прекрасно может, понимает и пользуется. Все капризы , игра на публику, это и есть такое. Родители ведутся, реагируют, а маленькому это и надо, чтобы на него обратили внимание. Опять из-за своего эго. Наивный он может быть, когда ему выгодно. Но и хитрый тоже. Дети все повадки взрослых быстро схватывают на самом деле. Понимает он про себя уже, как ему выгоднее вести себя. И даже в 3-4 года уже вполне. А в 5-6 тем более. Просто не говорит , не может вам сформулировать мысли вслух, а про себя понимает многое.
Солдат Вселенной11: Roccoco пишет: а маленькому это и надо, чтобы на него обратили внимание. Опять из-за своего эго. Ну, вообще то это естественно. Каждый человек хочет, чтобы на него обращали внимание близкие. Ребенок тем более. Они же для него весь мир. Мама и папа. Дедушка/бабушка, если есть рядом. Это не эго. Это вполне нормальное желание ощущать любовь и заботу, в мире, который он толком еще не понимает и не знает.
Roccoco: Ну , а посмотрите теперь на это глазами взрослого. Он то уже знает этот мир. А объяснить словами не может, чтобы было быстро, легко и доступно. В итоге накапливается раздражение , от своего же бессилия. Эмоциональный выход в крике, резком слове , ну и не головой же в стену биться... Вот вам и получается рукоприкладство . Дальше мы уже рассуждаем о технических вещах- как, где, чем, сколько...отругать тоже можно весьма больно, а кулаком по столу тоже прилично стрессовых гормонов вырабатывает у дитя. Ещё раз, я не за и не против самой порки. Я считаю её неизбежностью, речь только о форме и смысле этого как для ребёнка, так и для взрослого. Один может крикнуть"Ешь кашу!!", Так, что похуже всякого ремешка покажется. А в другом случае, парочки шлепков будет достаточно и незаметно, но воздействие положительное окажет как на ребенка, так и на взрослого.
Солдат Вселенной11: Roccoco пишет: А объяснить словами не может, чтобы было быстро, легко и доступно. В итоге накапливается раздражение , от своего же бессилия. Если взрослый не может обьяснить - то это говорит о том, что он туп. Словами взрослый всегда может все обьяснить. Это животное и ребенок, не умеющий говорить, не может сказать где у него болит, к примеру. Так какого черта ребенок должен страдать за тупость взрослого, который обьяснить не в состоянии? Я не говорю, что мама и папа должны обьяснять ребенку 3-х летнему, что в мире финансовый кризис и цены растут. Поэтому денег нет. Ребенок этого не поймет. Но найти понятные слова, почему игрушку именно сейчас не получится купить - можно. Дети быстро переключают внимание. Чем то другим элементарно заинтересовать. Слукавить, в конце концов. И обойтись без истерики со стороны ребенка и криков со стороны взрослого.
Виктория: Roccoco пишет: Ещё раз, я не за и не против самой порки. А как считаете, в 3-4 годика уже можно реально пороть ребенка? Я имею в виду не раз-два шлепнуть, а именно выпороть до хорошей такой красной попы? Просто как раз Женькой так и вышло, я писала: подряд две "обычных" порки получила: и "за это", и "еще за это". Если прикинуть, это где то 15 "удочек", с перерывом конечно. Но ничего и страшного не было, со слов мамы. Правда это только 1 раз так строго наказали, все же больше не рискуют повторить.
Солдат Вселенной11: Виктория пишет: Но ничего и страшного не было, со слов мамы Слушай, а маман сама в детстве получала? Или она чисто теоретик? Насчет "ничего страшного"?
Roccoco: Что значит можно? Все люди разные. В данном случае, если это уже произошло, то это неизбежно. Я тоже получала ещё в детском саду, точно не помню возраст, но это уже было, примерно от 4-5 лет. Если люди это сделали, то что тут обсуждать? Надо смотреть на реакцию, как свою, так и ребенка. Здесь как в школе. Это как учитель. Ему говорят, это ты не ученику ставишь двойку, а себе. Что ты плохой учитель. Также и тут. Это ты не ребенка бьёшь, а себя. Что плохой родитель. Кто с этим спорит, он и будет пороть. Это не значит, что он глуп и туп. А кто задумается, тот возможно и не станет. Что тоже не является показателем прекрасного воспитателя.
Солдат Вселенной11: Roccoco пишет: Это как учитель. Ему говорят, это ты не ученику ставишь двойку, а себе. Что ты плохой учитель. Roccoco, при всем моем уважении к Вам и симпатии - битая и больная задница все таки остаётся у ребенка. А у родителя - удовлетворенное самолюбие, что "как я сказал, так и будет". Разве это равноценный обмен?
Roccoco: Нет. Смысл в том, что у родителя должно оставаться чувство стыда и неловкости перед ребенком, что он не очень хороший родитель. Ну и самому просто будет неприятно в этом случае. А если у него только чувство удовлетворения от своего верховодства и " душу отвёл, довели " , то это так и останется , придётся ему и дальше бить , для него значит, этой истории просто нет, не пришло понимание. Ничего не поделаешь. Таких родителей большинство, я думаю. Просто бьёт или не бьёт, само по себе, не определяет его сознание, и не отвечает на вопрос, хороший ли он родитель? Если бы все были идеальными, и дети, и родители, наверное, таких бы сайтов и не было, не так ли?
Солдат Вселенной11: Roccoco пишет: Если бы все были идеальными, и дети, и родители, наверное, таких бы сайтов и не было, не так ли? Так, конечно. Но если бы все родители были идеальными, то не было бы плохих детей. Откуда дети плохие берутся? От плохих родителей. Потом они сами становятся плохими родителями. И пошел круговорот пОрочный. Roccoco пишет: Смысл в том, что у родителя должно оставаться чувство стыда и неловкости перед ребенком, что он не очень хороший родитель. Это все правильно. Но если остаётся чувство стыда и неловкости у родителя - он в жизни не возьмётся ещё раз за ремень. Ну если не будет чего то обрушающего Небосвод со стороны ребенка. Ну уж никак не "замечания в дневнике, лень, враньё, прогулы и шалости", о которых здесь из каждого утюга трубят, как о поводах для новой порки.
Roccoco: Философия. Я не считаю, что есть плохие и хорошие люди. Человек всегда одинаков. В нем всего достаточно. Ну ведь и многие и не берутся после одного раза, просто мы их не знаем. Не пишут они на таких сайтах.
Солдат Вселенной11: Roccoco, честно сказать, я вообще не верю, что на таких сайтах пишут родители, которые реально лупят детей. Типа некоего "Андрея", который писал "у нас розги применяются и мы очень довольны. Девочка стала очень послушной". Мне думается, больше всего, на таких сайтах сидят люди, которые: - стараются выговорить и выписать в рассказах свои обиды или - обмануть себя и убедить, что никаких обид у них нет и их воспитывали правильно.
С.Ф.: Roccoco пишет: Один может крикнуть"Ешь кашу!!", Так, что похуже всякого ремешка покажется. А в другом случае, парочки шлепков будет достаточно и незаметно, но воздействие положительное окажет как на ребенка, так и на взрослого. А можно пойти по третьему варианту. Вспоминаем киноклассику:"Сегодня мы отправляемся в космическое путешествие. Берём в руки космические ложки....." (ну, и далее по сюжету) Это, конечно, утрированный пример. Но и тем не менее. Во-первых, не надо кормить ребёнка тем, что ему категорически не нравится. По принципу "жри, что дали". Это неуважение, которое ребёнок уже знает уже чувствует, даже если само название этого чувства ему неизвестно. Во-вторых, кормление можно сделать интересным, надо только включить голову и приложить некоторые усилия. И так во всем. А у многих из всего многообразия вариаций, - всего 2 ж/бетонных варианта. Или гаркнуть, чтоб у ребёнка аж челюсть отвисла, или по жопе треснуть. И это почему-то называется воспитанием.
Roccoco: Третий вариант был возможен только в кино А в реальности в основном первые два. Давайте рассуждать о живых людях, а не о сказочных героях. Каша всего лишь образ. Ребёнок может и деликатесы заморские не желать есть. Вот вам пример из моего детства. Конец 70 годов. Приехали к родственникам в Москву, естественно, за колбасой. Мне было лет 7 может быть. Не помню подробностей, но устроила концерт , не хотела есть колбасу, представляете? Кричала, хочу картошку...чем закончилось, наверное, догадываетесь?
Виктория: Roccoco , ну и насколько строго вас наказывали в 5-7 лет? Можете как то пояснить-описать, чтобы было понятно?
Солдат Вселенной11: Ну вот самое интересное, что меня никогда не наказывали за несьеденное (извините, твердого знака на планшете нет) Папаню могла взбесить невымытая мной тарелка. Невымытая обувь. Но никак не недожеванный мной обед. Не хочешь - иди выкинь в мусорку и вымой посуду за собой. Как-то так было, что я мог в любой момент прибежать домой и хватануть отбивную или кусок пирога/торта. Этого всегда было полно.
Roccoco: Насколько строго? Мне казалось тогда, очень даже прилично. Не для вида, не для проформы, а весьма основательно и вкладывая душу в процесс. В детском саду как правило, была шлепка рукой от мамы. Быстро, резко, чувствительно, больно. Потом ремешок , и не один. Был маленький ремешок от какого-то пальто, что-ли. Был ремешок от маминой сумочки, отстёгивающийся такой. Узкий, и более кусачий. Лакированный ремешок от платья, тоже использовался , типа пояса. Вот набор инструментов для воспитания. А со школы, ну может быть, лет с 7-8 папин ремень и скакалка. В деревне у тёти иногда прутики, но я не назову это розги, их никто не срезал, не заготавливал заранее, данная процедура носила больше спонтанный характер, и получала прутком больше по ногам от тётки, как и крапивой кстати. Крапивы вообще не боялась, многие дети страшились её ужасно, а я нет. Обстрекочишься , волдыри пойдут прям, но как то именно боли не чувствовалась. Так что, в воспитании основную роль играл всё таки ремень. Универсальное доступное средство для жителя городской окраины рабочего поселка под Тулой. По поводу счета, примерно как и у всех, маленькая получала десяток , может побольше. Позже 20-30 ударов, кстати, весьма немало казалось. Бывали и серьезные наказания. Больно, стыдно, но истерики до потери пульса, конечно, не было.
Roccoco: Ничего себе, солдат! У нас выбросить еду в помойку вообще считалось святотатством!!! Можно сказать, родители скупердяи были, но в принципе, это близко к истине. Нет, у нас услышать, не ешь, не хочешь, выброси и помой только за собой, невозможно было представить! Всё доедалось всегда, даже протухшее и прокисшее переваривалось, засаливалось и тд.. Всё шло в дело, короче. В крайнем случае, собакам, курям....
Солдат Вселенной11: Roccoco пишет: Ничего себе, солдат! Ну было, врать не стану. У меня не было недостатка в шмотках, еде и всяческих прибамбасах. Лет с 13-ти я приучился брызгаться в школу хорошей импортной туалетной водой. Носил очень хорошее белье и джинсы хороших брендов, приобретаемые папаней за боны у моряков.В 15-16 мне была куплена электрогитара импортная в ответ на одну лишь мою просьбу. Всегда были карманные деньги, которые я без отчёта перед папаней мог одолжить друзьям или тратить на цветы/кафешки девчонкам. Другой вопрос, что это было не от любви ко мне. А только от того, что папаня считал, что у него, такого замечательного, должен быть хороший экстерьер. И у его семьи тоже. Чтобы никто не сказал, что Игорёк - оборванец нищий. Это же его опозорит. Он купил мне электрогитару, точнее достал, но никогда не интересовался - играю ли я на ней вообще и где она. А когда она пропала в поезде при переезде - он даже не вспомнил, что она была вообще. Мама тоже была упакованная донельзя. Одежда, парфумы, косметика, салоны. И все такое прочее.
Roccoco: Вот оказывается оно что .. Мы с вами, товарищ Солдат, из разных социальных слоёв общества. Поэтому часто и не понимаем друг друга. А у меня было только духи" Красная Москва" да и то не с третьего класса, пальто и курточка от фабрики " Большевичка" , колготки в заплатках, ну а о шикарных подарках и мечтать не могла. Куклы, конечно, были. Но явно не Барби, а такие , советские блонди, которую переворачиваешь и она пищит. Джинсы появились где-то уже лет в 16. Я особенно не любила их, но тогда стало модно ходить в джинсовке. Ещё мелом на спине писали названия рок - групп некоторые. Да, разное у нас было детство, а обьединяет нас она, порка! Мир, дружба, порка! Это ирония, на всякий случай
С.Ф.: Roccoco пишет: Третий вариант был возможен только в кино А в реальности в основном первые два. Давайте рассуждать о живых людях, а не о сказочных героях Давайте) И - ничего подобного!) Потому что со мной напр., работал только вариант "космической ложки". (Мы, кстати, с вами одногодки, я на полтора мес.постарше тока)) Начиная с самого нежного возраста: обязательно сервировка, даже для простого бутерброда, чтоб стол эстетически привлекательно выглядел. (Детсадовская кормежка меня конечно, сильно шокировала, когда я в него в 3 года попала.)) И сама еда на тарелке тоже, а если в отказняк шла, - какие-то шутки, пари (типа "а вот не угадаешь, что на дне тарелки нарисовано, если не съешь" - "Да я и так знаю..." - "А спорим на щелбан, что не знаешь?" - по условиям спора я ж должна была щелбан, дожравши, родителям отвесить, но мне их жалко, конечно, становилось)) Мамка рассказывала по первую попытку одеть на меня платье-халат когда мне что-то около двух лет.было. Я в прямой речи пересскажу: - Увидела прорези для пуговиц спереди, и всё! Уперлась рогом настырная скотина: "вляное/рваное/, не надену!" Весь шкаф вытащила: а вот, смотри, у папы рубашка, так же застегивается... А вот смотри.... Часа два убалтывала, удавить уже хотелось нестерпимо, но уболтала, заразу... "Это ж сволочь, а не ребёнок была", - эту цитату из анекдота мамка всю жизнь повторяла) И в голову не приходило при этом ударить. Ни отцу, ни матери. Мать - уговорами, "логическим подходом" действовала, отец хохмами и ерничеством. И оба своим примером. На них хотелось походить. А самым страшным это была фраза:" Иди. Не желаю иметь дела с непорядочным человеком." Только не надо говорить, что родители заняты, на работе, то, сё... Мои тоже работали. Правда, до трех лет мать со мной сидела (и то, потому что болела бесконечно, какие ясли), но щас это, вообще, стало нормой. А после трех я уже на даче по месяцу каждое лето одна оставалась, когда родители на работе. Так что при всем при том никакого соплеподтирательства не было. К самообслуживанию приучали, как к само собой разумеющемуся: если мама это делает, папа, то ты, чё, рыжая, что ли? - поела, прибери за собой, тут прислуги ни у кого нету. Roccoco пишет: Мне было лет 7 может быть. Не помню подробностей, но устроила концерт , не хотела есть колбасу, представляете? Кричала, хочу картошку...чем закончилось, наверное, догадываетесь? Судя по тому, что вы рассказывали ранее, догадываюсь. И, как вы догадываетесь, считаю идиотизмом полным: а на кой ляд заставлять есть то, что он не хочет,вообще?
Солдат Вселенной11: Roccoco пишет: Это ирония, на всякий случай Roccoco, я понимаю, что ирония. Но мой папаня был зампотыл командира в/ч. Без его подписи ни одна капля керосина или бензина не могла списаться. Ни одна гайка. Ни одна битая машина. Представляете, сколько он имел? А он умел жить с начальством. Очень хорошо. Поэтому материально - да, ни в чем отказа не было. Хотя мы жили в моем детстве в маленьких деревянных домиках (финские ещё их называют), в которых не было удобств. Газ. баллон на кухне. Печное отопление. Канализации центральной нет. Вода из колонки в 20 метрах, которую надо ведрами приносить. При всех своих хотелках и возможностях, папаня не мог провести газ, канализацию и прочие удобства в чистое поле. Где базировалось вертолетное поле и был военный городок наш. Как то так)
С.Ф.: Roccoco пишет: Ничего себе, солдат! У нас выбросить еду в помойку вообще считалось святотатством!!! Вы будете смеяться, но у нас тоже. Отец войну и эвакуацию подростком помнил очень хорошо. Но у нас не готовили того, что кто-то не любил. Кстати, после еды всегда хвастал с хитрой рожей:" Вы посмотрите на мою тарелку, её можно не мыть! И, опять же, какая экономия времени, воды и моющих средств!")
Roccoco: Это значит, креативные родители у вас были. А может, просто других случаев не помните? Память бывает избирательна на плохие воспоминания. У меня тоже иногда отец любил пошутить на тему, ешь , а то сиськи не вырастут...и было страшно, неужели действительно, это правда? Подзатыльник от матери при этом давал основания понять, что наверное, это должна быть просто смешная шутка такая , мне ещё непонятная только...В дальнейшем стакан самогона мирил всю семью...и я задумчиво начинала пережёвывать картошку с салом. Так что не думайте, что в моём детстве было только жесткость. Были и весёлые моменты, и глупые, наверное. Иногда метод " за маму, за папу.." работал, отвлекали, убалтывали, если настроение было хорошее. Но чаще обратный вариант. А я на это не жалуюсь, кстати. Насчёт заставлять. Понимаете, трудно было представить рабочему из глубинки, как можно приехать в Москву и хныкать о картошке, когда рядом колбаса, сыр, эскимо... Наверное, в глазах родственников моих родителей, да и самих их, я выглядела очень глупо. Ну и капризы в гостях не приветствовались. Позже я колбасу полюбила. Ну это уже совсем другая история.
Солдат Вселенной11: Roccoco пишет: и хныкать о картошке, когда рядом колбаса, сыр, эскимо... У меня в детстве бутерброд с сыром или колбасой вышвыривался в мусорку или отдавался собакам, если я в школе не доел. Ну вот так. А вот картошку жаренную как любил в детстве, так и до сих пор обожаю. Хотя на столе в детстве всегда были и колбаса и сыр. Но я картошку наяривал с отбивными) Так что Вы, Roccoco, в этом не одиноки)
Roccoco: Ну да, представляю, чтобы было , если бы я в помойное ведро бутерброд с колбасой тогда выбросила Да и как то не додумалась бы до такого. Всё, я поняла, что вы жили зажиточно, богато. Только в домике посреди степи. Я тоже большую часть детства прожила в коммуналке, без удобств. С колонкой на улице и деревянным туалетом во дворе. Эту часть я могу представить. А про колбасу и помойку нет...
Сништ: Никогда не страдала отсутствием аппетита. И почти всеядна, хотя есть, конечно, еда, которая мне очень нравится, а есть, которая - не очень.
Солдат Вселенной11: Roccoco, ну вот такая парадоксальная ситуация у меня была. Импортные парфумы, помады, лаки для ногтей у мамы, куча книг и альбомов по искусству, по истории, бобинник"Олимп 003" с усилком и колонками на 90 ватт, вертикальная вертушка "Каравелла" для винилов - писк моды и прочие прибамбасы. "Пинк Флойд", Лед Зепеллин", "Дип Перпл" и классика. Вагнер, Вивальди, Штраус (который Рихард), Шуберт, Шуман. Это все папаня обожал. И западные голоса по радио. Ну и я с детства слышал. И все это фактически в степи, за км 70 от города. Вне цивилизации)
Roccoco: Да я тоже не страдала. Просто сидела и медленно задумчиво размазывала по тарелке. А считалось, что надо быстро поесть и идти. Сбивала семью с ритма. Засыпала над тарелкой. Хотя было несколько вещей, что я любила. Но всё из кулинарии. Какао ещё нравилось в детстве. А вот что не любила, так это суп и каши, особенно овсянку. У меня к ней до сих пор нездоровые ассоциации какие то... Сало нравилось. Рыбу любила. Даже минтай жареный, его тогда многие для кошек брали только, а мне даже косточки нравилось обгладывать
Roccoco: Солдат, а у нас только Аллу Пугачёву слушали... айсберг в океане..и ещё помню Тото Кутуньо Какой там лед зеппелин
Ауди: У нас тоже не разрешалось выбрасывать хлеб, не говоря уже о колбасе. Заветрилась - можно пожарить. Совсем сухой хлеб складывали в пакеты и оставляли недалеко от мусорки, для овец. Все так делали. Брат мой ел, как Roccoco, - как во сне. Но его за это не наказывали. Правда, все время приходилось торопить, он все делал медленно. Ну что поделать, бывают шустрые дети, а бывают медлительные.
Ауди: Roccoco пишет: А про колбасу и помойку нет... Я как-то и то могу представить, и другое. Отец много зарабатывал и мало тратил, вот и не было нужды беречь еду. А жилищные условия казенные, вот и домик в степи. У кого-то жемчуг мелкий...
Солдат Вселенной11: Roccoco пишет: Солдат, а у нас только Аллу Пугачёву слушали... айсберг в океане..и ещё помню Тото Кутуньо Какой там лед зеппелин Ой! Будто разные миры. А встретились здесь - на форуме про порку. Забавно, правда? Или печально... А у нас на юге Украины - минтай за рыбу вообще не считают. Тут балованному народу подайте карпа, судака, сома или щуку.) Минтай - чисто кошкам, как мясная обрезь собакам берется.
Солдат Вселенной11: Ауди пишет: Отец много зарабатывал и мало тратил, вот и не было нужды беречь еду. А жилищные условия казенные, вот и домик в степи. У кого-то жемчуг мелкий... Ой, Господи, Ауди. Зарабатывал то он нормально. Крал много. Чего это замалчивать. Обкрадывал родное государство и родную армию. И себе хватало и наверх засылать. Я это лет в 15-16 уже хорошо это понял.
Roccoco: Ну вот, я и говорю, насколько разные, а обьединяет нас порка Я в Туле жила , тогда снабжение было реально плохое. Ничего у нас не было, кроме макарон и картошки. Банки 3 литровые в магазине стояли с огурцами, во все ряды. Хлеб, масло, конфеты леденцы в основном. Рыба мороженая, молочка была. Конечно, никто не голодал. Но по сравнению даже со многими соседними регионами было хуже.
Солдат Вселенной11: Roccoco пишет: Ну вот, я и говорю, насколько разные, а обьединяет нас порка Ну вот это и печально, что порка объединяет. Значит, хреновое таки детство было, если спустя 40 лет мы с форума про порку не слазим. Не то тут что то... Неправильность явная. Было бы оно счастливое (детство) - не висели бы тут, ни Вы, ни я.
С.Ф.: Roccoco пишет: может, просто других случаев не помните? Память бывает избирательна на плохие воспоминания. Это не мой случай. Я прекрасно помню что идеала не было. Отец брехливый был, мог часами разоряться, но это, так сказать, неизбежные издержки из категории "нет в мире совершенства")) Только мать его могла угомонить, и то когда он сам орать уже уставал, - мрачно так вопрошала:"Ну, и шо ты надрываешься, как базарная торговка?" А я тоже брехло, с детства, в итоге мать на обоих заковыривала обиду, и могла по неделе нас игнорировать, - "оба хороши, идите к черту", - извиняться бесполезняк...) И у меня есть сильные подозрения до сих пор, что обиды обидами, но этот бойкот нас ей нравился тем, что это ей давало законное право завалиться в койку с книжкой, и не прикасаться к домашним делам, вообще))) А книгочеем она была, - хуже, чем запойный пьяница, до своего последнего дня. К подростковом возрасту я уже ко всему этому привыкла, а в совсем детстве довольно тяжко это всё переживала. В то же время уже понимая, что жизнь не только из пряников состоит. Не, ну, а как иначе?) А ещё надо сказать, что у папы в лаборатории спирт лился рекой. Натурально из цистерны шлангом. И они там на спор к нему присасывались, а рефери с секундомером рядом стоял,замерял, кто дольше; так что и что такое алкоголизм мы знаем-с)
Ауди: Солдат Вселенной11 ну тем более. Хотя зампотыл даже и без воровства неплохо живет. Обычных бытовых расходов меньше, все основное от государства и бесплатная рабочая сила всегда под рукой. А вот насчет кормления. У разных поколений в нашей стране разное восприятие еды. Моя бабушка требовала доесть все, и обязательно с хлебом. У моих родителей не было понятия "просроченное". А моя дочь ест очень избирательно. То, что пишет С.Ф. про "космические ложки" - это был мой вариант. Я ее уговаривала, готовила по-разному. А невестка племяшку кормила насильно. Вбивала в нее ложку за ложкой, пока все не доест. Теперь у племяшки проблемы с рационом и весом. У дочери нет.
Ауди: С.Ф. пишет: Отец брехливый был, мог часами разоряться "Брехливый" в смысле "крикливый"? Или "любитель приврать"?
С.Ф.: Ауди пишет: Брехливый" в смысле "крикливый"? Или "любитель приврать"? В том смысле, что моментально, на любую мелочь, луженой глоткой раздавалось:" Идиоты! Мозгов нету! ")) И это по фиг ему на кого орать: хоть взрослому, хоть трехлетнему ребёнку) В общем, сама непосредственность)
Ауди: С.Ф. пишет: В общем, сама непосредственность)
Солдат Вселенной11: С.Ф. пишет: И это по фиг ему на кого орать: хоть взрослому, хоть трехлетнему ребёнку) Но насколько я уже знаю, 3-х летний ребенок хорошо понимал, что ничего угрожающего в луженой глотке нет и просто не обращал внимания
С.Ф.: Солдат Вселенной11 пишет: Но насколько я уже знаю, 3-х летний ребенок хорошо понимал, что ничего угрожающего в луженой глотке нет и просто не обращал внимания Не, в 3г ещё обращал внимание: муторно, нудно это всё, а вот позже уже не очень: ну, орёт и орёт... Один крестиком вышивать любит, другой орать... Как грится, на вкус и цвет...))
Элла: Как не жалко таких маленьких!
Кукла: Виктория пишет: всыплют 5-10 раз пластиковым наконечником от удочки Вот ведь фантазия у людей, не устаю поражаться Виктория пишет: И помогает. Ну ещё бы. Дрессура - вообще отличный метод борьбы с детьми
Виктория: Виктория пишет: Есть интересная книга: «Не бойтесь быть строгими» Джеймс Добсон Приведу ряд цитат из книги. Какое выбрать наказание? Дети бывают настолько разные, что иногда удивляешься тому, что все они принадлежат к одной и той же человеческой семье. Одни дети чувствуют себя подавленными всего из-за строгого взгляда, а других можно привести в чувство только строгими и даже болезненными дисциплинарными методами.основная задача родителей состоит в том, чтобы заглянуть вглубь, в душу ребенка, и привести методы наказания в соответствие с его уникальным восприятием. Так когда же можно подвергнуть малыша наказанию? Когда он открыто противится ясному приказу родителя. Если его зовут, а он бежит в противоположную сторону, демонстративно бросает чашку с молоком на пол, бежит по улице, когда ему велят остановиться, кричит и устраивает истерики, когда его укладывают спать, бьет своих друзей — все это формы неприемлемого поведения, которое следует остановить. Однако шлепки следует приберечь для наибольшей агрессивности со стороны ребенка, которая обычно проявляется после трех лет.Ранние годы исключительно важны для формирования у малыша отношения к власти вообще. Его следует терпеливо и настойчиво учить повиновению, не ожидая в ответ поведения, свойственного старшим детям. Моя мама использовала для наказания прутик, который никак не мог причинить серьезный вред. Однако он мог причинить резкую боль, которая весьма вразумительно доносила до меня то, что хотела сказать мама. Ребенок, осознающий, что в его семье царит любовь, не будет обижаться на заслуженное наказание. Но вот ребенок, чувствующий себя нелюбимым или ненужным, возненавидит любую форму дисциплины! Не следует отвергать телесное наказание только потому, что возможны случаи неправильного его применения. Многие дети отчаянно нуждаются в подобном разрешении проблемы с их непослушанием. Когда ребенок вполне понимает, что его просят сделать или не делать, но отказывается повиноваться приказу взрослых, шлепки могут стать самым быстрым и эффективным путем к исправлению подобного отношения. Телесное наказание должно быть достаточно ощутимым, чтобы вызвать у ребенка настоящие слезы. Самая благоприятная возможность для общения возникает после дисциплинарного воздействия. Ничто так не сближает членов семьи, как решительная победа мамы или папы после брошенного вызова со стороны ребенка. Это особенно верно в тех случаях, когда ребенок явно «напрашивался», вполне осознавая, что он заслужил последовавшее за неправильным поведением наказание. Родительское тепло после наказания исключительно важно для демонстрации того, что родители отвергают не самого ребенка, а его поведение. После эмоционального всплеска ребенок часто испытывает желание прижаться к родителю, и его нужно принять с широко распростертыми, любящими объятиями.
Roccoco: Многие положения весьма верны. Конечно, написано коряво или так переведено, но по сути, много правильно
Ауди: Roccoco пишет: Многие положения весьма верны. Не обманывайтесь. Во-первых, цитаты без контекста дают ошибочное представление. Во-вторых, перевод плохой. В-третьих, автор цитат довольно известный лицемер из числа псевдохристиан, любитель насилия над детьми.
Roccoco: Перевод неважный, это понятно. Насчёт автора не знаю, отчасти тут все лицемеры. Насчёт религии, я чистый материалист. Поэтому всякие веры, секты, и прочее до меня просто не доходит. Какая то логика есть. Я всегда применяю прочитанное на себя. Какой может быть прутик? Шлепала рукой мать пару раз и приводила в чувство. Это вот выглядит притянуто, а по сути много правильно.
Ауди: Roccoco пишет: Насчёт автора не знаю Это известный евангелист. Любит писать книжки о том, как бить детей, даже младенцев, которые не ходят. Например, во время публичных лекций он рассказывал, что если "ползунок", toddler, (малыш, которые еще не умеет ходить), не слушается родителя, надо нажать ему на такую болевую точку между лопаток, чтобы малыш упал от боли. https://www.huffpost.com/entry/james-dobson-beat-your-do_b_5953878 В отношении детей он применяет описанный им в книге метод "как забить собаку до полного подчинения и послушания". Там приводится история о том, как собака осмелилась оскалить зубы на хозяина, и он порол ее до поросячьего визга. Так что насчет прутика, думаю, правда. И мать его била прутиком, и он детей бьет палками. И расписывает все это с наслажением.
Roccoco: Про прутик я чисто с практической точки зрения думаю. Он же постоянно тогда под рукой должен быть. Откуда он спонтанно вмиг возьмётся в квартире в городе? Когда надо прям срочно привести в чувство? Ну как то нескладно выходит. Про младенца без комментариев. Вообще-то надо сначала ходить научиться, наверное, чтобы не слушаться кого-то Это конечно никуда не годится.
Виктория: Ауди пишет: В отношении детей он применяет описанный им в книге метод "как забить собаку до полного подчинения и послушания". Там приводится история о том, как собака осмелилась оскалить зубы на хозяина, и он порол ее до поросячьего визга. Так что насчет прутика, думаю, правда. И мать его била прутиком, и он детей бьет палками. Нет там такого, что бить малышей до полного подчинения! Достаточно умеренные подходы к наказанию. Единственно, что немного удивило - это предложение с 3 лет применять физические наказания к детям и не опасаться этого.
Tarop: Виктория пишет: Единственно, что немного удивило - это предложение с 3 лет применять физические наказания к детям и не опасаться этого. В западной педагогике сколько экспертов - столько и рекомендаций. Доктор Спок вообще рекомендовал детям все, что угодно разрешать; в результате нация получила поколение самовлюбленных эгоистов. Так что наказание может сыграть свою роль, откладываясь в памяти ребенка и своими отрицательными эмоциями предостерегая от повторения каверзы. Другое дело, что родители иной раз доводят все до историки, следуя правилу "Кашу маслом не испортишь".
Ауди: Виктория пишет: предложение с 3 лет применять физические наказания к детям На лекции речь шла о детях, которые не ходят, то есть какие там три года, Добсон предлагал нажимать болевую точку годовалым малышам, которые "не слушаются". Tarop пишет: Доктор Спок вообще рекомендовал детям все, что угодно разрешать А можно цитаты из доктора Спока? Я, например, читала книгу о младенцах, и мне предлагаемые там меры казались несколько экстремальными. Например, что температура воздуха в комнате ребенка должна быть 16 градусов, если не ошибаюсь. Но насчет вседозволенности не помню.
Солдат Вселенной11: Tarop пишет: Доктор Спок вообще рекомендовал детям все, что угодно разрешать; в результате нация получила поколение самовлюбленных эгоистов. Эта нация "самовлюблённых эгоистов" имеет фактически первую в мире экономику и лидирует в "нобелевках", в отличие от другой нации, где "вот это наше фсе, скрепы и духовность".
Roccoco: Здесь товарищу солдату плюс
Солдат Вселенной11: Roccoco, спасибо)
Victor: Не знаю, конечно, но это так жестко...мне жалко эту маленькую девочку...(( я, конечно, не родитель ещё, но я бы так не смог, наверное
Оксана: Victor пишет: Не знаю, конечно, но это так жестко...мне жалко эту маленькую девочку...(( я, конечно, не родитель ещё, но я бы так не смог, наверное Какую? Трехлетнюю, которая получает прутиком по попе? Или дочку друзей Виктории? Впрочем, у Виктории у всех друзей дети попоты и гораздо серьёзнее. А по теме:так если не в каждой, то в каждой второй семье ребёнка трех лет утихомиривают шлепками по попе. Не ритуальными, а именно спонтанными. Прутики, конечно, спорный вопрос, у меня, например, тоже по всей квартире их нет под рукой
Tarop: Солдат Вселенной11 пишет: Эта нация "самовлюблённых эгоистов" имеет фактически первую в мире экономику Сей "Солдат", видимо, происходит из рода Смердяковых, что, в общем и не удивительно, а уж если он происходит из нынешней Украины, так это и вовсе много что объясняет. "Первая в мире экономика" больше импортирует, а, если что и экспортирует так не столько машины, химикаты или сельхозпродукты и даже не джинсы (продукт по факту рождения вроде бы как вполне американский), а резанную бумагу под названием "доллар". Солдат Вселенной11 пишет: лидирует в "нобелевках" Понятие элементарного блата "Солдату" не знакомо? Жаль. Солдат Вселенной11 пишет: в отличие от другой нации, где "вот это наше фсе, скрепы и духовность". Будет все - и скрепы, и духовность. И Великая стена от Всеевропейского Содома с Бандерштадтом. Счастливо оставаться!
Ариадна:
Tarop: Ариадна Ну да... подрастающее поколение на марше
Ауди: Tarop пишет: Будет все - и скрепы, и духовность. Помолимся, братие, а потом поклонимся, да так и останемся. Чтоб вышестоящим было удобнее.
Holdar: Удочкой? Впервые о таком слышу для мальчишек ремень, для девок скакалка, лучше ещё никто ничего не придумал.
Виктория: Holdar пишет: для мальчишек ремень, для девок скакалка, лучше ещё никто ничего не придумал. На мой взгляд, скакалка -самый универсальный инструмент наказаний. Во-первых, понятие "ремень" настолько широкое, что сложно понять "строго" или нет. А скакалка - ну стандартная, резиновая. Плюс скакалки - и очень больно во время порки,на уровне порки розгами, и нормально сидишь (нет глубоких синяков) после порки.
Holdar: Виктория пишет: На мой взгляд, скакалка -самый универсальный инструмент наказаний. Наверное соглашусь. Правда, получишь ремня звучит посерьёзней, чем получишь скакалку
Mil: Солдат Вселенной11 пишет: Другой вопрос, что это было не от любви ко мне Может, зря Вы так? Да, были у отца заскоки на теме, но неужели Вы думаете, что совсем он Вас не любил? Не проявлять чувств и не иметь их - разница.
Ауди: Mil пишет: Да, были у отца заскоки на теме, но неужели Вы думаете, что совсем он Вас не любил? Не проявлять чувств и не иметь их - разница. По-моему, с любовью к ребенку лучше наоборот - проявлять любовь, даже если ее нет. Хуже не будет. А зверски пороть и где-то очень в глубине души любить несочетаемо.
Мария: Ауди пишет: А зверски пороть и где-то очень в глубине души любить несочетаемо. а так в жизни и не бывает. Чаще семьи обходятся вообще без порки, реже используют шлепки, если ремень - так это несколько шлепков, а не избиение, как тут некоторые фантазируют, многие даже. Если черпать информацию не из "откровений" на подобных форумах, а из криминальной хроники, так с таким воспитанием дети имеют сломанные руки, ноги и ребра, в особо тяжелых случаях разрыв внутренних органов или вообще летальный исход. А то, что тут в своих фантазиях пишут ой порол меня папашка две недели трижды в день - и вот он я такой молодец, так такие рассказчики вероятнее всего вообще пороты только в своих мечтах, это к жизни реальных людей вообще никакого отношения не имеет. Разве что как сюжет к тематическому рассказу подходит.
Mil: Ауди пишет: По-моему, с любовью к ребенку лучше наоборот - проявлять любовь, даже если ее нет. Хуже не будет. А зверски пороть и где-то очень в глубине души любить несочетаемо. Все мы знаем, как лучше, но люди разные. Конечно, лучше не пороть, а внушать. Лучше любить, а не игнорировать. У некоторых вообще пункт, что чем строже воспитываешь, тем лучше, только в "строже" каждый вкладывает что-то своё. Знаете, мне по рассказам СВ, где-то в глубине души стал понятен его отец. Я не оправдываю и не защищаю (это важно). Но ловлю себя на мысли, что понимаю некоторые мотивы.
Виктория: Mil пишет: Знаете, мне по рассказам СВ, где-то в глубине души стал понятен его отец. Я не оправдываю и не защищаю (это важно). Но ловлю себя на мысли, что понимаю некоторые мотивы. Ну-ка, ну-ка, про понимание мотивов - можно поподробней?
Эрнест: В 3 года вполне уже можно наказывать, а про пластиковую удочку интересно-как розга наверно.
Mil: Виктория пишет: Ну-ка, ну-ка, про понимание мотивов - можно поподробней? Можно-то можно, а надо ли? Не совсем этично с моей стороны было бы вдаваться в подробности без согласия СВ, на мой взгляд. Тут ведь уже абстрактными фразами не обойтись, когда речь о конкретных людях.
Ауди: Mil пишет: Можно-то можно, а надо ли? О личном не стоит. А вот абстрактно, безотносительно к СВ, мне было бы интересно, как можно оправдать взрослого, который избивает ребенка? Не пощечину отвесил в сердцах, а регулярно избивает? Понять-то можно что угодно. Понимание не всегда означает положительное отношение.
Mil: Ауди пишет: А вот абстрактно, безотносительно к СВ Безотносительно никак не получится, потому что речь о конкретном человеке. Ауди пишет: как можно оправдать взрослого, Я выше отметила, что я не оправдываю такое поведение, но где-то в глубине души понимаю, почему он так делал. Это понимание, но не оправдание.
Солдат Вселенной11: Mil пишет: Безотносительно никак не получится, потому что речь о конкретном человеке. Да я, в общем-то, ничего не имею против, если Вы выскажете свое мнение.
Солдат Вселенной11: Mil пишет: Безотносительно никак не получится, потому что речь о конкретном человеке. Да я, в общем-то, ничего не имею против, если Вы выскажете свое мнение.
Виктория: Вот еще по теме наказания малышей, Джеффри Гамильтон. Сразу скажу, не со всем согласна, но ... имеет смысл ознакомиться с его взглядами. Источник Двух- и трехлетки Какой родитель не был предупрежден об ужасных двойках и тройках? Что вызывает страх? К тому времени, когда ребенку исполняется два-три года, он уже полностью не зависит от родителей. Двух- и трехлетние дети могут эффективно передвигаться. Они могут бегать, карабкаться и манипулировать объектами, но они не научились делать ничего из этого безопасно. Двух- и трехлетки теперь могут выражать свои желания, но такту они не научились. Теперь у них есть определенная степень независимости, но они не ограничены. Конечно, это тяжелое время для родителей. Когда-то пассивный ребенок теперь требует, чтобы все делалось по-своему. Хлопья должны подаваться в зеленой миске. Когда папа вернется домой, младший хочет, чтобы он играл сейчас, а не позже. На ужин должны быть привычные предметы. Я иногда думаю, что мои дети в этом возрасте могли бы жить на арахисовом масле и желе три раза в день, семь дней в неделю. Тем временем бедный родитель думает: «Что за чудовище я принес в этот мир?» или «Должно быть, в больнице произошла какая-то путаница, уж точно не моя!» или «Где я потерял этого милого ребенка всего несколько месяцев назад?» Вы когда-нибудь просыпались ночью в незнакомой темной комнате? Передвигаться тяжело, а иногда и больно. Большинство из нас делает робкие, осторожные шаги к выключателю. Когда свет включен и вы можете видеть расположение стен и мебели, двигаться становится намного легче. Все люди должны знать, где должны быть безопасные пределы — дети не исключение. Вы когда-нибудь замечали, что маленькие дети часто цепляются за своих родителей, особенно в незнакомой обстановке? Они будут совершать короткие вылазки от своих родителей, но всегда будут убегать ненадолго с мамой. Это может раздражать, когда вы пытаетесь подать ужин на стол. Однако дети должны знать, что вы рядом и доступны, когда вы им нужны. Мы всю жизнь живем с правилами и ограничениями. Их никто не может избежать. Ребенка, выросшего в этом мире, нужно научить уважать власть и следовать правилам ( Притчи 22:6 ). Даже взрослые должны научиться жить с ограничениями. Павел говорит нам в 1 Коринфянам 6:12 , что не все, что законно, всегда полезно человеку. Позже, в 1 Коринфянам 10:23 , Павел говорит, что не все сущее обязательно созидает человека. Мы изучаем правила и живем с ограничениями. Двух- и трехлетние дети проверят ваши пределы своего поведения. Где линия? Это твердо? Действительно ли «нет» означает «нет»? Чтобы пережить этот период, родители должны иметь твердое представление о том, что именно является приемлемым и недопустимым поведением. Это также означает, что родители должны быть готовы обеспечить соблюдение правил. Соломон сказал, что покой и радость от ребенка приходят только после усердных усилий по исправлению своего поведения ( Притчи 29:17 ). Библия много говорит о воспитании детей. Наша любовь к детям требует, чтобы мы их дисциплинировали ( Притчи 13:24 ). Наш небесный Отец — наш лучший пример ( Евреям 12:3–11 ). Наказание не доставляет удовольствия ни ребенку, ни родителям, но необходимо для развития характера. Когда ребенок не дисциплинирован, мы показываем миру, что не заботимся о благополучии ребенка. Воспитание избавляет ребенка от глупости или глупости ( Притчи 22:15 ).). Маленькие дети не понимают необходимости ограничивать свои действия. Они не понимают, что стояние на носочках в кресле-качалке означает, что их голова, скорее всего, коснется угла журнального столика. Детей нужно дисциплинировать, чтобы понять, что они не могут делать то, что хотят, и тогда, когда хотят. Некоторые родители боятся шлепать своих детей. Существует много нездоровой психологии, утверждающей, что порка является формой жестокого обращения с детьми. Дети, подвергшиеся насилию, наносят психологический ущерб, поэтому предполагается, что шлепки наносят ущерб личности ребенка. У Творца всех людей другое мнение. Шлепание ребенка, если оно сделано правильно, НЕ причинит ему вреда ( Притчи 23:13-14 ). На самом деле это очень важно для духовного развития ребенка. Порка учит ребенка мудрости и предотвращает смущение в будущем ( Притчи 29:15 ). Если вы мне не верите, подумайте о тех кричащих детях в магазинах и ресторанах, которые что-то требуют. Хотели бы вы оказаться на месте его матери? Тем не менее, она навлекла это на себя, не устанавливая и не применяя ограничения в поведении своего ребенка. Во всех этих отрывках говорится об использовании «жезла». Стержень — это ветвь или отросток, тонкая палочка или, говоря более современным языком, переключатель. Вы можете увидеть это определение в таких отрывках, как Иеремия 1:11 и Бытие 30:37.. Правильный переключатель — это тонкая гибкая ветка дерева или куста. Выключатель, приложенный к ягодицам, сильно жалит. Он может оставить красные следы или синяки, но не причинит долговременного вреда. Я заметил, что большинству мужчин удается справиться с поркой руками, но дети, похоже, не страдают от шлепков руками многих женщин. Переключатель уравнивает применение дисциплины. Тем не менее, даже мужчины должны подумать об использовании переключателя, даже если они могут эффективно шлепать руками. Чтобы использовать переключатель, требуется хотя бы небольшое внимание. Вы должны пойти и получить переключатель. Дополнительное время может дать вам возможность обдумать, за что именно вы наказываете ребенка и сколько дисциплинарных мер необходимо соблюдать. Важно знать, когда нужно дисциплинировать ребенка, особенно двух-трехлетнего. Во-первых, убедитесь, что ребенок слушает вас и понимает, что вы говорите. Маленькие дети легко отвлекаются и могут вас не слышать, даже если физически находятся в вашем присутствии. Попросите ребенка смотреть вам в глаза, пока вы разговариваете с ним, и попросите его подтвердить, что он вас услышал. Некоторые семьи до сих пор настаивают на том, чтобы их дети говорили «Да, мэм» или «Да, сэр», когда им что-то говорят. Это не просто старомодная вежливость. Это способ убедиться, что вы не разговариваете с кирпичной стеной. Убедитесь, что вы формулируете свои правила так, чтобы их мог понять двух- или трехлетний ребенок. Вам нужно использовать простые слова и понятия. «Пора спать. Собирай свои игрушки», — прямолинейно. "Медовый, Накажите двух- или трехлетнего ребенка, который умышленно не подчиняется инструкции или не выполняет просьбу по небрежности. Я не говорю об авариях. Немногие родители позволяют своим детям вылить стакан молока на ковер, но у лучших из нас стаканы переворачиваются. Если ребенку говорят не тянуться через стол, но он все равно делает это и при этом опрокидывает свое молоко, то следует применить наказание. Часто можно увидеть своеволие в глазах ребенка. Каждый родитель двух- или трехлетнего ребенка видел выражение «я смею тебя» в глазах ребенка. Я видел трехлетних детей, которые привлекали внимание своих родителей еще до того, как начинали нарушать правило. Вы можете подумать: «Что делает этот ребенок?» То, что он делает, проверяет пределы. Это результат естественного любопытства, которое вы видели, когда он был один. Наказание всегда должно быть связано с нарушением правила ребенком. Никогда не наказывайте ребенка за то, что у вас был плохой день в офисе, или за то, что Джуниор не давал вам спать полночи из-за простуды. Однако не отказывайтесь от наказания за нарушение и потому, что у вас был плохой день. Наказание должно соответствовать нарушению, а не настроению родителя. Что приводит к вопросу: «Какое наказание уместно?» Наказание не является наказанием, если оно каким-то образом не причиняет вреда. Шлепки должны быть достаточно сильными, чтобы ребенок не захотел повторять противоправное поведение. Использование переключателя на нижней или задней части бедра не приведет к необратимым травмам ( Притчи 23:13-14 ). Могут остаться красные следы или синяки, но они заживут вместе с духовной проблемой ( Притчи 20:30 ). Соломон говорит, что родители должны наказывать (буквально «дует»), пока есть надежда отвратить своего ребенка от погибели ( Притчи 19:18 ). Слишком многие родители откладывают обучение своих детей. Легче всего обучать ребенка, когда он маленький. Если вы будете ждать слишком долго, ребенок может зайти слишком далеко по пути разрушения, чтобы спасти его. Не истолковывайте эти отрывки неправильно, как означающие, что Бог защищает жестокое обращение с детьми. Когда ребенку два или три года, начните с одиночного удара переключателем. Одного испуга достаточно для начала. Если ребенок быстро повторяет неправильное действие, то одного шлепка было недостаточно, поэтому наказывайте второе нарушение двумя ударами. Если он сделает это снова, используйте четыре удара. Может потребоваться повторное применение, поскольку ребенок все время нажимает, чтобы выяснить, действительно ли «нет» означает «нет». В конце концов, ребенок уступит. Если вы уступите первым, ребенок быстро поймет, что у вас есть свои пределы. Если они хотят чего-то достаточно сильного, все, что им нужно сделать, это немного потерпеть некоторое время, и они смогут получить то, что хотят. Если вы не наказывали своих детей, когда вы начнете, Вы можете быть удивлены тем, сколько ударов нужно, чтобы внушить волю волевому ребенку. Напомните себе, что вы наверстываете упущенное и что скоро вам не придется так много страдать. Часто проблема решается простым переключением. Тем не менее, в этих случаях все равно следует давать один или два удара, иначе ребенок не будет возражать, если у вас нет переключателя в руке. По мере взросления ребенка вам придется увеличивать начальное количество ваков. Если вы обнаружите, что переключение неэффективно для детей старшего возраста, применяйте их со спущенными штанами. К счастью, постоянное наказание за проступок приводит к тому, что по мере взросления ребенка шлепают меньше ( в этих случаях все равно следует давать один или два удара, иначе ребенок не будет возражать, если у вас в руке нет переключателя. По мере взросления ребенка вам придется увеличивать начальное количество ваков. Если вы обнаружите, что переключение неэффективно для детей старшего возраста, применяйте их со спущенными штанами. К счастью, постоянное наказание за проступок приводит к тому, что по мере взросления ребенка шлепают меньше ( в этих случаях все равно следует давать один или два удара, иначе ребенок не будет возражать, если у вас в руке нет переключателя. По мере взросления ребенка вам придется увеличивать начальное количество ваков. Если вы обнаружите, что переключение неэффективно для детей старшего возраста, применяйте их со спущенными штанами. К счастью, постоянное наказание за проступок приводит к тому, что по мере взросления ребенка шлепают меньше (Притчи 22:6 ). Держите наказание между вами и ребенком. Уведите его в сторону, где его друзья и братья и сестры не смогут злорадствовать над его наказанием. Наказание ребенка на глазах у других детей просто побуждает других детей сплетничать о ребенке, чтобы увидеть, как он попадает в беду. Никогда, никогда не позволяйте другому ребенку наказывать вас за вас. Каждый ребенок должен усвоить, что наказание является исключительным правом родителей. Когда вы имеете дело с двух- или трехлетним ребенком, вы должны наказывать за неправомерные действия во время нарушения. Двухлетний ребенок не будет ассоциировать наказание «когда папа вернет. Задания, соответствующие возрасту двух- трехлеток. Протрите мебель (большие вещи, а не безделушки) Вытрите разлив Ставить на стол столовое серебро (но не острые ножи) Убери пижаму Подбирать игрушки раздеться Оденьтесь в одежду, подобранную Вымойте лицо и руки Расчесывать волосы Чистить зубы Выпрямить спальню Грубо застелите постель (хотя бы подтяните простыни и одеяла)
Sakh: Господи, до каких же пор будут ссылаться на Соломона и его притчи ... 1-2-4 и так далее в геометрической прогрессии, пока розги (прутья, хворостины и т.п.) не закончатся ...
Admin: Sakh пишет: Господи, до каких же пор будут ссылаться на Соломона и его притчи ... Sakh , дело не в Соломоне или Библии, а то что многие "горячие сторонники" порки из числа "попов" слишком буквально трактуют библейские поучения. Это из оперы: заставь дурака Богу молиться - весь лоб расшибет. И особенно этим (фанатическим и буквальным трактованием Библии) грешат разного рода сектанты,у "традиционной" Церкви куда более умеренные взгляды (например, - Как правильно наказывать детей? объясняют священники).
Иван: Виктория пишет: Использование переключателя на нижней или задней части бедра не приведет к необратимым травмам Как я понимаю, это автоматический перевод. Виктория, пожалуйста, вычитывайте текст, перед тем, как его выкладывать. А то читая, думаешь не о содержании, а о многозначности английских слов, и что всякие гуглтранслейтеры всё ещё не умеют в контекст.
Алекс Новиков: Порка и власть над маленькими детьми Очень интересное рассуждение о теме власти над детьми. Нашей власти над неокрепшие умом ребенка. «Ты представляешь, я тут задумалась, глядя на свою пятилетнюю дочь: ведь я, по сути, могу владеть ее умом безраздельно. Я, применяя ремешок и угол, могу нести всё, что угодно и она будет слушать, верить. Ведь у нее нет возможности проверить, все ли верно я говорю, а критика еще не сформирована. Ты представляешь, какой силой обладают родители над детьми! Иногда, задумываясь об этом, становится не по себе». Обычно дети растут в любви, заботе и свободе. Безусловно, периодически возникают сложности, которые требуют коррекции ремешком или углом - без этого в воспитании никак. С этими сложностями справляются родители. А сложности возникают, чаще всего, в момент проявления воли ребенка. В момент, когда он пробует свои силы. И тут есть два пути: Подавить волю ремешком, углом, (при чем, это даже не обязательно делать умышленно, это можно сделать исходя из добрых намерений, иногда даже необходимо подавить волю (например, чтобы ребенок не выбежал на дорогу и не причинил себе какой-то другой вред); Дать возможность проявить волю (за исключением случаев, когда вред жизни и здоровью) и после наказания обсудить последствия. В случае с жизнью и здоровьем - так же, кстати, подавляя,можно обсудить с ребенком, почему выбрали именно такое решение. Подавить волю наказанием ремешком проще, быстрее, в моменте - эффективнее. Например, ребенок хочет отобрать у другого ребенка игрушку в песочнице. Это явно плохо. Мы вмешиваемся и заставляем не делать этого. Возможно, даже заставляем извиниться перед другим ребенком. Но какой вывод для себя делает ребенок в этом случае? Понимает ли он, ПОЧЕМУ так нельзя? Не просто, что так нельзя, а именно почему. Песочница - маленькая модель жизни, а ремешок модель наказания. За действием всегда идет последствие. Дав возможность ребенку осуществить волю, есть вероятность того, что он столкнётся с последствиями: другой ребенок не отдаст, возможно, даже проявит агрессию. Тот, кто хотел использовать силу по отъему имущества - задумается (не сразу поймет), что что-то не то. Вот тут вместо порки взрослый может прийти на помощь (ведь ребенок, скорее всего пожалуется на то, что его воля не смогла получить реализацию) и подсказать, что можно попросить, обменять, играть вместе. Конечно, такой подход дольше и сложнее. Но именно он формирует необходимый опыт. Желательно формировать опут через себя, а не через порку ремнем и четкие инструкции к действию. Подавляя наказанием волю ребенка, мы фрустрируем желание, оно начинает искать выход и, часто, выход находится в сопротивлении: родителям, учителям, другому окружению и ремень начинает требоваться все чаще и чаще. Чем старше становится ребенок, тем сложнее последствия порки ремнем. Зато формируя опыт анализа действий с маленького возраста, справляться с моральным выбором ребенку становится проще. И договариваться с ним тоже становится проще. Что вы думаете? Лучше сразу пресечь действие ремешком или дать ребенку возможность попробовать? Возможно ошибиться, но сделать выводы на основании ошибки.
Виктория: Алекс Новиков пишет: Что вы думаете? Лучше сразу пресечь действие ремешком или дать ребенку возможность попробовать? Возможно ошибиться, но сделать выводы на основании ошибки. В зависимости от конкретной ситуации.Действительно, порой полезно дать ребенку "ошибиться" и .. познать естественные/закономерные последствия. Широко распространенный метод - Метод естественных последствий. В других случаях - лучше предотвратить "ошибку" ребенка, остановить его от необдуманного поступка, обязательно дав разъяснения своему "Нельзя!". - Чтобы не просто "нельзя, и все!", а, по возможности, - дать "понятное" для ребенка объяснение запрета на понятном ему языке.
Виктория: Иван пишет: Как я понимаю, это автоматический перевод. Виктория, пожалуйста, вычитывайте текст, перед тем, как его выкладывать. В данном случае именно авторское изложение/текст: сайт, откуда приведена цитата, имеет несколько языков, в частности, как английский, так и русский. Так что "автоматического перевода" здесь не было. Далее, по сути вашей цитаты. "плохая" цитата, вырванная из контекста Читайте внимательно весь текст, тогда и неясностей не возникнет: Виктория пишет: Во всех этих отрывках говорится об использовании «жезла». Стержень — это ветвь или отросток, тонкая палочка или, говоря более современным языком, переключатель. Вы можете увидеть это определение в таких отрывках, как Иеремия 1:11 и Бытие 30:37.. Правильный переключатель — это тонкая гибкая ветка дерева или куста. Выключатель, приложенный к ягодицам, сильно жалит. Он может оставить красные следы или синяки, но не причинит долговременного вреда. Так что "переключатель" - авторское трактование термина "жезл", "розга" и пр. , широко используемые в стихах Библии, посвященных вопросам воспитания и наказания. И, к слову, много споров ЧТО ВСЕ ТАКИ написано в "оригинале"? Какое значение вкладывалось в "жезл"/"розга"? Буквальное значение или "оборот речи" о "наставлении вообще"? P.S. Сейчас вновь сверилась с источником, откуда была перепечатка, и в другом уже отрывке наткнулась на авторский коммент в отношении термина "переключатель": Правильное шлепанье должно причинять боль, но не должно оставлять синяков или порезов. В Священном Писании говорится об использовании стержня, хотя в современном английском языке для этого лучше было бы использовать слово «переключатель». Еврейское слово относится к небольшой ветви. Хороший переключатель достаточно тугой, чтобы не создавать хлесткого действия, которое может повредить кожу; но достаточно гибкий, чтобы не сломать и не оставить синяк. Такой переключатель, подаваемый размеренными взмахами, дает наибольшее жало при наименьшем усилии на попке ребенка. The Scriptures talk about using a rod, though a switch would be a better word for it in today's English. В Писании говорится об использовании жезла, хотя в современном английском языке лучше было бы назвать его переключателем. switch - переключатель - Я бы дала смысловой перевод: жезл/розга - это переключатель внимания/поведения, от "неверного" - к тому как "нужно". Таким образом автор трактует жезл/розга не как средство "возмездия" за проступок, но как инструмент "перестройки" сознания, иное восприятие/переоценка своего поступка/действий/поведения.
SS: Все гораздо проще. Слово switch имеет два значения: переключатель и прут. Попробуйте провести поиск информации о порке прутом на английском языке - вывалился масса картинок с электрическими переключателями. Так же и слово rod в данном контексте правильно переводить не как "жезл", а как "палка" или, может, "батог". Но это слово у англоязычных людей вызывает вполне определенные ассоциации, которые в рассказах о детях будут явно не уместны, поэтому его не любят использовать.
Сништ: SS пишет: Слово switch имеет два значения: переключатель и прут. Причём, в смысле "переключатель" оно стало использоваться в ещё доэлектрические времена. Так называли железные пруты, которыми вручную переводили (переключали) стрелки на железной дороге.
Иван: Виктория пишет: В данном случае именно авторское изложение/текст: сайт, откуда приведена цитата, имеет несколько языков, в частности, как английский, так и русский. Так что "автоматического перевода" здесь не было. Да, я зашёл на сайт. Там именно автопереводлм и сделаны все языковые версии сайта, кроме английского. На английском там нормальный текст. Так частенько делают ленивые веб мастера, просто подключая автопереводчик на сайт. Это сильно дешевле, чем платить переводчикам. Качество.. ну вы поняли) И да switch это розга (как одиночный прут). В данном контексте. Иначе "увеличить количество ваков" это что?
Виктория: Иван пишет: Да, я зашёл на сайт. Там именно автопереводлм и сделаны все языковые версии сайта, кроме английского. На английском там нормальный текст. Так частенько делают ленивые веб мастера, просто подключая автопереводчик на сайт. Это сильно дешевле, чем платить переводчикам Иван , спорить не буду, возможно так и есть, соглашусь. Просто есть и "добротные" сайты в инете, где "ручками", человек-переводчик, подготавливает текст по каждому языку. И если уж так вас Иван заинтересовала тема автоматического перевода, то посмотрите и откомментируйте плиз вот здесь: http://porkadety.unoforum.pro/?1-1-0-00000063-000-0-0#001.001 Что скажете?
Виктория: А теперь, когда вторичный вопрос - про машинный перевод - обсудили, то давайте вернёмся к центральной теме: порке "малявок". Так вот, умеренно, несколько раз прутиком или ремешком, вполне даже полезно посечь с 3-4 лет. Как раз тот возраст, когда малыш активно исследует окружающий мир и чрезвычайно важно для него самого получать адекватную обратную связь. В частности, "Нельзя, так нельзя! Неправильно!". А когда "Нельзя!" подкрепляется дозированным болевым воздействием, то "обучение" проходит наиболее быстро. С другой стороны, и не раз об этом писала, надо именно Воспитывать ребенка, заниматься с ним, уделять ему время, много с ним общаться и разъяснять Словом, а порка/другое наказание - это для Закрепления. Да, для ЗАКРЕПЛЕНИЯ. И должно быть ПРЕДВАРИТЕЛЬНО то, что нуждается в "закреплении". И вот ЭТОГО, общения/разъяснения - не делается (( Типичная ошибка! Ничего толком ребенку не объяснить, а сгоряча вспылить, напотдавать, а потом ... удивляться: А почему порка не помогает? Да потому и не помогает, что ребенку ничего и не объяснено, а была порка ради "битья", выпустить пар родителя, "отомстить" ребенку, а Объяснить - не объяснено. А ребенку, в его 3-5 лет как раз и нужны эти самые "объяснения"
Алекс Новиков: Пороть малышню! Однозначно! Как Брюллова в детстве, чтоб оглох от побоев, но стал великим художником! Пороть и точка!
Виктория: Алекс Новиков пишет: ороть малышню! Однозначно! Как Брюллова в детстве, чтоб оглох от побоев, но стал великим художником! Пороть и точка! Да, пороть малышей. НО! Не в одной порке, точнее, - в наказании, дело! Воспитывать нужно, уделять время малышу, развивать его и заниматься с ним. Однако как метод дисциплинарного воздействия - да, умеренная адекватная порка (прутиком, ремешком, - "безопасно") вполне оправдана, не нужно опасаться "посечь" расшалившегося малыша. Но прежде всего - внимание к малышу и словесное научение. P.S. А вот чтобы "оглох от побоев" - не нужно
Duxe: Алекс Новиков пишет: Пороть малышню! Однозначно! Как Брюллова в детстве, чтоб оглох от побоев, но стал великим художником! Пороть и точка! Вы с ума сошли?
Алекс Новиков: Каковы негативные последствия "правильной порки"? Пользователь Quora Живет в Портленде, штат Орегон Иногда небольшая болевая реакция иногда помогает малышам, когда альтернатива будет гораздо более болезненной или потенциально смертельной или уродующей - например, ребенок собирался положить руку на горячую плиту или сунуть спицы в розетку. Малыши не могут по-настоящему понять причину. Язык и мышление не являются доступными инструментами для малышей. Полная порка не рекомендуется, но шлепок по руке или физическое перенаправление полезны. Ситуация: ребенок втыкает вилку в электрическую розетку, и у вас недостаточно времени, чтобы убедить ребенка не делать это достаточно быстро, прежде чем он попытается, но вы можете выразить себя физически (взять предмет и убрать ребенка из зоны), и они поймут, что вы имеете в виду, потому что физическое действие. Порка на самом деле вообще ничего не сообщает но показывает вариант решения проблемы. Это процесс обучения контролируемой физической форме, и более эффективный, чем попытка рационально поговорить с малышом. Мое правило таково: когда вы наказываете ребенка, вы делаете это с любовью к ребенку, а не настаиваете на том, что ребенок подчиняется из страха или стыда. Таким образом, вы естественным образом избегаете непреднамеренного насилия, даже если вы применяете физическую силу. Методичное избиение детей как форма мести за непослушание - это то, что их испортит.
Sakh: Алекс Новиков пишет: Это процесс обучения контролируемой физической форме, и более эффективный, чем попытка рационально поговорить с малышом. Это естественно для детей в возрасте 1-2,5 года, когда слова ещё не очень воспринимает и у само речь ещё не достаточно выражено, а потом начинается кризис 3 лет ...
VeterPeremen: Малыши по факту мало чего вообще способны понять словами, как и животные. Но прекрасно понимают когда на неправильное действие проследует больный удар. Куда уж понятнее. Не поротых малышей практически не бывает. Даже при рождении и то лупят по заднице. Это естественно и нормально. Главное понимать на сколько хрупкое и чувствительное создание, и не жестить, не подавить ни в коем случае в ребенке стремление изучать мир и проявлять самостоятельность. Горе тем родителям, у которых ребенок ничем не интересуется и ничего не хочет. Это и есть насильственное подавление его воли, и кстати в большинстве случаев такое происходит даже без физических наказаний.
Admin: VeterPeremen пишет: Малыши по факту мало чего вообще способны понять словами, как и животные. Но прекрасно понимают когда на неправильное действие проследует больный удар. Малыши все прекрасно понимают с 3-4 лет. Именно с этого возраста, с 3-4 лет, и рекомендуют начать наказания. В более же младшем возрасте ребенка скорее "одергивают", не давая сделать "не верно". VeterPeremen пишет: оре тем родителям, у которых ребенок ничем не интересуется и ничего не хочет. Это и есть насильственное подавление его воли, и кстати в большинстве случаев такое происходит даже без физических наказаний. Поддерживаю!
Кирилл: Я думаю, что в таком возрасте нужно ТОЛЬКО рукой, потому что можно повредить кожу и т.д.
Виктория: Кирилл пишет: Я думаю, что в таком возрасте нужно ТОЛЬКО рукой, потому что можно повредить кожу и т.д. В каком ТАКОМ? А чем легкий ремешок не устраивает, прутик? - Вот ими как раз БЕЗОПАСНО. А тяжелой рукой (да, ТЯЖЕЛОЙ рукой!) - зачем? Удар "вглубь" идет... А БЕЗОПАСНО и БОЛЬНО - как раз легким чем то, чтобы поверхностные нервные окончания перевозбуждались, ва "вглубь", "на органы", удар не шел. Кирилл , и давайте тогда конкретику: вас конкретно шлепали в детстве? Чем? А своих детей как шлепаете? Плиз, на конкретных примерах из личного опыта, а не "теоретизирования". И чем, все таки, вас ремешок или прутик не устраивают? - Что аж вы выделили "ТОЛЬКО рукой"?
Кирилл: Я считаю, что тяжелой рукой нельзя наказывать, нужно не сильно это делать. В детстве меня достаточно сильно шлепали рукой, когда я лежал на кровати. конечно, было больно и я заливался слезами, но ремень был намного больнее, палки появились в подростковом периоде. Не поймите меня не правильно, если касательно (слегонца) и с перерывами по 5-10 сек. наказывать ладонью все будет хорошо: следов не будет, истерики не будет и т.д.
Admin: Кирилл , ремнем по разному (уровень боли) можно наказать, и как раз БЕЗОПАСНЕЙ легким ремешком (гарантированно никакого вреда не причинишь малышу), чем ваше "расплывчатое" - тяжелой рукой нельзя наказывать, нужно не сильно это делать.
Доценко Алена: Я считаю, что пороть маленького ребенка за какие-то мелкие огрехи совершенно бессмысленно. До пяти-шести лет его поступки не осознанны. Он ведет себя инстинктивно или подражательно. Он учится вести себя подражанием взрослым, так бабушка научила мою маму раскладывать меня на скамейке. Мама с детства лодилась на скамью, потом на нее лодилась я. Бабушку также воспитывали. Детское поведение несовершенно, потому что ребенок еще только развивается, совершенствуется. Если пороть маленького ребенка, то мотивом поведения будет только страх. Его чувство человеческого достоинства будет уничтожено. Нельзя розгой что-то добавить, можно только отсечь. Мне и отсекли чувство собственного достоинства, ощущение права на личное счастье, на собственное мнение, на любое проявление себя. Почему? Да каждый раз именно за это я лодилась на скамейку. Розги убивают ребенку жизнь и его счастье. Но мои родители об этом не лумали. С другой стороны я не знаю, какой бы я выросла, если бы меня не секли. На форуме не верят, что меня пороли еще в детсадовском возрасте. Я помню порку с пяти лет. Без традиций субботней порки, разбора полетов или выяснения причин моего поведения. Достаточно маме или бабушке на меня рассердиться. Пожаловалась воспитательница, пришла с гулянки грязная, что-то сломала, что-то настойчиво просила у родителей - на чскамью, привязать и пороть. Я всегда четко знала, для чего у девочек задница - для воспитания. И кусты у калитки дают прутья. Раза 2 - 3 за неделю. Я даже сейчас чувствую спиной взгляд матери и зажим в связи с этим. Под парнем своим расслабиться и получить удовольствие долго не могла.
Admin: Доценко Алена пишет: Я считаю, что пороть маленького ребенка за какие-то мелкие огрехи совершенно бессмысленно. До пяти-шести лет его поступки не осознанны. Он ведет себя инстинктивно или подражательно. Доценко Алена , малыша вполне успешно можно воспитывать с 3-4 лет, с т.з. физиологии в этом возрасте малыш как раз осознает и понимает. А вот в более младшем, в 2-3 годика - здесь действительно, скорее "одергивать", не позволять "неправильно" себя вести. А с 4-5 лет как раз есть уже осознание и понимание своего поведения, осознание запретов и т.д. Доценко Алена пишет: Детское поведение несовершенно, потому что ребенок еще только развивается, совершенствуется. Если пороть маленького ребенка, то мотивом поведения будет только страх. Его чувство человеческого достоинства будет уничтожено. Да, ребенок "пробуем", нередко методом "тыка" познает окружающий мир. И нужно грамотно направлять ребенка в этом познании. В то же время, ребенок уже способен осознавать запреты. И вот когда ребенок - СОЗНАТЕЛЬНО - нарушает "запреты", то должен быть наказан. Да, где то - "еще раз спокойно разъяснить", а когда то - "уже наказать, строго повторив еще раз Запрет". И естественно, НЕ унижать ребенка, НЕ раздавливать его морально и/или психологически.
Tarop: Наказывать в столь несознательном для ребенка возрасте (3 - 5 лет), скорей всего, и впрямь бесполезно. Но, может, у кого из читающих эти строки и впрямь есть такой опыт - или в роли наказывающего, или в роли наказываемого? Хотелось бы сопоставить несколько мнений, чтобы прийти к однозначному выводу.
Gudier: Мы с моей женой, когда у нас родился сын, сразу договорились, что ремень в воспитание ребёнка, должен присутствовать. Меня наказывали, жену наказывали, так что традиции нарушать не будем. Но, сразу договорились. На ребёнка не орать, если что-то сделал не правильно. Подзатыльники, трепка за уши под запретом. Шлепать при посторонних тоже нельзя. Для наказания Андрея, использовали собачий ошейник, он не кожаный, 3 см шириной. Первая порка, состоялась, когда Андрюшке было три с половиной года. Он такой "концерт", закатил в Ашане, что ему не купили машинку. Хотя старались, не в чем не отказывать. Да он проорался, получил словестное предупреждение. А это было уже не первое, с ним был разговор. И в этот раз, ему сказали, что он дома будет наказан. Приехали домой, а мама всю эту истерику засняла на камеру. С камеры выгрузили на компьютер. Вечером мама намыла сына, я вынес его с ванны и состоялся разговор. Показали ему видео, потом обьяснили, что за такое поведение, он будет наказан ремнем по попе,чтобы он запомнил, что так вести себя нельзя. Дальше отнесли его на кровать. Мама его прижал к кровати, держала руки. Я прилерживал ноги и стегал ремнем. Отстегали сильно. Получил 10 но для его возраста вполне хороших стежков. Дальше он проорался, пообещал, что больше так вести себя я не будет и был отправлен спать. Хватило его обещания месяца на три, потом пришлось повторить.
Виктория: Gudier пишет: Приехали домой, а мама всю эту истерику засняла на камеру. С камеры выгрузили на компьютер. Вечером мама намыла сына, я вынес его с ванны и состоялся разговор. Показали ему видео, Че то как то мудрено, для ребенка 3,5 лет. Такое ощущение (первое что приходит в голову), что родители для самих себя сняли видео.
Gudier: Виктория пишет: Че то как то мудрено, для ребенка 3,5 лет. Такое ощущение (первое что приходит в голову), что родители для самих себя сняли видео. Кстати да. А то потом в другой магазин поехали, успокоились, расслабились. А тут видео посмотрели. И всё таки надо. Утром видео Андрею, ещё раз показали, ещё раз объяснили, что делать так нельзя. А то можем и повторить.
Sakh: Gudier пишет: ещё раз показали До чего доходят родители .... А так отложенное наказание для ребенка, даже на несколько часов в возрасте до 5 лет часто бессмысленно, ребенок не помнит и не понимает, в чем виноват и почему наказывают ...
Gudier: Иринка пишет: я была против ремня, а потом не удержалась. У нас это было совместное решение. Нас с женой так воспитывали. Сына порол только за конкретные поступки. Дочь вообще не трогал. Поздний ребёнок, последняя кукла. Ей от матери влетало, лет до 12.Потом всё.
Олеська: В 3 года слишком рано. Да и вообще, не стоит детей бить
Sasha: Олеська пишет: 3 года слишком рано Согласна, смотрю на свою трехлетку, и понимаю, что применять к нему ремешок или прутик - ну не поймёт он. Будет просто приступ тревоги, Из-за чего физическая боль и моральные страдания, от чего "откат" В развитии.
Roccoco: Интересно, что первый шлепок ребенок получает сразу как появился на свет от акушера, проверяющим таким образом основные рефлексы малыша Конечно, это не " порка" и никакого отношения не имеет к теме, но есть какая-то символичность с одной стороны, а с другой это самый быстрый и простой способ убедиться, что всё нормально... Конечно, в 3 г пороть ещё просто некого и не за что. Но ребенок растёт не по дням, а по часам. Недаром же такая поговорка существует в народе... И к годам 5-6 он уже вполне понимает и прекрасно осознаёт, что и зачем делает, что хорошо и не очень, есть ли опасность и т д Опыта к 5 годам жизни, как и хитрости в поведении, и многих других качеств уже достаточно. У многих именно в дошкольном возрасте и была в жизни та единственная порка, пусть даже символическая, которая повлияла в дальнейшем на что-то в сознании или вообще единственный раз, который может и не отложился в памяти... Но на подсознание в чем-то подействовало.
Виктория: Виктория пишет: Ну вот со знакомыми случай. Мальчишке 4 годика. Срезают (лето же) прут и наказывают. 20 розг. Естественно, попа вся распухшая к концу (велика ли попа?), но как то терпит. Я даже вмешалась: ну совсем не "детский" прут, как только и выдерживает. Ну как, конечно после 5 прутов орет в голос: проооостите! В продолжении истории. Все таки я вмешалась. - Давайте по уму и не изобретать колесо. Есть "детские" розги. Сейчас лето, так что не поленилась, нарезала с десяток тонких прутиков, в 2-3 мм, связала в три пучка по 3 прутика и ... От души! После первого же пучка мальчишка завывал во все горло Вроде и тоненькие прутики, но "обжигают" сильно, плюс по три прутика в пучке. Короче, после третьего пучка рыдал и орал, попа вся огнем горит и на ощупь горячая. НО! Два дня - и особо следов и нет, так, "полоски", остатки красноты. Не то что от толстого одиночного прута. Спокойно сдали в садик в понедельник, у воспитательницы - никаких вопросов и претензий. Так что не глупые наши предки, что пороли именно пучком тонких прутиков: и больно, и следы достаточно быстро сходят. Возможно, где то удобней одинарным толстым прутом пороть, однако малышей лучше "по классике" - пучком тонких прутиков.
Sakh: Одно но, за что в 4 года можно пороть? Причём не одиночным прутков несколько раз, бывает нужно, не спорю, когда ребёнок "не слышит" родителей, а вот так чтобы целенаправленно несколькими пучками, это получается где-то 20-30 ударов . Только если цель напугать до "самого не могу" ...
Гвоздь: Ладонью отшлепать - и будет с них.
Оля_Л: Я думаю что прутиком всыпать за какие то серьезные поступки более безопасно чем рукой. Например если кидается камнями в других деток и не понимает слов что так делать нельзя. То и прутиком можно всыпать раз десять
Ds14_27: На мой взгляд все зависит как от самого ребенка, так и от проступка. Если проступок влечет опасность для жизни : выбежал на дорогу, итд или же устроил истерику в магазине, то вполне уместна порка. Но, рузумеется, сопоставимая с возрастом ребенка.
Admin: Ds14_27 Ds14_27 пишет: Если проступок влечет опасность для жизни : выбежал на дорогу, итд или же устроил истерику в магазине, то вполне уместна порка. Но, рузумеется, сопоставимая с возрастом ребенка. А на ваш взгляд, 30 тоненьких прутиков (детские розги) сопоставимы с тем, что ребенок в 5 лет вышел за территорию детского садика? Повторюсь: визга было на всю лестничную площадку, но через 2-3 дня следов практически уже не было видно.
Гвоздь: Admin пишет: А на ваш взгляд, 30 тоненьких прутиков (детские розги) сопоставимы с тем, что ребенок в 5 лет вышел за территорию детского садика? А ребенку говорили, что так делать нельзя? Я вот не припомню, чтобы детям, отводя их в детский сад, специально объясняли, что выходить за территорию нельзя. Это подразумевается, конечно, и взрослым понятно. А ребенку может быть и не понятно. К тому же калитка должна быть закрыта, а в заборе не должно быть дыр. Это уже вопрос не к ребенку.
Ds14_27: Admin пишет: А на ваш взгляд, 30 тоненьких прутиков (детские розги) сопоставимы с тем, что ребенок в 5 лет вышел за территорию детского садика? Повторюсь: визга было на всю лестничную площадку, но через 2-3 дня следов практически уже не было видно. Думаю, что да. Тем более никакого вреда здоровью от них не будет, зато уходить за територию садика перехочется
Гвоздь: 30 тоненьких прутиков - приличная метла. )))
Виктория: Гвоздь пишет: 30 тоненьких прутиков - приличная метла. ))) Их всего 30 было. Т.е. 6 раз по 5 "хлесть". Да, ребенок вымотался к концу, но ... как шелковый сейчас ведет себя. Естественно, сейчас "педалирую", чтобы методами убеждения и разъяснения дальше с ним родители взаимодействовали, но еще 3-4 раз строго выдрать - придется. А что делать, если к 5 годика м - и так умудрились запустить, что только порку понимает? Буду подсказывать и помогать.
гость: Ds14_27 пишет: На мой взгляд все зависит как от самого ребенка, так и от проступка. Если проступок влечет опасность для жизни : выбежал на дорогу, итд или же устроил истерику в магазине, то вполне уместна порка. Но, рузумеется, сопоставимая с возрастом ребенка. Соглашусь с Ds14_27!
Гвоздь: Виктория пишет: Их всего 30 было. Т.е. 6 раз по 5 "хлесть". Метлой "хлесть"? Или метла из 5 прутов и ими 6 раз?
Виктория: Гвоздь пишет: Метлой "хлесть"? Или метла из 5 прутов и ими 6 раз? Метлой - хлесть. 30 раз. В метле 3 прутика (реально тоненькие) Пять раз "метлой" хлестнула - отдыхай-реви ("лекцию" прочла"). Отсчитала 3 раза по 5 "хлесть" - проревись: поговорила-успокоила, объяснила - НУЖНО! И еще столько же .. - Чтобы крепко-накрепко запомнить. И вновь 3 раза по 5 "хлесть". Понятно, что попка даже на глаз была припухшая к концу, воспаленная - ну-уу,как после солнечного ожога (весьма чувствительная, прикоснешься - "неприятно-больно"). Вроде и никакой жестокости, никто не "запарывал" (как Алешу Пешкова ), но повторения точно не хочется ... А через 3 дня ВСЕ: и следы, и болезненность - прошло.
Гвоздь: Итого 90 полос на попке размером с ладонь. Много. И главный стресс - что чужая тетя наказывает. Так ребенок врачей начнет бояться или воспитателей.
Аркаша: Если считать, как считала одна моя одноклассница, что одна пряжка ремнем стоит 2,5 ударов розгой, то 10 пряжек, которые я обычно получал от своего папы в 5 лет, пожалуй, существенно меньше, чем такая порка.
Иринка: Ничего хорошего не вижу от такого "воспитания" два-три шлепка по попке достаточно! без крови и пряжек!
Виктория: Иринка пишет: два-три шлепка по попке достаточно! для какого возраста? 3-4 годика, чисто "остановить"? с 4-5 лет вполне уже можно НАКАЗЫВАТЬ. Больно и обидно, и относительно долго.
Иринка: Больно и обидно с 1 класса школы.
Гвоздь: В 4-5 лет достаточно поставить перед собой, строго отчитать за проступок, перегнуть через коленку и несколько раз шлепнуть. Даже не ладонью, пальцами. По время выговора уже, как правило, ревут и обещают вести себя хорошо. Вдобавок полосовать крошечную попку прутьями? Зачем?
Гость: Гвоздь пишет: Зачем? Присоединяюсь к вашему вопросу. И хочу задать несколько своих. Что такого может делать 4-летний малыш, чтоб его так безжалостно бить? Да-да, бить, ибо воспитанием(воспитательной поркой) это назвать уж никак не могу, извините. Он что, бродяжничает, курит, пьёт(сарказм)? Как намерены родители воспитывать его дальше, лет в 10-12-14? Если в 4 года так жестоко, то в 14 наверное будут плети, кандалы и шпицрутены? И вопрос лично к Вам. Насколько я понял, пучками розог пороли малыша именно Вы. Если это так, то мне хочется у Вас спросить-что Вы чувствовали в этот момент? Неужели не было жалости, неужели не хотелось остановиться? Ведь Вы сами говорите, что малыш кричал во всё горло и плакал навзрыд. Неужели не жалко? P.S. Я понимаю, что скорее всего это моё сообщение не пройдёт "цензуру", ибо уж слишком неудобные вопросы я задал, но всё-таки "надежда умирает последней".
Admin: Гость пишет: P.S. Я понимаю, что скорее всего это моё сообщение не пройдёт "цензуру", ибо уж слишком неудобные вопросы я задал, но всё-таки "надежда умирает последней". Ну что вы, в абсолютном большинстве случаев Сообщения проходят премодерацию, если заданы по делу и без откровенных выпадов в адрес других участников. Админ.
Виктория: Гость Гость пишет: И хочу задать несколько своих. Хорошо, давайте процитирую то, что уже ранее написано. Виктория пишет: Есть "детские" розги. Сейчас лето, так что не поленилась, нарезала с десяток тонких прутиков, (...) А на ваш взгляд, 30 тоненьких прутиков (детские розги) [всего в сумме по попе, по 5 прутиков за раз и достаточная пауза, чтобы дать ребенку прореветься в очередной раз и выслушать поучения в это время]сопоставимы с тем, что ребенок в 5 лет вышел за территорию детского садика? Повторюсь: визга было на всю лестничную площадку, но через 2-3 дня следов практически уже не было видно. (...) как шелковый сейчас ведет себя. (...) Естественно, сейчас "педалирую", чтобы методами убеждения и разъяснения дальше с ним родители взаимодействовали, но еще 3-4 раз строго выдрать - придется. А что делать, если к 5 годика м - и так умудрились запустить, что только порку понимает? Буду подсказывать и помогать. Как видно из вышесказанного, наказание пусть было суровым для 5 лет, но вполне посильным: прутики реально тоненькие, по 5 "хлесть" за раз и достаточная пауза, чтобы ребенок успевал относительно успокоиться, выслушать вновь поучения и "иметь силы" получить очередные 5 "хлесть" . Да, попа буквально горела к концу и ребенок уревелся, но и практически успокоился через час-полтора, и следы практически были не видны на 3-ий день. Ничего страшного с его попой не случилось! зато урок отличный получил. Опять же, обратите внимание на дальнейший настрой: еще несколько раз, вероятно, придется сильно наказать, но настрой на "чтобы методами убеждения и разъяснения дальше с ним родители взаимодействовали," Так что отучить от, увы, сформировавшихся вредных привычек, объяснить-сформировать правильные шаблоны поведения, а вот дальше стараться "объяснять и разъяснять", оставив порку на крайние случаи. - Вот такую "программу" я донесла до его родителей. Гость пишет: асколько я понял, пучками розог пороли малыша именно Вы. Если это так, то мне хочется у Вас спросить-что Вы чувствовали в этот момент? Неужели не было жалости, неужели не хотелось остановиться? Хладнокровно наказывала. Контролировала и себя, и состояние малыша. И была полностью уверена, что никакого вреда ребенку не причиню. За одним и родителям на практике показать: как нужно наказывать, если уж такая необходимость в последующем будет. Гость пишет: Если в 4 года так жестоко, то в 14 наверное будут плети, кандалы и шпицрутены? Как раз по этому "основное" и нужно вложить ребенку, убеждениями и наказанием, к 10-12 годам, чтобы с 13-14 лет порка стала "исключительным случаем". Например, меня саму весьма строго пороли с 6-7 лет, зато к 13-14 годам я полностью перевоспиталась , понимала "на словах" и какой то потребности дальше пороть меня уже и не было. О чем и речь: вовремя нужно воспитывать, что в подростковом возрасте не хвататься за голову от "заскоков" подросшего ребенка. Гость пишет: Ведь Вы сами говорите, что малыш кричал во всё горло и плакал навзрыд. Неужели не жалко? Провокационный вопрос. Причем нередко встречается. И ответ на этот вопрос давно дан: А что делать? Не "лечить"? Раньше начнется "лечение", пусть болезненное и неприятное, - зато потом уже не придется к такому "лечению" прибегать. Как в медицине: заболел ребенок - и горькие таблетки, и промывания, и уколы, и прочие неприятные манипуляции. Разве не так? Зато в конце - излечение.
Terrabus: Джеймс Добсон - американский шизо-консерватор. Этакий "анти-Спок". Он из породы американских "воспитателей", которые считают, что ребёнку нужно сначала "сломать дух", а потом уж воспитывать. Я читал его "Dare to discipline" - полная ахинея. Главная идея - ребёнок с 3-летнего должен БЕСПРЕКОСЛОВНО слушаться родителей, без раздумий и возражений. И пороть он предлагает так же - без раздумий. Не послушался ребёнок - драть без альтернатив. Ребёнка наказывают не за проступок, не за опасность содеянного, не за лень, а за то, что ОСЛУШАЛСЯ. То есть не воспитывают, а дрессируют, как цирковое животное. Строгость ради строгости. НАФИГ!
Skabi4evskij: Terrabus пишет: Джеймс Добсон - американский шизо-консерватор. Этакий "анти-Спок". Он из породы американских "воспитателей", которые считают, что ребёнку нужно сначала "сломать дух", а потом уж воспитывать. Я читал его "Dare to discipline" - полная ахинея. Главная идея - ребёнок с 3-летнего должен БЕСПРЕКОСЛОВНО слушаться родителей, без раздумий и возражений. И пороть он предлагает так же - без раздумий. Не послушался ребёнок - драть без альтернатив. Ребёнка наказывают не за проступок, не за опасность содеянного, не за лень, а за то, что ОСЛУШАЛСЯ. То есть не воспитывают, а дрессируют, как цирковое животное. Строгость ради строгости. НАФИГ! ну не совсем так. методика воспитания Джеймса Добсона хоть и сомнительна , но имеет чёткие границы в области применения телесных наказаний. ещё мне цитата из Википедии понравилась: Любой, кто когда-либо жестоко обращался с ребенком или когда-либо чувствовал, что теряет контроль над собой во время порки, не должен подвергать ребенка этой трагедии. Любой, у кого вспыльчивый характер, который временами становится неуправляемым, не должен использовать этот подход. Любой, кто тайно «наслаждается» применением телесных наказаний, не должен быть тем, кто их применяет.
Полли: Налупила свою красу вот такой вешалкой. Попалась под руку. ( Она металлическая тоненькая внутри, обтянута резиной какой-то, пружинила, но несколько полосок на попе осталось. Я ужасная мать? Дочка кривлялась, не слушалась, показывала мне язык и кулаки даже. Я просто не сдержалась 😔
Виктория: Полли пишет: Налупила свою красу вот такой вешалкой. Попалась под руку В следующий раз будет лучше, чтобы скакалочка попалась под руку Лучше запомнится
Sasha: Полли пишет: Налупила свою красу вот такой вешалкой Ну хорошо, хоть не гантеля под руку попалась Не обижайтесь) Я свою красоту гладкой поверхностью расчёски так "на эмоциях" отшлепала ..
-SpankMen-: Полли пишет: Налупила свою красу вот такой вешалкой. Попалась под руку. ( Она металлическая тоненькая внутри, обтянута резиной какой-то, пружинила, но несколько полосок на попе осталось. Мда... Я надеюсь, "красе" досталось через штаны и трусы?
Roccoco: Абсолютно неподходящий инструмент для наказания ребенка. Да и в руку взять такую тонкую вещь удобно не получится. Не стоит на эмоциях хвататься за что попало. Лучше самой успокоиться, проанализировать ситуацию и потом всё-таки иметь под рукой дома ремешок кожаный обычный. Можно даже небольшой, например, от дамской сумочки. Скакалкой тоже надо уметь пользоваться. Инструмент для самого родителя может быть опасный с непривычки. Но подобные предметы типа тонкой металлической вешалки я бы не рекомендовала. Это точно неправильный и неудобный девайс
Гость: Полли пишет: Я ужасная мать? Нет, но из этой истории вам стоит сделать вывод и больше не использовать подручные предметы для наказания ребёнка.
Доценко Алена: За порку малышей порву!
Пчеловод: Полли пишет: Я ужасная мать? Вы молодчинка! ...что наказали своего ребеночка за капризульки, свою красу, и надо так поступать в некоторых случаях.!!Это очень хорошо, когда именно мама это делает-вам респект и + .Полли ВЫ мама, вы решились пообщаться на тему тн, и открыто об этом рассказали,поделились..-надо вас поддержать. .... !! Вешалкой так вешалкой, тапочком так тапочком! Что попалось под руку, тем и наказали мы.... а вот эти, умные,очень предпочтительны, наказать чем следует -раздают советы нам
Доценко Алена: Ветка для извергов! Отольются вам слезы ваших малышей.
Виктория: Доценко Алена Доценко Алена пишет: Ветка для извергов! А что, малышей совсем-совсем нельзя шлепать-пороть? Ну хорошо, а с какого возраста и чем/сколько допустимо, на твой взгляд?
Доценко Алена: Виктория пишет: А что, малышей совсем-совсем нельзя шлепать-пороть? Ну хорошо, а с какого возраста и чем/сколько допустимо, на твой взгляд? Малышей - нельзя! Меня пороли до школы. И поэтому я говорю - нельзя. Мой свекр мужу ремень для порки подарил вместе со школьным портфелем к 1 классу школы. И муж и свекр считают, что это в самый раз. Я пока не знаю. буду ли пороть своего ребенка. Но драться он у меня будет уметь: и муж и сверк научат.
Анонимус: Доценко Алена А в 7 лет уже не малыш по- вашему?
Пчеловод: Доценко Алена пишет: Меня пороли до школы. И поэтому я говорю - нельзя. Вас Алена не только пороли до школы,у вас были проблемы и потом, с одноклассницами, помните, сами рассказывали? Всегда относились к вам с пониманием,с общением, и поддержкой.. так почему, на данный момент.. Доценко Алена пишет: Ветка для извергов! Отольются вам слезы ваших малышей. Вы теперь как провидение, будете пальцем указывать после родовой депрессии, где правильно, а где нет. Еще вам спасибо поставили + Знаете что, Алена,вы сейчас совершенно не правы. Я тоже, бываю конечно не прав,эмоции.. вы сами же пишите.... Доценко Алена пишет: Мой свекр мужу ремень для порки подарил вместе со школьным портфелем к 1 классу школы. И муж и свекр считают, что это в самый раз. Я пока не знаю. буду ли пороть своего ребенка и ваши родственнички не против ТН,и вы еще не определились,а возможно, еще сами будете наказывать ТН! Так по этому, вот честно если говорить...маленького ребенка куда проще осадить, дать шлепка по попе, отшлепать. А вы Алена,полагаете что с детками чуть старше все намного проще? Ошибаетесь! Да потому что вы еще не сталкивались с этим.. Вы думаете, так просто это наказать подростка?-а у вас, хватит для этого ума потом и характера, чтобы поставить это все так четко и принципиально? Дашь ты ему ремня,а дальше, детка пошлет тебя, и будет гнуть свою линию-бей, как ненормальный родитель тогда.. Поэтому, некоторым даже сам посоветовал бы, наказывать, воспитывать именно с маленького возраста, а не запускать! .......
гость: Для детей нужен ремешок, ласка и строгость!
Admin: гость пишет: Для детей нужен ремешок, ласка и строгость! А в каких пропорциях?
IainBron: Мне кажется, с 4-5 лет уже вполне можно. Меня, помню, так и наказывали, на колени клали и шлепали.
Sasha: IainBron пишет: Мне кажется, с 4-5 лет уже вполне можно А свои то дети есть, что так рассуждаете?
Sakh: Можно/нельзя это только от конкретного ребёнка зависит, ну и от выдержки его родителей. Все дети могут давать повод для наказания, но далеко не всех нужно наказывать, т.к. подавляющее большинство уже с 4-5 лет прекрасно понимают слова ...
Виктория: Иринка Иринка пишет: Чего уж? Начинайте грудных бить! Самое время! Воспитатели... Вот это вы к чему написали? Ну явная же провокация ! А вообще, наказания становятся эффективными (с т.з. физиологии развития) не ранее 3-4 лет. В более младшем возрасте нужно не наказывать, а предупреждать "неправильное поведение". Например, убирать из зоны досягаемости ребенка хрупкие вещи, очки и т.д. Другими словами, не допускать саму возможность "неправильно" поступить. А вот с 3-4 лет уже осознанно можно объяснять и запрещать, и наказывать.
Пчеловод: Иринка пишет: Чего уж? А мне хочется радоваться, когда родители занимаются воспитанием своих деток.Бывает малыш и капризничает, а мама говорит ,придем домой и выпорю!
Иринка: Пчеловод пишет: А мне хочется радоваться Радуйтесь!
ProstoAnna: Немножко почитала ветку. Из собственного оыта мне кажется, что до школы вообще нет смысла шлёпать, а тем более пороть. Ну можно поставить в угол, но тогда придёться самой стоять рядом и следить) Наказывать надо когда ребёнок понимает за что, иначе просто решит что ты плохой/плохая и будет тебя бояться. Ну и наказание должно соответствовать возрасту.
Пчеловод: Виктория пишет: Почему то забывается, что в 3 годика - титьку сосут еще у мамы Такое тоже бывает Мама может наказать своего ребеночка -малыша разными способами,а шлепки по попе, это дуристика на самом деле. И хорошо, что моя супруга невыносимо любит наших детей)) Помню- мелкой было три годика,она спать не ложится а уже поздно, пританцовывает,радуется-а я такой дурак, ругаю ее ,шлепнул по попе и хочу спать ее уложить..Она заплакала ,улеглась спатки, ....Потом прибежала и опять пританцовывает радуется,счастливая-жена говорит мне, все !отстань от ребенка, не слушает она тебя..
Sakh: Пчеловод пишет: пританцовывает радуется, просто деть за день не набегался, не устал (особенно если днем тихий час), у него энергия ключем бьёт вечером, когда родители после работы уже с ног валятся ... другое дело, когда ребёнок устал, ему уже спать хочется, а родители ещё во всю зажигают дома, тут другая проблема, будут хныки и капризы, что тоже объяснимо
Иринка: Малышей надо наказывать. И чем они младше - тем лучше. Тут Пчеловод и Виктория вам в помощь. А я от комментариев воздержусь. Виктория пишет: цитата: лично за шнур или скакалку Вот что такое шнур? а нет дома подходящего шнура, да и скакалки тоже... но вот скакалка-прыгалка, не покупают родители специально для этих дел скакалку - возможно, всегда отталкивают этот момент наказания на потом.. -а скакалки, сейчас очень безопасны для детских поп -даже мух, этой скакалкой не испугаешь...) на самом деле, прутиком и можно наказать.. Разовая акция. Нарезали ,использовали - выкинули .Очень аккуратно и точно, для любых детских поК... Виктория пишет: цитата: неплохой воспитательный эффект заставить самого ребенка нарезать на глазах соседей прутья для собственной порки. оЙ .. столько слез было бы Пчеловод пишет: цитата: Вот что такое шнур? а нет дома подходящего шнура, да Ну уж шнур, провод, кабель в любом доме, в любой квартире, в любой семье найдётся для такого дела. Есть удлинители, переноски, есть телевизионные антенны, есть сетевые провода для бытовых приборов. Много чего есть в любом доме. Просто не пожалеть для такого праведного дела и отрезать кусочек. Марк Твен вспоминал, что его в 4 года мама отправила в школу и там его учительница секла прутом.
Serqii Bush: Я против порки малышей. До школы вообще можно только легонько шлёпать ладошкой. А за ремень надо браться где-то с 7 лет. А уже прутья летом, скакалка, провод, кабель, шнур зимой уже только не раньше, чем с 10 лет.
Виктория: Serqii Bush пишет: А уже прутья летом, скакалка, провод, кабель, шнур зимой уже только не раньше, чем с 10 лет. Давайте, все таки, в теме "О наказании малышей" никаких шнуров, кабелей и подобного не будет упоминать. Да и в более старшем возрасте в 80% случаев хватит кожаного ремня и, как крайней меры, - скакалки.
полная версия страницы