Форум » Порка и другие наказания детей и подростков. Вопросы, ответы, советы » Как дети подавляют воспоминания о насилии (и чем это грозит) » Ответить
Как дети подавляют воспоминания о насилии (и чем это грозит)
Солдат Вселенной11: Дети, пережившие насилие, часто подавляют воспоминания об этом. Срабатывает защитный механизм, который позволяет на время справиться с травмирующим опытом. Но «подавить» не значит «пережить» и у вытесненных воспоминаний всегда есть свои последствия. Чем они грозят, и как помочь детям стать психологически сильнее — объясняет педагог и психолог Ирина Беляева. Зачем мы вытесняем плохие воспоминания О феномене психогенной амнезии (вытесненных воспоминаний) первым заговорил Фрейд как о виде психологической защиты, акте самосохранения. Нежелательные, опасные воспоминания о травме, которые человек не способен осознать и принять, могут стать причиной постоянной тревоги. Поэтому наша подсознательная цензура блокирует их и не позволяет войти в сознание. Мы устроены так, что процесс нормальной обработки нашей памяти идёт постоянно, благодаря чему все происходящее с нами становится осознанным опытом, из которого и строится наша личность. В случае сильного или продолжительного стресса выделяются гормоны стресса, их задача — своего рода антишоковая терапия. Они и блокируют нормальную работу памяти. Говорят нам: «Ну нет, эта ситуация тебе не по силам, давай-ка отложим её на потом». О феномене вытесненных воспоминаний впервые заговорил Зигмунд Фрейд Ну и хорошо, скажете вы, блокируют и блокируют. Защита же! Конечно, если мы постоянно будем вспоминать и переживать все свои чувства и мысли, мы утонем. Но проблема в том, что это вовсе не значит, что больше таких воспоминаний у нас нет. Они вытеснены, но живут в нашем подсознании годами, время от времени возвращаясь к нам в разных формах и в не самые подходящие моменты. Они как дамоклов меч, который готов опуститься на нашу голову в любой стрессовой ситуации. Мы не можем осмыслить, принять как часть нашего жизненного опыта то, о чём не помним. Чем грозит избирательность памяти Эту избирательность нашей памяти, «тут помню — а тут не помню», психологи называют диссоциативным расстройством. Оно проявляется во взрослом возрасте, но в большинстве случаев, до 97-98% (как показывают исследования американских учёных конца прошлого века) уходят корнями в детство. Чем грозит подобное расстройство? О, тут целый букет возможных заболеваний: от проблем с желудком, агрессии, мигреней до наркотической зависимости и правонарушений. Известный французский психолог Франсуаза Дольто на вопрос, откуда берутся дети-правонарушители, так и отвечает: «Они получили травму в раннем возрасте». И если раньше такие люди могли отправиться в крестовый поход, отплыть в Новый свет, уйти на войну, то теперь они пополняют ряды алкоголиков, наркоманов или просто психически неустойчивых граждан. Если спросить у детей, почему человек стал таким злодеем, то зачастую в ответ вы услышите: «Его не любили и били в детстве» Откуда они это знают? Мы сами рассказали им об этом. Приглядитесь к злодеям, реальным и выдуманным, от Гитлера до Волан-де-Морта. У всех было ужасное детство. И учёные склоняются к тому, чтобы согласиться с феноменом, давно описанным в художественной литературе: из несчастных детей вырастают плохие взрослые. Почему дети находятся в группе риска Дети в первую очередь подвержены этому феномену, они наиболее склонны вытеснять воспоминания. С одной стороны, просто потому что у них меньше инструментов для обработки и принятия опыта. Ну как принять факт, что взрослый, которого ты любишь, который для тебя — весь твой мир, от которого зависит твоё физическое существование, может ударить тебя? Или систематически унижать? С другой стороны, у детей лучше развито воображение и им легче, чем взрослым, создать себе вымышленную реальность, в которой люди именно такие, как и должны быть, — любящие, понимающие, принимающие. Дети наиболее склонны к вытеснению воспоминаний Согласно статистике, амнезия чаще всего развивается у тех, кто испытывал сексуальное, физическое или длительное эмоциональное насилие со стороны родителей или учителей. У взрослых подобные проблемы чаще всего возникают среди ветеранов войны, людей, переживших концлагеря, теракты, стихийные бедствия. Получается отличная картина: ни один человек на свете не пожелал бы своему ребёнку оказаться в концлагере или стать свидетелем теракта, но при этом многие считают, что физическое наказание детей — вполне приемлемая вещь в воспитании. Хотя, как говорит нам статистика, на психику эти ситуации влияют схожим образом. Конечно, есть огромное количество людей, переживших насилие в детстве и ставших вполне гармоничными личностями во взрослом возрасте, это правда. Как и правда то, что дети с травматическим опытом и внешне успешно справившиеся с ним, став взрослыми, переживают стресс гораздо тяжелее, чем те, чье детство было безоблачным. Никто из нас не застрахован от катастроф, потерь или стихийного бедствия. Но те, кого не били и не унижали в детстве, имеют гораздо больше шансов вырасти без покалеченной психики. Дети, имеющие травматический опыт и успешно справившиеся с ним, вырастают во взрослых, которые переживают стресс с более тяжёлыми последствиями Существует расхожее мнение, что «строгое воспитание» закаляет нас и делает сильнее. Иногда мы даже «растим мужчину» путём систематических придирок, требований или просто стремимся отдать в места, где он с младенчества познаёт «суровую правду жизни». Но насилие в детстве становится миной замедленного действия, которую мы собственными руками закладываем в наших детей. Сила личности, готовность к изменениям и вызовам базируется на трёх китах: самоуважение, интеллект, базовое доверие к жизни Физическое и эмоциональное насилие над ребёнком — главный противник всех этих качеств. Стресс при наказании не позволяет развиваться нашим когнитивным способностям. Идея, что ты настолько плох, что даже родители отвергают тебя, бьёт по самоуважению. Невозможность влиять на события, обречённость на наказание, подтачивает базовое доверие к жизни. Если вы хотите вырастить безвольную, слабую, зависимую личность — почаще прибегайте к шлепкам и оскорблениям. Работает. Доказано психологами. Сильнее нас делает только любовь, как бы банально это ни звучало. Чтобы физическое тело не болело, придумано множество разных способов профилактики: вакцинация, гигиена, закалка, здоровое питание. С психическим здоровьем всё менее понятно. Нет ни прививок, ни антибиотиков. Кризис психического здоровья — один из глобальных вызовов человечеству. А детское насилие, к сожалению, проблема, существующая не только в бедных лачугах Африки, и именно его в последнее время считают первопричиной синдрома «вытесненных воспоминаний». Да, мы не всё знаем о том, как помочь людям справиться с этим расстройством, но мы точно знаем, что остановив физическое и эмоциональное издевательство над детьми, сделаем мир добрее. https://mel.fm/detskaya_psikhologiya/6291435-violence_forget
Виктория: Написано здраво, но все же явно преувеличен вред психическому здоровью от наказаний. Как правило, если в семье хорошие отношения между детьми и родителями, то мимолетные обиды вытесняются общим положительным фоном от (в целом) счастливого детства. Конечно бывает и такое, что какие то негативные воспоминания из детства продолжают преследовать и в взрослой жизни, я это не отрицаю. И все же, если родители искренне любят своего ребенка и он это чувствует), то никакие детские наказания (пусть даже физические) не оставят серьезных шрамов в психике. "Шрамы" в психике остаются из-за невозможности простит родителей, невозможности их понять, от несправедливых и чрезмерных наказаниях и психологического насилия. Вот поэтому и важно, чтобы ребенок чувствовал себя любимым не смотря ни на что. Любовь должна перевешивать негативные эмоции.
Синеглазка: Солдат Вселенной11 пишет: И учёные склоняются к тому, чтобы согласиться с феноменом, давно описанным в художественной литературе: из несчастных детей вырастают плохие взрослые. Я с этим тоже соглашусь. Но умеренные и справедливые физические наказания, особенно, когда ребёнок осознаёт их заслуженность, не будут причиной детских несчастий. Солдат Вселенной11 пишет: Конечно, есть огромное количество людей, переживших насилие в детстве и ставших вполне гармоничными личностями во взрослом возрасте, это правда. Как и правда то, что дети с травматическим опытом и внешне успешно справившиеся с ним, став взрослыми, переживают стресс гораздо тяжелее, чем те, чье детство было безоблачным. Никто из нас не застрахован от катастроф, потерь или стихийного бедствия. Но те, кого не били и не унижали в детстве, имеют гораздо больше шансов вырасти без покалеченной психики. Это просто такая вода, как если мы возьмёмся рассуждать, есть ли на свете единороги. Огромное количество факторов влияет на становление личности и психо-эмоциональное состояние человека во взрослом возрасте, наказания среди них, конечно, тоже есть, но точно последнее слово не за поркой. Солдат Вселенной11 пишет: Если вы хотите вырастить безвольную, слабую, зависимую личность — почаще прибегайте к шлепкам и оскорблениям. Работает. Доказано психологами. Сильнее нас делает только любовь, как бы банально это ни звучало. Оскорбления - да, я согласна, и унижают, и снижают самооценку. Но не стоит брать во внимание какие-то крайние случаи: систематические унижения и избиения - это одно. Наказание за проступки, при условии, что в целом отношения равноправные, - это совершенно другое.
Виктория: Синеглазка пишет: Но умеренные и справедливые физические наказания, особенно, когда ребёнок осознаёт их заслуженность, не будут причиной детских несчастий. Синеглазка пишет: Наказание за проступки, при условии, что в целом отношения равноправные, - это совершенно другое. +++
Ауди: Виктория пишет: аказание за проступки, при условии, что в целом отношения равноправные Равноправные были бы, если бы дети могли родителей наказывать.
Синеглазка: Ауди пишет: Равноправные были бы, если бы дети могли родителей наказывать. Вы же понимаете, что это нелепость. Взрослые и дети в принципе не могут быть равны в правах. В статье описаны крайности. Я же, говоря « Наказание за проступки, при условии, что в целом отношения равноправные, - это совершенно другое.», имела ввиду, что, не смотря на имеющие место наказания, ребёнка не гнобят, не отделяют от общей жизни семьи.
Ауди: Понимаю, просто мне трудно представить даже относительное равноправие там, где один с ремнем, а другой без штанов. Т
Iken: Ауди пишет: Понимаю, просто мне трудно представить даже относительное равноправие там, где один с ремнем, а другой без штанов. Звучит убедительно, но, по-видимому, убедит не всех. Во всяком случае литература знает примеры пусть не идиллических, но вполне дружеских отношений родителей и детей, которые, как это ни странно, не мог разрушить даже спорадический ремень. Разумеется, стопроцентного равноправия старших и младших (в стиле Гудрун Справедливой) там не было и, скорее всего, не могло быть, но не было и очевидного неравноправия. По правде говоря, я и сам слабо представляю себе фундамент прочных доверительных отношений, которым и ремень нипочём, но, быть может, он встречается и в жизни, а не только в книгах. Тем не менее, меня в детстве немного покоробило одно место из повести Юрия Сотника "На тебя вся надежда". Вот оно: Я так и застыл с полной ложкой во рту. Уж казалось, я испытал на себе все приемы, к которым прибегают взрослые, воспитывая детей: мне делали ласковые замечания, читали строгие нотации, со мной часами не разговаривали, меня наказывали по-всякому. Папа раза два даже угостил ремнем… Но чтобы из-за меня объявляли голодовку — такого я еще не знал. Как легко убедиться, ремень (хотя и со словом "даже", подчёркивающим редкость его применения) присутствует в перечне наказаний (не кажущихся герою чем-то ужасным) как нечто допустимое. А отношения у мальчика с родителями хорошие, что явствует из текста.
Солдат Вселенной11: Думал-думал, сомневался-сомневался, но все же скажу. Ауди пишет: Понимаю, просто мне трудно представить даже относительное равноправие там, где один с ремнем, а другой без штанов. Синеглазка пишет: Взрослые и дети в принципе не могут быть равны в правах. Могут. Равноправие в правах не означает, что взрослый папа должен скинуть перед ребенком штаны и дать ему в руки ремень. "Выпори меня, я накосячил". Но наказать ребенок взрослого может. И еще как. Лично мой случай из жизни. Собирались семьей на выходные в ТРЦ. Пока мама будет шататься с тележкой, а потом сядет кофе попить, мы хотели с дитенком зарубиться в "Серьезного Сэма" в 7D. Любим мы это дело - в стрелялки порубиться в виртовой реальности. Но на неделе перед этим я нажрался. В хлам. Хотя мне пить нельзя. Совсем. Но был повод. Приперся на рогах. Жена меня попилила на следующий день с полчаса и все этим закончилось. Но доця пилила часа 3. Я молчал. А что? Она права. А когда пришли выходные, доця мне сказала, что со МНОЙ никуда не пойдет. Не хочет со мной идти. Знаете, как я себя чувствовал? Зная, КАК она любит эти стрелялки, а теперь не хочет идти из-за моего поведения безобразного. Ужасно, это ничего не сказать. Я себя таким таким виноватым чувствовал, что лишил ее удовольствия... Это было наказание хуже, чем если бы меня папашка выпорол. Мне было так стыдно и так ужасно... Вот как-то так - равноправие... Вот она меня наказала так. Имеет право, на мой взгляд, ребенок наказать родителя. И ругать тоже. Если родитель виноват.
Ауди: Помню рассказ. Кстати, один из немногих, где ремень упоминается без особых эмоций. Наверное, это скорее исключение, чем правило, и такое возможно, когда соблюдается ряд условий: порка спорадическая, как вы заметили, ребенок не слишком чувстительный и ранимый, наказание больше условное - пристыдить, а не уложить в постель дня на два... А иначе все может кончиться, как в рассказе Шейнина "Тройка по физике".
Синеглазка: Ауди пишет: А иначе все может кончиться, как в рассказе Шейнина "Тройка по физике". Считала, что это реальный эпизод. Солдат Вселенной11 пишет: Взрослые и дети в принципе не могут быть равны в правах. Могут. Конечно нет. Либо нужно заводить бесконечную беседу о том, что и ответственность, и обязанности должны быть также поровну. Солдат Вселенной11 пишет: Вот она меня наказала так. Вам просто нравится играть эту роль. Да, дети могут сделать больно родителям, и даже тем, у кого нет в руке ремня, а сами они при этом в штанах. Но, думаю, понятно, что я говорила совершенно о другом.
С.Ф.: Солдат Вселенной11 пишет: Вот она меня наказала так. Имеет право, на мой взгляд, ребенок наказать родителя. И ругать тоже. Если родитель виноват. Это не наказание. Это просто нормальная жизнь нормальных людей. Где никто не гнёт пальцы: да я родитель, да делай,шо велено… И урок жизни получают оба. Родитель, — что так нельзя, и ребёнок — в дальнейшем, со своим ребенком, может вспомнить, каково это, когда тебя родитель динамит, и не сделает так… Все эти естественные жизненные ситуации и есть воспитание. А то Виктория всё вопрощает: ой, а как же без ремешка?
Солдат Вселенной11: Синеглазка пишет: ответственность, и обязанности должны быть также поровну. Конечно. Но они должны быть пропорциональны. У взрослых обязанностей и прав "2х", у ребенка просто "х". Никому же не придет в голову сказать ребенку, мол, я оплачиваю жилплощадь, в том числе комнату, в которой ты живёшь, поэтому утихни и будь ветошью. И делай то, что я скажу. Иначе, либо плати пропорционально коммуналку либо вали. Разумеется, что ребенок по определению не может делать что-то наравне со взрослым. И нет у него пока прав ночами сидеть в кабаке, к примеру. Его обязанность пока что просто ходить в школу. Но это не значит, что он неравноправный член семьи. Все остальные права - поровну. Право на мнение, на возражение, на "не хочу" и так далее. Ну, как то так...
Ауди: Синеглазка пишет: Считала, что это реальный эпизод. Ну да, реальный. Он входит в сборник рассказов "Записки следователя", там все истории из жизни.
С.Ф.: Синеглазка пишет: Но умеренные и справедливые физические наказания, особенно, когда ребёнок осознаёт их заслуженность, не будут причиной детских несчастий. А это сам ребёнок сказал:«Да, дорогие родители, заслуженно вы мне вчера по настучали. Благодарю от всей души.» —? Синеглазка пишет: Огромное количество факторов влияет на становление личности и психо-эмоциональное состояние человека во взрослом возрасте, наказания среди них, конечно, тоже есть, но точно последнее слово не за поркой. С огромным количеством факторов я согласна, поэтому, кстати, и ни за одним —…не может быть «решающего слова»' Но применять заведомо опасный метод — это ли не преступление?
Синеглазка: Солдат Вселенной11 пишет: Никому же не придет в голову сказать ребенку, мол, я оплачиваю жилплощадь, в том числе комнату, в которой ты живёшь, поэтому утихни и будь ветошью. Разумеется. Никому не придёт такое в голову. Но, признаться, я и фразы «мой ребёнок меня наказал за то, что я напился; не пошёл со мной в ТРЦ» ранее ни от кого не слышала.
Golubka: На самом деле, по моим ощущениям, все это гораздо тоньше, нежели «ах, стукнули, все, я теперь бесправный поощь, у меня психотравма на всю жизнь». Много факторов влияет на восприятие действительности: обдумывание постфактум, выводы спустя несколько лет. Лично я не обижена на папу за непосредственно битье. Но обижена за постыдное раздевание, тоже постыдные позы, какие-то излишне учтивые манипуляции. В тоже время у моего партнёра пока чистой обиды как таковой тоже нет. Лет прошло не так и много, и у него вовсю сейчас послевкусие со всеми вытекающими. Так что все очень индивидуально.
Iken: Ауди пишет: Помню рассказ. Кстати, один из немногих, где ремень упоминается без особых эмоций. Официально телесные наказания детей тогда всячески порицались. Поэтому странно было бы ожидать, что терпимое или безразличное отношение к ним могло встречаться в литературных произведениях часто. Зато вот шуточек на эту тему, как безобидных, так и не очень, юмористические журналы и передачи предлагали изрядное количество. Получались этакая палка о двух концах: дескать, порка — зло, но зло привычное. Кстати, таким же образом дело обстояло и с пьянством, и колоритный алкоголик был до того растиражирован карикатуристами, что присутствовал даже в школьном фольклоре. Ауди пишет: Наверное, это скорее исключение, чем правило, и такое возможно, когда соблюдается ряд условий: порка спорадическая, как вы заметили, ребенок не слишком чувстительный и ранимый, наказание больше условное - пристыдить, а не уложить в постель дня на два... Именно так, точнее точного! При исполнении всех этих условий порка (и исключительно мальчишек) превращалась в банальную житейскую неприятность, причём как для сына, так и для отца. Отец при этом мог ещё и оправдываться перед сыном, приводя доводы разной степени убедительности, стремясь замаскировать ими ощущение неловкости и вины. Разумеется, ни о каком истязании тут не могло идти и речи и дело сводилось всего лишь к определённому "ритуалу", лишённому иного смысла, кроме наказания стыдом. Предыдущий абзац, впрочем, есть чистая спекуляция на тему "порки без порки". Таким образом дело представляется стороннему наблюдателю, до некоторой степени ориентирующемуся в фактическом материале, почерпнутом из литературы и кино. Действительная сторона дела, которая могла отразиться в искусстве сколь угодно причудливо и неправдоподобно, этому наблюдателю неизвестна (даже если несколько месяцев назад он и утверждал обратное). Ауди пишет: А иначе все может кончиться, как в рассказе Шейнина "Тройка по физике". Случай, описанный в рассказе (т. е. фактически в несколько беллетризированном документальном очерке) безусловно относится к разряду вопиющих. Если автор не упустил каких-либо существенных деталей (что маловероятно), получается, что отец сына не понимал и вообще не знал его как следует. Мгновенная вспышка гнева может многое объяснить, но не в этом случае. Даже будь отец разъярён как бешеный бык, всё же он не смог бы "выполнить процедуру" в полном помрачении сознания. Стало быть, просто не посчитал нужным принять во внимание состояние мальчика, который и без порки уже находился на грани нервного срыва (чему причиной, по-видимому, опять-таки чрезмерная требовательность отца, а заодно и неуместная принципиальность учительницы). Ну а тот, кто не считается с предупреждающей надписью "Не влезай — убьёт!", справедливо пожинает плоды собственных безответственных действий. И никакие крокодильи слёзы и самобичевания не помогут и строгих ангелов небесных не разжалобят. Нет, нельзя сказать, что, мол, по делом вору и мука. Конечно, жаль всех троих, но витийства следователя о чрезмерности наказания лично мне кажутся какими-то неественными. Хотя ему, вероятно, виднее. Как бы там ни было, к воспитанию сей случай не имеет практически никакого отношения. Тот, кто взялся воспитывать сына ремнём (и из-за чего?! из-за тройки!!!), позабыл для начала воспитать самого себя, чего, как говорил один булгаковский герой, "совсем нельзя делать". И сама жизнь указала ему на эту ошибку со всей прямотой и жестокостью, на какие только способна.
Солдат Вселенной11: Я согласен с изложенной концепцией. Себя я до 10-ти лет почти не помню. Какими-то рваными кусками и обрывками воспоминаний. И среди них жуткий страх ремня. Но вот, за исключением отдельных эпизодов каких-то - не помню ничего. Например, глядя на свои детские фото, я не могу вспомнить, когда именно и при каких обстоятельствах они были сделаны. Я вообще удивляюсь людям, которые помнят себя с детсадовского возраста. Кстати, может быть, отчасти поэтому в моих рассказах никогда нет маленьких детей. Только подростки. Период совсем раннего детства словно выпал у меня из памяти. Потому что я не приемлю порку маленьких детей вообще категорически и потому, что у меня нет этого пласта воспоминаний - я маленьких детей никогда не пишу. Я только не знал, что этому явлению (вытеснению воспоминаний) давно есть научное объяснение.
Сильвия: Солдат Вселенной11 пишет: Я согласен с изложенной концепцией. Себя я до 10-ти лет почти не помню. Какими-то рваными кусками и обрывками воспоминаний. И среди них жуткий страх ремня. Но вот, за исключением отдельных эпизодов каких-то - не помню ничего. А я вот очень хорошо помню все наказания. Даже самые ранние. Во всех подробностях. Все остальное, что было днем раньше, днем позже, могу не помнить напрочь, а это помню. Видимо потому, что много раз в голове прокручивала.
С.Ф.: Ну, вот. Один помнит, другой не помнит, один оправдывает, другой осуждает… А встретились не в консерватории на концерте, а здесь. И здесь же некие родители, апологеты ременного воспитания, ничтоже сумнящиеся в отношении выбранной методы. Факты сами за себя говорят, а они штуки упрямые.
Сильвия: С.Ф. пишет: Факты сами за себя говорят, а они штуки упрямые. Однако Вы и Никка непоротые, но все равно здесь. Как Вам такой факт?
Iken: С.Ф. пишет: А встретились не в консерватории на концерте, а здесь. И здесь же некие родители, апологеты ременного воспитания, ничтоже сумнящиеся в отношении выбранной методы. Факты сами за себя говорят, а они штуки упрямые. Ничегошеньки не знаю насчёт остальных (и не горю желанием выяснять со скрупулёзностью Шерлока Холмса), но я здесь не потому, что меня притянуло магнитом ремённой пряжки. Как Вы прекрасно знаете, я долгое время жил себе не дуя в ус и не испытывал потребности вернуться в сей клуб анонимных спанкоголиков. И если я всё же вернулся, то уж точно не потому, что во мне пробудились некие тайные желания, в коих меня некогда подозревал один скандалист с псевдонимом на "т". Просто практическая цель появилась, не более того.
С.Ф.: Iken пишет: Просто практическая цель появилась, не более того. Не принимайте на свой счёт, я говорила о (скажем так) среднестатистической тенденции).
С.Ф.: Сильвия пишет: Однако Вы и Никка непоротые, но все равно здесь. Как Вам такой факт? Если по этому признаку дифференцировать, то мы с Никкой в этом отношении и в меньшинстве. Как вам такой факт?) (А правил без исключений, как известно, не бывает))
Сильвия: С.Ф. пишет: Если по этому признаку дифференцировать, то мы с Никкой в этом отношении и в меньшинстве. Как вам такой факт?) Большинство и меньшинство рассчитать не так просто - кто-то может врать, кто-то просто не говорит на эту тему. Но Ваш силлогизм, как я поняла, заключается в том, что раз меня и Солдата пороли и теперь мы сидим здесь (сидение здесь подается как априори что-то плохое), то пороть плохо. Но я тоже могу свой построить. Вас с Никкой не пороли и теперь вы сидите здесь. А если бы пороли, то, может, и не сидели бы?
С.Ф.: Сильвия, я не строю никаких силлогизмов. Факт, что насилие негативно влияет на психику, факт доказанный. А уж что на формируюшуюся психику ребёнка, да вдобавок от тех, кто априори должен любить, оберегать… — мне даже повторяться уж как-то неловко, сколько ж можно, право слово…
Сильвия: С.Ф. пишет: Факт, что насилие негативно влияет на психику, факт доказанный И чем? Почему во времена, когда драли всех или почти всех, все не становились психами? И сейчас в странах, где ТН запрещены, я как-то не наблюдаю взрывного роста человеческого потенциала. Да, страны во многом передовые, но процветания они достигли до, а не после. А сейчас наоборот наблюдаются тревожные тенденции.
Ауди: Сильвия пишет: Почему во времена, когда драли всех или почти всех, все не становились психами? Почему же не становились :) просто не называли людей психами, а расстройства были. Называли по-другому: тоска, меланхолия, нервная горячка, припадочность, мизантропия. Процветание не обязательно означает рост потенциала. Просто в странах, где не бьют, люди счастливее.
Солдат Вселенной11: Ауди пишет: Почему же не становились :) просто не называли людей психами, а расстройства были. Называли по-другому: тоска, меланхолия, нервная горячка, припадочность, мизантропия Ну и статистики и исследований в этой сфере никому в голову не приходило вести. И продолжительность жизни была слишком невелика, чтобы делать такие долгосрочные выводы.
Сильвия: Ауди пишет: просто не называли людей психами, а расстройства были. Я ж не сказала, что психов вообще не было. Я говорю, что их было не больше, чем сейчас. Во всяком случае точно не кратно больше. Ауди пишет: Просто в странах, где не бьют, люди счастливее. Счастливее они не потому, что не бьют, а потому что уровень жизни выше. В США вот никаких таких запретов нет, однако же мировой лидер по большинству параметров (давайте пожалуйста не обсуждать линчеванных негров ).
Nikka: Ауди пишет: Равноправные были бы, если бы дети могли родителей наказывать. тоже так подумала) Солдат Вселенной11 пишет: Вот она меня наказала так. Имеет право, на мой взгляд, ребенок наказать родителя. И ругать тоже. Если родитель виноват. ой не знаю, я наверно начала ругать родителей, когда разговаривать научилась, не осознавала, имею ли я право или лево))) Да и проще надо воспринимать. Дочка просто показала, как она недовольна. Как виноват папа, какой плохой, это другой вопрос. Так приходим к тому, что "да кто ты такой, чтоб меня судить". А вот обозначить СВОИ чувства и СВОЕ отношение имеет право любой человек. А так как чувства дочери дороги, то это остро воспринимается. Так она ж наверно этого и хотела. Может и неосознанно. Вот если бы папа сказал "ну не пойдем и пофиг, в след.раз сходим" - вот тогда полный провал. С.Ф. пишет: ребёнок — в дальнейшем, со своим ребенком, может вспомнить, каково это, когда тебя родитель динамит, и не сделает так… да ребенок родителя продинамил) Солдат Вселенной11 пишет: Никому же не придет в голову сказать ребенку, мол, я оплачиваю жилплощадь, в том числе комнату, в которой ты живёшь, поэтому утихни и будь ветошью. И делай то, что я скажу. Иначе, либо плати пропорционально коммуналку либо вали. в смысле никому не придет?))) Если не употребил слово " ветошь", а употребил другое, это не катит? Поставить на место, не задирай нос, много о себе возомнил. Так от всех этих фразочек и разит "равноправными отношениями". Еще было "ребенок пока не личность, заслуг особых нет". А манипулировать материальной зависимостью - так это наверно у многих случалось, независимо от наказаний. Просто где-то это разумное ограничение трат, а где-то цирк с конями "вот, еще ничего не заработал, а уже что-то хочешь". А сколько раз тут писали "если не устраивает - пусть валит". Iken пишет: Зато вот шуточек на эту тему, как безобидных, так и не очень, юмористические журналы и передачи предлагали изрядное количество. Получались этакая палка о двух концах: дескать, порка — зло, но зло привычное. Кстати, таким же образом дело обстояло и с пьянством, и колоритный алкоголик был до того растиражирован карикатуристами, что присутствовал даже в школьном фольклоре. а в чем палка о двух концах? Карикатурный образ может бить очень больно. Не строгий воспитатель, уверенный в себе, знающий, чего хочет и как добиться, и не "глава семьи", который имеет право казнить и миловать, а такой вот персонаж, который чуть что руки распускает. Ну хулиган такой семейный. Ну вот делают люди так - а что с них взять. Не могут обьяснить, не могут договориться, могут только побеждать силой тех, кто слабее. Если рассматривать доведение до каких-то крайних мер как ошибку воспитания, то какой же ты вообще авторитет, если до края доходишь. Iken пишет: Отец при этом мог ещё и оправдываться перед сыном, приводя доводы разной степени убедительности, стремясь замаскировать ими ощущение неловкости и вины. чьей вины? Отца или сына?
Nikka: Сильвия пишет: Однако Вы и Никка непоротые, но все равно здесь. Как Вам такой факт? о чем говорит этот факт? неужели вы нас выгоняете??? Как так можно. С вами сейчас (в отличие от некоторых других времен) и разговаривать интересно, и рассказы у вас хорошие) Сильвия пишет: Да, страны во многом передовые, но процветания они достигли до, а не после. А сейчас наоборот наблюдаются тревожные тенденции. вас Митрил укусил?)) И связь какая однако. Никто не говорит, что человек должен стать психом, наркоманом и т.п. Тут многие люди описывали свои переживания. Кем человек стал, это другой вопрос. Те же писатели описывали свои детские травмы. Тургенев описал свою мать в образе злой барыни. Он не стал психом. Впрочем среди писателей психов дофига: Ф.М.Достоевский, Эдгар Аллан По, Хемингуэй. Но это уже другая тема.
Сильвия: Nikka пишет: о чем говорит этот факт? неужели вы нас выгоняете??? Как так можно. С вами сейчас (в отличие от некоторых других времен) и разговаривать интересно, и рассказы у вас хорошие) Не выгоняю я Вас. Я даже в отличие от С.Ф. не считаю пребывание на Форуме чем-то нехорошим) Просто указываю на то, что тут сидят далеко не только поротые и уж точно наличие тех или иных людей на Форуме не является аргументом против порки А Вы мне всегда нравились и продолжаете, даже когда меня стебете)
Iken: Nikka пишет: а в чем палка о двух концах? В том, что явление по общему мнению (или по мнению большинства) плохое, а распространено повсеместно и в обществе (тогдашнем) принято с ним мириться. То же самое и с пьянством. Nikka пишет: Карикатурный образ может бить очень больно. Не строгий воспитатель, уверенный в себе, знающий, чего хочет и как добиться, и не "глава семьи", который имеет право казнить и миловать, а такой вот персонаж, который чуть что руки распускает. Ну хулиган такой семейный. Герой тех шуток был несколько иным. Видели Евгения Весника в роли отца в фильме "Валерка, Рэмка плюс"? Образ и комический, и сатирический одновременно. Пороть он явно не хочет, но вынужден "реагировать", чтобы избежать осуждения со стороны всё того же общества. Вот ему-то и приходится одновременно стыдить сына и оправдываться самому. Nikka пишет: Ну вот делают люди так - а что с них взять. Не могут обьяснить, не могут договориться, могут только побеждать силой тех, кто слабее. Как-то раз в начале восьмидесятых в журнале "Здоровье" (кажется, в рубрике "Юмор наших читателей") была картинка с подписью "Из-за какой-то папироски". Так вот то, что на ней, трудно назвать поркой в том смысле, который столь яростно защищают её поклонники (суровое, даже жестокое наказание). Отец кое-как "порет", но вид у него при этом сконфуженный, как будто это он считает себя виноватым. В то же время у мальчишки сострадательно-презрительное выражение физиономии (дескать, эх ты, предок! из-за какого пустяка скандал устроил...). Так что принцип "деру того, кто слабее" тут не работает. В этой ситуации слабым выглядит как раз отец. Nikka пишет: чьей вины? Отца или сына? Вестимо, отца. Ведь это он и в проступке сына виноват (плохо воспитывал), и наказывает неправильно.
Солдат Вселенной11: Nikka пишет: вас Митрил укусил?)) Nikka, Вы бесподобны Ваше утонченное остроумие приводит С.Ф. и меня в полный восторг
С.Ф.: Сильвия пишет: Счастливее они не потому, что не бьют, а потому что уровень жизни выше. В США вот никаких таких запретов нет, однако же мировой лидер по большинству параметров (давайте пожалуйста не обсуждать линчеванных негров ). Хотите сказать, что богатые совсем не плачут, а всё, что нужно для счастья это мат.благополучие? Анна Каренина вон, какая состоятельная была и, по меркам общества, как сыр в масле каталась, а под паровоз бросилась. (Хотя, может, кто-то и скажет, что с жиру бесилась.) Примеров тому, что.благосостояние мерилом счастья не является, можно до бесконечности приводить. Сильвия пишет: Я ж не сказала, что психов вообще не было. Я говорю, что их было не больше, чем сейчас. Во всяком случае точно не кратно больше. Начнём с того, что «тогда»статистики не было. А псих.расстройста, по сути, начали пытаться лечить полтора века назад. Причём, фактически не имея представлений о патогенезе. А до того «бесов изгоняли». Но и то: В случаях, когда человек уж совсем невменяем был. А все прочие считались здоровыми. И, вообще, что значит «психи»? Хам, который не умеет себя держать в руках, и чуть что — оппоненту в ухо, он разве псих? Да, и б.просьба: вы вот с этим завязывайте: Сильвия пишет: . Я даже в отличие от С.Ф. не считаю пребывание на Форуме чем-то нехорошим) Вы свои фантазии за истину в последней инстанции не выдавайте: вы ничего похожего от меня услышать не могли, поскольку я так не считаю. Жалко, я атеист, а то прям на библии поклялась бы (а может, учебник по биологии устроит?))
Сильвия: С.Ф. пишет: Хотите сказать, что богатые совсем не плачут, а всё, что нужно для счастья это мат.благополучие? Да я вообще без понятия, что такое это самое счастье вообще как таковое. Оно у каждого свое, какие-то моменты в жизни, которые хочется вернуть, переживать вечно... И они очень субъективны. Но есть такая вещь, как материальный комфорт и довольство своим положением, т.е. нечто куда более прозаическое, но лучше измеряемое С.Ф. пишет: Вы свои фантазии за истину в последней инстанции не выдавайте: вы ничего похожего от меня услышать не могли, поскольку я так не считаю. Тогда выражайтесь яснее, чтобы людям не приходилось производить сложный герменевтический анализ Ваших комментов. Я иначе Ваш пассаж про "познакомились здесь, а не в консерватории" истолковать не могу. Про психов я написала потому, что Вы утверждаете, что телесные наказания негативно влияют на психическое здоровье. Вот и предложение - подтвердите статистикой. И не надо в Средневековье лезть, достаточно двадцатый век поднять, когда она уже очень даже была. Если докажете, что после запрета ТН (в некоторых странах уже успело полноценное поколение вырасти) число психических расстройств резко сократилось, тогда я Вам поверю. А Вы мне про бесов да попов...
Митрил: Nikka пишет: вас Митрил укусил?)) (оскорблено) Я лесбиянок не кусаю! Сильвия пишет: Если докажете, что после запрета ТН (в некоторых странах уже успело полноценное поколение вырасти) число психических расстройств резко сократилось, тогда я Вам поверю. Судя по растущим масштабам продаж разного рода "Прозаков", никакого снижения числа депрессий нет.
С.Ф.: Сильвия пишет: Вот и предложение - подтвердите статистикой. Нет, ну, Nikka.как в воду глядела: вас точно Митрил куснул. Один в один повторяетесь. Вам какой статистики надо? Общей сводной по приросту или падению количества психопатологий? — эта статистика всегда условна, она никогда не будет точной: к психиатрам обращаются лишь когда чертей по углам гонять начинают. А статьи, в которых приводятся цифры, полученные в ряде исследований, я и на форуме видела, не собираюсь тут перелопачивать все. Любой стресс негативно влияет на психику. Вам и об этом пруфов надо? Или, что, будете утверждать, что такое насилие как избиение слабого сильным не является.стрессовой ситуацией? Тут вопрос на элементарную сообразительность, а вы пруфов требуете. А что такое,вообще, психика вы понимаете? Это ведь не абстракция, это генетика + физиология. И нет никаких оснований считать, что раньше насилие на психику влияло каким-то другим образом. Другое дело, что диагнозы не ставились, и статистики не вели.
Солдат Вселенной11: С.Ф. пишет: Или, что, будете утверждать, что такое насилие как избиение слабого сильным не является.стрессовой ситуацией? Наверное, тут очень тонкая грань. Для человека с сильным врождённым тематизмом порка не будет, возможно, стрессом. А вот избиение кулаками и ногами - будет. Как такая версия?
Сильвия: Солдат Вселенной11 пишет: Наверное, тут очень тонкая грань. Для человека с сильным врождённым тематизмом порка не будет, возможно, стрессом. А вот избиение кулаками и ногами - будет. Как такая версия? Стресс стрессу рознь. Когда с парашютом прыгаешь - разве не стресс? Очень даже. Просто есть стресс, который психику ломает, а есть, который, наоборот, укрепляет. И это, конечно, субъективно.
Солдат Вселенной11: Сильвия пишет: Когда с парашютом прыгаешь - разве не стресс Ещё какой! И я бы не сказал, что позитивный. День-два потом, как выжатый лимон. Остаток дня дома отдыхать дают, потому как концентрация внимания и быстрота реакции - ну нуле. Приходим к выводу, что для ребенка - врождённого сильного тематика, порка позитивный стресс, а для НЕтематика - негативный стресс По моему, мы близки к тому, чтобы сделать научный прорыв) Но это русская рулетка. Так рисковать родителям с психикой ребенка.
Сильвия: Солдат Вселенной11 пишет: Приходим к выводу, что для ребенка - врождённого сильного тематика, порка позитивный стресс, а для НЕтематика - негативный стресс По моему, мы близки к тому, чтобы сделать научный прорыв) Но это русская рулетка. Так рисковать родителям с психикой ребенка. Для меня пожалуй Ленкина порка была большим стрессом, чем родительская
Солдат Вселенной11: Сильвия пишет: Для меня пожалуй Ленкина порка была большим стрессом, чем родительская Не имею чести знать, кто такая Ленка
Сильвия: Солдат Вселенной11 пишет: Не имею чести знать, кто такая Ленк Бывшая моя.
Iken: Солдат Вселенной11 пишет: Для человека с сильным врождённым тематизмом порка не будет, возможно, стрессом. При условии, что таковой вообще существует.
Солдат Вселенной11: Iken пишет: При условии, что таковой вообще существует. Надеюсь, мадемуазель Сильвия не обидится, если я осмелюсь ее в пример привести? Ну мне так кажется, что можно было бы ее в пример привести. Это мое субъективное мнение, разумеется.
Сильвия: Солдат Вселенной11 пишет: Надеюсь, мадемуазель Сильвия не обидится, если я осмелюсь ее в пример привести? Ну мне так кажется, что можно было бы ее в пример привести. Со мной пример не вполне удачный, ибо меня все-таки пороли. И хоть я лично глубоко убеждена, что тематиком была и без этого, но строгого доказательства не получится. Но в мире существует вагон и маленькая тележка непоротых тематиков. И вот от этого никак не отмахнуться.
Iken: Сильвия пишет: Но в мире существует вагон и маленькая тележка непоротых тематиков. И вот от этого никак не отмахнуться. Они, бесспорно, существуют (и один из них сейчас где-то рядом), но, помимо самого факта "непоротости" в детстве, есть ещё уйма причин, которые могли повлиять на нормального ребёнка и превратить его в девиантного. Когда взрослые, кто в шутку, кто "на полном серьёзе", твердят день-деньской: "вот погоди, выпорем!"; "выпороть бы тебя за это!"; "хочешь, чтоб тебя пороли, как других?" и т. д.; когда упоминаниями о порке полнятся книги, журналы, кинофильмы, воспоминания взрослых; когда учительница "с английским спокойствием" говорит: "На месте твоих родителей я взяла бы ремень и..." — иными словами, когда тень порки преследует ребёнка постоянно и становится уже чем-то привычным, обыденным, даже притягательным (sic!), тогда вероятность превращения нормального ребёнка в "тематического", на мой взгляд, приближается к ста процентам. Разумеется, сам ребёнок должер быть не абы каким, а сравнительно замкнутым, впечатлительным, склонным всё сказанное взрослыми принимать за чистую монету, обладающим развитым воображением и чёрт знает ещё каким. Но кто поручится, что случай совпадения всех необходимых условий — это такая уж невероятная редкость? А ведь условия могут совпасть и частично, но, тем не менее, привести к тому же результату.
С.Ф.: Iken пишет: При условии, что таковой вообще существует. Во, золотые слова! Нашелся таки сомневающийся, а сомнение, как известно, двигатель прогресса. Нет никакого врожденного тематизма и быть не может. Это всё равно, что утверждать: во, врожденный бухгалтер! (Да,в быту мы это словосочетание используем,но это метафора.) Склонность, предрасположенность — вот об этом можно говорить. Но не к тематизму или бухгалтерии как к таковым, а к передающимся ген.(«по наследству») качествам (темпераменту, напр.), которые могут проявиться, а могут и не проявиться — в зависимости от среды, воспитания, личного опыта
Сильвия: С.Ф. пишет: Нет никакого врожденного тематизма и быть не может. Это всё равно, что утверждать: во, врожденный бухгалтер! Вот гомофобы также говорят. Мол, нет никакой врожденной гомосексуальности, это враги людей портят своей пропагандой
Солдат Вселенной11: Сильвия пишет: Со мной пример не вполне удачный, ибо меня все-таки пороли. И хоть я лично глубоко убеждена, что тематиком была и без этого, но строгого доказательства не получится Тут ещё вот в чем вопрос. Непоротые тематики делятся на 2 категории. Те, которые практикуют во взрослом возрасте это и те, которые - нет. Ограничиваясь, к примеру, видео либо такими вот Форумами. Впрочем, на те же категории можно разделить и поротых тематиков. Но не одного непоротого практикующего тематика я не встречал ни в жизни,ни здесь, поэтому более удачного примера привести не смог. А 99% людей, которые утверждают, что "меня пороли и никаких обид" - я не верю. Я убежден, что они сами себя стараются в этом убедить. И оправдать родителей. Но вот тебе, по ряду причин, верю.
Сильвия: Солдат Вселенной11 пишет: Но не одного непоротого практикующего тематика я не встречал ни в жизни,ни здесь, поэтому более удачного примера привести не смог. Я в жизни тоже не встречала. Но по вирту встречалась со многими. Солдат Вселенной11 пишет: Но вот тебе, по ряду причин, верю. Спасибки
Митрил: Сильвия пишет: Вот гомофобы также говорят. Мол, нет никакой врожденной гомосексуальности, это враги людей портят своей пропагандой Найдут гены гомосексуализма, буду поддерживать однополые браки. Я не шучу.
С.Ф.: Сильвия пишет: Вот гомофобы также говорят. Мол, нет никакой врожденной гомосексуальности, это враги людей портят своей пропагандой Вы меня ещё в гомофобии обвините, а то вам же так скучно. Я уже приводила в похожем споре очень простой и общеизвестный пример: дети-маугли; не только человеческое поведение отсутствует, но и физиология (эндокринная система, пищеварительная) подстраивается под условия существования. Потому что он не в человеческом социуме живёт, и все его предрасположенности никоим образом не проявляются. Чтобы что-то проявилось, оно для начала сформироваться должно. Не будет из него бухгалтера. Он считать не умеет. И тематика тоже.
Сильвия: С.Ф. пишет: Вы меня ещё в гомофобии обвините, а то вам же так скучно. Потому что из таких предпосылок один вывод - больные люди, которых надо лечить.
Iken: Сильвия пишет: Потому что из таких предпосылок один вывод - больные люди, которых надо лечить. Интересно, известны ли реальные факты лечения "тематических" детей и подростков? Разумеется, нормальными, знающими и ответственными врачами, а не деятелями из частных клиник, которые готовы всю жизнь лечить состоятельных пациентов от несуществующих болезней.
Солдат Вселенной11: Сильвия пишет: Потому что из таких предпосылок один вывод - больные люди, которых надо лечить. Это были совсем разные предпосылки. Гомо - это врождённое и тут даже и никто и не спорит. Разумеется, я не считаю человека гомо, когда молоденькие девчонки целуются из интереса (а каково оно) или когда человек настолько пресыщен, что думает, как бы ещё на голове постоять. Я имею в виду то гомо, когда человека с начала пубертата влечет к противоположному полу. Это врождённое и нечего тут спорить. А тематизм - это нестандартное поведение. И нестандартное отношение к болевым рефлексам. Поэтому С.Ф. никоим образом не имела в виду то, что ты подумала.
Солдат Вселенной11: Iken пишет: Интересно, известны ли реальные факты лечения "тематических" детей и подростков? А какой нормальный, ответственный врач станет лечить здорового человека? Это как лечить человека за то, что он левша. Кому это мешает? Если самому человеку не мешает, то более никому. Бывает правда, что самому человеку мешает, но возможно, супер классный психотерапевт и мог бы помочь.
Сильвия: Солдат Вселенной11 пишет: Гомо - это врождённое и тут даже и никто и не спорит. Как никто? Митрил вот спорит Солдат Вселенной11 пишет: А тематизм - это нестандартное поведение. И нестандартное отношение к болевым рефлексам. Не поведение, а склонность к поведению. Может быть латентным. Гомосексуальность ровно то же самое - "склонность к нестандартному поведению". Вопрос только в том, что устанавливает этот самый "стандарт".
Солдат Вселенной11: Сильвия пишет: Как никто? Митрил вот спорит Нууу... Митрил считает, что белые генетически умнее, чем негры. Поэтому воззрения Митрила за "кого-то" я в счёт не беру, потому что он сродни спорщикам, поддерживающим идею "плоской Земли" и требующим пруфы, что это не так. Митрил - отдельная категория, чтобы считать его спор за "кто-то спорит".Сильвия пишет: Вопрос только в том, что устанавливает этот самый "стандарт". Стандарт - это тогда, когда вкусы и склонности человека другим не причиняют вреда.
Сильвия: Солдат Вселенной11 пишет: Митрил - отдельная категория, чтобы считать его спор за "кто-то спорит". Категорически возражаю. Он далеко не самый двинутый на Форуме) Солдат Вселенной11 пишет: Стандарт - это тогда, когда вкусы и склонности человека другим не причиняют вреда Мои не причиняют, я тематик. Тебе придется пересмотреть определение либо тематизма, либо стандарта.
Iken: Солдат Вселенной11 пишет: А какой нормальный, ответственный врач станет лечить здорового человека? Это как лечить человека за то, что он левша. Кому это мешает? Если самому человеку не мешает, то более никому. Бывает правда, что самому человеку мешает, но возможно, супер классный психотерапевт и мог бы помочь. Я сильно сомневаюсь, что нормальные, заботливые родители, обнаружив у ребёнка признаки "тематизма", отнесутся к этому спокойно и не попытаются перевоспитать, а не удастся, так и вылечить своё чадо. Думаю, ребёнок, замеченный в "тематическом" поведении, будет сочтён родителями ненормальным даже в том случае, если они сами не без греха. Дескать, с нас что взять, мы пропащие, а он-то?! Нет, мы так этого не оставим! А ну живо к доктору! Вот тогда уже "тематичность", прежде, возможно, не вызывавшая у ребёнка никаких особых неудобств, начнёт ему до того мешать, что он сам пожелает от неё избавиться. А точнее, убедить родителей, будто он в самом деле перевоспитался либо вылечился. И тогда уж впредь он будет куда осторожнее.. Но мой вопрос касался не ребёнка, а врача. Я почти уверен, что опытный и оттого самоуверенный психиатр мог бы в принципе заняться юным пациентом, которого к нему притащили родители. Но едва ли этот психиатр станет лечить ребёнка именно от спанкомании, а не отнесёт её на счёт проявлений какого-то другого, известного ему заболевания.
С.Ф.: Сильвия пишет: Потому что из таких предпосылок один вывод - больные люди, которых надо лечить. В вашем понимании — может быть,в моём — нет. Лечат болезнь, а здесь её нет.
Солдат Вселенной11: Сильвия пишет: Мои не причиняют, я тематик. Тебе придется пересмотреть определение либо тематизма, либо стандарта. А я разве говорил, что твои причиняют? Это лично мне мешает. А если тебе не мешает то, что ты тематик - это очень хорошо.
Солдат Вселенной11: Iken пишет: Я сильно сомневаюсь, что нормальные, заботливые родители, обнаружив у ребёнка признаки "тематизма", отнесутся к этому спокойно и не попытаются перевоспитать, а не удастся, так и вылечить своё чадо Родители - бесспорно. Я и сам бы за голову схватился. Но врач может взяться "лечить" это исключительно из исследовательского интереса - получится или нет. Тогда он уже выпадает из категории норм врача.
Сильвия: Солдат Вселенной11 пишет: А я разве говорил, что твои причиняют? Это лично мне мешает. А если тебе не мешает то, что ты тематик - это очень хорошо. Ты сказал, что тематизм - это нестандартное поведение. Далее ты сказал, что стандартное поведение - это то, которое никому не причиняет вреда. Из этого мы делаем тот вывод, что тематик - это человек, чье поведение кому-то причиняет вред (согласись, что это определение логично вытекает из двух предыдущих). Теперь ты сам же утверждаешь, что последнее определение неверно. Значит неверно и одно из первых двух, а возможно оба. Короче извини, но я тебя уела
С.Ф.: Митрил пишет: Найдут гены гомосексуализма, буду поддерживать однополые браки. Я не шучу. Во-первых, не один вот вам хрен, что делает 1% населения, и с кем он (1% этот) заключает браки: с другим полом или своим. А во-вторых, медицина уже подходит к тому, чтобы лечить, воздействуя непосредственно на мутировавший ген, вызвавший заболевание; вы тогда будете кричать: лечить их надо! Оттяпать этот ген к чертовой матери и всех делов. Потому что такие, как вы, к сожалению, неисправимы. Вы сродни боговерам: им когда тычут под нос новыми научными данными, опровергающими их религиозную мифологию, они всякий раз изворачиваются, и начинают ещё бОльшую пургу гнать. И им неважно, что это не соотносится ни с элементарной логикой, ни с объективными доказательствами. Для них главное — их субьективная вера. Вот вы такой же.
Солдат Вселенной11: Сильвия пишет: Короче извини, но я тебя уела В логике красиво уела. Даже и не спорю) Я неправильно выразился. Не стандарт, а норма я имел в виду. Норма - то, что никому не причиняет вреда. А она может быть и стандартом и нестандартом. Розовые волосы - тоже не стандарт. Но норма. Так и здесь. Тематизм - нестандартное поведение. Но называть его ненормальным - нельзя.
Iken: Сильвия пишет: Ты сказал, что тематизм - это нестандартное поведение. Далее ты сказал, что стандартное поведение - это то, которое никому не причиняет вреда. Из этого мы делаем тот вывод, что тематик - это человек, чье поведение кому-то причиняет вред (согласись, что это определение логично вытекает из двух предыдущих). Теперь ты сам же утверждаешь, что последнее определение неверно. Значит неверно и одно из первых двух, а возможно оба. Короче извини, но я тебя уела. Итак, что мы имеем с гуся: Спанкомания — это нестандартное (т. е. нетипичное для большинства) поведение, которое никому не причиняет вреда. Но тогда получается, что понятия "тематизм" и "спанкомания" далеко не тождественны. Если двое взрослых (подростков или даже детей) находят удовольствие (или иную пользу) в том, что один порет другого, то это спанкомания — вещь непредосудительная sub specie aeternitatis. Когда же садист-отец порет сына (нормального ребёнка) ради удовлетворения собственных сексуальных потребностей — это уже "негативный тематизм" и по отцу тюрьма плачет. Вывод: тематизм — более широкое понятие, чем спанкомания, поскольку амбивалентен. Вероятно, написанное выше — отнюдь не "истина в последней инстанции". Кто дополнит или опровергнет?
Солдат Вселенной11: Iken пишет: Когда же садист-отец порет сына (нормального ребёнка) ради удовлетворения собственных сексуальных потребностей — это уже "негативный тематизм А почему именно для удовлетворения сексуальных потребностей? Вовсе не обязательно. Это может быть и без сексуального возбуждения. Куча иных причин может быть. Ради ощущения собственной власти и доминирования - сильнейший мотив. Может пороть, потому, что его пороли самого в детстве и стал садоТематиком. Хочется махать ремнем, чтобы отыграться за самого себя. Может, он униженный и загнанный на работе начальством и хочет компенсировать на слабом и беззащитном. Тематизм - но не завязанный на сексе. Говорить, что спанкомания и тематизм не синонимы, по моему, неверно. Суть у них одна. Желание махать ремнем или быть под ним. Спанкинг тоже может быть не взаимным. Как и тематизм. Один хочет лупить и лупит, второй не хочет, чтобы его лупили.
Golubka: Солдат Вселенной11 пишет: Спанкинг тоже может быть не взаимным. Как и тематизм. Что я прочла сейчас?) Абсолютно точно, вы все напутали)
Солдат Вселенной11: Может и напутал. Я в определениях и терминах не силен в этой сфере. Но из того, что сказал Iken, так следует. Что спанкомания, что это когда порка для удовольствия обоих, а негативный тематизм, когда один порет без всякого удовольствия второго. По логике вещей, если может быть негативный тематизм, то может быть и негативная спанкомания. То есть когда без удовольствия второй стороны. Не взаимная.
С.Ф.: Iken, с терминами, мне кажется, и начинать не надо, они слишком условны.(почему, напр.,отец с ремнем не спанкоман? — очень даже! — а может, и вовсе нет)) К норме следует относить всё, что не идёт в ущерб другим и не нарушает прав других. А стандарты тоже штука условная.
Golubka: Солдат Вселенной11, мало ли , кто что сказал) Само слово «спанкомания» означает дословно «навязчивое желание шлепать». Поэтому Солдат Вселенной11 пишет: то может быть и негативная спанкомания. такого в принципе быть не может. В общем-то, как и негативного тематизм. Тематизм - это желание причинять или испытывать боль. Взрослого взрослому. По обоюдному согласию. Для взаимного удовольствия. Поэтому бьющие мамы/папы сюда не подходят априори. С.Ф. пишет: с терминами, мне кажется, и начинать не надо, они слишком условны.( Я с вами соглашусь отчасти. Не то, чтобы они условны, нет. Терминология - как раза штука весьма конкретная. А вот восприятие - это да, с погрешностями, определённо.
Сильвия: Короче, господа, как мне удалось понять (надеюсь, что это не снова мои фантазии), никто из вас не считает тематизм ни болезнью, ни ненормальностью. В таком случае может быть вы наконец перестанете использовать как аргумент против порки то, что она якобы приводит к тематизму? (Отставим даже в сторону вопрос о том, так ли это в действительности). А то вы противоречите сами себе: "Ничего плохого, но лучше бы не было". Другие аргументы найдите. Они есть
Iken: С точки зрения Фрейда (которая, правда, многократно опровергалась и даже высмеивалась) все человеческие стремления, кроме инстинкта самосохранения, суть не что иное, как превращённые формы сексуальности. Они, дескать, таковыми не осознаются, но имеют основу именно в ней. Если Фрейд прав (хотя бы отчасти), то едва ли можно говорить об иных побудительных мотивах для тематического садизма, кроме сексуальных. Желание доминировать, самоутверждаться за счёт другого и т. п. — это, возможно, всего лишь "дым" от вечно тлеющего сексуального костра. Правда, тогда получается, что сам половой инстинкт формируется раньше, чем начинается работа соответствующих желёз. Иначе как объяснить возникновение садистских наклонностей у детей допубертатного возраста? В общем, тёмный лес всё это. Пока замечаю лишь одну закономерность. Пресловутый "тематизм" отчётливо распадается на активный и пассивный и таким образом сводится всего лишь к частным случаям садизма и мазохизма. Роднит одно и другое только пристрастие к битью по одному месту. Да и то как сказать. Быть может, есть "тематики" предпочитающие битьё по спине или конечностям. Ремень (или любой другой "инструмент") тоже не может быть объединяющим признаком, ибо как тогда быть со шлепками ладонью? Так что же, в действительности никакого отдельно взятого "тематизма" и не существует, а есть только всему свету известное явление под названием "СМ"?
Солдат Вселенной11: Golubka пишет: Поэтому бьющие мамы/папы сюда не подходят априори Тогда как назвать пап и мам, получающих удовольствие от порки своего ребенка? Не обязательно сексуальное. Даже чисто эмоциональное.
Golubka: Солдат Вселенной11 пишет: Не обязательно сексуальное. Даже чисто эмоциональное. Оу, озвучьте эту эмоцию, коль она не похоть. Возможно, тогда и состоится дальнейший разговор.
Солдат Вселенной11: Golubka пишет: Оу, озвучьте эту эмоцию, коль она не похоть Да я ж не раз озвучивал. Ощущение собственной власти и доминирования над более слабым и беззащитным. Я когда-то дал свое определение этой эмоции. Ощущение Бога. Хочу караю, хочу казню. И упивание этим ощущением. Без сексуального возбуждения. Что, скажете хилая эмоция?
Сильвия: Солдат Вселенной11 пишет: Ощущение собственной власти и доминирования над более слабым и беззащитным. Я когда-то дал свое определение этой эмоции. Ощущение Бога. Хочу караю, хочу казню. И упивание этим ощущением. Без сексуального возбуждения. Что, скажете хилая эмоция? Такая эмоция может быть вообще с поркой никак не связана. В таком контексте ее обсуждать бессмысленно.
Golubka: Солдат Вселенной11 пишет: Что, скажете хилая эмоция? Нет, не скажу, но соглашусь с Сильвия Сильвия пишет: Такая эмоция может быть вообще с поркой никак не связана. В таком контексте ее обсуждать бессмысленно. Чтоб подавлять, вовсе не обязательно бить, и уж тем более не обязательно обнажать и ставить в унизительные позы. Не возьмусь утверждать, но всё-таки порка в большей или меньшей степени связана с удовлетворением и секспотребностей в том числе.
Солдат Вселенной11: Сильвия пишет: В таком случае может быть вы наконец перестанете использовать как аргумент против порки то, что она якобы приводит к тематизму? (Отставим даже в сторону вопрос о том, так ли это в действительности). А то вы противоречите сами себе: "Ничего плохого, но лучше бы не было" У меня один аргумент. Если бы я вырос без ремня, а я бы здесь не торчал и не делал бы то, что я делаю. А мне это здорово мешает. Это я точно знаю, что не стал бы тем, кем стал. Так же точно, как ты знаешь, что стала бы тематиком и без порки. Каждый чел знает себя. Iken пишет: С точки зрения Фрейда (которая, правда, многократно опровергалась и даже высмеивалась) все человеческие стремления, кроме инстинкта самосохранения, суть не что иное, как превращённые формы сексуальности. Насколько я помню, Юнг придерживался мысли, что доминирующее стремление человека - это власть. А он тоже не последний чувак в этом деле. Кстати, есть мнение, что Фрейд просто поймал нужную на тот момент тему (как говорят сейчас, нашел свою нишу в бизнесе) и элементарно зашибал марки, выпекая такие вкусные для обывателя пироги с пикантной изюминкой) В обществе пироги теория шла нарасхват, а марки текли рекой. Читал я где-то, что его современники рассказывали, что сам он в кругу друзей свою же теорию считал чушью для дурачков, попросту говоря.)
Солдат Вселенной11: Сильвия пишет: Такая эмоция может быть вообще с поркой никак не связана. А может быть и связана. Golubka пишет: Чтоб подавлять, вовсе не обязательно бить, и уж тем более не обязательно обнажать и ставить в унизительные позы Не обязательно. Но возможно. Желание дополнительно унизить. Это раз. Желание отыграться за собственное детство, если так с маленьким поступали собственные родители. Тогда меня, а теперь я. Это два.
Сильвия: Солдат Вселенной11 пишет: У меня один аргумент. Если бы я вырос без ремня, а я бы здесь не торчал и не делал бы то, что я делаю. А мне это здорово мешает. Да ладно тебе ныть-то. Где бы еще со столькими людьми бы познакомился и столько всего узнал? Вот про Армянскую Церковь не знал раньше, а теперь будешь знать Разве такие уж мы плохие?
Golubka: Солдат Вселенной11 пишет: Желание дополнительно унизить. Это раз. Желание отыграться за собственное детство, если так с маленьким поступали собственные родители. Тогда меня, а теперь я. Это два. Вы все в кучу сваливаете)
Солдат Вселенной11: Сильвия пишет: Разве такие уж мы плохие? Кто? Армяне или тематики? Шучу) Когда ж я говорил, что плохие? Да ни разу. Это у меня субъективное отношение к себе. Golubka пишет: Вы все в кучу сваливаете) У меня перед глазами личный пример много лет был.
Golubka: Солдат Вселенной11 пишет: У меня перед глазами личный пример много лет был. Ну, знаете ли) у меня тоже кой-какой пример имеется. Но субъективность восприятия никто не отменял. А ещё желание в своей безысходности ну хоть как-то объяснить происходящее - тоже ведь.
Солдат Вселенной11: Golubka пишет: А ещё желание в своей безысходности ну хоть как-то объяснить происходящее - тоже ведь. Вы имеете в виду, что я сам себя стараюсь убедить, что у моего папеньки не было сексуальной подоплёки, когда он ставил меня в коленно-локтевую позицию со спущенными штанами? Уверяю Вас, у моего не было. Слишком долго объяснять, почему я в этом уверен. Я слишком хорошо его знал и о нем знал. На меня он сексуально не возбуждался. Тут остаётся только поверить мне на слово. Или не поверить. Но от этого его мотивы не стали менее низкими. Golubka пишет: у меня тоже кой-какой пример имеется. Поэтому я и говорю, что среди 9 млрд людей (кажется, пока 9?) мотивов для желания махать ремнем гораздо больше, чем один сексуальный мотив. Он, разумеется, есть, но как один из других.
Golubka: Солдат Вселенной11 пишет: Вы имеете в виду, что я сам себя стараюсь убедить, Не сейчас. Но в детском возрасте мы, безусловно, ищем объяснения, принимая родителей за непререкаемый авторитет и единственно верную истину, оттого не подвергая их действия сомнениям, а ища причину в себе. Вырастая, все, кто хотел, поняли для себя если не всё, то многое. Обо всем остальном я тут где-то уже писала вам)
Солдат Вселенной11: Golubka пишет: оттого не подвергая их действия сомнениям, а ища причину в себе. А вот под этим - подпишусь под каждым словом. Это точно - "значит я плохой".
Сильвия: Солдат Вселенной11 пишет: Кто? Армяне или тематики? Шучу) У меня еще и третья ипостась есть. Я такая многогранная личность... Солдат Вселенной11 пишет: Когда ж я говорил, что плохие? Да ни разу. Это у меня субъективное отношение к себе. Я к тому, что не так уж и плохо здесь сидеть. Во всяком случае не хуже, чем на любом другом сайте. Я тоже слишком засиживаюсь иногда, но тут не тематика Форума виновата
Солдат Вселенной11: Сильвия пишет: Я к тому, что не так уж и плохо здесь сидеть. Ну, конечно, здесь не так скучно, как на Форуме любителей вязания носков или на Форуме ценителей рассады огурцов сорта "Должик" Но это мое субъективное восприятие, как я уже говорил,испытывать стыд за эту свою сторону личности. Это лично мое.
Грейс: Солдат Вселенной11 пишет: Поэтому я и говорю, что среди 9 млрд людей (кажется, пока 9?) мотивов для желания махать ремнем гораздо больше, чем один сексуальный мотив. Он, разумеется, есть, но как один из других. Заставить подчиняться? Как по мне, самое логичное объяснение. Ну плюс самоутвердиться, выплеснуть негативные эмоции, реализовать свои садистские наклонности. Я в принципе считаю, что тематизм без сексуального подтекста - это не тематизм, а банальный садизм и желание причинить боль. Тот же самый, что руки отрезать и по голове бить. А ремень используется лишь для того, чтобы минимизировать последствия (то есть, когда хочется подчинить, а не покалечить). Смешивать его с невинными/не очень невинными сексуальными развлечениями неправильно. Тем более они настолько плотно вписали в современную массовую культуру, что разграничить тематиков и не тематиков подчас очень сложно. Уже и в некоторых кафе тебе по могут дать, а на квесте еще и придушить слегка, и наручники надеть для полного погружения. Не говоря уже о плетках и тд. И разве туда ходят одни тематики? Как и на всякие фильмы типа 50 оттенков серого. В тех же мультиках куча эпизодов, как кто-то кого-то шлепает у себя на коленках, никого это не смущает и не возмущает. Так что по мне разделение тематики-не тематики вообще не особо верное. Это скорее этакая перчинка, которая интересует довольно большой пласт людей. А уж родители, которые привели на лечение ребенка-тематика О_о Откуда они вообще могут быть в курсе столь интимных подробностей личной жизни своего чада?
Солдат Вселенной11: Грейс пишет: Откуда они вообще могут быть в курсе столь интимных подробностей личной жизни своего чада? К примеру, случайно атрибутику обнаружили. В компе на закладки наткнулись. Все может случиться.
Грейс: Солдат Вселенной11 пишет: К примеру, случайно атрибутику обнаружили. В компе на закладки наткнулись. Все может случиться. Мне сложно представить подростка, который закупается бдсм-атрибутикой и тем более хранит ее дома)) Разве что друзья-приколисты наручники подарят Ну или там родители всю просмотренную им порнушку тщательно на предмет извращений анализируют. Но в такой семье человек точно к этому возрасту будет всю историю браузера чистить и свой компьютер/телефон как зеницу ока беречь от чужого посягательства)
Iken: Грейс пишет: Так что по мне разделение тематики-не тематики вообще не особо верное. Это скорее этакая перчинка, которая интересует довольно большой пласт людей. Очень на то похоже. Судя по количеству японских "артов" на эту тему, спанкинг уже является неотъемлемой частью "эротической субкультуры" наряду с подвёрнутыми юбками и школьными купальниками. Грейс пишет: А уж родители, которые привели на лечение ребенка-тематика О_о Откуда они вообще могут быть в курсе столь интимных подробностей личной жизни своего чада? Это смотря какие родители. Одним их ребёнок вообще безразличен (лишь бы не мешал!), а другие только тем и заняты, что лезут в его личную жизнь, проверяя, всё ли он правильно делает и не влечёт ли его кривая дорожка. Так вот эти вторые буквально встанут на уши от одних слухов о "тематизме" ребёнка, быть может, мнимом. И уж если до их ушей дойдёт, что мальчишки (да и девчонки тоже) играли в карты на шлепки или поздравляли друг друга с Днём рождения на американский лад, то всё — туши свет.
Солдат Вселенной11: Грейс, ну давайте не будем углубляться в версии, как могут узнать. Случайно могут каким-то образом. Можно забыть почистить историю элементарно. Человеческий фактор нельзя исключать. С другой стороны, а где хранить атрибутику, если она есть, как не дома? У друзей? Так у них свои родители есть. В чужом незапертом почтовом ящике в подъезде? Считаем, что узнали.
Грейс: Солдат Вселенной11 пишет: Считаем, что узнали. Ну тогда как в анекдоте)) "Ну, я так понимаю, пороть бесполезно..." То же увлечение яоем или написание слэш-фанфиков такие родители тоже вряд ли с радостью воспримут. Кто-то так вообще из-за поцелуя истерику устроит. Так что для некоторых родителей повод для лечения в любом случае найдется Просто я к тому, что при желании практически любые сексуальные предпочтения можно выставить извращениями. А в тематизме, как таковом, нет ничего особо чуждого человеческой природе. Поэтому эта тема испокон веков так будоражит людские умы. Даже классики тематической литературы уже появились)
Nikka: Солдат Вселенной11 пишет: для ребенка - врождённого сильного тематика, порка позитивный стресс, а для НЕтематика - негативный стресс По моему, мы близки к тому, чтобы сделать научный прорыв) Ну Сильвия призналась, что получала кайф, пусть и постфактум. А какое же это наказание? Виктория скажет "не получилось наказание")))) получается, человек к этому стремится и испытывает потребность (к эмоциональной разрядке и пр.), пусть поначалу неосознанно. Ну и какое же здесь "ой я не буду делать бяку, а то мама накажет"))) оно и у других не работает, и назло делают. А в подобном случае это уже не пресечение какого-либо нежелательного поведения, а его провоцирование. А так оно и должно работать. Человек хочет быть поротым - его порют. Это не насилие. Ну начал человек рановато, ну что теперь Iken пишет: Вот тогда уже "тематичность", прежде, возможно, не вызывавшая у ребёнка никаких особых неудобств, начнёт ему до того мешать, что он сам пожелает от неё избавиться так не в тематизме проблема, а в придурашных родителях. А могут и за самое стандартное ругать. За картинки с самыми стандартными бабами в открытых купальниках. А то о бабах надо думать после свадьбы))) так что правильная мысль одна не лезть к ребенку и не трогать его сексуальность, не травмировать осуждением. Сильвия пишет: В таком случае может быть вы наконец перестанете использовать как аргумент против порки то, что она якобы приводит к тематизму? ( ээээ ну как бы я тоже предлагаю прекратить, так как в самом тематизме ничего плохого. А навязывание тематизма плохо, влиять на сексуальность плохо. Это Солдат заладил "вот теперь я здесь сижу". Тоже мне аргумент. Такой хороший автор, как бы мы тут без него))) А вы сами себе придумали "аргумент", сами его опровергаете. Хотя тут обсуждались многие другие вещи, разные ситуации. И не надо больше этого "не смейте сдавать меня санитарам, лечить тут собрались ")))) Iken пишет: Желание доминировать, самоутверждаться за счёт другого и т. п. — это, возможно, всего лишь "дым" от вечно тлеющего сексуального костра. наверно) тут обсуждали. http://porkadety.unoforum.pro/?1-6-0-00000151-000-0-0-1598942461 Iken пишет: Так что же, в действительности никакого отдельно взятого "тематизма" и не существует, а есть только всему свету известное явление под названием "СМ"? а ДС? Солдат Вселенной11 пишет: Если бы я вырос без ремня, а я бы здесь не торчал и не делал бы то, что я делаю. А мне это здорово мешает. Это я точно знаю, что не стал бы тем, кем стал. Так же точно, как ты знаешь, что стала бы тематиком и без порки. Каждый чел знает себя. если бы да кабы. В истории нет сослагательного наклонения)
Солдат Вселенной11: Грейс пишет: То же увлечение яоем или написание слэш-фанфиков К своему стыду я не знаю, что это Что касается меня, если бы я обнаружил тематические интересы у моего ребенка, меня бы это не обрадовало (как к примеру, не обрадовало бы, если бы я узнал, что мой ребенок гомо), разумеется, но к врачам бы не потащил и трагедии бы не делал. Принял бы, как есть. Но был бы расстроен.
Грейс: Солдат Вселенной11 пишет: К своему стыду я не знаю, что это Если вкратце, то аниме/манга и фанфики, крутящиеся вокруг мужских гомосексуальных отношений. Весьма популярно среди девочек-подростков) Солдат Вселенной11 пишет: если бы я обнаружил тематические интересы у моего ребенка, меня бы это не обрадовало Тут мне кажется, дело скорее в вашей личной истории, которая придает тематизму излишне драматичный оттенок. Так-то по сути это не слишком отличается от любви к ролевым играм, и куда более безопасно и социально приемлемо, чем тот же трансвестизм, свинг или оргии)
Солдат Вселенной11: Да не, скорее не в этом дело. Просто я объективно понимаю, что тематику сложнее найти себе пару. Не исключено, что молодой человек моей дочери не разделит ее интересов. И что тогда? Расставаться с любимым человеком? Или искать реализации на стороне? Или давить это в себе, раз партнёр не разделяет, но быть таки вместе? Есть риск признаться и нарваться на неадекватную реакцию. Или вообще, не рискнуть признаться, в опасении такой реакции. Моя жена, например, не знает о моих тараканах. Я не рискнул признаться, потому, что я могу предположить ее реакцию. И потому, что мне самому неловко от этого. Короче говоря,я понимаю, что это дополнительные трудности и проблемы. Именно также по этой причине я бы расстроился, узнав, что мой ребенок гомо. Огромные доп трудности и проблемы. Ни ребенок-тематик, ни ребенок-гомо ни на йоту не стали бы для меня хуже или менее любимы.
Сильвия: Nikka пишет: Ну Сильвия призналась, что получала кайф, пусть и постфактум. А какое же это наказание? Виктория скажет "не получилось наказание")))) получается, человек к этому стремится и испытывает потребность (к эмоциональной разрядке и пр.), пусть поначалу неосознанно. Ну и какое же здесь "ой я не буду делать бяку, а то мама накажет"))) оно и у других не работает, и назло делают. А в подобном случае это уже не пресечение какого-либо нежелательного поведения, а его провоцирование. Не так, конечно. Не совсем. Наказаний я все-таки боялась. Во всяком случае никогда не нарывалась на порку. Для ночных развлечений хватало воспоминаний и фантазий. А реальную боль здесь и сейчас переживать не хотелось. Плюс мне не хотелось их расстраивать. А они правда расстраивались, когда им приходилось это делать. Кто бы тут что ни говорил. И потому я старалась избегать наказаний и по мере повышения моей сознательности они действительно понемногу сходили на нет.
С.Ф.: Сильвия пишет: . А они правда расстраивались, когда им приходилось это делать. То, что родители расстраиваются, когда их ребёнок что-то нехорошее делает, это понятно, и понятно, что ребёнок не хочет родителей расстраивать, но что ж поделать…так вышло… — всё это понятные ситуации. Но чтоб (не под горячую руку, а так сказать, в порыве) пороли и расстраивались… — ???? А сами, в процессе, часом, носом не хлюпали? — ну, от расстройства… Один человек сказал:«Тут коту нечаянно на хвост наступишь, а потом неделю содрогаешься…» (Да, коты — они такие: мало того, что на дороге обязательно, где все ходят, развалиться надо, а потом, ещё и хвостом вильнуть, когда через них переступаешь.) Коту! На хвост. Содрогаешься… И это, правда, так... А тут — родного ребёнка бьют до криков и соплей, и расстраиваются… Мужественные люди! Как сказал поэт, из таких бы прям гвозди ковать, понимаешь… Я догадываюсь, что вы сейчас спустите на меня всех собак, будете кричать, что вам видней, — и самое главное, вы в это .искренне верите, — но я всё же скажу: как же вы здорово мозг себе закомпостировали!
Сильвия: С.Ф. пишет: Но чтоб (не под горячую руку, а так сказать, в порыве) пороли и расстраивались… — ???? А сами, в процессе, часом, носом не хлюпали? — ну, от расстройства В процессе нет, конечно. А потом бывало. Можете мне не верить, мне, откровенно говоря, плевать
Ауди: Солдат Вселенной11 пишет: Именно также по этой причине я бы расстроился, узнав, что мой ребенок гомо. Огромные доп трудности и проблемы. Ни ребенок-тематик, ни ребенок-гомо ни на йоту не стали бы для меня хуже или менее любимы. И мне бы не хотелось, чтобы у меня был ребенок тематик или гомо. Чем ближе к норме, тем жить проще. Норма, на всякий случай, - большинство.
Сильвия: Ауди пишет: И мне бы не хотелось, чтобы у меня был ребенок тематик или гомо. Мои тоже очень расстроились(( Но если бы у меня были дети, я бы хотела, чтобы они были похожи на меня, а не на других.
Синеглазка: Сильвия пишет: Мои тоже очень расстроились Ваши знают о том, что вы тематик или о том, что вы не гетеро?
Сильвия: Синеглазка пишет: Ваши знают о том, что вы тематик или о том, что вы не гетеро? Все знают.
Синеглазка: Сильвия, а можно спросить, как все открылось. Если это удобно, конечно.
Сильвия: Синеглазка пишет: а можно спросить, как все открылось. Если это удобно, конечно. Ничего такого. Открылось уже во взрослом возрасте. Когда я стала жить со своей девушкой. Нельзя прятаться до бесконечности. Рассказала сама. И про Тему заодно.
Ауди: Сильвия пишет: Но если бы у меня были дети, я бы хотела, чтобы они были похожи на меня, а не на других. Как интересно! То есть, чтобы они были гомо? А почему?
Синеглазка: Ммм, ясно. Семья толерантна? Отнеслась спокойно? Или все же были какие-то эксцессы?
Сильвия: Ауди пишет: Как интересно! То есть, чтобы они были гомо? А почему? Иначе я стану для них чужой. Как для других. Мне кажется, это страшно.
Сильвия: Синеглазка пишет: Семья толерантна? Отнеслась спокойно? Или все же были какие-то эксцессы? Сложно. Сделать они ничего не могли, конечно. Переварили как-то. Но Ленку невзлюбили сильно. Отношения нормальные восстановила, только когда с ней разошлась.
Синеглазка: Сильвия пишет: Но Ленку невзлюбили сильно. Отношения нормальные восстановила, только когда с ней разошлась. Но ведь обстоятельства предполагают, что вместо Ленки появится Машка, Дашка, Глашка. Как тогда?
Сильвия: Синеглазка пишет: Но ведь обстоятельства предполагают, что вместо Ленки появится Машка, Дашка, Глашка. Как тогда? Да не в том дело. Просто хотелось очень кого-то назначить виноватым. "Испортила девочку". А с дальнейшим они уже смирились.
Синеглазка: А, с этой позиции. Ясно.
Сильвия: Синеглазка Еще роль сыграло, что "не нашего круга" человек. С парнем бы тоже что-то такое, наверное, было бы, но в куда менее острой форме, конечно.
Синеглазка: Сильвия пишет: "не нашего круга" человек. По соц статусу? Или по нац принадлежности?
Сильвия: Синеглазка пишет: По соц статусу? Или по нац принадлежности? По статусу. По национальности у нас только я черненькая, а мама с тетей, как и Ленка, беленькие
Синеглазка: Сильвия пишет: По статусу. О времена, о нравы) Сейчас уж вроде никто кошельками особо не мерится, по крайней мере на уровне среднего класса)
Сильвия: Синеглазка пишет: О времена, о нравы) Сейчас уж вроде никто кошельками особо не мерится, по крайней мере на уровне среднего класса) Ну не в кошельке, конечно, дело. А, так сказать, в интеллигентности, специфическим образом понимаемой.
Nikka: С.Ф. пишет: Мужественные люди! Как сказал поэт, из таких бы прям гвозди ковать, понимаешь… "надо Федя, надо!" Сильвия пишет: Во всяком случае никогда не нарывалась на порку. Для ночных развлечений хватало воспоминаний и фантазий. А реальную боль здесь и сейчас переживать не хотелось. Плюс мне не хотелось их расстраивать. А они правда расстраивались, когда им приходилось это делать. Кто бы тут что ни говорил. И потому я старалась избегать наказаний и по мере повышения моей сознательности они действительно понемногу сходили на нет. То есть вас пороли за то, что вы сделали неосознанно или случайно? А вы заранее знали, что "за это будет порка"? Вы говорили, что взрослая порка у вас похожа на детскую. Вы тоже "стараетесь не нарываться "? А "они" это мама с тетей? Они вдвоем что ли пороли? И кто их заставлял, что "приходилось"? Расстраивались, что вообще затеяли порку? Или что слишком жестко выпороли? И как это расстройство проявлялось? Плохое настроение, которое на вас срывали, становилось еще хуже? Извинялись? Жалели? Или испытали неудобство в общении, как будто надо время, чтоб жизнь вошла в привычное русло? И никогда не прикалывались "вот так тебе, получила и поделом", "в следующий раз побольнее будет"? Никогда не сопротивоялись, а только пытались угодить? А у вас были какие-то конфликты? Чтоб вы хотели одного, а мама другого? Или только "несознательно " ее расстраивали? Ну чтоб вам хотелось, чтоб было в итоге по-вашему, а она уж переварила как-то? Ну не знаю. Там бывает ребенок хочет бросить музыкалку, а родители его туда тянут. Может быть просто бытовой конфликт слово за слово и сцепились. Не может же быть только мама во всем права обьективно. Плюс в подростковом возрасте это вообще-то нормально идти наперекор просто ради принципа. То есть это надо принимать как данность, а не "куда мир катится, ребенок с катушек слетел")))
Ауди: Сильвия пишет: Иначе я стану для них чужой. Дети любят родителей вне зависимости от ориентации. Вы же, наверное, не воспринимаете своих, как чужих людей, только потому, что они не гомо?
Сильвия: Ауди пишет: Вы же, наверное, не воспринимаете своих, как чужих людей, только потому, что они не гомо? Отчуждение есть определенное с обеих сторон. Я бы не хотела такого со своими детьми.
Сильвия: Nikka пишет: То есть вас пороли за то, что вы сделали неосознанно или случайно? А вы заранее знали, что "за это будет порка"? В По-всякому бывало. Иногда пыталась скрыть провинности, надеялась, что не узнают. Nikka пишет: А "они" это мама с тетей? Они вдвоем что ли пороли? И одна могла выпороть, и другая. Nikka пишет: Или испытали неудобство в общении, как будто надо время, чтоб жизнь вошла в привычное русло? И никогда не прикалывались "вот так тебе, получила и поделом", "в следующий раз побольнее будет"? И так, и так бывало, на самом деле. Nikka пишет: Никогда не сопротивоялись, а только пытались угодить? В детстве сопротивлялась, постарше уже нет. Nikka пишет: Вы говорили, что взрослая порка у вас похожа на детскую. Вы тоже "стараетесь не нарываться "? Уж с Ленкой точно старалась не нарываться. Было иногда ощущение, что она меня однажды совсем прибьет. С родными такого не было.
Синеглазка: Сильвия пишет: А, так сказать, в интеллигентности, специфическим образом понимаемой Гусь свинье не товарищ?)
Сильвия: Синеглазка пишет: Гусь свинье не товарищ?) Примерно так. Понимали, что я с таким человеком долго не проживу. И в общем-то были правы.
Nikka: Сильвия пишет: Уж с Ленкой точно старалась не нарываться. Было иногда ощущение, что она меня однажды совсем прибьет. С родными такого не было. то есть она прям порола за что-то конкретное и серьёзное? И реально злилась???? И что вы такого делали, что старались не делать и никак не получалось? Ладно еще про детей, которые типа так старались не прогуливать урок и так ноги сами и понесли, и так сожалеют о своих шалостях, что с огромной радостью о них рассказывают. Извините, а как это прибьет? Прямо страшно. Это субьективное ощущение в моменте? Или был реальный страх каких-то необратимых последствий, травм? Вы без стоп-слова даже на самый крайний случай? Да с человеком что угодно случиться может, тем более при экстремальных нагрузках, сердце заболеть, давление подскочить, я уж не говорю, что-то потянуть, свести ногу. Сильвия пишет: В детстве сопротивлялась, постарше уже нет. а сколько это лет? И до скольки пороли, если не секрет?
Виктория: Nikka пишет: о есть она прям порола за что-то конкретное и серьёзное? И реально злилась???? И что вы такого делали, что старались не делать и никак не получалось? Была бы , а повод для тематика найдется. Nikka пишет: Сильвия пишет: В детстве сопротивлялась, постарше уже нет. а сколько это лет? И до скольки пороли, если не секрет? Мне тоже интересно: "постарше уже нет" - "постарше" это когда начались тематические порки, или все же в подростковом возрасте и родительские порки?
Сильвия: Nikka пишет: то есть она прям порола за что-то конкретное и серьёзное? И реально злилась???? И что вы такого делали, что старались не делать и никак не получалось? Она ревнивая была очень. Собственнический инстинкт в какой-то момент начал зашкаливать. В этом основная причина. Nikka пишет: Извините, а как это прибьет? Прямо страшно. Это субьективное ощущение в моменте? Или был реальный страх каких-то необратимых последствий, травм? Реальный. Обычно она довольно спокойно наказывала, но бывало, что зверела, и уж тогда... Nikka пишет: а сколько это лет? И до скольки пороли, если не секрет? Регулярно до 15, как я писала. Но было несколько случаев и позже. Скорее чтобы пристыдить. Мол, такая большая, а...
Nikka: Сильвия пишет: Она ревнивая была очень. Собственнический инстинкт в какой-то момент начал зашкаливать. В этом основная причина. так она и удовольствие от процесса получала, а в душе обидно? А чисто ради удовольствия не порола? Сильвия пишет: Реальный. Обычно она довольно спокойно наказывала, но бывало, что зверела, и уж тогда... почему? Абы куда лупила? Сильвия пишет: Скорее чтобы пристыдить. Мол, такая большая, а... да чего уж там стыдить, столько уже настыдили, что дальше некуда. Такая большая и что? Ведет себя как в пять лет?)))) Большая, значит не может нигде ошибаться? А сами-то? У больших обычно и проблемы другие. А правда, у вас вообще конфликты как-то решались кроме как "отлупить, если что не понравилось"?
Сильвия: Nikka пишет: так она и удовольствие от процесса получала, а в душе обидно? А чисто ради удовольствия не порола? Порола, конечно. Начиналось-то все с игры... Nikka пишет: Абы куда лупила Ага. И со всей силы. Nikka пишет: А правда, у вас вообще конфликты как-то решались кроме как "отлупить, если что не понравилось"? Решались, конечно. Расходились по комнатам и рыдали. Потом сходились и мирились
Nikka: Сильвия пишет: Решались, конечно. Расходились по комнатам и рыдали. Потом сходились и мирились ну и? Я про решение конфликта. Чего толку от того, чтобы рыдать.... а после порки ваши воспитательницы не рыдали?
Сильвия: Nikka пишет: а после порки ваши воспитательницы не рыдали? Неа. После порки только я рыдала. Мне так было проще. А когда мать ревела, чувствовала себя гораздо фиговее.
Nikka: Сильвия пишет: А когда мать ревела, чувствовала себя гораздо фиговее. чем после порки? Вам так ее жалко из-за каждого бзика??? Прям даже жальче себя? Ее-то ваши рыдания не трогают, лупит, пока душу не отведет. Это получается, она либо разрыдается, либо выпорет, скорее эмоции сливает? А то все "провинности, проступки ", так может просто слово за слово зайти, так люди обычно ругаются.
Синеглазка: Nikka, вы неисправимы Хватит теоретизировать, вступите уже в клуб анонимных поркоголиков БДСМ-сообщество и испытайте на себе все прелести флагеляции)) И будете тут на равных ответы давать, а не только страдать от неизвестности))
Сильвия: Nikka А вот мне кстати интересно. Почему Вы так категорически против порки настроены? Вас же не пороли. Я могу Солдата понять, у него травма. Но у Вас-то что? Или просто умные дяди из Швеции сказали "надо так", и стало так?
Виктория: Сильвия пишет: Nikka А вот мне кстати интересно. Почему Вы так категорически против порки настроены? Вас же не пороли. Я могу Солдата понять, у него травма. Но у Вас-то что? А действительно Nikka , аргументируйте свою позицию по вопросу порки детей
Nikka: Синеглазка пишет: Хватит теоретизировать в смысле теоретизировать? Я же не могу "практиковать" уникальный опыт в смысле взаимоотношений. Просто пороть это я понятно. Пороть в порыве ревности это вообще как-то необычно для БДСМ-щиков (тянуть свои реальные проблемы в Тему). Зачем? Не будет ли от этого хуже? Хотя отриц.эмоции сливают, чтоб проплакаться и т.п. Сильвия почему я вроде обьяснила. Ну куда те же самые простыни разводить. Почему это насилие, связанное с нарушением сексуальных границ, уже сколько раз обсуждали, вон только что другие люди обсуждали в соседней теме. Вы же там тоже были! А дяденьками из Швеции меня не смешите. Вот прям сидела на стуле, запретили, я такая качаю головой, ага)))) разумеется, не каждую жизненную ситуацию надо пережить, чтобы понять, плохо это или хорошо. Умные учатся на чужих ошибках. А то типа меня как Солдата не пороли, значит фигня это все. А если у меня дом не сожгли, я тоже должна думать, что ничего тут такого особенного?) У Достоевского в "Бесах" куда ярче описано, почему. Кстати, вот никто не вспоминает "после бала" Толстого. А меня это очень вставило. Причем перечитала, самой сцены порки совсем мало, я себе видно додумала) видите ли, умные люди видят отриц.последствия порки в школах до ее запрета (как Толстой). И вообще видят наперед. А что травматично, вы сами написали. Показать, где? И принципе у большинства людей это довольно мерзкие воспоминания и ощущение насилия, если докопаться до сути (даже у Марии, у которой если кого другого выпороли, то норм, а она, бедная, и несправедливость чувствует и поругание своего тела). Разумеется, мне неинтересна вся эта чушь "а за двойки или за тройки пороть", "а за все оценки сразу или несколько дней подряд", "за в какой позе ", "а насколько синяя должна быть попа". А если люди делятся своими историями из жизни, то интересно, как на них это повлияло, что фактически происходило, насколько это было страшно. В данном обсуждении зашла речь о скандалах, и вот тут у каждого они бывали. Как раз это более жизненно, чем фантазия "провинился - неси ремень". И я не пойму, вы правда такая добрая или прикидываетесь. Не обижайтесь, просто по себе сужу, я куда более злопамятна и могу обидеть специально. Что прям так переживаете, как кого расстроили, даже если и не вы в этом виноваты, а сам человек несдержан или ревнив. И никогда не скажете "слышь, держи своих тараканов при себе". Есть такая фраза "если тебя обидели незаслуженно, так вернись и заслужи"))) Мне просто легче ругаться на равных, все высказались и выпустили пар. А вот с мамой, если я ее доводила до слез, во-первых, у меня срабатывает стоп, потому что человека жалко, он вот и так плачешь, зачем дальше ругаться. Но! Во-вторых, я чувствую свою вину, и в ответ я начинаю чувствовать злость, я могу заводиться дальше, мне начинает казаться, что это специально мне эти слезы льют, чтоб я переживала, чтобы мной манипулировать. А потом я поняла , что злость это ответная агрессия на внушение чувства вины (что есть вообще-то пассивная агрессия).
Nikka: Сильвия пишет: Почему Вы так категорически против порки настроены? я не настроена против порки как таковой
Сильвия: Nikka А Вы собственно, сами тематик? Или кто? Яано не "родитель" и не "ребенок". Не хотите - не отвечайте, просто интересно Nikka пишет: И я не пойму, вы правда такая добрая или прикидываетесь. Да ни фига подобного. Не добрая я (Целый ряд присутствующих может подтвердить сей факт). Просто чувство вины обостренное почему-то. Могу пройти мимо старушки в переходе ("Подайте пять рублей на хлебушек"), не подать и потом весь день из-за этого мучиться. Если не отвлекусь ни на что, конечно. А с матерью это было особенно тяжко. Когда она ревела из-за меня, я места себе не находила. Даже если и не виновата была. А если выпорола, то было проще. Типа я ее обидела - ну и она меня тоже. Типа квиты. Могу теперь сама реветь и обижаться, а потом перестать.Nikka пишет: Пороть в порыве ревности это вообще как-то необычно для БДСМ-щиков (тянуть свои реальные проблемы в Тему) Она непрофессионалка была. Это я ее "совратила".
Синеглазка: Nikka пишет: в смысле теоретизировать? Я же не могу "практиковать" уникальный опыт в смысле взаимоотношений. Просто пороть это я понятно. Я не про уникальный опыт. Я про просто пороть. Вам надо попробовать, разные роли, что-то выбрать для себя. Иначе ваши вопрошания становятся похожи на навязчивую идею. Попробуйте, иначе вы так и не поймёте, что да к чему))
Ауди: Вставлю свои пять копеек. Я категорически против порки детей. У меня много аргументов, но, наверное, их тут уже приводили. Если коротко - это метод не воспитания, а дрессировки. А еще я тематик. Даже относительно невинные отцовские шлепки, даже не по голому телу, даже в пять лет воспринимала, как насилие. Считаю, что детям такой сексуальный опыт ни к чему.
Синеглазка: Ауди, надеюсь, вы не об этом Вам надо попробовать, разные роли, что-то выбрать для себя. А если всё-таки да, то я предлагаю Нике попробовать на себе, со взрослым партнером. Конечно же, я не предлагаю выпороть ребёнка, чтоб понять, понравится ей это или нет)
Виктория: Ауди пишет: Если коротко - это метод не воспитания, а дрессировки. Игра слов! По сути частью воспитания как раз является привитие неких навыков "на автомате": чтобы даже не задумываясь поступать нужным образом. И если уж давать определение, то не "дрессировка", а привитие условных рефлексов. Почему бы на "неправильное" поведение не "подцепить" рефлекторно неприятные ощущения?
Nikka: Сильвия пишет: Вы собственно, сами тематик? тематик, как и многие тут. Но интересные обсуждения детско-родительских отношений тут тоже случаются. Как и темы "разное". Сильвия пишет: Просто чувство вины обостренное почему-то. в том числе потому что вам его внушили в семье, что вы все время крайняя и во всем виноваты. Еще из-за ерунды какой-то. А я поняла чувства Ауди , у меня чувство вины такое, что если мне какие-то претензии, то возникает желание агрессировать в ответ, искать соринку в чужом глазу "на себя посмотри". Но это порыв, а так я могу хладнокровно анализировать свои поступки. А с этими бабулями.... Вы конечно моего совета не спрашивали, но вы не знали, что у них там крыша и большинство денег уходит "мафии"? И диагнозы у всех липовые. И вообще раз силы есть стоять, так пошла бы лучше полы мыть. Про цыганок с детьми вообще (правда таких давно не видела) сразу надо полицию вызывать, и вот тут точно хай у них детей отбирают с концами, все равно они их рожают и не считают)) Единственное, знаете такой прикол: сидит нищий и табличка "подайте на бухло", значит можно подать за его честность))) А хотите помочь, так подумайте головой, а не чувствами. Хоть хосписам, хоть животным, хоть деткам, хоть всякие ситуации бывают. И будете рады, что людям пользу принесли, а не так чувство вины заглушить (,не в обиду). Просто я выбираю кому помогать и никогда еще не ошиблась. И мне важно, что никто мне не навязывает и в нос не сует. Кстати, я положительно отношусь, что есть такие акции, что кормят бомжей. Вот еду они сожрут и никому больше не пойдет. Но это такой оффтопик. Сильвия пишет: А если выпорола, то было проще. Типа я ее обидела - ну и она меня тоже. Типа квиты. Могу теперь сама реветь и обижаться, а потом перестать. А ну это психологические причины, порка нужна, чтоб снять чувство вины. Это на самом деле грустно. то есть "порки без обид" не получилось?))) Это тут некоторые говорят "меня пороли - никаких обид". А у вас наоборот, чтоб было, на что обижаться. А вы как-то демонстрировали свою обиду? Не разговаривали, вели себя холодно? Синеглазка пишет: разные роли, что-то выбрать для себя. Иначе ваши вопрошания становятся похожи на навязчивую идею. я такие роли попробовать не могу, потому что я другой человек. Каждому интересно свое. Мне все равно, для чего это для вас похоже. Да и наказательная тема непонятна. Мне лучше, если меня хвалят, а не ругают. И в неприятное вдаваться не хочу Ауди пишет: Считаю, что детям такой сексуальный опыт ни к чему. да детям с родителями сексуальный опыт ни к чему. Многие говорят "меня это возбуждало", смущало, фантазии возбуждали, да что угодно. А действия, ведущие к возбуждению - это совращение (не сильна в терминах) Ауди пишет: Если коротко - это метод не воспитания, а дрессировки да скорее издевательства. на самом деле не очень-то и дрессура. Скорее неудачная дрессура, раз одно и то же регулярно повторяется. Ну представьте себе, хорошо дрессированная собака без поводка слушается при любых ситуациях. А у них такое "что же делать, что же делать, вдруг опять что-то вытворит, сейчас на голову сядет, держать в ежовых рукавицах")))) так вообще смешно, как будто не свой ребенок, которого столько лет воспитывали и имеют с ним "нормальные" отношения, а нашли беспризорного трудного подростка-хулигана и решили перевоспитать) И суть дрессуры (а также многих человеческих отношений подчинения) - это авторитет. А если на голубом глазу говорят, что авторитет отсутствует, то это скорее тупое подчинение силе и страху. "Поставить на место" - блатная культура. Ну и еще оффтопик. Я знаю, что животных наказывают символически, скорее щелкнуть по носу. Дальше уже конечно зависит от человека и животного. Бывают моменты, когда нужно переупрямить, но не постоянную борьбу устраивать. Ну и доводить до жалкого забитого состояния может быть чревато (наподобие как у людей упрашивания " не надо, не могу терпеть") . Можете открыть правила конного спорта - два удара. Типа "ты че творишь, сволочь!". И вышеуказанная информация уже понятна животинке, а дальше бить-бить-бить это уже тупо запугивать, издеваться. Ну и как тут некоторые сторонники воспитания говорят о детях, такое чувство, что они считают их тупее скотины (а та на минуточку буквально слов не понимает и психология у них другая).
Ауди: Синеглазка пишет: Ауди, надеюсь, вы не об этом Не об этом :) Виктория пишет: По сути частью воспитания как раз является привитие неких навыков "на автомате": чтобы даже не задумываясь поступать нужным образом. И если уж давать определение, то не "дрессировка", а привитие условных рефлексов. Почему бы на "неправильное" поведение не "подцепить" рефлекторно неприятные ощущения? По-моему, дрессировка и есть выработка простых условных рефлексов, завязанных на безусловных. Подходит для собак. А люди слишком сложны, чтобы правильное поведение можно было выработать с помощью рефлексов.
Сильвия: Nikka пишет: А с этими бабулями.... Вы конечно моего совета не спрашивали, но вы не знали, что у них там крыша и большинство денег уходит "мафии"? И диагнозы у всех липовые. И вообще раз силы есть стоять, так пошла бы лучше полы мыть. Да знаю я все про них, потому и не даю почти никогда. А на какие-то крупные акции откровенно говоря и денег-то нет. Но тут речь про психологию шла. Nikka пишет: А вы как-то демонстрировали свою обиду? Не разговаривали, вели себя холодно? А меня надолго не хватало. Прореветься и помириться.
Виктория: Сильвия пишет: Nikka пишет: А вы как-то демонстрировали свою обиду? Не разговаривали, вели себя холодно? А меня надолго не хватало. Прореветься и помириться.
Nikka: Сильвия пишет: Да знаю я все про них, потому и не даю почти никогда. А на какие-то крупные акции откровенно говоря и денег-то нет. Но тут речь про психологию шла. А я что еще вспомнила. Некоторые ни в каких переходах не стоят, а пристают к прохожим и клянчат. То беженцы они, то дом сгорел, то муж выгнал из дома. Самое популярное- нет денег на билет на дорогу домой. И вот иногда я им давала деньги, чтоб уже отстали. Видно, хорошее настроение было. Но чаще отмахиваюсь от них. А еще парень с рюкзаком и карематом ходил и рассказывал, как его обокрали и нет денег на хостел. Я прям поверила как лох, уши развесила, бедный парень)) потом его еще несколько раз видела, и он еще ко мне подходил) Но чувство вины от такого испытывать разве что перед собой, что нельзя так вестись. Да и вообще за все в своей жизни я виновата прежде всего перед собой. Такая я эгоистка. А что психология - так вы такой пример придумали.... Что логически понимаете, что никакой вашей вины нет, а все равно ощущение какое-то такое, что виноваты. И главное, тут и на ситуацию повлиять нельзя, это посторонние люди, исправить ничего нельзя, и ходить голову пеплом посыпать незачем. А вообще конечно любой нормальный человек может посочувствовать чужому горю, переживать из-за всяких событий. Сильвия пишет: А меня надолго не хватало. Прореветься и помириться. а зачем это тогда обижаться, если обидчик и не заморачивается. Так неинтересно обижаться, надо, чтоб человек, который обидел, об этом знал, ходил вокруг и да около и не знал как подойти извиниться (если уж сильно обидел). А не так просто в носу ковыряться и делать вид, что ничего не было, мол помирились и ладно.
полная версия страницы