Форум » Порка и другие наказания детей и подростков. Вопросы, ответы, советы » Как правильней пороть? » Ответить
Как правильней пороть?
Гость: Вопрос вот в чем: пороть умеренно-сильно больно, но подольше, либо пороть в полную силу, чтоб до мозга костей пронимал каждый шлепок ремня, но порку делать короче? Как лучше запомнится и дойдет до мозгов?
Солдат Вселенной11: Виктория пишет: и отдыха между сериями ремней. В 5 минут не уложишься. Не успеешь кофе выпить и перекурить во время отдыха между сериями, пока тебе родитель нотации читает
Serge de K: Elf пишет: С поркой затягивают саддисты, которые наслаждаются своей властью, страданием и унижением ребенка и стараются продлить сладкие для себя минуты. И что же Вы так садистов не любите ? АЖ две буквы "д" написали Мы ,на самомм деле ,"белые и пушистые" и ,кстати, очень любим детей ! А вот быстро выпороть это уже избиение !!!
Лена: 5-10-15, а то и 20 минут-это уж прям ритуал какой-то. Дедушка беседовал пару минут, а потом выписывал 10-12 раз ремешком или прутом. Это минуты 2 наверное максимум. Умеренно. Да больно, но без ужаса. Бабушка вообще раз пять могла опустить хворостину на пятую точку. Однажды была крапива. Там меньше минуты точно! И, кстати, бабушка держала крапиву голой рукой.
Виктория: Андрей пишет: Поэтому я сформулирую вопрос, так: насколько допустима применительно к девочкам экстремальная порка то есть такая, при которой большая часть порки проходит в режиме "болевой истерики" ? Порка в режиме "болевой истерии" не имеет смысла: и лишние мучения, и в голове боль вытесняет все осознание. Я всегда наказываю ниже болевого порога, чтобы девчонки сохраняли контроль над собой и ТЕРПЕЛИ БОЛЬ, не срываясь в истерику. Как раз ЗАСТАВИТЬ ТЕРПЕТЬ - более эффективно действует и "воспитывает", чем истеричный ор.
Julia: Если уж пороть, то удары должны быть болезненными. Как по мне, лучше короче, но больнее. Иначе порка работать не будет, она превратится в смешной ритуал. Я не понимаю, когда в тех же корейских или американских школах назначают порку в шесть ударов. И те выполняются в четверть силы. Это уже ритуал. Это символ порки, а не порка. Нет, если уж применять порку в доме, то она должна быть, конечно, не пряжкой и не розгами в палец толщиной. Но она должна быть болезненной. И синяки какие-то могут быть, и полоски. Это нормально. Вообще порка должна работать как удар током. Она должна шокировать. Потому что как по мне - это последнее средство, это "оружие судного дня". И она должна быть как удар электрошокером - безопасной, но парализующей в моральном плане. А для этого она должна быть весьма ощутимой. Ну и ударов - нам с братом мама никогда не считала и давала, сколько хотела, но обычно около полусотни. И они были болючими - я вертелась уже к пятому. И синяки бывали, следы. И ходили так. Но это было наказанием. Если бы мама дала нам по шесть шлепков, мы смеялись бы до упаду. А так мы знали. что она нас любит, но есть вещи, за которые мы будем наказаны, и это будет больно. И боль для нас была ничуть не менее страшной, чем моральный аспект. Что мы будем пристыжёнными и что надо будет пообещать никогда так не делать. Мы знали, что ещё и повертимся. Поэтому если пороть - то всерьёз. Но в целом воспитывать ребёнка через порку - это метод прошлого века.
Sakh: Julia пишет: в тех же корейских или американских школах назначают порку в шесть ударов В корейских школах наказывали натуральной палкой толщиной пару сантиметров, в американских паддлом - доской, которая прилично весит. Если тем или тем бить в полную силу, там и до телесных повреждений не далеко ... Опять же ритуальные 3-4, 6 ударов - это признак того, что ребенок провинился, наказан, но дальше продолжает учится. И да, даже после этого у детей и гематомы и т п. встречались, все же учителя тоже разные ....
Kokotte: Макс пишет: Пороть надо на грани болевого порога переносимости. В среднем 10-15 минут в зависимости от возраста и провинности. Виктория пишет: Реальней 5-10 минут, Вы серьёзно? Пороть на грани терпимости? Я понимаю, Пороть, чтобы было больно, но не на грани же болевого порога. И уж тем более пороть не по времени. Это же надо додуматься пороть по времени. Вы вообще представляете сколько можно ударов выдать за 10, тем более 15 минут? Так для примера. У нас сейчас, играя в взрослые игры, не особо торопясь, менее чем за минуту получается дюжина ударов. Теперь умножить на 10, а то и на 15. И все удары на грани? А это такой, средний темп. Можно и быстрее. М-да. То ли шутники, то ли фантазеры.
Виктория: Kokotte пишет: Вы вообще представляете сколько можно ударов выдать за 10, тем более 15 минут? Так для примера. У нас сейчас, играя в взрослые игры, не особо торопясь, менее чем за минуту получается дюжина ударов. Теперь умножить на 10, а то и на 15. И все удары на грани? Помнится, у нас в одной из веток была, можно сказать, жаркая дискуссия: сколько по времени и по количеству ударов/стежков продолжается порка? И вылезли различные нюансы: А что считать за время порки? - А если сериями, с паузами? А в каком темпе? А чем пороть? одним словом, не так все просто: каждый держит в голове собственную вариант-модель. Если говорить о "на грани болевого порога", то опять же - что под этим понимать? Я, например, наказываю сериями по 10-15 стежков с такой силой, что уже с половины серии очень-очень трудно сдерживаться, а потом делаю паузу, достаточную для восстановления дыхания и сил, а затем - повторяю N-количество раз. До истерики никогда не довожу, всегда останавливаюсь (делаю паузу), когда "терпелки больше нет". Так же и с окончанием наказания: вовремя остановиться. Что значит "вовремя остановиться"? - Не устраивать из наказания истязания, чувствовать возможности ребенка. А если до более "тонкой" конкретики, то у каждого, в каждой семье, она своя. Кстати, вот то обсуждение, на которое я выше ссылалась: Сколько по времени/числу стежков ремнем длится реальная порка ребенка-подростка?
Kokotte: Виктория пишет: наказываю сериями по 10-15 стежков Вот, Вы пишите здесь про количество ударов. А то, что я процитировала, там было указано время. Вы сейчас рассуждаете как тематик, как Верхняя. А вот выше было совсем другое. Теперь возьмём родителя , который не тематик, не верхний. Просто ребёнок довёл его до ремня. И вот это родитель прочитал, ага, 15 минут пороть, да ещё на грани болевого порога. Такой родитель за минуту может и 30-40 ударов выдать. А за 15 минут просто пробьёт своего ребёнка. Так что, если уж и пишите советы, то как то реально. Хотя бы так, как написали мне. Хотя и это слишком много. Да, 10-15 ударов, это норм. Можно 2-3 захода, тем более, если удары на грани. Но не как не больше. Иначе это уже избиение ребёнка.
Sakh: Kokotte пишет: Иначе это уже избиение ребёнка. В этом и причина - нет ясного понимания в отличии телесного наказания от избиения, шлепок рукой - один шлепок это наказание или избиение? А если родитель шлепнул допустим 50 раз, так что попа у ребенка красная, а может и синяки будут - это что? Наказание или избиение? Или взять ремень и ударить 5 раз, на теле слабые розовые полоски - это к чему ближе? А другой дубасил ремнем не задумываясь о времени и количестве ударов, на попу старого посмотреть - и доказывает, я же наказал, а не избил ... В нашем законодательстве фактически нет такого деления - избиение можно притянуть к нанесению вреда здоровью средней или сильной степени тяжести, зафиксирую покраснения или следы ремня на попе - средняя степень ... В той же Канаде ещё в начале 2000-х действовали правила допустимости применения домашних тн - возраст от 2 до 12 лет, наказание открытой ладонью, без ремней, розог и т п. и только по попе (ни каких пощёчин, затрещин). Через 2 часа после наказания не должно быть на попе никаких следов. Все что слыше - это жестокое обращение с ребенком. В ряде англоязычных стран где в школах применяли тн учитель не имел права при ударе ремнем, тоузом поднимать руку выше своего плеча, ну и количество ударов скорее ритуальное - 2 - 6. За большее можно было и под суд угодить ...
Kokotte: Sakh пишет: нет ясного понимания в отличии телесного наказания от избиения, Есть наличие или отсутствие мозгов у человека, то бишь у родителя, решившегося на ТН. Извините, но если разьяренный папаша(мамамаша) лупит ребёнка ремнем не останавливаясь 15 минут подряд или бьёт пряжкой, о какой порке тут может идти речь? Или врежет своей огромной лапой, которая больше попы ребёнка, это что, тоже по Вашему наказание, порка? Повторю, наличие или отсутствие мозгов у родителей, вот отличие порки от избиения.
Roccoco: Одним из главных отличий наказания от избиения является его обоснованность и установленные рамки, за которые родители не выходят, несмотря на эмоции и о которых заранее осведомлён ребёнок. То есть например , я всегда знала, что получу определённое количество ремней за плохую отметку, а за какой-то конкретный проступок объявлялось конкретное число ударов. Да, к ним могло добавиться ещё что-то в качестве дополнительного наказания, но никогда не было такого что " конца и края не видно" ...
Skabi4evskij: Roccoco пишет: То есть например , я всегда знала, что получу определённое количество ремней за плохую отметку, а за какой-то конкретный проступок объявлялось конкретное число ударов. Да, к ним могло добавиться ещё что-то в качестве дополнительного наказания, но никогда не было такого что " конца и края не видно" ... это очень разумный подход. но мало кто так делает... можно даже выразить вашим родителям респект стесняюсь спросить, а какие были "расценки"?
Roccoco: Skabi4evskij Это не " расценки" , мы же не на рынке Стандартная процедура наказания за двойку - 50 ремнём. Проступки , замечания и тому подобное тоже были минимум от 50 . Не меньше, иногда больше.
Skabi4evskij: Roccoco пишет: Это не " расценки" , мы же не на рынке Стандартная процедура наказания за двойку - 50 ремнём. Проступки , замечания и тому подобное тоже были минимум от 50 . Не меньше, иногда больше. это я так неудачно пошутил, извините. а максимально сколько можно было за раз получить?
полная версия страницы