Форум » Порка и другие наказания детей и подростков. Вопросы, ответы, советы » О последствиях » Ответить
О последствиях
Читатель: Часто вижу такие упоминания последствий порки как "неделю не мог сидеть". "еле ходил" и тд. Это просто выражения такие, или вы/ваши дети действительно не могли сидеть по несколько дней? Вот чисто интересно, а как в таком случае делать уроки, есть, ходить в школу? Это уже на изощрённое издевательство похоже, когда человек на несколько дней полностью вырван из жизни. Интересует именно воспитательная порка, а не БДСМ и фантазии...
Солдат Вселенной11: Меня так били в детстве. Что не мог сесть. Было больно сидеть. Несколько дней было больно ходить. Я не помню, чтобы в детстве я нормально сидел на стуле. Потом, только когда уехал из дому - научился получать удовольствие от сидения. Развалиться на стуле. Никаких БДСМ удовольствий мне это не доставляло. Один ужас. Не отрицаю, что во взрослом возрасте это дало огроменный отпечаток, но это не связано с детьми моими в ни коей степени.
Golubka: У меня было дважды, что не могла встать сутки или даже чуть больше. Один раз ремнём сначала по попе, а потом, видимо, кураж поймал, и уже и по ногам и по спине, но это и не порка была, а просто избили. А второй раз розгами, но это были не прутья, а обычные наломанные корявые ветки, которые не столько хлестали, сколько кожу сдирали. Но это тоже «умеренной воспитательной поркой» можно назвать с трудом. А в основном было скорее неприятно, чем больно. Ощутимо, но ходить и сидеть могла без особого труда.
Стэн Марш: Golubka, жестко. Чего натворила?
Golubka: Стэн Марш, первый раз в 14 типа с парнем застукали, хотя мы ничего не делали, просто сидели на кровати, музыку слушали. Очень боялись, что в школе залечу. Родители между собой общались, позвонили его, доложили свою версию, ему тоже досталось хорошо. А второй раз в гостях у родственников в деревне нашли у меня и двоюродной сестры сигареты. Мне 15 было, ей 17. Ей ничего, у неё родители курили и про неё знали.
Стэн Марш: Golubka И как с тем парнем после этого? Общались ещё? Не стыдно было?
Golubka: Стэн Марш, конечно, общались, и сейчас общаемся) Мне не было стыдно. Он же не видел ничего, да и о ситуации в моей семье он знал, а я знала про него.
Грейс: Golubka, а с родителями вы нормально потом общались? Просто какой-то очень странный повод, да и реакция родителей этого парня довольно странная
Golubka: Грейс, я очень плохо общалась с родителями с тех самых пор, как отец впервые ударил меня. Но я была ребёнком, и не общаться было нельзя. Сейчас я могу себе позволить эту роскошь. Грейс пишет: да и реакция родителей этого парня довольно странная Для тех, кому нормально унижать и подминать под себя людей, - вполне предсказуемая реакция. Тем более, ему было тоже 14, и, насколько я помню, мать очень много лишнего наплела, что чуть ли не в процессе нас застукала.
Мария: Да, было больновато сидеть, и часто. Но это максимум в день порки и на следующий. Я всю жизнь не могла с отцом общаться, был очень серьёзный барьер. И было стыдно долго что видел лишнее, не могла абстрагироваться. С матерью в принципе неплохо общаемся, а с отцом более-менее стали общаться, когда стало известно о его болезни, и несколько лет до его смерти, да и то без особой близости.
Солдат Вселенной11: Мария пишет: Я всю жизнь не могла с отцом общаться, был очень серьёзный барьер. И было стыдно долго что видел лишнее, не могла абстрагироваться. С матерью в принципе неплохо общаемся, а с отцом более-менее стали общаться, когда стало известно о его болезни, и несколько лет до его смерти, да и то без особой близости. Вот читаю и удивляюсь. Вам было стыдно, что отец видел лишнего. Но в то же самое время Вы даже не задумаетесь, что сыну Вашему было так же стыдно, когда Вы видели лишнее - в ходе "придерживания". Тут Вы ничтоже сумлящеся заявляете - "я мать, чего я там не видела". Так и отец чего там не видел у Вас, чего стыдиться было Вам? Мария пишет: Да, было больновато сидеть, и часто. Но это максимум в день порки и на следующий. Вам было "больновато" сидеть, а сыну - не фига. Порка - умеренная, а задница у Вашего сына - чугунная, очевидно. Такое ощущение, что за собой право на боль и стыд Вы признаете, а за собственным сыном - ну ни капли. Вы пишете, что с матерью "в принципе неплохо общаетесь", а с отцом - вообще не могли. Право на обиды за собой Вы признаете, о том, что у сына Вашего могут обиды быть - даже предположить не хотите. Вы искренне считаете, что сын прям таки благодарен Вам за порки в детстве. Да и давайте прямо скажем, что "в принципе неплохо общаться" - это весьма и весьма далеко от хорошей семьи. Это так - на людях общаться кое-как для виду. Мария, задумайтесь хоть на минуту. Возможно, Ваш сын торчит на тематических Форумах, где изливает свои обиды и говорит о психологических травмах. А на подобные вопросы о родителях - говорит - "да общаемся кое-как, для виду, чтобы было прилично с виду на людях, а в самом деле - видеть их противно, особенно маму, которая разглядывала меня без трусов - уже взрослого парня, и цинично говорила, что она меня "придерживает", якобы для того, чтобы "не туда" не попало.
Мария: Солдат Вселенной11 пишет: Так и отец чего там не видел у Вас Вам лишь бы что сказать чтоли? Или вам надо объяснять, что мать всегда ближе к ребёнку, чем отец? И что чувство стыда девочкам прививается гораздо более сильное, чем мальчикам? И что сын даже в подростковом возрасте, когда уже вроде и большой, в первую очередь к матери идёт со своими проблемами? Не знаю, как у вас, у нас было именно так. И чего вы прицепились к «придерживала»? Но почему-то упорно не хотите слышать, что ремень сыну был раз 10 за все детство, не больше. Вам просто нравится все это мусолить бесконечно по кругу, вот и все. Солдат Вселенной11 пишет: что за собой право на боль и стыд Вы признаете, а за собственным сыном - ну ни капли. Из чего вы эти выводы сделали? Придумали сами? Молодец. Солдат Вселенной11 пишет: Вы искренне считаете, что сын прям таки благодарен Вам за порки в детстве. Вы может прекратите уже мне говорить, как я думаю, что я считаю? Есть масса примеров, где в семьях не применялись физические наказания, но при этом отношения между родителями и детьми оставляют желать много лучшего. Во всем важна золотая середина. Если наказали - не значит, что не любят. Наоборот, всегда все делается на благо детей (крайности во внимание не беру). Солдат Вселенной11 пишет: Возможно, Ваш сын торчит на тематических Форумах, где изливает свои обиды и говорит о психологических травмах. Это ваша субъективная реакция на то, что вас родители за человека не считали. И вам хочется знать, что вы не один такой. Но, к сожалению, в моём случае вы не найдёте аналогии. Солдат Вселенной11 пишет: разглядывала меня без трусов - уже взрослого парня перестаньте, пожалуйста, чушь нести.
Солдат Вселенной11: Да... Бесполезно... Разговор слепого с глухим. Если Вам даже не очевидно, что взрослый парень перед матерью стесняется быть раздетым так же, как взрослая девочка - перед отцом. Мария пишет: Наоборот, всегда все делается на благо детей (крайности во внимание не беру). Чего же Вы на отца обижались? Общаться с ним не могли? Все ж на Ваше благо делалось. Где Ваше чувство благодарности? Ответьте. Мария пишет: Это ваша субъективная реакция на то, что вас родители за человека не считали. И вам хочется знать, что вы не один такой. Но, к сожалению, в моём случае вы не найдёте аналогии. Как раз с мамой у меня прекрасные отношения. За человека не считали - это к ней не относится. А то, что Вы не знаете, сидит Ваш сын на таких Форумах или нет - не значит, что не сидит. Все же допустите это. Возможно, сидит и читает, о том, как Вы рассказываете про его воспитание и про "умеренные воспитательные порки". В жизни еще и не такие парадоксы и совпадения бывают.
Мария: Солдат Вселенной11 пишет: Чего же Вы на отца обижались? Общаться с ним не могли? Все ж на Ваше благо делалось. Где Ваше чувство благодарности? Ответьте. Отвечаю. Про "обижаюсь" я нигде не говорила. Я говорила о том, что мне стыдно было за те моменты, что вполне естественно. И лучше б мне велели лечь и держали меня, чем я убегала, вырывалась, а меня ловили, силком стаскивали одежду, тащили к какой-нибудь горизонтальной поверхности и лупили, куда попадут. Естественно, я совершенно не думала в эти прекрасные моменты, кто что видит. Это только потом доходило. Тем более я очень часто была бита не за свои проступки, а за брата или вообще, потому что родители посчитали, что так надо. Ответила на ваш вопрос? Солдат Вселенной11 пишет: Как раз с мамой у меня прекрасные отношения. За человека не считали - это к ней не относится. Конечно, не относится. Присутствовать и следить, чтоб отец в порыве гнева не перестарался - это рассматривать и смаковать. А делать вид, что не знаешь и не понимаешь, что делают с твоим ребенком, и как не в чем не бывало продолжать жизни радоваться - мать века просто. Самому себе-то уж не врите, если всем тут пытаетесь что-то доказать.
Солдат Вселенной11: Мария пишет: Я всю жизнь не могла с отцом общаться, был очень серьёзный барьер. Дословно Вы сказали так. Это ещё сильнее, чем обида. Невозможность общаться. Это пропасть в отношениях. Мария пишет: А делать вид, что не знаешь и не понимаешь, что делают с твоим ребенком, В социуме, в котором я рос, это была норма. Все так жили. К тому же по поведению папашки в быту и с мамой - в жизни невозможно было бы предположить, как он может вести себя со мной наедине и что может превращаться в зверя. Так что подробности проходили мимо нее. А жаловаться я был непривычен.
Мария: Солдат Вселенной11 пишет: Дословно Вы сказали так. Да я как бы знаю, что я сказала. А о том, что я обижена - вы напридумывали. Солдат Вселенной11 пишет: В социуме, в котором я рос, это была норма. Все так жили. К тому же по поведению папашки в быту и с мамой - в жизни невозможно было бы предположить, как он может вести себя со мной наедине и что может превращаться в зверя. Так что подробности проходили мимо нее. А жаловаться я был непривычен. Это называется "в своем глазу бревна не вижу, в чужом соринку рассмотрю".
Солдат Вселенной11: Мария пишет: Да я как бы знаю, что я сказала. А о том, что я обижена - вы напридумывали. Да неужто отношения с папой у Вас не испорчены были именно в результате порок? Прям чудесные отношения? И обид не было? И нету сейчас? Мария пишет: Это называется "в своем глазу бревна не вижу, в чужом соринку рассмотрю". Это не так называется. Странно было бы от солдафона, который солдатам запросто зуботычины раздает, а то и легко может младшему офицеру в зубы дать, ждать особой душевной чуткости. И эмпатии. Но вот мама, женщина, по самой природе человек мягкий и эмпатичный должен быть - человеком, который не в силах смотреть и слышать, как ребенок ее от боли орет. Я еще могу как-то логически понять тем мам, которые без мужей растят детей и от отчаяния за ремень хватаются. Но если полная семья, и мама спокойно так себе ребенка держит, чтобы папе было сподручнее ремнем махать... И держит, несмотря на то, что ребенок кричит: "Мамочка, папочка, не надо!" - это у меня ну вообще никак в голове уложиться не может. Уж лучше тогда, как у меня было. Не видела, не слышала, не присутствовала. Сказано - сейчас с Игорем серьезный разговор будет, выйди. Все.
С.Ф.: Дааа уж, Мария… Даже не хочу начинать вас цитировать, повторять фактически за Солдатом (он и так всё по полкам разложил и разжевал по самое всё)… Я просто изумляюсь: это как же вы умудрились свои собственные мозги перекурочать, вот так-то вот… И это ж надо! — себе вы оправдание придумали: ах,девочки стыдливее… Угу… — а с мальчика,как с гуся вода: его (мужика уж! — раз и старшие классы и военкомат) видит мать (женщина!)… И, имея свой такой опыт, вы даже не осознаете, что совершили (и неоднократно!) преступление против собственного ребёнка… Ну,чё…«Всё хорошо,прекрасная маркиза…»
Мимо иду: Мария, а можете привести конкретно пару примеров, за что сыну влетало? Что было поводом в вашей семье?
Nikka: Читатель пишет: Вот чисто интересно, а как в таком случае делать уроки, есть, ходить в школу? Это уже на изощрённое издевательство похоже, когда человек на несколько дней полностью вырван из жизни. так это и есть издевательство и именно изощренное. Представьте себе, занимается ребенок спортом. Он что будет регулярно пропускать от своих неловких движений? А если фигурным катанием или хоккеем занимается. Как шваркнется об лед на эту задницу, да не один раз. Представляете себе, тренер спрашивает "ты что завис, езжай дальше", а он сознание будет терять от боли. Никто и не поймет, чего так скрючило от простого "удачного" падения. А по поводу фантазии - не фантазии. Кто-то преувеличивает, кого-то и правда сильно лупили. Golubka пишет: первый раз в 14 типа с парнем застукали, хотя мы ничего не делали, просто сидели на кровати, музыку слушали у вас дома? А вам запрещено было водить в гости парней? Сочувствую. Так макнуть и испачкать нежные чувства юности.. Golubka пишет: Очень боялись, что в школе залечу. надо же. В современном мире, когда для этого продаются средства. Пока в школе - нельзя, а в институте как раз самое время залететь. Ты еще маленькая, мы за тебя отвечаем и будем на коротком поводке водить, авось не залетит, но это не точно. А потом живи как хочешь, с глаз долой, уже меньше контроля будет. Солдат Вселенной11 пишет: В жизни еще и не такие парадоксы и совпадения бывают. бывают)
Аркаша: Меня тоже пороли часто и сильно. Бывало, что после порки вся попа была сплошным черным синяком. А после 16-ти лет, бывало, что кроме попы так же «разукрашивали» и прилегающие к ней части тела: спину или ляжки. И синяки с меня практически не сходили. Так что все детство, отрочество, юность и молодость я проходил с ощущением побитости, то острой, то легкой. Но это ощущение придавало подтянутости, собранности. После крепкой порки какое-то время слушался взрослых как шелковый, и даже можно сказать, что слушался в охотку. Даже любо дорого было на себя смотреть со стороны. Но потом снова расслаблялся, и снова получал пажопе. И до сих пор для меня ощущение побитости - это ощущение молодости, бодрости, подтянутости. Но у меня никогда такого не было, чтоб после порки я не мог бы сидеть или ходить. Во время самой порки боль как минимум в 10 раз сильнее, чем когда после порки сидишь или ходишь. Но если саму порку выдержал, так уж тем более можно выдержать гораздо менее острую боль после нее. Я 1958 года рождения. И в те времена я был совсем не исключением. Почти всех мальчишек, парней пороли часто и сильно. До восьмого класса включительно я проучился в 2-х школах. Везде перед каждым уроком физкультуры в раздевалке можно было увидеть несколько мальчишек с большими яркими синяками от свежих порок. И мы как-то этим не заморачивались. На то у мальчишки, парня и попа чтоб на ней все время были синяки, то свежие, то сходящие, чтоб она всегда побаливала то сильнее, то слабее. На то мы и дети, чтоб родители нас пороли. Последние два года я проучился в специализированной физматшоле. Там в основном были дети из семей интеллигенции. Примерно половину детей вообще никогда не пороли. А уж в старших классах совсем немногих регулярно пороли. Но все же было несколько юношей и девушек, которые в физкультурных раздевалках довольно регулярно сверкали свежими синяками. Да даже и студентов и студенток младших курсов в те времена считалось, ну, в принципе, вполне допустимым пороть.
Аркаша: Пороли меня папа, мама и отчим (не считая мелких брызгов). Папа и мама давно умерли, но отчим еще жив. Он всего на 14 лет старше меня. У меня с ним нормальные отношения. Хоть и живем сейчас, даже, на разных континентах, хотя бы раз в неделю обмениваемся е-мейлами или разговариваем по Скайпу. Я к нему претензий не имею. Порол он меня чаще всего за дело, а если и не за дело, то, сейчас я понимаю, что он думал, что порет за дело. Хотел мне только хорошего. Но он был человеком своего времени. И вел меня к этому «хорошему» тем же методом, которым вели своих детей и большинство наших родителей. См. выше. А то, что он порол меня до немыслимого даже по тем временам взрослого возраста, так я сам это принимал, и нормально к этому относился, потому что сам считал, что порка мне идет на пользу.
Мария: Солдат Вселенной11 пишет: Да неужто отношения с папой у Вас не испорчены были именно в результате порок? Нельзя испортить то, чего нет. Солдат Вселенной11 пишет: И обид не было? И нету сейчас? Человека нет много лет, какой смысл себя изъедать? Солдат Вселенной11 пишет: Уж лучше тогда, как у меня было Ну так и успокойтесь на этом, чего вы меня пытаете? То я смакую, то иронизирую. Если уж говорить об обидах, обидно было не за то, что били, а за то, что зачастую невиновата была. Брат прекрасно понимал, как можно мной манипулировать. А что тут удивляться? Если родители , можно сказать, поощряют такое поведение. Но когда ты девочка и читаешь книжки про принцесс и героев – рыцарей их защищающих, а кроме этого у тебя перед глазами образ мужчины – отца, который с женщины-матери пылинки сдувает, но почему-то позволяет себе грубость и жестокость по отношению к женщине-дочери, возникает очень много вопросов. И если вас интересует моральная сторона всего этого, то каждая порка по достижении 10 лет была для меня не воспитанием, не наказанием, а именно насилием, грубым, безапелляционным, неизбежным насилием. Что же касается моего ребенка, порка была крайней исключительной мерой, после многократных предупреждений, долгих разговоров и объяснений, других, более мягких наказаний. И например когда ему сто раз было сказано не лазить по недостроям, а он все равно продолжал лазить, дошло до него только после того, как выпороли. И я считаю, что правильно сделали. Или что, по-вашему, надо было ждать, пока руки-ноги переломает или шею свернет? Или когда с другом угнали у отца друга мотоцикл и разбили его, хорошо хоть сами не убились, тоже надо было по головке погладить и пальчиком погрозить аяяй сынок нельзя так? Лично я считаю, что вполне заслуженное наказание. И сейчас я бы точно также поступила. С.Ф. пишет: Даже не хочу начинать вас цитировать, повторять фактически за Солдатом (он и так всё по полкам разложил и разжевал по самое всё)… И не надо. Оставайтесь при своем мнении, а я останусь при своем.
Golubka: Nikka пишет: у вас дома? А вам запрещено было водить в гости парней? Вот как-то именно в тот раз и выяснилось, что, оказывается, запрещено. А до этого речи не шло. Видимо, кровать смутила)) Nikka пишет: Ты еще маленькая, мы за тебя отвечаем и будем на коротком поводке водить, авось не залетит, но это не точно. А потом живи как хочешь, с глаз долой, уже меньше контроля будет. Да, примерно так все и было. Главное, не до 18, чтоб честь семьи не запятнать)) Мария пишет: Брат прекрасно понимал, как можно мной манипулировать. А у брата как отношения складывались с родителями? Его тоже пороли? Мария пишет: Что же касается моего ребенка, порка была крайней исключительной мерой, после многократных предупреждений, долгих разговоров и объяснений, других, более мягких наказаний. Вроде бы приведённый вами аргумент и весомый достаточно, но вот я всегда не понимала логической связи между битьем за «деяния, опасные для жизни» и способностью ценить детскую жизнь. Меня, например, часто пороли за поздние возвращения домой. Объясняли именно так: на улице ночью с тобой может все, что угодно случиться, мы переживаем. Поэтому изобьем тебя дома. Бинго! Это как? Типа из двух зол выбрать меньшее? При этом объективно на улице со мной ни разу ничего не произошло.
Мария: Golubka пишет: А у брата как отношения складывались с родителями? Его тоже пороли? Да особо каких-то отношений и не было. Они родители, мы дети; они сказали - мы сдлелали. Да, и его пороли. Аркаша пишет: На то мы и дети, чтоб родители нас пороли. примерно вот так
Golubka: Мария пишет: Да, и его пороли. Так же, как и вас? Мария пишет: Аркаша пишет: цитата: На то мы и дети, чтоб родители нас пороли. примерно вот так Ну это вообще, конечно, дичь. Аркаша уже не удивляет своими перлами о том, что он родился для порки, и безумно рад, что мишн его а’комплишид)) Но все же, как по мне, это не норма, и относится к этому как норме - нельзя.
С.Ф.: Мария пишет: когда ему сто раз было сказано не недостроям, а он все равно продолжал лазить, дошло до него только после того, как выпороли. Святая простота… — Вот вы прямо убеждены, что «дошло» в смысле, что перестал лазить? А может, начал успешнее скрывать? (Пацаны зовут:«Васька, пошли на стройку лазить!» — а он встал, мысленно пустился в воспоминания и отвечает:«Нет, не пойду.» — Ну, конеШно, ага!…) ——— Мария пишет: Или когда с другом угнали у отца друга мотоцикл и разбили его, хорошо хоть сами не убились, тоже надо было по головке погладить и пальчиком погрозить аяяй сынок нельзя так? Да не, про погладить по головке никто не говорит. Но сами пацаны были напуганы?вину свою чувствовали? — Ведь,наверняка,да! И восстановлению мотоцикла порка ведь, явно, никоим образом не поспособствовала? Тогда — смысл? Или, полагаете, если б не выпороли, угонщиком бы стал? Вот и получается: месть это самая обычная. За свои нервы и переживания + непредвиденные мат.расходы.
Солдат Вселенной11: Не, С.Ф.) Тут в кои то веки позволю с Вами не согласиться (на радость всем нашим недругам))). Меня в детстве папашка все же отвратил от моих одних своеобразных игр. Именно таким способом. Но очень жестоко. Я за то не обижаюсь. Правда, неделю после окончания этапов "воспитания" в школу не мог ходить. Но играть перестал. Мало того, как то вообще игры эти закончены были моими стараниями всем нашим сообществом. Может, благодаря этому наши Читатели и читают выложенные мной темы, а то некому было бы выкладывать) Поэтому и считаю, что в самом-самом-самом крайнем случае, когда уже совсем ВСЕ - допустимо отгулять подростка ремнем. Но раз-два в жизни.
С.Ф.: Солдат Вселенной11 пишет: неделю после окончания этапов "воспитания" в школу не мог ходить. Но играть перестал. На колу была мочала… Мы уже про это сто раз говорили, в т.ч., если мне не изменяет память,и на форуме: вероятнее всего, этих рискованных игр не было бы просто вовсе, будь у вас норм.отец. А когда отец такой, что лучше ему на глаза не попадаться, не отсвечивать и стараться как можно меньше дома появляться, то… И эти ваши игры отнюдь не вами придуманы: так пацанва развлекалась практически сразу после изобретения и проложения шайтан-арбы) ____ А что касаемо угнанного и раздолбанного мотоцикла, — то куда как эффективней и абс.нетравматичным было бы возмещение ущерба за счёт т.о.наказанного: долговременное лишение ништяков («извини, но средства пошли в счёт ремонта мотоциклетки»), или (если возраст позволял) на лето — не развлекаться, а работать с передачей з/п понесшей убытки стороне. Ооочень бы запомнил!
Мария: С.Ф. пишет: мысленно пустился в воспоминания и отвечает:«Нет, не пойду.» Представьте себе, было именно так. Ему было 9, это была первая порка, и он реально боялся повтора. С.Ф. пишет: Но сами пацаны были напуганы?вину свою чувствовали? Тот мальчик - да, потому, что мотоцикл был под строгим табу. Мой - не особо. Аргументировал тем, что «Лёха взял, а я не знал, что ему нельзя» С.Ф. пишет: Вот и получается: месть это самая обычная. За свои нервы и переживания + непредвиденные мат.расходы. Да думайте вы что хотите.
Грейс: С.Ф. пишет: А что касаемо угнанного и раздолбанного мотоцикла, — то куда как эффективней и абс.нетравматичным было бы возмещение ущерба за счёт т.о.наказанного: долговременное лишение ништяков («извини, но средства пошли в счёт ремонта мотоциклетки»), или (если возраст позволял) на лето — не развлекаться, а работать с передачей з/п понесшей убытки стороне. Ооочень бы запомнил! Хм, кажется я начинаю понимать, почему Виктория тут за порку, как за наиболее предпочтительный для ребенка метод наказания, ратует А вообще, все это довольно грустно. Если человек попадает в аварию, у него и так дикий стресс и скорее всего травмы (не представляю, как можно навернуться с мотоцикла и остаться невредимым). А тут еще и родители с ремнем на перевес. Меня последнее, что бы волновало в этой ситуации, так это ремонт мотоцикла чьего-то отца.
С.Ф.: Грейс пишет: А вообще, все это довольно грустно. Если человек попадает в аварию, у него и так дикий стресс и скорее всего травмы (не представляю, как можно навернуться с мотоцикла и остаться невредимым). А тут еще и родители с ремнем на перевес. Меня последнее, что бы волновало в этой ситуации, так это ремонт мотоцикла чьего-то отца Я всё-таки не думаю, что они с ремнем в больницу пробрались, или загипсованного ребёнка отвалдохали (хотя,наверно, это не худо б у образцово-показательной матери уточнить; кто её, правда, знает…). …И про стресс ребёнка понятно, и про радость, что живой и не калечный остался, —это само собой разумеется (не думала, что надо отдельно выписывать про это). Ну, а вот когда эмоции улеглись, слезотечение прекратилось, то — что, по-вашему? Не напоминать вовсе? Втихаря компенсировать ущерб (ну,извините; проза жизни!), а про инцидент совсем не вспоминать, а то, неровен час, дитя разволнуется, придётся в аптеку за валериановыми каплями бежать…Как, так, что ли? Хотя, вообще-то, я свой коммент писала до того, как Мария пояснила: Мария пишет: Тот мальчик - да, потому, что мотоцикл был под строгим табу. Мой - не особо. Аргументировал тем, что «Лёха взял, а я не знал, что ему нельзя» Тут и вины-то сына её нет. Ему вывозят из гаража (не кто-то,а член семьи!) мотоцикл и говорят:«Садись, поехали!» Я ж думала (как сказано было!), что это прям кража была! Сразу замерещились взломанные под покровом ночи замки и снятые с петель двери… А всё иначе обстояло. В таком-то случае вовсе другой расклад получается.
Nikka: С.Ф. пишет: Ну, а вот когда эмоции улеглись, слезотечение прекратилось, то — что, по-вашему? Не напоминать вовсе ну выпороть и не напоминать о проступке)))
Nikka: Грейс пишет: Хм, кажется я начинаю понимать, почему Виктория тут за порку, как за наиболее предпочтительный для ребенка метод наказания, ратует Вот цитата из темы "исключительная мера наказания": "Ну а то что через какое-то время приходится повторять наказание - ничего страшного, это нормально, повторение - мать учения. Серьезно, некоторые считают, что повторение наказания говорит о его неэффективности; вовсе нет, всем нам свойственно забывать, особенно неприятное, да и соблазны берут свое " Во-первых, очень занятно, что не наблюдается другой существенной мотивации, кроме как расчета, накажут за это или нет. И предполагается за норму систематическое "забывание" событий недавней давности, причем довольно ярких. Вот и представим себе. Угнал мотоцикл. Выпороли и простили. Ребенок осознал, что неправ именно в процессе порки, понял, как его любят. Далее идут обнимашки, эмоциональные качели. Потом ребенок забывает такую ерунду и едет опять на этом же мотоцикле, ведь соблазны берут свое. Далее опять подвергается порке. За любящими родителями незаржавеет. И так за лето можно несколько мотоциклов угнать и несколько порок получить. Столько ярких впечатлений. А потом будет о чем рассказать. О событиях, которые ты вроде как забыл) А С.Ф. предлагает какую-то скучную отработку, причем еще и без соплей примирения.
Виктория: Nikka пишет: Вот и представим себе. Угнал мотоцикл. Выпороли и простили. Ребенок осознал, что неправ именно в процессе порки, понял, как его любят. Далее идут обнимашки, эмоциональные качели. Потом ребенок забывает такую ерунду и едет опять на этом же мотоцикле, ведь соблазны берут свое. Далее опять подвергается порке. За любящими родителями незаржавеет. И так за лето можно несколько мотоциклов угнать и несколько порок получить. В том и дело, что наказание должно исправлять. Лучше раз-другой хорошенько наказать, но чтоб в результате пришло осознание, чем постоянно наказывать без видимого результата. Естественно, ребенок должен чувствовать, что родители именно любят его ни смотря ни на что, желают ему добра. Но вместе с тем любовь к ребенку не должна препятствовать заслуженному наказанию. Поэтому "обнимашки" и ритуал прощения ребенка должны проходить не раньше чем родители уверятся, что ребенок все осознал и извлек урок из наказания. Иначе "обнимашки" действительно будут "сводить на нет " недавнее наказание.
Nikka: Виктория пишет: чем постоянно наказывать без видимого результата. вообще-то пороть раз в неделю (или даже аж в две недели) примерно за одно и то же это и есть без результата. А про "обнимашки" я вообще писала для прикола. Типа малинового варенья))) и ваше "осознал" тоже насмешило. если вы определяете осознание по бессвязному вою типа "не буду", вот и результат. Или спросить "ну-ка признавайся, ты осознал, или дальше пороть ?" -можно сознаться в чем угодно))) А если человек "осознал " и сам не в восторге от своего поступка и не собирается его совершать, и большая вероятность, что он не совершит, то это наказание вообще никак не исправляет поведение. Это просто месть.
Виктория: Nikka пишет: вообще-то пороть раз в неделю (или даже аж в две недели) примерно за одно и то же это и есть без результата. Согласна: раз в неделю за одно и тоже пороть - это значит что-то не то в наказании или в предъявляемых требованиях. Лично же у меня в 8-9 лет набегало за одну-две недели - за разное, так что то одно, то другое.
С.Ф.: Виктория пишет: В том и дело, что наказание должно исправлять. То-то и оно-то. Только почему-то в семьях, практикующих ТН, «вынуждены» за одно и то же, ничтоже сумняшеся, систематически «выдавать ремня». И чёт этим макаренкам в головы ихния многомудрыя не приходит: хреново оно, однако, работает…может, способ поменять? Виктория пишет: Естественно, ребенок должен чувствовать, что родители именно любят его ни смотря ни на что, желают ему добра. Но вместе с тем любовь к ребенку не должна препятствовать заслуженному наказанию. Мне в особенности «нравится» слово «должен». Опять: ребёнок — должен! Да никому он ничего — именно в этой ситуации — не должен. Потому что надо быть либо клиническим идиотом, либо уже иметь исковерканную психику, чтоб всерьёз полагать, что тот, кто намеренно причиняет тебе боль, — тот, кто априори должен оберегать и защищать, — «желает добра». …И всё чёт ребёнок должен… — А здоровые козлы-родители не должны искать других, не калечащих психику, методов воспитания. Очень удобно: нашли крайнего — слабого, —и поехали!
Виктория: С.Ф. пишет: То-то и оно-то. Только почему-то в семьях, практикующих ТН, «вынуждены» за одно и то же, ничтоже сумняшеся, систематически «выдавать ремня». Во-первых, откуда у вас такие познания про семьи, практикующие порку? С чего вы взяли, что порка неэффективна? - Неэффективным может быть любое наказание, так что дело не в том как именно наказывать, а в неумении воспитывать и, в частности, наказывать. С.Ф. пишет: Мне в особенности нравится слово «должен». Опять: ребёнок — должен! Не надо придираться к словам. Хорошо, давайте по другому сформулирую: ребенок сам должен чувствовать, что его любят. Сам это ощущать. Естественно, ребенок не обязан любить родителей, любовь - это то что ребенок сам, без принуждения, чувствует.
С.Ф.: Виктория пишет: откуда у вас такие познания про семьи, практикующие порку? С чего вы взяли, что порка неэффективна? Дык от вас в т.ч. Помнится, вы даже алгоритм частоты называли: раз в месяц — самое оно. И, что характерно, перечень косяков, подлежащих устранению посредством применения ТН, разнообразием не отличается: непослушание, лень, плохие оценки в школе, курение и (о,ужас!)ранние половые контакты. Всё один и тот же унылый «джентльменский набор». Вот и возникает закономерный вопрос: и на хрена попу гармонь? Виктория пишет: Хорошо, давайте по другому сформулирую: ребенок сам должен чувствовать, что его любят. Сам это ощущать. Естественно, ребенок не обязан любить родителей, любовь - это то что ребенок сам, без принуждения, чувствует. Ну, и чего вы переформулировали?)) Тут как ни формулируй, а — не должен. Вот тут как раз и начинается.тот самый когнитивный диссонанс, вследствие которого калечится психика: он (ребёнок) от них ждёт защиты, понимания, ласки, — а его бьют! При этом битье до слёз и соплей цинично называют «наказанием». — Лицемерная и очевидная подмена понятий. Я уже замучалась повторять одно и то же: мозг человека — интерпретатор. Он работает в том числе и автономно от наших сознательных хотелок. Именно так, напр., возникает т.н.стокгольмский синдром, когда идёт оправдание своего мучителя, симпатии и даже привязанность к нему. Нет у ребёнка другой опоры, кроме родителей на первых порах. И нет никого, кого бы он мог любить. А потребность в том и др.есть. Поэтому на первых порах какая-никакая любовь есть. Но с возрастом, когда человек (ребёнок) так или иначе расширяет круг общения, приобретает (хотя бы частично) самодостаточность, пшик от той детской любви к родителям таким остается. Только и слышишь от оправдывающих таких родителей: ой, да у нас нормальные отношения, ой, да я их люблю… — Ага! Но перезваниваюсь раз в месяц, а вижусь тока на ДР, 08.03. и 23.02. — Вот и уся любофф.
Синеглазка: С.Ф. пишет: Вот тут как раз и начинается.тот самый когнитивный диссонанс, вследствие которого калечится психика: он (ребёнок) от них ждёт защиты, понимания, ласки, — а его бьют! При этом битье до слёз и соплей цинично называют «наказанием». — Лицемерная и очевидная подмена понятий. Зачем же такие жуткие формулировки использовать? Все не так уж и страшно на самом деле) А то почитаешь такое, и подумаешь, надо же в каком ужасе ребёнок живет: ремня раз в полгода получает, а внутренняя истерика и депресняк нон-стоп. Почему бы не взять во внимание тот факт, что дети тоже бывают с не самым покладистым характером, делают на зло, да просто заслуживаю периодического возвращения в установленные рамки. И это вовсе не означает, что рамки эти настолько зажимают ребёнка, что не вздохнуть.
RPG: Синеглазка пишет: Зачем же такие жуткие формулировки использовать? Синеглазка, а вы всерьез полагаете, что, если скажете «отшлепать» вместо «избить», оно от того избиением быть перестанет? Или ребёнок такой: ну какой же я дурак! Меня же просто отшлепали! Ну подумаешь ремнём, ну подумаешь дядька а три раза меня больше. Но ведь не избили же. Чего я плачу и боюсь его? Неправильно я себя веду, надо срочно пересмотреть свои взгляды. Синеглазка пишет: да просто заслуживаю периодического возвращения в установленные рамки. Как это? Объясните человеческими словами? Что такое это ваше периодическое возращение?
С.Ф.: Синеглазка пишет: Зачем же такие жуткие формулировки использовать? Все не так уж и страшно на самом деле) А то почитаешь такое, и подумаешь, надо же в каком ужасе ребёнок живет: ремня раз в полгода получает, а внутренняя истерика и депресняк нон-стоп. Не формулировки жуткие, а жутко, что это всё происходит. А вам, по всей вероятности, «формулировка» из того худ.произведения больше глянется: после порки, радостно и весело, чадо, преисполненное благодарности от проявления такой родительской заботы и от любви к ним, собирается в аквапарк.
Синеглазка: RPG пишет: Как это? Объясните человеческими словами? Что такое это ваше периодическое возращение? Если есть определённые нормы и правила, установленные в доме, они касаются и ребёнка в том числе. И для ребёнка есть правила, которые он обязан соблюдать. Если не хочет сам соблюдать и за соблюдением следить, значит, периодически приходится напоминать, что он не пуп земли, и что мир не крутится вокруг него, и что в доме помимо него живут другие люди тоже. С.Ф. пишет: Не формулировки жуткие, а жутко, что это всё происходит. Так вот именно, вы так формулируете, что мне самой страшно становится. Хотя на деле все гораздо проще. С.Ф. пишет: А вам, по всей вероятности, «формулировка» из того худ.произведения больше глянется: после порки, радостно и весело, чадо, преисполненное благодарности от проявления такой родительской заботы и от любви к ним, собирается в аквапарк. RPG пишет: а вы всерьез полагаете, что, если скажете «отшлепать» вместо «избить», оно от того избиением быть перестанет? Я предпочитаю вещи называть своими именами. Наказать и избить - это разные вещи.
Стэн Марш: Синеглазка пишет: Если не хочет сам соблюдать и за соблюдением следить, значит, периодически приходится напоминать, что он не пуп земли, и что мир не крутится вокруг него, и что в доме помимо него живут другие люди тоже. А че так закрутила-то?) Так и говори: знай своё место, сопляк.
Виктория: С.Ф. пишет: Дык от вас в т.ч. Помнится, вы даже алгоритм частоты называли: раз в месяц — самое оно. Дык я от слов не отказываюсь: раз в месяц строго наказать - самое оно, значит наказание реально помогает ребенку контролировать свое поведение от серьезных проступков. Но бывает, особенно в 7-10 лет и чаще, до двух-трех раз в месяц, но это не значит что наказание неэффективно. скорее детское озорство и непослушание берут верх, в конце концов мы же не хотим исключительно тихого (читай - забитого!) ребенка. С.Ф. пишет: тот самый когнитивный диссонанс, вследствие которого калечится психика: он (ребёнок) от них ждёт защиты, понимания, ласки, — а его бьют! При этом битье до слёз и соплей цинично называют «наказанием». — Лицемерная и очевидная подмена понятий. А как не крути, наказание не может быть сладкой конфеткой. Поэтому родителям и приходится сочетать в воспитание несочетаемое на первый взгляд: и любовь с защитой и поддержкой ребенка, но и его наказание в случае необходимости. И именно потому что многие родители не могут сочетать эти две противоположности - и возникают детские обиды и недопонимание, и неэффективность наказаний. RPG пишет: Синеглазка, а вы всерьез полагаете, что, если скажете «отшлепать» вместо «избить», оно от того избиением быть перестанет? В том и дело, что умение наказывать так, чтобы наказание воспринималось как наказание, а не как агрессия родителей - это поистине наука, которой владеют далеко не все родители. Синеглазка пишет: Если есть определённые нормы и правила, установленные в доме, они касаются и ребёнка в том числе. И для ребёнка есть правила, которые он обязан соблюдать. Если не хочет сам соблюдать и за соблюдением следить, значит, периодически приходится напоминать, что он не пуп земли, и что мир не крутится вокруг него, и что в доме помимо него живут другие люди тоже. +++ Стэн Марш пишет: А че так закрутила-то?) Так и говори: знай своё место, сопляк. Ну а как? Естественно ребенок должен знать и понимать, что он не пуп земли, а помимо его есть другие люди. Это и называется - жить в социуме.
Стэн Марш: Виктория пишет: В том и дело, что умение наказывать так, чтобы наказание воспринималось как наказание, а не как агрессия родителей - это поистине наука, которой владеют далеко не все родители. И как звать ту науку? Поркалогия? Не, я серьезно, не слышал о такой. Слог-то ещё какой высокопарный: поистине наука) Виктория пишет: Естественно ребенок должен знать и понимать, что он не пуп земли, а помимо его есть другие люди. Это и называется - жить в социуме. Да я не спорю с этим. Но мне как-то слабо верится, что пацан в 14 лет не в состоянии на словах понять, что нельзя училку нахуй посылать и мусор вместо бака прям у подъезда складывать. Тем более, как мы тут уже все знаем, ребёнку Синеглазки внушения делаются с завидной периодичностью.
Синеглазка: Стэн Марш пишет: А че так закрутила-то?) Так и говори: знай своё место, сопляк. Ну…не без этого, да. Стэн Марш пишет: что нельзя училку нахуй посылать и мусор вместо бака прям у подъезда складывать. Ну, конечно, такого нет. Но заносит его периодически неслабо, ему кажется, что он самый умный, самый взрослый, и все решает сам в этой жизни. Такое поведение, безусловно, требует корректировки.
Виктория: Стэн Марш пишет: И как звать ту науку? Поркалогия? Не, я серьезно, не слышал о такой. Слог-то ещё какой высокопарный: поистине наука) Наука называется Педагогика. Наука о воспитании, слышали про такую? Просто никто специально этому не учит, разве что перенимать опыт от своих родителей и окружения. Ну и в редких случаях родители сами читают книжки о педагогике и психологии. Стэн Марш пишет: Но мне как-то слабо верится, что пацан в 14 лет не в состоянии на словах понять, что нельзя училку нахуй посылать и мусор вместо бака прям у подъезда складывать. Ну, положим, и мы - взрослые, далеко не всегда поступаем так как правильно поступить. Только нас, взрослых, перевоспитывать порою поздно, а вот в 10-14 лет - самое то вплотную заниматься воспитанием и корректировкой поведения. Кстати, иногда училки прямо таки сами напрашиваются, чтобы их нахуй послали. - И вот тут как раз сложный для родителей вопрос - как поступить в этом случае... Это тема не новая - как относиться к критике ребенка (подростка) в адрес взрослого человека... Стэн Марш пишет: Тем более, как мы тут уже все знаем, ребёнку Синеглазки внушения делаются с завидной периодичностью. А почему ирония? Не так и редко дети воспитываются на регулярных наказаниях. Причем вполне заслуженных наказаниях. Тут конечно опять можно завести споры, что "неправильно" наказывают раз приходится регулярно повторять, но не все так просто.
Nikka: Синеглазка пишет: делают на зло, да просто заслуживаю периодического возвращения в установленные рамки. И это вовсе не означает, что рамки эти настолько зажимают ребёнка, что не вздохнуть. так он слов не понимает или назло делает? Что такое по-вашему ",понимать слова"? Бежать бегом выполнять все что вы скажете? Сами так делали в детстве? А что назло, это неудивительно с таким обращением. Не пытались разобраться в причинах? С чего бы зло держать ? Так все замечательно в семье, все плохое забывается. Еще и про раскаяние рассказываете, как же так я расстроил мамочку. Ага, специально и расстроил. Виктория пишет: скорее детское озорство и непослушание берут верх, в конце концов мы же не хотим исключительно тихого (читай - забитого!) ребенка. поэтому забиваем раз в недельку. А раз все то же самое повторяется, то отлично, забитым не стал. А где вы вообще нашли, что ребенок тихий, то он забитый???? А если творит всякую хрень, то это показатель гармонии в семье, а не протеста. А между прочим это могут быть вполне серьезные проблемы. От какого преступления вы хотите оградить 7-летнего ребенка? И в чем заключается исправление поведения? Разница и улучшение в чем? Вы реально не понимаете, что воспитательного эффекта ноль в том, что вы описываете?))))) (Помимо вашего личного удовольствия) почитайте хоть книжки по педагогике. Стэн Марш пишет: И как звать ту науку? Поркалогия? Не, я серьезно, не слышал о такой. Слог-то ещё какой высокопарный: поистине есть такая наука педагогика. Но обсуждаемое здесь в стиле "знай свое место, сопляк" это скорее такая наука о блатных отношениях и жизни по понятиям. А про порку - из садомазохизма и такого прочего) Педагогика обычно в стороне. Да что эти педагоги понимают, налили какой-то воды, ничего не понятно - обычно такая реакция. Виктория пишет: относиться к критике ребенка (подростка) в адрес взрослого человека.. как мог авторитет такого важного человека критиковать. Ребенок тем более подросток должен ко всему относиться критически. Отсутствие критического мышления- отставание в развитии. Или та самая забитость, о которой вы так переживали. Только вот вы всерьез не понимаете разницы между критикой и посыланием на хуй? И между сказать в лицо или за глаза?
Виктория: Nikka пишет: От какого преступления вы хотите оградить 7-летнего ребенка? Свят-свят-свят, от преступления! А что, "просто" за детские шалости и проступки наказывать не нужно? Nikka пишет: И в чем заключается исправление поведения? Разница и улучшение в чем? Вы реально не понимаете, что воспитательного эффекта ноль в том, что вы описываете?))))) Nikka , уточните тогда конкретно: что именно я такого описываю, от чего ноль эффекта? И тогда еще напишите: как по вашему надо воспитывать и наказывать? Nikka пишет: Педагогика обычно в стороне. Да что эти педагоги понимают, налили какой-то воды, ничего не понятно - обычно такая реакция. Ну так и я про то, что порой даже спецы с "педагогическим" дипломом (те же учителя) не очень то шарят в практической педагогике. Не говоря уж про родителей, которых никто специально этому не обучал. Nikka пишет: Только вот вы всерьез не понимаете разницы между критикой и посыланием на хуй? И между сказать в лицо или за глаза? Соглашусь, что с посыланием в нахуй - это перебор почти в любой ситуации, но вот назвать взрослого дурака дураком в лицо - возможно где-то и можно. А если взять школу, то порой встречаются такие учителя, которые откровенно гнобят нелюбимых учеников, порой просто провоцируя их на ответную грубость. А в результате - крайним оказывается ребенок... Вот здесь и должна проявиться мудрость родителей отделить хамство ребенка и его вынужденную реакцию. К сожалению, приходит на ум парочка таких учителей из жизненного опыта.
Стэн Марш: Виктория пишет: Наука о воспитании, слышали про такую? Виктория, ну что вы, ей богу. Слышал про педагогику. Но не попадалось в книжках по педагогике чтоб пороть учили. Виктория пишет: Кстати, иногда училки прямо таки сами напрашиваются, чтобы их нахуй послали. - И вот тут как раз сложный для родителей вопрос - как поступить в этом случае... Не знаю, как сейчас, во время моей учебы, чего бы там учитель не заслуживал, и в мыслях не было в лицо посылать; а я б не сказал, что я мальчиком-зайчиком был. Виктория пишет: но не все так просто. Ключевое слово. Отлупить-то не счёт. И я не скажу, что я прям ярый противник ремня. Но есть определённые границы, которые не стоит переходить, и это не только болевой порог.
Виктория: Стэн Марш пишет: Но не попадалось в книжках по педагогике чтоб пороть учили. Зато книжки по педагогике советских времен фактически учили психологическому насилию, называемому "воспитанием коллективом". Когда ребенка противопоставляют в "воспитательных целях" коллективу сверстников, ставя порой в позицию изгоя. Это лучше?
RPG: Виктория пишет: книжки по педагогике советских времен фактически учили психологическому насилию, называемому "воспитанием коллективом". Когда ребенка противопоставляют в "воспитательных целях" коллективу сверстников, ставя порой в позицию изгоя. Это лучше? Времена союза и коллективизации давно прошли. Это не лучше. Но современное воспитание в корне отличается от воспитания в совке. Зачем сравнивать несравнимое?
Виктория: RPG пишет: Но современное воспитание в корне отличается от воспитания в совке. Зачем сравнивать несравнимое? Это чем же современное воспитание в корне отличается? Какие, интересно, новые теоретики от педагогики у нас возникли на звездном небе? Кстати, о прошлом. Согласно закону диалектики развитие идет по спирали, т.е. периодически повторяет старое, но на новом уровне. Не случайно же говорят, что новое - это хорошо забытое старое. Так что рано хоронить старую-добрую порку. Наступит и ее время на новом уровне. Помнится, в Англии, когда отменили порку в школах, через какое то время возникло движение за ее обратный возврат в учебный процесс. Да и никуда порка не исчезла в нашей жизни (только не надо опять про Запад: мы не Западе живем) , как пороли детей на Руси. так и порют в современности, разве что более гуманные наказания по сравнению с несколькими столетиями назад.
RPG: Виктория пишет: Это чем же современное воспитание в корне отличается? Хотя бы тем, что сейчас из детей не выращивают строителей пятилеток, не учат ставить интересы общества превыше своих, воспитанию индивидуальности предаётся большее значение. Виктория пишет: Так что рано хоронить старую-добрую порку. Наступит и ее время на новом уровне. Пока есть такие ярые сторонники, никуда не денется «старая добрая порка», тут сомневаться не приходится))
Виктория: RPG пишет: Пока есть такие ярые сторонники, никуда не денется «старая добрая порка», Вопрос не в том, что есть "ярые сторонники", а в том - ПОЧЕМУ они есть.
RPG: Виктория пишет: Вопрос не в том, что есть "ярые сторонники", а в том - ПОЧЕМУ они есть. Оооо, Виктория, замечательный вопрос)) Думаю, попаду в яблочко, если скажу, что ваш аргумент - порка эффективна, потому и востребована.
Виктория: RPG пишет: Оооо, Виктория, замечательный вопрос)) Думаю, попаду в яблочко, если скажу, что ваш аргумент - порка эффективна, потому и востребована. Заметьте: это вы сказали.
Nikka: Виктория пишет: А что, "просто" за детские шалости и проступки наказывать не нужно? а зачем? какие шалости? Просто слово шалость имеет для меня положительную окраску. Есть такие шалости, которые надо воспринимать с юмором, есть такие, которых не должно быть от слова совсем, и ответственность на родителях. Ну приведите хоть пример кроме вашей подруги с розгами из оврага))) Вы пишете, что наказание удерживает от серьезных проступков. От каких? Просто любых? От фальшивомонетничества ? От проституции? От изготовления взрывчатки? Какие такие вещи могли бы в данных условиях совершить ваши Юльки и Катьки?) Бросить школу пойти на вокзал побираться? То есть в наличии желание и возможности делать что-то жуткое, но вот только страх наказания держит. А всякая чепуха, за которую регулярно лупят, настолько важна, что никакое наказание не удержит (что и есть неэффективно, ну сколько вам говорить, а вы все спрашиваете и спрашиваете, вот и неэффективность в вашем "повторении - мать учения"). И как раз серьезные вещи повторять не стоит никак, не говоря уже о том, что их вообще лучше не делать. И пример с мотоциклом очень сюда подходит. Тут уж точно на свалку вашу эффективность по схеме наказали, "забыл", опять наказали. Ноль эффекта. Виктория пишет: Ну так и я про то, что порой даже спецы а я вообще не про то. А конкретно про этот форум. Если статья именно про воспитание, у некоторых обычно такая реакция "ничего непонятно, за что эта коза понимает ". Стэн Марш пишет: Но не попадалось в книжках по педагогике чтоб пороть учили. какое возмутительное упущение!!! Вот я говорю, воды налили, ерунду написали, никаких достижений, и кроме "розга ум вострит" никакой педагогики не существует. Ничего конкретного сказать не могут. Привели бы четко за какой проступок как наказать - вот и вся педагогика. Педагогика начинается там, где описывается как поступить с этими шалопаями безобразными. Как пострашнее, как побольнее, как постыднее. А по моему мнению, педагогика на этом месте уже заканчивается. Стэн Марш пишет: Но есть определённые границы, которые не стоит переходить, и это не только болевой порог. какие? Стэн Марш пишет: чего бы там учитель не заслуживал, и в мыслях не было в лицо посылать; вот это кстати тоже границы, которые не стоит переходить. А не сдержаться - это проиграть. Это и учеников касается, и учителей, и родителей. Виктория пишет: Зато книжки по педагогике советских времен фактически учили психологическому насилию, называемому "воспитанием коллективом". Когда ребенка противопоставляют в "воспитательных целях" коллективу сверстников, ставя порой в позицию изгоя. Это лучше? Виктория пишет: Это чем же современное воспитание в корне отличается? а что, вот этим самым не отличается? современное воспитание рекомендует противопоставлять коллективу? Наоборот, надо пресечь этот статус изгоя. Все конфликты в школе разбираются наедине, а не выносятся на партсобрание. Не знали?Существенное различие. Вы же сами публиковали статью, где написано, что ругать надо наедине, наверно каждый встречал информацию, что нельзя сравнивать ребенка с другими. А еще "шо скажут люди" раньше было. И некоторые родители бежали и сами же разносили, чтоб эти люди что-то сказали.
Виктория: Nikka пишет: А всякая чепуха, за которую регулярно лупят, настолько важна, что никакое наказание не удержит (что и есть неэффективно, ну сколько вам говорить, а вы все спрашиваете и спрашиваете, вот и неэффективность в вашем "повторении - мать учения"). И как раз серьезные вещи повторять не стоит никак, не говоря уже о том, что их вообще лучше не делать. Любопытная вещь из переписки с одной из участниц форума. Она сетовала, что строго пороли почти до 18 лет пока не уехала из дома. И действительно, если судить по подробностям наказания, то строго пороли. Одна из причин, в частности, была - "гулянки". Так вот интересную вещь она писала: еще не успеют сойти следы от последней порки как она уже вновь замышляет очередную гулянку. Это к вопросу что "всякая чепуха, за которую регулярно лупят, настолько важна, что никакое наказание не удержит". Nikka пишет: Какие такие вещи могли бы в данных условиях совершить ваши Юльки и Катьки?) Бросить школу пойти на вокзал побираться? Зачем сразу школу бросать? Если на примере, то пожалуйста про Катю. Проблема, которую разбирали в соседней ветке: грубость одной училке в ответ на ее постоянные наезды и подколы. Что называется, нашла коса на камень! Как раз непростая проблема: Катя не просто так грубила, а отвечала на провокации училки (естественно, сама и оставалась крайней!). Приходилось пороть (пока не перевела Катю в другую школу). Катя и сама понимала, что надо помолчать, проявить сдержанность, что сама еще бОльшие проблемы создает ... Все Катя понимала в разговоре, соглашалась с наказанием, но стерпеть очередные подколы училки не могла себя заставить. Nikka пишет: Все конфликты в школе разбираются наедине, а не выносятся на партсобрание. Не знали?Существенное различие. Вы же сами публиковали статью, где написано, что ругать надо наедине, наверно каждый встречал информацию, что нельзя сравнивать ребенка с другими. Да, была такая перепечатка, где говорилось про "ругать надо наедине, наверно каждый встречал информацию, что нельзя сравнивать ребенка с другими". Только вот встречались учителя в школе, которые как раз прилюдно (при всем классе) чморили "виновных" учеников. Да что там про самого ученика - могла одна училка буквально сказать: "Такой же тупой как твой отец, когда сам здесь учился". Это я к тому, что даже учителя-педагогики далеко не всегда педагогически правильно поступают.
С.Ф.: Виктория пишет: Ну а как? Естественно ребенок должен знать и понимать, что он не пуп земли, а помимо его есть другие люди. Это и называется - жить в социуме. Неплохо и таким бы родителям вспоминать, что они.не пупы земли. А то у них — сплошные права, а у ребёнка — сплошные обязанности. А не подчиняисся, — а мы тя ремнем по Вот так вы себе представляете жизнь в социуме? Родителей за факт родительства уважать надо, а ребёнка — мал ищщо и соплив. (И не отпирайтесь: так оно всё по факту в модели вашей «правильной семьи» с «правильным воспитанием» получается) Ребёнок естественным образом поймет, что он не пуп земли — тогда, когда (и если) родители из себя пупов земли корчить не будут.
Синеглазка: С.Ф. пишет: Родителей за факт родительства уважать надо, а ребёнка — мал ищщо и соплив. С.Ф., не секрет если, ваши-то родители в курсе были, что должны вам со всех сторон?)
С.Ф.: Синеглазка пишет: С.Ф., не секрет если, ваши-то родители в курсе были, что должны вам со всех сторон? Нет, не секрет. Да боюсь вы не поверите: все мои взгляды, моё мировоззрение, которое вас так раздражает, — это всё от них. И про ударить слабого (это отец:«Человек, ударивший того, кто слабее, автоматически теряет право называться человеком»), и про родительство в принципе — это мать:«Да настругать-то детей дурацкое дело нехитрое…» Они такую планку держали, что до них жутко хотелось дотянуться. Во всём. Уважение к личности для них обоих всегда стояло на первом месте. И как было их за это не уважать? Казалось бы,маленькая деталь,но существенная: начиная с 1 класса, всех моих друзей, потом и друзей брата (а отцу тогда было уже ок. 60) они называли только на вы, для них это было абс.естественно («одностороннее тыканье самый верный признак хама») При этом они снобами не были, какое там!))) Мы на равных были. Всегда, сколько я себя помню. А себя с очень раннего возраста помню. И права, и обязанности — они обоюдные были. Мне никто ни разу не дал даже намеком понять, что, раз я меньше, значит, у меня меня меньше прав. Уважать старших или «начальство», потому что они старше или потому что начальство,— да ха!) Вообще,я о них долг о могла бы рассказывать, но — смысл — вам?
Синеглазка: С.Ф. пишет: но — смысл — вам? Да в общем-то оно мне не особенно нужно, вы правы. Я задала вопрос конкретный, но вы на него так и не ответили. Хотя из написаного вами вполне ясно, что ваши родители были априори достойны уважения благодаря выстроенным отношениям и созданному микроклимату в семье. У меня, собственно, тоже никогда не было мысли о своих родителях, что они чего-то там должны заслужить. Но вот тут напрашивается вопрос, почему же вы не допускаете, что и в других семьях именно так? У вас все отлично, а все остальные (ну, не все, конечно, но многие) - результат бесконтрольных утех и порванных РИ№2.
Виктория: И все же, возможно ли так наказывать ребенка, чтобы не оставлять у него чувства обиды на родителей? Нет, конечно рассчитывать на то, что ребенок аж благодарен родителям за наказание - не стоит ... Но вот чтобы наказание воспринималось ребенком с пониманием, как вынужденная необходимость родителей? И, естественно, никак не ассоциировалась у ребенка с агрессией родителей. Достаточно ли для вышесказанного, чтобы наказание было соразмерно проступку? Как добиться того, чтобы ребенок счел наказание справедливым, какие условия для этого нужны?
Синеглазка: Виктория пишет: И все же Виктория, и снова здравствуйте
Солдат Вселенной11: Виктория пишет: Но вот чтобы наказание воспринималось ребенком с пониманием, как вынужденная необходимость родителей? И, естественно, никак не ассоциировалась у ребенка с агрессией родителей. Стесняюсь спросить, мадемуазель Виктория. Вы сделали Форум. Достаточно Тематичный. Вы его администрируете. Это потому, что у Вас лично никаких обид? Правильное воспринимание наказаний, в том числе Ваших детских? Расскаялись, осознали... Достучались... Осознали вину... А потом один Чел - Вы - делаете почему-то Тематический Форум (ну что вы, никаких обид, все правильно и осознанно), а другой Чел - я - не вылазит с этого Форума (да обид та куча). Да скажите уж, что тоже не прошли даром Ваши наказания детские. Что и след есть и обиды.
Синеглазка: Солдат Вселенной11 пишет: А потом один Чел - Вы - делаете почему-то Тематический Форум (ну что вы, никаких обид, все правильно и осознанно), а другой Чел - я - не вылазит с этого Форума (да обид та куча). Это прозвучало как формула успеха коммерческого проекта))
С.Ф.: Синеглазка пишет: Но вот тут напрашивается вопрос, почему же вы не допускаете, что и в других семьях именно так? В каких именно «других семьях» и как «так» ? Я лично знаю немало семей, в которых именно такие или похожие «микроклиматы»и были, и есть. И не то, что б их особенно «выстраивали»; оно само собой получается, и зависит от личностных качеств родителей. А вот в вашей семье или семье Марии очень не так. Или я должна что-то додумывать и фантазировать, сверх того, что вы с ней рассказываете? Синеглазка пишет: Я задала вопрос конкретный, но вы на него так и не ответили. Да какой вы задали вопрос-то? Вот этот дурацкий? Синеглазка пишет: С.Ф., не секрет если, ваши-то родители в курсе были, что должны вам со всех сторон?) Так они, что должны были, всё и сделали. Я, во всяком случае, так считаю. А что там вы имели в виду под «со всех сторон», я понятия не имею.
С.Ф.: Виктория пишет: И все же, возможно ли так наказывать ребенка, чтобы не оставлять у него чувства обиды на родителей? А это смотря что вы под наказанием имеете в виду. Если физ. и псих.насилие, то вряд ли. Точнее: не может быть. (Только, пожалуйста, давайте не будем причислять отказ в покупке новой куклы к страшному псих.насилию))
Солдат Вселенной11: Синеглазка пишет: Это прозвучало как формула успеха коммерческого проекта Успокойтесь, мадам. То не Вам было адресовано. Так что обойдемся без Ваших комментов. Я адресовал свой коммент конкретному человеку. Вас зовут Виктория и Вы админ этого сайта?
Синеглазка: *PRIVAT*
Виктория: Солдат Вселенной11 пишет: Да скажите уж, что тоже не прошли даром Ваши наказания детские. Что и след есть и обиды. Не прошли. След остался. Другое дело, что родителей я понимаю, сейчас понимаю... А то что практически все, подвергавшиеся в детстве строгим наказаниям нет-нет, но задаются вопросом: нельзя ли все же было не так строго? - Так это правда. Но возвращаясь к своему вопросу и сама на него отвечая: нет, наказания родителей я воспринимала именно как наказания, а не как агрессию родителей или не как вымещение на мне своего плохого настроения. И. верит мне С.Ф. или не верит, но порка у меня ассоциировалась со словом "наказание", а не "избиение".
С.Ф.: Виктория пишет: И. верит мне С.Ф. или не верит, но порка у меня ассоциировалась со словом "наказание", а не "избиение". А дело не в том, во что верю лично я, или с чем лично у вас ассоциировалась порка. С грехом пополам мы таки (спасибо википедии, дай ей бог здоровья) установили, что порка — суть есть — это избиение, а избиение — это насилие. А кто за что и кого прощает, — это частное дело прощающего или не прощающего. И — да: можно иногда понять мотивы насильника, но.оправдать насилие, называя его воспитанием или наказанием нельзя. Я боюсь, что вы сейчас начнете ссылаться на опыт поколений и веков, а мне опять придётся вас спрашивать: а не вернуть ли нам — в таком случае — вырывание языка, клеймление железом и сжигание на костре, потому что некогда это тоже «эффективным» считалось.
Виктория: С.Ф. пишет: И — да: можно иногда понять мотивы насильника, но.оправдать насилие, называя его воспитанием или наказанием нельзя. С.Ф. , и вы меня услышьте: наказание - это по определению насилие, действие с позиции силы. Так что вопрос сводится к тому, в каких случаях указанное насилие оправдано. Вы же не станете отвергать необходимость наказания?
Nikka: Виктория пишет: вы меня услышьте: наказание - это по определению насилие, действие с позиции силы не обязательно. Виктория пишет: в каких случаях указанное насилие оправдано. ни в каких. Можно обьяснить, можно из двух зол выбрать меньшее, но сама ситуация такого выбора - уже провал Виктория пишет: отвергать необходимость наказания? необходимость это философское понятие. Из любой ситуации существуют разные выходы. Большая часть рассматриваемых здесь ситуаций вообще выеденного яйца не стоит, не то что хвататься за голову "ах что из этого ребенка дальше вырастет". А конкретные вещи я уже говорила к конкретным ситуациям.
Виктория: Nikka пишет: Большая часть рассматриваемых здесь ситуаций вообще выеденного яйца не стоит, не то что хвататься за голову "ах что из этого ребенка дальше вырастет" Естественно, не надо драматизировать - "ах что из этого ребенка дальше вырастет" - по любому поводу. Но редкий ребенок в детстве обходится вообще без наказаний, согласитесь. И наказывают не только за что-то "выдающееся", но и за рядовые провинности, которые, однако, неправильно будет все скопом причислять к "выеденного яйца не стоит".
Holdar: Мария пишет: Если наказали - не значит, что не любят. Наоборот, всегда все делается на благо детей Абсолютно верно. Виктория пишет: Но редкий ребенок в детстве обходится вообще без наказаний, согласитесь. И наказывают не только за что-то "выдающееся", но и за рядовые провинности, которые, однако, неправильно будет все скопом причислять к "выеденного яйца не стоит". Все верно. Без наказаний сложно обойтись. И меня наказывали в детстве и совершенно нормальные отношения с родителями. Родители хотят как лучше, цель наказания оградить детей от неправильных поступков, иногда даже опасных, а не забить или унизить. Лично я своим родителям благодарен за то воспитание, которое мне дали.
С.Ф.: Holdar пишет: Все верно. Без наказаний сложно обойтись. И меня наказывали детстве и совершенно нормальные отношения с родителями А это смотря что под наказаниями подразумевать; у некоторых имеется в виду исключительно избиение, которое они и именуют наказанием. Holdar пишет: Родители хотят как лучше, цель наказания оградить детей от неправильных поступков, иногда даже опасных, а не забить или унизить. Тут уже тоже об этом говорили и не раз: благими намерениями дорога в ад вымощена. Holdar пишет: Лично я своим родителям благодарен за то воспитание, которое мне дали. Точно так же говорят про своих мучителей люди, имеющие стокгольмский синдром
Виктория: С.Ф. пишет: Точно так же говорят про своих мучителей люди, имеющие стокгольмский синдром Бросьте! Не надо утверждать то, в чем не разбираетесь в виду отсутствия собственного опыта. Представьте себе, что многие дети потом благодарны своим родителям за свое детство, хотя и были в нем вынужденные наказания. Что вы к стокгольмскому синдрому привязались! Даже психологи-критики ТН не опускаются до подобного ничем не оправданного ярлыка.
Мария: Holdar пишет: Родители хотят как лучше, цель наказания оградить детей от неправильных поступков, иногда даже опасных, а не забить или унизить. К сожалению не все здесь это понимают
Солдат Вселенной11: Виктория пишет: Представьте себе, что многие дети потом благодарны своим родителям за свое детство, хотя и были в нем вынужденные наказания. Ага, несомненно) Чувство благодарности так переполняет их, что выросши, они ходят по тематическим площадкам, чтобы эту самую благодарность выразить публично
Синеглазка: Holdar пишет: И меня наказывали в детстве и совершенно нормальные отношения с родителями. Ну что вы, вам тут сейчас объяснят, точнее, объяснили уже, что вас не любили, мучали, справляли своё удовольствие и так далее. Тут же стока психологов в одном месте- ой, мамочки Срочно перестаньте быть благодарным своим родителям и возненавидьте их.
Виктория: Солдат Вселенной11 пишет: Чувство благодарности так переполняет их, что выросши, они ходят по тематическим площадкам, чтобы эту самую благодарность выразить публично А это никакой не стокгольмский синдром, скорее наоборот! Естественно, в глубине души, выросшие дети так и не могут оправдать до конца своих родителей. Вот и живут с неудовлетворенностью в сердце, пытаясь на тематических площадках найти "подсказки", чтобы оправдать родителей. Что же до стокгольмского синдрома, то не стоит рассматривать его как исключительно негативное. Потому что порой "жертвы" искренне понимают мотивы своих "мучителей". К примеру, Человек вложил в банк последние деньги, нажитые непосильным трудом. А банк - лопнул. Разве можно, по человечески, осуждать Человека, если он берет в заложники того самого менеджера, который "напел" ему про выгодность вложения? И вполне возможно, что этот самый менеджер прекрасно осознает, что "напел" Человеку, ввел его в заблуждения, польстившись на премию за привлечение средств вкладчиков...
Holdar: Синеглазка пишет: Ну что вы, вам тут сейчас объяснят, точнее, объяснили уже, что вас не любили, мучали, справляли своё удовольствие и так далее. Тут же стока психологов в одном месте- ой, мамочки Срочно перестаньте быть благодарным своим родителям и возненавидьте их. Это все глупости. Я знаю, что родители всегда любили и любят меня. И мои дети меня любят не смотря на то что тоже наказываю.
Dr. Son: Читатель пишет: Часто вижу такие упоминания последствий порки как "неделю не мог сидеть". "еле ходил" и тд. Было такое. Сидеть было больно, не неделю, конечно, но несколько дней точно. Nikka пишет: А что назло, это неудивительно с таким обращением. Не пытались разобраться в причинах? С чего бы зло держать ? Так все замечательно в семье, все плохое забывается. Еще и про раскаяние рассказываете, как же так я расстроил мамочку. Ага, специально и расстроил. Именно, я так же порой поступал, назло, знал, что получу, а все равно делал. Holdar пишет: Это все глупости. Я знаю, что родители всегда любили и любят меня. И мои дети меня любят не смотря на то что тоже наказываю. Не верю. Эти комментарии оставляют либо небитые в детстве, либо просто обманываются.
Солдат Вселенной11: Dr. Son пишет: Не верю. Эти комментарии оставляют либо небитые в детстве, либо просто обманываются. В самую точку.
Holdar: Dr. Son пишет: Не верю. Эти комментарии оставляют либо небитые в детстве, либо просто обманываются. Так ведь не всех в детстве забивали так, что не могли самостоятельно встать или долго придти в себя. Да, меня наказывали, конечно когда папа попу порол я злился и обижался, и вырывался и кричал что нинавижу его. Но потом меня мама всегда жалела и бабушка тоже. И отец меня никогда не обзывал и не унижал. Я знаю, что он любил меня и хотел добра.
Синеглазка: Holdar пишет: когда папа попу порол Ммм, какая формулировочка я такую ранее не встречала)
Сильвия: Синеглазка пишет: Ммм, какая формулировочка я такую ранее не встречала) Тройная аллитерация
Солдат Вселенной11: Holdar пишет: когда папа попу порол я злился и обижался, и вырывался и кричал что нинавижу его. Но потом меня мама всегда жалела и бабушка тоже. И отец меня никогда не обзывал и не унижал. Я знаю, что он любил меня и хотел добра. Замечательная тематическая история. Прям готовый синопсис для большого рассказа. Все персонажи на месте. Папа, " порящий попу", мама и бабушка, жалеющие (попу мажут целительной мазью?) Ну и вообще, такая любящая и добрая семья. Авторы Форума, подхватывайте сюжет, вон валяется бесхозно ценность этакая)
Виктория: Солдат Вселенной11 пишет: Замечательная тематическая история. Прям готовый синопсис для большого рассказа. Зря иронизируешь: представь себе, что бывают и любящие отцы, которые наказывают, а только как твой папаша.
Стэн Марш: Солдат Вселенной11 пишет: Авторы Форума, подхватывайте сюжет, вон валяется бесхозно ценность этакая) Нынче такой читатель избирательный пошёл, все-то ему скучновато да маловато. Засмеют с таким сюжетом)
Солдат Вселенной11: Стэн Марш, с твоим талантом ты и из этого убогого сюжетца конфетку сделаешь Так что давай, не ленись) Давно уже нужен рассказ о воспитательной умеренной порке. Заказы, я помню, поступали
Стэн Марш: Солдат Вселенной11, на слабо решил меня взять?) зря, я не азартный. Так что только после вас) Солдат Вселенной11 пишет: Заказы, я помню, поступали А я чёт не припоминаю такого
Сильвия: Чтобы действительно сидеть не могла после "детской" порки - такого не припоминаю. Да, болело мягкое место, ерзала, но мочь могла. Тем более что очень часто после наказания приходилось немедленно садиться за уроки.
Солдат Вселенной11: Стэн Марш пишет: А я чёт не припоминаю такого Так как же, а Мария? Она ж просила такой рассказ. Чтобы без разглядываний и смакований, а просто умеренная воспитательная порка
Стэн Марш: Солдат Вселенной11 пишет: Так как же, а Мария? Она ж просила такой рассказ. Чтобы без разглядываний и смакований, а просто умеренная воспитательная порка Ааа, ну так она во мне уж после того окончательно разочаровалась, говорила же где-то тут, что я безнадёжен))
Синеглазка: Стэн Марш пишет: Ааа, ну так она во мне уж после того окончательно разочаровалась, говорила же где-то тут, что я безнадёжен)) Она просто не знает, какой ты душка)) И не знаю, как на счёт Марии, я вот точно бы почитала от тебя что-нибудь с меньшей долей безысходности
Стэн Марш: Синеглазка пишет: с меньшей долей безысходности Так было же. Аполлоша был, Аркадий с тест-драйвом) Нет там никакой безысходности, все весело и с огоньком. А уж в остальном - не обессудь, я буду страдать так, как мне больше нравится
Иринка: Острая боль после ремня проходит сравнительно быстро. Пол-часа час, если бить не в полную силу и попа только красная! Если порка ремнем более суровая - на попе остаются синяки, которые дают о себе знать при хождении и сидении, 2-3 дня, но ходить и сидеть можно. Несколько неловко только. Порка портупеей и прочее с травмами седалищного и ягодичных нервов - это садизм от Новикова и дядя Славы и к реальному детскому наказанию не относится. От розог ощущения более длительные, и следы заживают дольше, поэтому я при воспитании их не использую. Пряжкой от ремня тоже не пользуюсь.
Эмма: Иринка пишет: От розог ощущения более длительные, и следы заживают дольше, поэтому я при воспитании их не использую. Вы же писали, что ваши дочери знают что такое розги…
Admin: Эмма пишет: Вы же писали, что ваши дочери знают что такое розги… Я так поняла, что Иринка рассказывает из опыта знаний о порке соседских детей, которых даже приходилось "лечить" после порки.
Доценко Алена: При этом били меня сравнительно милостиво: в соленой воде и в маринаде прутья не замачивали, старясь не просечь до крови, что, кстати, получалось не всегда. Я была девочкой, потом девушкой и задачей меня покалечить и запороть до смерти родители и бабуля не ставили. Так первые сутки впечатления яркие, особенно если ударов больше тридцати одним прутом! Просечки болят и заживают дольше. Но не неделю! Виктория о последствиях пучка прутьев рассказать может. Там сутками не отделаться. Да, Аракчеев насмерть запарывал розгами. Но это к порке детей не относится.
Доценко Алена: Была серьезная и страшная ветка "Осложнения порки". Теперь ее не нашла, видимо, админ удалил. Мне в личном письме прислали фото. Оно не мое, получила в личном сообщении но напоминает мою попу в юности. Тут многие скажут, что обходились со мной милостиво. Били одним прутом, пучков не делали. Но мне, лежа голой на скамейке, так не казалось. При больших порках иногда появлялись кровавые просечки в виде капелек в том месте, где кончик прута попадал в кожу. Было их немного. Вы тоже думаете, что мне мало попадало? Мои бабушка и родители не покупали в магазине ударных девайсов. Обходились свежими прутьями. Осложнений типа тех, что писал Новиков, не было.
Skabi4evskij: Доценко Алена пишет: Тут многие скажут, что обходились со мной милостиво. Били одним прутом, пучков не делали. Но мне, лежа голой на скамейке, так не казалось. При больших порках иногда появлялись кровавые просечки в виде капелек в том месте, где кончик прута попадал в кожу. Было их немного. Вы тоже думаете, что мне мало попадало? трудно сказать. от кожи зависит. но если судить по фото - били сильно, но аккуратно . ни захлёстов, ничего лишнего. классика
Sakh: И да, в части последствия для наказанного, локальное покраснение кожи пройдет быстрее и без больших последствий, чем были бы синяки от ремня например ... Прутик если он не большой в этом смысле довольно щадящее орудие наказания
Кирилл: Поддержу предыдущего участника форума. Порка аккуратная. Средней строгости. А если участь, что морально не давили и не было многочасовых нотаций. «Обычный физический упрек». И для воспитания молодой девушки - самое то. А в некоторых случаях - можно было бы и по строже. Но все зависит от самого наказуемого и степени провинности
Доценко Алена: Кирилл пишет: А если участь, что морально не давили Кирилл, когда заставляют раздеваться полностью и привязывают к скамье, это не моральное давление. И нотации тоже были. Между ударами, чтобы порку удлинить по времени. Хотя да, ущерба моему физическому здоровью порка не наносила. Костей на ломали и шрамов на попе. как пел Макаревич, у меня не осталось.
Иринка: Посмотрела фотографии. Сосед по даче драл своих розгами более сурово. Правильно, что использую только ремень.
Admin: Иринка пишет: Посмотрела фотографии. Сосед по даче драл своих розгами более сурово. Неужели? Видимо, сосед в самом деле переходит "грань". Ну и КАКОВЫ ЖЕ последствия после "порки соседа", можете описать?
Доценко Алена: Думаю, что Иринке, как христианке все равно! Она, как женщина и как мама поступила милосердно. Без допросов и психологических мучений соседских детей. Их подробно расспросить - вернуть яркие воспоминания о порке. Если она так не сделала, то поступила правильно. Помочишь оказала и Бог ее простит! А ханжи и моралисты на форуме будут канючить, что она помела прикоснуться к чужим детским попам. Оказала помощь без допросов и расспросов - поступила правильно. За одно оставила смакователей детских мучений на форуме без сладкого!
Элла: Доценко Алена пишет: Вы тоже думаете, что мне мало попадало? Посмотрела фотографии. Думаю, что наказание было достаточно суровым. Как после этого сидеть на стуле в школе и дома за уроками? У меня такого никогда не было, а я всё равно в обиде на родителей. Оправдать такое наказание можно, если ребёнок действительно совершил серьёзный проступок вроде поджога школы или катания на зацепе. В противном случае надо наказывать воспитателей. Жаль, что у нас такое бывает редко.
Skabi4evskij: Элла пишет: действительно совершил серьёзный проступок вроде поджога школы на этом месте я заржал извините...
Элла: Обсуждали же раньше этот случай. Да, я против физических наказаний в принципе. Но исключения можно сделать для крайних случаев. Я уже пожила довольно долго на этом свете, и слышала много случаев, когда дети калечились и погибали из-за своих поступков. В случае поджога школы- кроме материального убытка, могли быть и жертвы среди работников школы.
Доценко Алена: Я тоже хотела школу поджечь! Меня, тогда подлую крысу девочки макали головой в унитаз. Училка вошла и... Дело было замято. Но перспектива бабушкиных розог заставила меня передумать. Правда своим обидчикам я отмстила и розог все равно получила.
Элла: Алена, а вы с родителями обсуждали этот случай? Я имею в виду ситуацию до того, как вы отомстили обидчикам? Жаловались на то, что вас обижают? Похожий случай происходил и в классе моего сына. Тогда хулиганистый мальчишка надел девочке на голову ведро. Классная руководитель вызывала родителей этого хулигана. Он притих на какое-то время. Но многое сделать тоже было нельзя, в частности, нельзя было исключить нарушителя из школы.
Доценко Алена: Элла пишет: Алена, а вы с родителями обсуждали этот случай? Не хочу вспоминать! Родители меня предали. Папа ходил в школу, но вернулся ни с чем и не говорил о том, как прошла беседа. Но издеваться надо мной стали сильнее. Пришлось самой мстить.
Виктория: Доценко Алена пишет: Меня, тогда подлую крысу девочки макали головой в унитаз. Училка вошла и... Дело было замято. А были мысли отомстить училке? Пусть бабка бы вновь выпорола, зато с училкой расквитаться за ее необъективность и предвзятость, за то что не заступилась? Камнем, к примеру (или комком грязи), в нее кинуть со спины? Можно же было придумать Месть!
Элла: Доценко Алена пишет: Родители меня предали. Папа ходил в школу, но вернулся ни с чем и не говорил о том, как прошла беседа. В общем, вы друг-друга не понимали. У меня были похожие проблемы, только не настолько острые. Была своя жизнь, свои неприятности, свой внутренний мир, до которых родителям не было никакого дела. Требовали только внешнее приличие: хорошие оценки в школе, внешний вид- как положено в школе и как было принято во времена детства моей мамы. То, что это уже было не модно и смешно, до мамы не доходило.
Доценко Алена: Училка сдохла от ковида! Мстить училке... Мысли были. Но розги отрезвляют! Бог ее покарал. Выправила себе фальшивый серлификат о прививке, чтобы работать в школе. Жаль, что я не могу плюнуть на ее могилу. Скольким детям она жизнь поломала, сколько народу заразила!
Доценко Алена: Итак, розги. Ну вот казалось бы, чего сложного? Ну, срезали для меня прут да и драли на скамейке. Вроде бы нет ничего проще, пошел в парк или в лес, срезал десяток прутьев поровнее и погибче, и хлестай по попе в удовольствие, потом подробности на форуме расскажете, пофантазируете как прут впивается в тело, вбивает ременка в скамью, ребенок кричит и просит прощения. А лень самому срезать - можно в магазине купить! Меня пороли красноталовыми прутьями, но прутья из других сортов ивняка не хуже. А еще можно как биофизик, прикроемся цитатой из классики и вместо ивы возьмем крыжовник. Николай Лесков "Томленье духа" Летом раз заехала к дяде, по дороге в свое имение, губернаторша с сыном, мальчиком лет одиннадцати, очень избалованным и непослушным. Мы пошли в фруктовый сад, и там этот гость оборвал какую-то редкостную сливу, плоды которой были у дяди на счету. Мы испугались его поступка и дали себе клятву во всем запираться и ничего не сказывать. Дядя вечером пошел в сад и увидал, что слива оборвана. Он рассердился, позвал садовникова сына, мальчика Костю, и стал его спрашивать: кто оборвал сливу? Костя не знал, и на него упало подозрение, что эту сливу оборвал он и теперь запирается. Его за это велели высечь крыжовником, а он испугался и сказал, что будто в самом деле он съел сливы. Тогда его все-таки высекли. А мы знали, кто оборвал, но ничего не говорили, чтобы не нарушать клятву и не пристыдить своего гостя, но к вечеру некоторых из нас это стало невыносимо мучить, и когда мы начали укладываться спать, то я не стерпел и сказал Ивану Яковлевичу, что Костю наказали напрасно, – что он не вор, а вор вот кто, а мы все дали клятву его скрыть.
Skabi4evskij: Доценко Алена пишет: Вроде бы нет ничего проще, пошел в парк или в лес, срезал десяток прутьев поровнее и погибче, и хлестай по попе в удовольствие, потом подробности на форуме расскажете, пофантазируете как прут впивается в тело, вбивает ременка в скамью, ребенок кричит и просит прощения. А лень самому срезать - можно в магазине купить! да мы то пофантазируем. вы лучше про вашу бабушку поподробней расскажите...
Доценко Алена: Skabi4evskij пишет: да мы то пофантазируем. вы лучше про вашу бабушку поподробней расскажите... Обойдетесь! Вот вам картинка на ночь и фантазируйте на здоровье! Это как раз про новомодные девайсы, не про розги. Админы, не убирайте, пожалуйста картинку. Пусть Skabi4evskij, потешится и пофантазирует
Skabi4evskij: Доценко Алена пишет: Обойдетесь! Вот вам картинка на ночь и фантазируйте на здоровье! Это как раз про новомодные девайсы, не про розги. а бабулина фотография у вас есть?
Доценко Алена: Skabi4evskij пишет: а бабулина фотография у вас есть? Вам и этой фотографии для фантазий хватит! Как говорили древние "мультум ноцет" - много вредно! И какой клинический идиот станет что-то реальное выкладывать на форуме на потеху Skabi4evskij? Вряд ли вы тут таких найдете. Вот вам бабуля из интернета, наслаждайтесь.
Виктория: Доценко Алена Доценко Алена пишет: Обойдетесь! Вот вам картинка на ночь и фантазируйте на здоровье! Это как раз про новомодные девайсы, не про розги. Админы Ну и каким девайсом высечена девушка с картинки? Явно постановочное фото.
Доценко Алена: Виктория пишет: Ну и каким девайсом высечена девушка с картинки? Явно постановочное фото. Ну зачем портить фантазию дрочерам конкретными вопросами. Кстати, на форуме у нас судебный врач есть. Отвечу с высоты знаний недоучившегося фельдшера: девайс длинный и шириной около 3 см. Примерно три дня после порки. Кровавых просечек нет, так что умеренно жесткий, не твердый. Фотография обработана фотошопом и это видно невооруженным глазом. Реальные следы порки наклеены на чужое бедро. Это то, что нам на судебной медицине рассказывали. Точнее сказать не могу. Я же не судебный эксперт.
Александр А: Доценко Алена пишет: Отвечу с высоты знаний недоучившегося фельдшера: девайс длинный и шириной около 3 см. Примерно три дня после порки. Кровавых просечек нет, так что умеренно жесткий, не твердый. Фотография обработана фотошопом и это видно невооруженным глазом. Вечер добрый Алена. Мне как специалисту хочется сказать свое мнение.Фото конечно обработано. Таких голубых кровоподтеков не бывает. Цвет кровоподтека меняется в течении нескольких дней. Первые часы он багровый, сутки и двое синюшно-багровый. Далее на 3-4 сутки буро-зеленый с желтоватым оттенком по краям . Далее на 6-8 сутки коричнево -желтый или просто желтый. В данном случае давность образования кровоподтеков около 3-4 суток .Вы можно сказать почти правильно написали. Молодец. Что касается предмета, которым были причинены телесные повреждения, так у меня сложилось мнение что это был удар ногой обутой в ботинок( подошвенная область) или данное повреждение могло быть получено при падении и ударе левым бедром о твердый выступающий предмет. Образование от ремня или девайса шириной 3 см исключается. Просто в данном случает отобразилась бы форма предмета. ( прямоугольная ) Более точно и подробно по этому обработанному фото высказаться не представляется возможным. Я вам совету как будущему мед.работнику, почитать судебную медицину ( раздел кровоподтеки,ссадины. раны) это вам пригодится в работе. Только поймите правильно мой совет ,я не хотел вас обидеть. Спасибо.
полная версия страницы