Форум » Порка и другие наказания детей и подростков. Вопросы, ответы, советы » О последствиях » Ответить
О последствиях
Читатель: Часто вижу такие упоминания последствий порки как "неделю не мог сидеть". "еле ходил" и тд. Это просто выражения такие, или вы/ваши дети действительно не могли сидеть по несколько дней? Вот чисто интересно, а как в таком случае делать уроки, есть, ходить в школу? Это уже на изощрённое издевательство похоже, когда человек на несколько дней полностью вырван из жизни. Интересует именно воспитательная порка, а не БДСМ и фантазии...
Солдат Вселенной11: Мария пишет: Да я как бы знаю, что я сказала. А о том, что я обижена - вы напридумывали. Да неужто отношения с папой у Вас не испорчены были именно в результате порок? Прям чудесные отношения? И обид не было? И нету сейчас? Мария пишет: Это называется "в своем глазу бревна не вижу, в чужом соринку рассмотрю". Это не так называется. Странно было бы от солдафона, который солдатам запросто зуботычины раздает, а то и легко может младшему офицеру в зубы дать, ждать особой душевной чуткости. И эмпатии. Но вот мама, женщина, по самой природе человек мягкий и эмпатичный должен быть - человеком, который не в силах смотреть и слышать, как ребенок ее от боли орет. Я еще могу как-то логически понять тем мам, которые без мужей растят детей и от отчаяния за ремень хватаются. Но если полная семья, и мама спокойно так себе ребенка держит, чтобы папе было сподручнее ремнем махать... И держит, несмотря на то, что ребенок кричит: "Мамочка, папочка, не надо!" - это у меня ну вообще никак в голове уложиться не может. Уж лучше тогда, как у меня было. Не видела, не слышала, не присутствовала. Сказано - сейчас с Игорем серьезный разговор будет, выйди. Все.
С.Ф.: Дааа уж, Мария… Даже не хочу начинать вас цитировать, повторять фактически за Солдатом (он и так всё по полкам разложил и разжевал по самое всё)… Я просто изумляюсь: это как же вы умудрились свои собственные мозги перекурочать, вот так-то вот… И это ж надо! — себе вы оправдание придумали: ах,девочки стыдливее… Угу… — а с мальчика,как с гуся вода: его (мужика уж! — раз и старшие классы и военкомат) видит мать (женщина!)… И, имея свой такой опыт, вы даже не осознаете, что совершили (и неоднократно!) преступление против собственного ребёнка… Ну,чё…«Всё хорошо,прекрасная маркиза…»
Мимо иду: Мария, а можете привести конкретно пару примеров, за что сыну влетало? Что было поводом в вашей семье?
Nikka: Читатель пишет: Вот чисто интересно, а как в таком случае делать уроки, есть, ходить в школу? Это уже на изощрённое издевательство похоже, когда человек на несколько дней полностью вырван из жизни. так это и есть издевательство и именно изощренное. Представьте себе, занимается ребенок спортом. Он что будет регулярно пропускать от своих неловких движений? А если фигурным катанием или хоккеем занимается. Как шваркнется об лед на эту задницу, да не один раз. Представляете себе, тренер спрашивает "ты что завис, езжай дальше", а он сознание будет терять от боли. Никто и не поймет, чего так скрючило от простого "удачного" падения. А по поводу фантазии - не фантазии. Кто-то преувеличивает, кого-то и правда сильно лупили. Golubka пишет: первый раз в 14 типа с парнем застукали, хотя мы ничего не делали, просто сидели на кровати, музыку слушали у вас дома? А вам запрещено было водить в гости парней? Сочувствую. Так макнуть и испачкать нежные чувства юности.. Golubka пишет: Очень боялись, что в школе залечу. надо же. В современном мире, когда для этого продаются средства. Пока в школе - нельзя, а в институте как раз самое время залететь. Ты еще маленькая, мы за тебя отвечаем и будем на коротком поводке водить, авось не залетит, но это не точно. А потом живи как хочешь, с глаз долой, уже меньше контроля будет. Солдат Вселенной11 пишет: В жизни еще и не такие парадоксы и совпадения бывают. бывают)
Аркаша: Меня тоже пороли часто и сильно. Бывало, что после порки вся попа была сплошным черным синяком. А после 16-ти лет, бывало, что кроме попы так же «разукрашивали» и прилегающие к ней части тела: спину или ляжки. И синяки с меня практически не сходили. Так что все детство, отрочество, юность и молодость я проходил с ощущением побитости, то острой, то легкой. Но это ощущение придавало подтянутости, собранности. После крепкой порки какое-то время слушался взрослых как шелковый, и даже можно сказать, что слушался в охотку. Даже любо дорого было на себя смотреть со стороны. Но потом снова расслаблялся, и снова получал пажопе. И до сих пор для меня ощущение побитости - это ощущение молодости, бодрости, подтянутости. Но у меня никогда такого не было, чтоб после порки я не мог бы сидеть или ходить. Во время самой порки боль как минимум в 10 раз сильнее, чем когда после порки сидишь или ходишь. Но если саму порку выдержал, так уж тем более можно выдержать гораздо менее острую боль после нее. Я 1958 года рождения. И в те времена я был совсем не исключением. Почти всех мальчишек, парней пороли часто и сильно. До восьмого класса включительно я проучился в 2-х школах. Везде перед каждым уроком физкультуры в раздевалке можно было увидеть несколько мальчишек с большими яркими синяками от свежих порок. И мы как-то этим не заморачивались. На то у мальчишки, парня и попа чтоб на ней все время были синяки, то свежие, то сходящие, чтоб она всегда побаливала то сильнее, то слабее. На то мы и дети, чтоб родители нас пороли. Последние два года я проучился в специализированной физматшоле. Там в основном были дети из семей интеллигенции. Примерно половину детей вообще никогда не пороли. А уж в старших классах совсем немногих регулярно пороли. Но все же было несколько юношей и девушек, которые в физкультурных раздевалках довольно регулярно сверкали свежими синяками. Да даже и студентов и студенток младших курсов в те времена считалось, ну, в принципе, вполне допустимым пороть.
Аркаша: Пороли меня папа, мама и отчим (не считая мелких брызгов). Папа и мама давно умерли, но отчим еще жив. Он всего на 14 лет старше меня. У меня с ним нормальные отношения. Хоть и живем сейчас, даже, на разных континентах, хотя бы раз в неделю обмениваемся е-мейлами или разговариваем по Скайпу. Я к нему претензий не имею. Порол он меня чаще всего за дело, а если и не за дело, то, сейчас я понимаю, что он думал, что порет за дело. Хотел мне только хорошего. Но он был человеком своего времени. И вел меня к этому «хорошему» тем же методом, которым вели своих детей и большинство наших родителей. См. выше. А то, что он порол меня до немыслимого даже по тем временам взрослого возраста, так я сам это принимал, и нормально к этому относился, потому что сам считал, что порка мне идет на пользу.
Мария: Солдат Вселенной11 пишет: Да неужто отношения с папой у Вас не испорчены были именно в результате порок? Нельзя испортить то, чего нет. Солдат Вселенной11 пишет: И обид не было? И нету сейчас? Человека нет много лет, какой смысл себя изъедать? Солдат Вселенной11 пишет: Уж лучше тогда, как у меня было Ну так и успокойтесь на этом, чего вы меня пытаете? То я смакую, то иронизирую. Если уж говорить об обидах, обидно было не за то, что били, а за то, что зачастую невиновата была. Брат прекрасно понимал, как можно мной манипулировать. А что тут удивляться? Если родители , можно сказать, поощряют такое поведение. Но когда ты девочка и читаешь книжки про принцесс и героев – рыцарей их защищающих, а кроме этого у тебя перед глазами образ мужчины – отца, который с женщины-матери пылинки сдувает, но почему-то позволяет себе грубость и жестокость по отношению к женщине-дочери, возникает очень много вопросов. И если вас интересует моральная сторона всего этого, то каждая порка по достижении 10 лет была для меня не воспитанием, не наказанием, а именно насилием, грубым, безапелляционным, неизбежным насилием. Что же касается моего ребенка, порка была крайней исключительной мерой, после многократных предупреждений, долгих разговоров и объяснений, других, более мягких наказаний. И например когда ему сто раз было сказано не лазить по недостроям, а он все равно продолжал лазить, дошло до него только после того, как выпороли. И я считаю, что правильно сделали. Или что, по-вашему, надо было ждать, пока руки-ноги переломает или шею свернет? Или когда с другом угнали у отца друга мотоцикл и разбили его, хорошо хоть сами не убились, тоже надо было по головке погладить и пальчиком погрозить аяяй сынок нельзя так? Лично я считаю, что вполне заслуженное наказание. И сейчас я бы точно также поступила. С.Ф. пишет: Даже не хочу начинать вас цитировать, повторять фактически за Солдатом (он и так всё по полкам разложил и разжевал по самое всё)… И не надо. Оставайтесь при своем мнении, а я останусь при своем.
Golubka: Nikka пишет: у вас дома? А вам запрещено было водить в гости парней? Вот как-то именно в тот раз и выяснилось, что, оказывается, запрещено. А до этого речи не шло. Видимо, кровать смутила)) Nikka пишет: Ты еще маленькая, мы за тебя отвечаем и будем на коротком поводке водить, авось не залетит, но это не точно. А потом живи как хочешь, с глаз долой, уже меньше контроля будет. Да, примерно так все и было. Главное, не до 18, чтоб честь семьи не запятнать)) Мария пишет: Брат прекрасно понимал, как можно мной манипулировать. А у брата как отношения складывались с родителями? Его тоже пороли? Мария пишет: Что же касается моего ребенка, порка была крайней исключительной мерой, после многократных предупреждений, долгих разговоров и объяснений, других, более мягких наказаний. Вроде бы приведённый вами аргумент и весомый достаточно, но вот я всегда не понимала логической связи между битьем за «деяния, опасные для жизни» и способностью ценить детскую жизнь. Меня, например, часто пороли за поздние возвращения домой. Объясняли именно так: на улице ночью с тобой может все, что угодно случиться, мы переживаем. Поэтому изобьем тебя дома. Бинго! Это как? Типа из двух зол выбрать меньшее? При этом объективно на улице со мной ни разу ничего не произошло.
Мария: Golubka пишет: А у брата как отношения складывались с родителями? Его тоже пороли? Да особо каких-то отношений и не было. Они родители, мы дети; они сказали - мы сдлелали. Да, и его пороли. Аркаша пишет: На то мы и дети, чтоб родители нас пороли. примерно вот так
Golubka: Мария пишет: Да, и его пороли. Так же, как и вас? Мария пишет: Аркаша пишет: цитата: На то мы и дети, чтоб родители нас пороли. примерно вот так Ну это вообще, конечно, дичь. Аркаша уже не удивляет своими перлами о том, что он родился для порки, и безумно рад, что мишн его а’комплишид)) Но все же, как по мне, это не норма, и относится к этому как норме - нельзя.
С.Ф.: Мария пишет: когда ему сто раз было сказано не недостроям, а он все равно продолжал лазить, дошло до него только после того, как выпороли. Святая простота… — Вот вы прямо убеждены, что «дошло» в смысле, что перестал лазить? А может, начал успешнее скрывать? (Пацаны зовут:«Васька, пошли на стройку лазить!» — а он встал, мысленно пустился в воспоминания и отвечает:«Нет, не пойду.» — Ну, конеШно, ага!…) ——— Мария пишет: Или когда с другом угнали у отца друга мотоцикл и разбили его, хорошо хоть сами не убились, тоже надо было по головке погладить и пальчиком погрозить аяяй сынок нельзя так? Да не, про погладить по головке никто не говорит. Но сами пацаны были напуганы?вину свою чувствовали? — Ведь,наверняка,да! И восстановлению мотоцикла порка ведь, явно, никоим образом не поспособствовала? Тогда — смысл? Или, полагаете, если б не выпороли, угонщиком бы стал? Вот и получается: месть это самая обычная. За свои нервы и переживания + непредвиденные мат.расходы.
Солдат Вселенной11: Не, С.Ф.) Тут в кои то веки позволю с Вами не согласиться (на радость всем нашим недругам))). Меня в детстве папашка все же отвратил от моих одних своеобразных игр. Именно таким способом. Но очень жестоко. Я за то не обижаюсь. Правда, неделю после окончания этапов "воспитания" в школу не мог ходить. Но играть перестал. Мало того, как то вообще игры эти закончены были моими стараниями всем нашим сообществом. Может, благодаря этому наши Читатели и читают выложенные мной темы, а то некому было бы выкладывать) Поэтому и считаю, что в самом-самом-самом крайнем случае, когда уже совсем ВСЕ - допустимо отгулять подростка ремнем. Но раз-два в жизни.
С.Ф.: Солдат Вселенной11 пишет: неделю после окончания этапов "воспитания" в школу не мог ходить. Но играть перестал. На колу была мочала… Мы уже про это сто раз говорили, в т.ч., если мне не изменяет память,и на форуме: вероятнее всего, этих рискованных игр не было бы просто вовсе, будь у вас норм.отец. А когда отец такой, что лучше ему на глаза не попадаться, не отсвечивать и стараться как можно меньше дома появляться, то… И эти ваши игры отнюдь не вами придуманы: так пацанва развлекалась практически сразу после изобретения и проложения шайтан-арбы) ____ А что касаемо угнанного и раздолбанного мотоцикла, — то куда как эффективней и абс.нетравматичным было бы возмещение ущерба за счёт т.о.наказанного: долговременное лишение ништяков («извини, но средства пошли в счёт ремонта мотоциклетки»), или (если возраст позволял) на лето — не развлекаться, а работать с передачей з/п понесшей убытки стороне. Ооочень бы запомнил!
Мария: С.Ф. пишет: мысленно пустился в воспоминания и отвечает:«Нет, не пойду.» Представьте себе, было именно так. Ему было 9, это была первая порка, и он реально боялся повтора. С.Ф. пишет: Но сами пацаны были напуганы?вину свою чувствовали? Тот мальчик - да, потому, что мотоцикл был под строгим табу. Мой - не особо. Аргументировал тем, что «Лёха взял, а я не знал, что ему нельзя» С.Ф. пишет: Вот и получается: месть это самая обычная. За свои нервы и переживания + непредвиденные мат.расходы. Да думайте вы что хотите.
Грейс: С.Ф. пишет: А что касаемо угнанного и раздолбанного мотоцикла, — то куда как эффективней и абс.нетравматичным было бы возмещение ущерба за счёт т.о.наказанного: долговременное лишение ништяков («извини, но средства пошли в счёт ремонта мотоциклетки»), или (если возраст позволял) на лето — не развлекаться, а работать с передачей з/п понесшей убытки стороне. Ооочень бы запомнил! Хм, кажется я начинаю понимать, почему Виктория тут за порку, как за наиболее предпочтительный для ребенка метод наказания, ратует А вообще, все это довольно грустно. Если человек попадает в аварию, у него и так дикий стресс и скорее всего травмы (не представляю, как можно навернуться с мотоцикла и остаться невредимым). А тут еще и родители с ремнем на перевес. Меня последнее, что бы волновало в этой ситуации, так это ремонт мотоцикла чьего-то отца.
полная версия страницы