Форум » Порка и другие наказания детей и подростков. Вопросы, ответы, советы » Как правильней пороть? » Ответить
Как правильней пороть?
Гость: Вопрос вот в чем: пороть умеренно-сильно больно, но подольше, либо пороть в полную силу, чтоб до мозга костей пронимал каждый шлепок ремня, но порку делать короче? Как лучше запомнится и дойдет до мозгов?
Ответов - 85, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Гость гостя: Смотря кого и за что пороть
Макс: Пороть надо на грани болевого порога переносимости. В среднем 10-15 минут в зависимости от возраста и провинности.
Виктория: Макс пишет: Пороть надо на грани болевого порога переносимости. В среднем 10-15 минут 15 минут на грани болевого порога переносимости - это весьма сурово. Реальней 5-10 минут, и лишь в исключительных случаях - дольше (если считать именно чистое время наказания, без пауз на разговоры). Когда в голове одна сплошная боль - боль и запоминается, а вовсе не тот "урок", который хотят преподать.
Аркаша: Макс пишет: Пороть надо на грани болевого порога переносимости. В среднем 10-15 минут в зависимости от возраста и провинности. 10 минут в среднем темпе это, примерно, 250 ударов, 15 минут - почти 400 ударов. Может быть это подходит для парней и девушек, про которых моя мама говорила: "телом уже взрослый, а умом ещё ребёнок". Но для детей и даже подростков многовато будет...
Виктория: Аркаша пишет: 10 минут в среднем темпе это, примерно, 250 ударов, Я более размеренно порю, где-то до 10 раз в минуту. Если на грани терпимости, то чаще нет смысла, удар не успевает полностью прочувствоваться. И потом, я же написала 5-10 минут. Т.е. от 50 раз ремнем.
Аркаша: Виктория пишет: Я более размеренно порю, где-то до 10 раз в минуту. А меня пороли в темпе 25 ударов в минуту. Засекал несколько раз по часам, когда стал постарше. Кажется, все удары прочувствовались.
Виктория: Аркаша пишет: А меня пороли в темпе 25 ударов в минуту. Засекал несколько раз по часам, И сколько ударов все получал? Все же еще от качества ремня зависит - сколько "строго" или "не строго".
Солдат Вселенной11: Блин, как это вы умудрялись считать? Для меня это было всегда нереально Я даже не могу сказать точно, сколько именно по количеству получал. И сколько точно по времени. Очевидно, сотку плюс-минус. А по времени - и не скажу точно. Но мне казалось, что это невыносимо долго длилось.
Beaver: Солдат Вселенной11 пишет: умудрялись считать? И не просто считать, а по часам отслеживать темп. Предположу, что это было легкое поглаживание. Насколько помню себя, кроме как орать, больше не до чего было.
Виктория: Выложу из свежей личной переписки. Ребенку 8 лет, наказывают часто, не по одному разу в неделю, но умеренно больно, так что и поревет, и никаких последствий в плане "трудно сидеть". - Кстати, довольно распространенный вариант для 7-9 лет: достаточно часто наказывать, но "вполовину" болевого порога.
Солдат Вселенной11: Викторияа я уж понадеялся, что Вы тему ремня и сам ремень выкинули в окошко. А сейчас оправдывате снова...
Виктория: Солдат Вселенной11 пишет: Викторияа я уж понадеялся, что Вы тему ремня и сам ремень выкинули в окошко. А сейчас оправдывате снова... Как минмум, у меня повод в очередной раз подумать и что-то переосмыслить. Сейчас это - в процессе, думаю, выслушиваю и снова думаю.
Аркаша: Виктория пишет: И сколько ударов все получал? Это сильно зависело от возраста и от провинности. В 5 лет за самую малую провинность всего 10 ударов. После 14-ти с половиной лет за очень большую провинность – 500. Все это пряжкой, а с 16-ти лет и проводом. Так что от качества ремня ничего не зависело, была одна пряжка и один провод. Но в 14 с половиной я уже был телом вполне взрослый мужик: 181 рост, 75 вес, 48 размер в плечах. А в 16 лет так телом был просто здоровенный мужик: 188 рост, 85 вес, 50 размер в плечах. Скажут, что 500 пряжкой – это смертная казнь. Ну, не смертная казнь, но конечно жестяная жесть. После такой порки все место, по которому били, сплошь черно-синее, дня три чувствуется боль все время, не важно, сидишь ты, стоишь или ходишь. Но, конечно, не такая боль, чтоб жить не давала. Если уж порку выдержал, когда боль была в 10 раз острее, так после порки уж как-нибудь… Но такая боль, чтоб был «как шелковый» и слушался бы старших в охотку и с радостью. Через несколько дней с моей луженой задницы синяки начинали сходить, но воспитывали строго, и, как правило, на еще не вполне сошедшие синяки прилетали новые пряжки. Так что все детство, отрочество, юность и молодость я проходил с синяками и с ощущением побитости от острой до слабой. Как правило, перед поркой мне говорилось, сколько ударов я получу и их считал тот, кто порол, или кто-то третий, кто присутствовал. Например, какой-то период времени почти всегда присутствовал мой как бы сводный брат (младший), он и считал удары. В 13 лет мне подарили часы и папа ввел строгое правило: во время порки часы снимать. А то мало ли, где окажется рука, где окажется пряжка… Хоть я никогда и не закрывался рукой, а пряжка никогда не слетала с ремня. Но береженного Бог бережет. Так что не было никаких проблем посмотреть на часы перед поркой и после порки. Да, во время порки в голове только боль, ну и еще, в лучшем случае, понимание, за что дерут. И после порки руки трясутся, но не настолько, чтобы не застегнуть ширинку и не надеть часы. И глазам ничто не мешает посмотреть, сколько времени. И голова способно совершить операцию вычитания, чтоб подсчитать время порки. А операцию деления количества ударов на количество минут можно сделать чуть попозже. А тем занудам, которые скажут, что такой подсчет не точный, потому что пороть начинали не сразу, как я снимал часы, и переставали раньше, чем я их надевал, скажу, что да – неточный. Возможно, что за минуту прилетало не 25, а 28 ударов, или 23. Но не 10 и не 50.
Солдат Вселенной11: Аркаша, вот извините, ну как то не верится мне про 500 ударов пряжкой. Таким макаром можно запросто добить человека до некроза тканей. Возможно, Вам просто казалось, что их 500?
Аркаша: Солдат Вселенной11 пишет: Аркаша, вот извините, ну как то не верится мне про 500 ударов пряжкой. Таким макаром можно запросто добить человека до некроза тканей. Возможно, Вам просто казалось, что их 500? Тот, кто считал, говорил «500». Зачем ему было бы меня обманывать? Последствия такой порки я уже описал. Некроза тканей не было. Может быть, это дело тренировки. Если в 5 лет дать 10 пряжек, то через 10 лет?.. Несколько одноклассников моих говорили, что родители им давали по 500 пряжек. Я этого, правда, не видел. Видел 200. Провинились вместе с моим одноклассником, хорошим моим приятелем. Его мама дала и мне, и ему по 200 пряжек. А если вместе провинились – то стой и смотри. Даже отвернуться нельзя. Будет выглядеть, как будто тебя не волнуют страдания приятеля. Видел девушку 16-ти лет, как бы мою сводную младшую сестру, которая выдержала 500 ударов проводом. Телом она в свои 16 лет была уже как взрослая баба. Думаю провод 3*2,5 мм. стоит пряжки. По ощущениям тоже жутко больно, но, конечно, боль чуть другая.
Солдат Вселенной11: От 500 пряжек человек от болевого шока просто кони двинет. И мышцы в фарш просто разобьются. И вообще, не исключено тазовые кости сломать. Если ребенок худой.
Виктория: Солдат Вселенной11 пишет: От 500 пряжек человек от болевого шока просто кони двинет. И мышцы в фарш просто разобьются. Общалась в переписке с парочкой людей, получавших пряжкой. Ну что сказать, уже 20-30 раз литой (как от армейского ремня) пряжкой - уже очень и очень неслабо. А 50-70 пряжек "от души" разобьют задницу в фарш, так что и сидеть, и ходить будет весьма затруднительно. В отношении "500 пряжек" даже представить не могу...
Сильвия: 500 пряжек?? Народ, вы че Такого даже со мной не случалось И вообще это не порка уже, а какая-то пытка. Ибо так ведь всю кожу можно содрать и крови будет... Не, не верю
Солдат Вселенной11: И я 500 раз проводом не могу представить, если это не экзекуция где-то в Освенциме, ставящая своей целью смерть человека.
Сильвия: Я получила как-то тридцать пряжек. Самое большое. Правда, после розог. Уже будучи взрослой девицей, разумеется. К слову, я крепкая и у меня высокий порог. Но я вам так скажу - будь их хотя бы сотня, я бы сдохла
Солдат Вселенной11: Меня, слава Богу, пряжкой не били. Очевидно, именно, по этой причине - чтобы не искалечить. Но трещину в копчике портупейным ремнем умудрился папашка сделать. Без всякой пряжки. Там и полуколец и утяжелителя достаточно. А если бы пряжкой бил, сломал бы тазовые кости к чертям собачим. Прилетало маленькой пряжечкой от наплечного ремня, но она не литая и не такая тяжелая. Пряжкой ее с большой натяжкой можно назвать. Скорее застежка.
Виктория: Солдат Вселенной11 пишет: И я 500 раз проводом не могу представить, если это не экзекуция где-то в Освенциме Ну вот насчет провода можно допустить, что близко к правде. Логика простая: раньше пороли розгами, 100-150 розог - обычное дело, а теперь учтем, что в пучке 3-4 прута... Вот и получается 4*100 (150)=400-600 "полос".
Солдат Вселенной11: Виктория, я что-то не встречал никогда, чтобы пучком пороли. Прутом получали пацаны за особые залеты, но только одиночным. А у девчонок я, конечно, такие вещи не выспрашивал. Как там их лупят дома, чем и в какой позе. Да и мой никогда пучком не бил. Но додуматься девчонку пороть шнуром 500 ударов - у меня в голове не укладывается. Это же совершить нужно было? Убить всех одноклассников с учителями впридачу? Да и вообще шнур не укладывается в голове, как орудие наказания.
Виктория: Солдат Вселенной11 пишет: Но додуматься девчонку пороть шнуром 500 ударов На практике: резиновая скакалка, не очень толстый шнур - 50-100 раз, с отдыхом, перенесет девчонка 10-14 лет. Есть с чем сравнить. P.S. Не хочу выкладывать фото хрупкой девчушки, но глядя на нее и не подумаешь что 30-40 скакалок - это обычная норма, а бывало и по 50-60 скакалок. И ничего, голос бывало срывала от крика, но ... куда денешься с "подводной лодки"? Лежала, точнее "выгибалась" что есть силы, - до конца назначенного наказания.
Солдат Вселенной11: Виктория, ну и зачем так? А потом, с этой девочкой что будет? Как это отразится на ней? Неужто ремня мало, что скакалка нужна? По мне так в порке скакалкой есть что-то ненормальное. Может потому, как сам ей не получал?
Аркаша: Солдат Вселенной11 пишет: Если ребенок худой Какой ребёнок? Я же говорю, что такое возможно только в отношении того молодого человека (даже подростка - не скажешь), который телом уже как взрослый.
Аркаша: Солдат Вселенной11 пишет: Но додуматься девчонку пороть шнуром 500 ударов - у меня в голове не укладывается. Это же совершить нужно было? Убить всех одноклассников с учителями впридачу? Да и вообще шнур не укладывается в голове, как орудие наказания. Дочка моего бывшего отчима, вроде как моя младшая сводная сестра летом 2001г. подрабатывала в фирме по уборке квартир. Работая в одной квартире, сломала окно. Ущерб за разбитое окно + моральная компенсация хозяину квартиры + штраф за подрыв репутации фирмы – в итоге в этой фирме ей насчитали выплатить 80$. Ее отец (мой бывший отчим) «приговорил» ее к порке по максимуму: 500 проводов. А я тогда был в Питере. Она мне звонит и говорит: «Ты помнишь, когда тебя пороли я все подлезала смотреть. Так вот долг платежом красен. Меня сейчас будут пороть. Приезжай - посмотри». Я стал отнекиваться: «Не хочу. Да что там смотреть. У тебя, что, жопа золотая? Или щелка в ней поперек?» А она говорит: «Мне так лучше будет. Долг платежом красен». Я приехал и увидел. Отчим ей велел перегнуться в попе буквой Г, взяться руками за спинку стула, и лупил ее по попе и ляжкам. После порки все место, по которому били, от пояса почти до колен было сплошь черно-сине-бордовым. Но она нормально распрямилась, подтянула трусы. Потом пили чай, светски болтали. Я понимал, что ей было больно, но заметить какую-то странность в ее движениях было невозможно. И никак ее девчонкой тогда назвать было невозможно. Телом – взрослая здоровая баба.
Солдат Вселенной11: Аркаша, все БДСМ-нее и БДСМ- нее Чудесатее и чудесатее
Аркаша: Солдат Вселенной11 пишет: Аркаша, все БДСМ-нее и БДСМ- нее А мне вот БДСМ-ом кажутся рассказы про постановку в угол после порки с голой попой. Таких рассказов тут полно. А в нашем поколении ни про одну семью я такого не слышал. Конечно, ставили в угол. И как отдельное наказание, и как связанное с поркой. но в таком случае ставили перед поркой и всегда одетых. Так что у каждого свои представления о правдоподобном. А от стариков я слышал рассказы про порки до революции 1917г. и в гражданскую войну 1917-1920гг. Я удивлялся, а у Вас, наверно, бы глаза из орбит выскочили от жестокости таких порок.
Солдат Вселенной11: Аркаша пишет: Таких рассказов тут полно Ну я в углах не стоял. Ни одетый, ни раздеты. Так, что лично я такого никогда не говорил. Не потому не стоял, что такой гуманный папашка был у меня, а потому, что физически не мог.
Beaver: Аркаша пишет: Таких рассказов тут полно. Так то рассказы. Они на то и рассказы, чтоб долю фантазии в себе нести. Вы-то, вроде как, заявляете, что факты констатируете.
Аркаша: Beaver пишет: Так то рассказы. Они на то и рассказы, чтоб долю фантазии в себе нести. Вы-то, вроде как, заявляете, что факты констатируете. Рассказы эти тоже подают как рассказы о реальных фактах. Не в раздел рассказов их выкладывают.
Солдат Вселенной11: Это что ещё... Один господин или одна пани (не помню точно уже) рассказывал(а), как его (ее) валенком пороли Это гораздо пикантнее, чем порка пряжками и шнурами
Beaver: Ну,Солдат Вселенной11 , такая тема достойна отдельной ветки- Нетрадиционные девайсы. Ваш личный опыт. - вот и обсудим там и валенки, и кожу гиппопотама
Виктория: Солдат Вселенной11 пишет: рассказывал(а), как его (ее) валенком пороли Beaver пишет: вот и обсудим там и валенки, и кожу гиппопотама Ага, еще вспомните тюремно-милицейские фокусы: избиение мешком с песком, по кумполу кулаком через книгу и др.
Tarop: А вы наказываете мальчика, девочку? Сколько ему/ ей лет? На мой скромный взгляд, следует еще учитывать материал ремня.
Джеки: Солдат Вселенной11 пишет: Это что ещё... Один господин или одна пани (не помню точно уже) рассказывал(а), как его (ее) валенком пороли Меня батя бьёт ухватом, а маманька бьёт мятлой! Надо организовывать курсы, после родительского собрания: "Как правильно пороть?" Наибольшее количество порок, происходят, после родительских собраний. Родители, совершенно не умеют пороть своих детей, да ещё и ленятся. Пришёл папаша с собрания, злой, как собака. На собрании, его так загрузили, что, он бежал домой, как ошалелый. Прибежал, стал на сына орать, а мальчик стал оправдываться и тем самым, подлил масла в огонь, и тем более он, не ожидал, что его папа, решит выпороть его. Папаша, был, под психологическим эффектом и очень раздражён и поэтому не мог сразу найти ремень. Мальчик ему подсказал, что ремень находится в шифоньере в его костюме. Незадачливый педагог, переронял всю одежду, прежде чем извлёк, орудие наказания. Раньше, он не когда, никого, не порол, а тут вдруг решился... Мальчик был увёртливый, как собачонок и поэтому, отцу с первого раза, не удалось его схватить и он погнался за ним, по всей квартире. Когда бежал, зацепился ногой за ножку кресла и врезался головой о батарею, центрального отопления и разбил себе голову. Пришлось вызывать скорую и его увезли в травматологию. На следующий день, сын увидел отца на больничной койке с гипсом на ноге и перебинтованной головой. Родительское собрание закончилось для отца, больничной койкой. Мальчишка, гадёныш, конечно про себя улыбался и был доволен, что его не так просто выпороть и что у папы не хватило умения в этом деле... Как говорится: "Век живи и век учись".
Солдат Вселенной11: Джеки, браво! Всегда читаю Вас с восхищением!
Кукла:
Serge de K: Джеки пишет: Когда бежал, зацепился ногой за ножку кресла и врезался головой о батарею, центрального отопления и разбил себе голову. Пришлось вызывать скорую и его увезли в травматологию. Ну это легкий исход ..А если бы папаня бы своей башкою повредил бы систему центрального отопления ? Тут не только не только травматологией, тут и до реанимации один шаг был бы...Разгневанные жильцы могли бы и ребра пересчитать
Стэн Марш: Serge de K пишет: А если бы папаня бы своей башкою повредил бы систему центрального отопления ? Тут не только не только травматологией, тут и до реанимации один шаг был бы... А мог ведь и не в батарею, а прямиком в окно. А ну если этаж какой-нибудь 10? Тут не только до реанимации, сами понимайте, до чего дело может дойти
Ауди: Стэн Марш пишет: А мог ведь и не в батарею, а прямиком в окно. Оказывается, как опасна и трудна работа воспитателя.
Elf: У всех разный болевой порог. Лично я считаю, что с поркой затягивать не надо. Быстро выпороть чтоб хорошо прочувствовал и отпустить. С поркой затягивают саддисты, которые наслаждаются своей властью, страданием и унижением ребенка и стараются продлить сладкие для себя минуты. Ребенок такое сразу замечает и это очень гадко выглядет. Вместо воспитательного эфекта получите личное позорище и презрение.
Tarop: Elf пишет: Быстро выпороть чтоб хорошо прочувствовал и отпустить. Да так оно на практике и происходит. Именно что на практике, а не в тематических рассказах.
Виктория: Elf пишет: Лично я считаю, что с поркой затягивать не надо. Быстро выпороть чтоб хорошо прочувствовал и отпустить. С поркой затягивают саддисты, которые наслаждаются своей властью, страданием и унижением ребенка и стараются продлить сладкие для себя минуты. Естественно, излишне затягивать время порки не стоит: не нужно превращать порку в форменное истязание, однако и слишком короткая по времени порка малоэффективна. По мне так разумная порка - около 5 минут, 30-70 ремней, с несколькими перерывами для прочтения нотаций и отдыха между сериями ремней.
Солдат Вселенной11: Виктория пишет: и отдыха между сериями ремней. В 5 минут не уложишься. Не успеешь кофе выпить и перекурить во время отдыха между сериями, пока тебе родитель нотации читает
Serge de K: Elf пишет: С поркой затягивают саддисты, которые наслаждаются своей властью, страданием и унижением ребенка и стараются продлить сладкие для себя минуты. И что же Вы так садистов не любите ? АЖ две буквы "д" написали Мы ,на самомм деле ,"белые и пушистые" и ,кстати, очень любим детей ! А вот быстро выпороть это уже избиение !!!
Лена: 5-10-15, а то и 20 минут-это уж прям ритуал какой-то. Дедушка беседовал пару минут, а потом выписывал 10-12 раз ремешком или прутом. Это минуты 2 наверное максимум. Умеренно. Да больно, но без ужаса. Бабушка вообще раз пять могла опустить хворостину на пятую точку. Однажды была крапива. Там меньше минуты точно! И, кстати, бабушка держала крапиву голой рукой.
Виктория: Андрей пишет: Поэтому я сформулирую вопрос, так: насколько допустима применительно к девочкам экстремальная порка то есть такая, при которой большая часть порки проходит в режиме "болевой истерики" ? Порка в режиме "болевой истерии" не имеет смысла: и лишние мучения, и в голове боль вытесняет все осознание. Я всегда наказываю ниже болевого порога, чтобы девчонки сохраняли контроль над собой и ТЕРПЕЛИ БОЛЬ, не срываясь в истерику. Как раз ЗАСТАВИТЬ ТЕРПЕТЬ - более эффективно действует и "воспитывает", чем истеричный ор.
Julia: Если уж пороть, то удары должны быть болезненными. Как по мне, лучше короче, но больнее. Иначе порка работать не будет, она превратится в смешной ритуал. Я не понимаю, когда в тех же корейских или американских школах назначают порку в шесть ударов. И те выполняются в четверть силы. Это уже ритуал. Это символ порки, а не порка. Нет, если уж применять порку в доме, то она должна быть, конечно, не пряжкой и не розгами в палец толщиной. Но она должна быть болезненной. И синяки какие-то могут быть, и полоски. Это нормально. Вообще порка должна работать как удар током. Она должна шокировать. Потому что как по мне - это последнее средство, это "оружие судного дня". И она должна быть как удар электрошокером - безопасной, но парализующей в моральном плане. А для этого она должна быть весьма ощутимой. Ну и ударов - нам с братом мама никогда не считала и давала, сколько хотела, но обычно около полусотни. И они были болючими - я вертелась уже к пятому. И синяки бывали, следы. И ходили так. Но это было наказанием. Если бы мама дала нам по шесть шлепков, мы смеялись бы до упаду. А так мы знали. что она нас любит, но есть вещи, за которые мы будем наказаны, и это будет больно. И боль для нас была ничуть не менее страшной, чем моральный аспект. Что мы будем пристыжёнными и что надо будет пообещать никогда так не делать. Мы знали, что ещё и повертимся. Поэтому если пороть - то всерьёз. Но в целом воспитывать ребёнка через порку - это метод прошлого века.
Sakh: Julia пишет: в тех же корейских или американских школах назначают порку в шесть ударов В корейских школах наказывали натуральной палкой толщиной пару сантиметров, в американских паддлом - доской, которая прилично весит. Если тем или тем бить в полную силу, там и до телесных повреждений не далеко ... Опять же ритуальные 3-4, 6 ударов - это признак того, что ребенок провинился, наказан, но дальше продолжает учится. И да, даже после этого у детей и гематомы и т п. встречались, все же учителя тоже разные ....
Kokotte: Макс пишет: Пороть надо на грани болевого порога переносимости. В среднем 10-15 минут в зависимости от возраста и провинности. Виктория пишет: Реальней 5-10 минут, Вы серьёзно? Пороть на грани терпимости? Я понимаю, Пороть, чтобы было больно, но не на грани же болевого порога. И уж тем более пороть не по времени. Это же надо додуматься пороть по времени. Вы вообще представляете сколько можно ударов выдать за 10, тем более 15 минут? Так для примера. У нас сейчас, играя в взрослые игры, не особо торопясь, менее чем за минуту получается дюжина ударов. Теперь умножить на 10, а то и на 15. И все удары на грани? А это такой, средний темп. Можно и быстрее. М-да. То ли шутники, то ли фантазеры.
Виктория: Kokotte пишет: Вы вообще представляете сколько можно ударов выдать за 10, тем более 15 минут? Так для примера. У нас сейчас, играя в взрослые игры, не особо торопясь, менее чем за минуту получается дюжина ударов. Теперь умножить на 10, а то и на 15. И все удары на грани? Помнится, у нас в одной из веток была, можно сказать, жаркая дискуссия: сколько по времени и по количеству ударов/стежков продолжается порка? И вылезли различные нюансы: А что считать за время порки? - А если сериями, с паузами? А в каком темпе? А чем пороть? одним словом, не так все просто: каждый держит в голове собственную вариант-модель. Если говорить о "на грани болевого порога", то опять же - что под этим понимать? Я, например, наказываю сериями по 10-15 стежков с такой силой, что уже с половины серии очень-очень трудно сдерживаться, а потом делаю паузу, достаточную для восстановления дыхания и сил, а затем - повторяю N-количество раз. До истерики никогда не довожу, всегда останавливаюсь (делаю паузу), когда "терпелки больше нет". Так же и с окончанием наказания: вовремя остановиться. Что значит "вовремя остановиться"? - Не устраивать из наказания истязания, чувствовать возможности ребенка. А если до более "тонкой" конкретики, то у каждого, в каждой семье, она своя. Кстати, вот то обсуждение, на которое я выше ссылалась: Сколько по времени/числу стежков ремнем длится реальная порка ребенка-подростка?
Kokotte: Виктория пишет: наказываю сериями по 10-15 стежков Вот, Вы пишите здесь про количество ударов. А то, что я процитировала, там было указано время. Вы сейчас рассуждаете как тематик, как Верхняя. А вот выше было совсем другое. Теперь возьмём родителя , который не тематик, не верхний. Просто ребёнок довёл его до ремня. И вот это родитель прочитал, ага, 15 минут пороть, да ещё на грани болевого порога. Такой родитель за минуту может и 30-40 ударов выдать. А за 15 минут просто пробьёт своего ребёнка. Так что, если уж и пишите советы, то как то реально. Хотя бы так, как написали мне. Хотя и это слишком много. Да, 10-15 ударов, это норм. Можно 2-3 захода, тем более, если удары на грани. Но не как не больше. Иначе это уже избиение ребёнка.
Sakh: Kokotte пишет: Иначе это уже избиение ребёнка. В этом и причина - нет ясного понимания в отличии телесного наказания от избиения, шлепок рукой - один шлепок это наказание или избиение? А если родитель шлепнул допустим 50 раз, так что попа у ребенка красная, а может и синяки будут - это что? Наказание или избиение? Или взять ремень и ударить 5 раз, на теле слабые розовые полоски - это к чему ближе? А другой дубасил ремнем не задумываясь о времени и количестве ударов, на попу старого посмотреть - и доказывает, я же наказал, а не избил ... В нашем законодательстве фактически нет такого деления - избиение можно притянуть к нанесению вреда здоровью средней или сильной степени тяжести, зафиксирую покраснения или следы ремня на попе - средняя степень ... В той же Канаде ещё в начале 2000-х действовали правила допустимости применения домашних тн - возраст от 2 до 12 лет, наказание открытой ладонью, без ремней, розог и т п. и только по попе (ни каких пощёчин, затрещин). Через 2 часа после наказания не должно быть на попе никаких следов. Все что слыше - это жестокое обращение с ребенком. В ряде англоязычных стран где в школах применяли тн учитель не имел права при ударе ремнем, тоузом поднимать руку выше своего плеча, ну и количество ударов скорее ритуальное - 2 - 6. За большее можно было и под суд угодить ...
Kokotte: Sakh пишет: нет ясного понимания в отличии телесного наказания от избиения, Есть наличие или отсутствие мозгов у человека, то бишь у родителя, решившегося на ТН. Извините, но если разьяренный папаша(мамамаша) лупит ребёнка ремнем не останавливаясь 15 минут подряд или бьёт пряжкой, о какой порке тут может идти речь? Или врежет своей огромной лапой, которая больше попы ребёнка, это что, тоже по Вашему наказание, порка? Повторю, наличие или отсутствие мозгов у родителей, вот отличие порки от избиения.
Roccoco: Одним из главных отличий наказания от избиения является его обоснованность и установленные рамки, за которые родители не выходят, несмотря на эмоции и о которых заранее осведомлён ребёнок. То есть например , я всегда знала, что получу определённое количество ремней за плохую отметку, а за какой-то конкретный проступок объявлялось конкретное число ударов. Да, к ним могло добавиться ещё что-то в качестве дополнительного наказания, но никогда не было такого что " конца и края не видно" ...
Skabi4evskij: Roccoco пишет: То есть например , я всегда знала, что получу определённое количество ремней за плохую отметку, а за какой-то конкретный проступок объявлялось конкретное число ударов. Да, к ним могло добавиться ещё что-то в качестве дополнительного наказания, но никогда не было такого что " конца и края не видно" ... это очень разумный подход. но мало кто так делает... можно даже выразить вашим родителям респект стесняюсь спросить, а какие были "расценки"?
Roccoco: Skabi4evskij Это не " расценки" , мы же не на рынке Стандартная процедура наказания за двойку - 50 ремнём. Проступки , замечания и тому подобное тоже были минимум от 50 . Не меньше, иногда больше.
Skabi4evskij: Roccoco пишет: Это не " расценки" , мы же не на рынке Стандартная процедура наказания за двойку - 50 ремнём. Проступки , замечания и тому подобное тоже были минимум от 50 . Не меньше, иногда больше. это я так неудачно пошутил, извините. а максимально сколько можно было за раз получить?
Roccoco: Skabi4evskij Бывало под сотку, но это редкость. Обычно 50-60-70
Виктория: Roccoco пишет: Бывало под сотку, но это редкость. Обычно 50-60-70 Аналогично. Выдавали "стандартные" 40-50, а потом могли "добавить" 20-30.
Kokotte: Roccoco пишет: Стандартная процедура наказания за двойку - 50 ремнём. Проступки , замечания и тому подобное тоже были минимум от 50 . Не меньше, иногда больше За оценки пороть глупо. Но подход с назначением количества ударов правильный. Только количество ударов немного смущает.
Kokotte: Roccoco пишет: Бывало под сотку, но это редкость. Обычно 50-60-70 Под сотку, это точно перебор. Мне никогда не говорили сколько. Я пробовала считать, но от боли всегда сбивалась. Пару раз все же посчитала, когда пороли брата. Тоже немного сбилась, но что-то в районе 40, плюс минус. Считал ли отец? Не знаю, хочется верить, что да.
Skabi4evskij: Roccoco пишет: Бывало под сотку, но это редкость. Обычно 50-60-70 Виктория пишет: Аналогично. Выдавали "стандартные" 40-50, а потом могли "добавить" 20-30. у меня удары никто никогда не считал. по моим ощущениям, объективно, маман чаще даже меньше 50-ти выдавала. но вот эта неопределённость, в комплексе с криками "засеку, твари кусок!" создавала впечатление, что "конца и края порки не видно" и ощущение бесконечного ужаса
Виктория: Kokotte пишет: За оценки пороть глупо. За сам факт двойки (возможно, и тройки) - да, неверно наказывать. А вот если разобрались в причинах и выясняет, что "лень", "забыл" или "поторопился", то вот по этим поводам порка вполне уместна. Kokotte пишет: Только количество ударов немного смущает. А что смущает? 40-60 стежков - это буквально пара-тройка минут порки. Так что даже если не считать, то так и выйдет... Поэтому в нашей семье как раз со счетом было заведено, "определенность", - базовое наказание, назовем так, - 50. От него и отталкивались, обычно в строну увеличения - еще половину, до 20-30. Собственно, у вас же Kokotte так и вышло с "подсчетом": Kokotte пишет: Пару раз все же посчитала, когда пороли брата. Тоже немного сбилась, но что-то в районе 40, плюс минус. Да и в соседней ветке опрос проводили, тоже колеблется в пределах 30-70. Но надо смотреть ЧЕМ наказывают: ремнем, прутом. И каким именно ремнем-прутом, и другие немаловажные моменты. Да и "сто ремней" только звучит "много", а если родитель "завелся", то запросто за несколько минут эту сотню по заднице отсчитает!
Roccoco: У меня назначал отец и он же считал, причем десятками или дюжинами, я только слышала эти числа, самой не до счёта было в тот момент. Но со временем привыкаешь делить по ощущениям в голове эти интервалы, и всегда понимаешь, сколько ещё осталось. Папа был инженером на заводе и видимо, такой счёт в уме для него был привычен по работе. Насчёт количества так и было. Может для кого-то звучит дико, но тут по цифрам правда.
Kokotte: Kokotte пишет: За оценки пороть глупо Кстати, это только лишь моё личное мнение, которое не совпадало с мнением родителей по этому поводу. Ибо пороли меня не только за двойки, даже не столько за двойки, сколько за тройки. За двойку ещё можно было наврать с три короба, что тему ну совсем не поняла и отмазаться от порки. Правда, если папа это замечал, получала вдвойне. А за тройку порол всегда, говоря, что я не дура. Раз тройка, значит просто плохо учила или не учила вообще.
Kokotte: Roccoco пишет: считал, причем десятками или дюжинами В наших взрослых играх Ageplay так и делаем. Количество ударов или в десятках или в дюжинах, с обязательной паузой после каждой или каждой второй серии.
Виктория: Kokotte пишет: А за тройку порол всегда, говоря, что я не дура. Раз тройка, значит просто плохо учила или не учила вообще. Все верно. Я так же поступала с сестренкой: драла за тройки, потому что 99% - лень, не постаралась и пр. Как выше писала, не за тройку как таковую наказывала, а проводила своевременную "профилактику" , чтобы сестренка не расслаблялась. И ничего, не только в 6-7 классах, но и в 8 классе запросто ремня получала за тройки (хотя и возмущалась: сдурела ты систер в 8 классе за тройки пороть!!).
Kokotte: Доценко Алена пишет: и всегда их ноги должны быть достаточно раздвинуты Кирилл пишет: Хотелось бы задать вопрос, зачем это делать для порки? Просто я лично не заставляю это делать и не вижу смысла в таких действиях. Выше я ответила на этот вопрос. Девочке, а подобные требование в основном для девочек(для мальчиков достаточно опасно), должно быть очень стыдно перед наказанием, должно быть очень стыдно во время порки. В России порка как правило на лавке. А на западе на козлике. Вот там, особенно, когда ноги девочки фиксируются к козлику, то видно всё. Есть ещё одна поза, когда видно слишком много. Это так называемая детская поза, когда голову девочки зажимают ногами, сама она стоя на четвереньках, опирается на локти. А попа поднята и ноги немного раздвинуты. Ну и самая крутая в этом плане поза "подгузники" или правильное название "интренатная поза", придуманная для наказания девочек в интернатах Франции и Германии...
Доценко Алена: Отвечу как фельдшер. В верх ногами не рекомендую. Кровь из ног приливает к голове + боль = инсульт. У этого острого нарушения мозгового кровообращения есть две магистральных дороги (смерть либо инвалидность) и одна узкая тропинка – полная реабилитация. Сегодня многие говорят о том, что это грозное заболевание сильно помолодело, однако даже не подозревают, что инсульт может случиться и у школьников, и у маленьких детей Инсульт имеет одно определение – резкий срыв, внезапное нарушение кровообращения, катастрофа, основа травмы головного мозга. Оно может иметь две причины, поэтому бывает две разновидности болезни: Лопнул кровеносный сосуд, началось кровоизлияние в ткани мозга – это геморрагический инсульт. Тромб загородил просвет в сосуде и прекратился доступ крови к мозговым центрам. Такой инсульт – ишемический. Последствия этой травмы необратимы. Особенности симптомов инсульта у детей Признаки инсульта у детей, после порки – часто имеют более смазанные характеристики. Эти эффекты заметно варьируются в зависимости от возраста ребенка и степени повреждения клеток мозга. Признаки инсульта у детей и подростков: – судороги; – резкие головные боли, возможно, с рвотой; – внезапный паралич или слабость на одной стороне тела; – задержка развития, затруднения или изменения в речи, например, нечленораздельное произношение; – затрудненное глотание; – размытость или двоение в глазах; – щадящее использование одной руки или ноги; – скованность или ограниченность амплитуды движений; – трудности с концентрацией внимания и запоминания; – резкое, немотивированное изменение настроения или поведения. При любом из этих симптомов у ребенка поле порки необходимо немедленно обратиться к врачу или вызвать неврологическую бригаду скорой помощи. Если успеть в «золотое время» – от часа до трех часов после мозговой катастрофы, можно значительно облегчить тяжесть протекания инсульта и минимизировать его последствия и повреждения головного мозга.
Kokotte: Доценко Алена пишет: В верх ногами не рекомендую. Кровь из ног приливает к голове + боль = инсульт. Доценко Алена, это когда поза вниз головой. А в позе, что на картинке, там нет ничего страшного. Только очень стыдно, особенно, когда порка при зрителях. И очень больно, потому как практически все удары приходятся по школьному месту и по бёдрам.
Виктория: Kokotte пишет: Ну и самая крутая в этом плане поза "подгузники" или правильное название "интренатная поза", придуманная для наказания девочек в интернатах Франции и Германии... Kokotte , что действительно в такой позе наказывали девочек в пансионах Франции и Германии? Раньше не слышала про такое... А в какое время, в какие годы-века? Кстати, а чем пороли в такой позе, тростью?
Kokotte: Виктория пишет: что действительно в такой позе наказывали девочек в пансионах Франции и Германии? Раньше не слышала про такое... А в какое время, в какие годы-века? Конец 19 века - 20 век. Да, действительно. Именно в интернатах для девочек. Поэтому и называется так, интернатная поза. Виктория пишет: чем пороли в такой позе, тростью Тростью. Для старших девочек 8мм толщиной и метр длинной.
Kokotte: Виктория пишет: Если действительно в указанной позе пороли тростью, то все продумано, наверное, было В наших школьных играх я часто получаю в такой позе тростью. По половым органам ничего не попадает. Основная часть ударов приходится на бедра
Admin: Выяснение отношений удалено. Прошу более не продолжать!
Kokotte: Admin пишет: Прошу более не продолжать! Вывод один, пороть!
Виктория: В соседней ветке-обсуждении прозвучало: Kokotte пишет: Ну а насчёт как меня пороли. Да, пороли молча, но перед этим говорили зс что. Повторять как попугай, меня не заставляли. Да и глупо это. Под ремнём и розгой ребёнок скажет всё что от него потребуют, даже не задумываясь. Ну и так, для информации, многие дети от страха перестают вообще соображать. Родители на них кричат, требуют повторить, что они поняли, за что их будут пороть, а дети молчат, не зная что сказать. Их, что, вообще прибить? Думаю, лучше здесь разобрать. Мое личное мнение, подтвержденное и опытом, что успех наказания на 80% зависит от правильного "разбора полетов": словесного убеждения, анализа, разговора с ребенком до наказания. И только когда ребенок осознал и признал - можно приступать собственно к наказанию. Естественно, неумно "ремнем выбивать" признание своей вины или наказывать, толком предварительно не разобравшись и не обсудив. Однако правда и то, что многие родители эту важную часть - Разговор-Убеждение выпускают и/или не уделяют должного внимания. Порой бывает, что ребенок даже не осознает до конца: за что же наказывают, "не согласен", считает что "несправедливо". И это плохо... Что до собственно порки. Опять же из личного опыта, с обеих сторон: под ремнем и с ремнем в руках. Наверное, не стоит требовать от рыдающего ребенка, чтобы он проговаривал и проговаривал свою вину и "чего он должен осознать и выполнять". Просто это даже "технически" затруднительно ребенку. А вот в паузах между сериями в порке как раз неплохой эффект имеет кратко Родителю проговорить "за что наказание" и "основные требования - что нужно усвоить" - и закреплять очередной серией ремня(розги) т.д. Ну и конечно, спустя какое то время после собственно порки имеет смысл еще раз поговорить с ребенком "что понял, что осознал, как должно поступать".
Roccoco: У меня бывало так, что уже в процессе разбора какого-то проступка понимала, в чём была неправа и самостоятельно признавала вину , но всё равно проводили порку. А вот другой эффект был когда капризничала или спорила, тогда только под ремнём моментально меняешь свою точку зрения , но получала как правило, намного больше. Несправедливо все таки наказывали иногда, но чаще было именно заслуженно. И в первом варианте наказание оставляло более долгий глубокий след ив памяти. Потому что сама сразу поняла за что и почему, а второй случай - дольше на попе следы, но забываешь как-то быстрее, что-ли.
Доценко Алена: Roccoco пишет: У меня бывало так, что уже в процессе разбора какого-то проступка понимала, в чём была неправа и самостоятельно признавала вину , но всё равно проводили порку. Разбор "полетов" для меня заканчивался всегда поркой. Я не помню, чтобы меня прощали или оправдывали. Иногда наказание уменьшалось, но назначалось всегда. Если я вину не признавала - наказание увеличивалось. Скамейка в любом случае отодвигалась от стены, а у калитки большие кусты всегда были готовы дать прутья для моего тела. Иногда папа проявлял снисхождение, но никакой благодарности к папе я не испытывала. Какая тут благодарность, когда привязанная и голая отдаешь свое тело на порку? Память устроена так, что несправедливые разборки и порки я помню лучше справедливых.
Виктория: Ванна Ванна пишет: Виктория Напишите мне в телеграм пожалуйста Есть парочку вопросов у меня как у маы... @@@@@@ Нет. Если есть желание что то обсудить, то регистрируйтесь на форуме и пообщаемся через ЛС. Либо, и возможно, - проще будет на эл. почту: reg.vik70@mail.ru А вообще, лучше все же обсуждать вопросы на форуме, либо уже в существующих/подходящих ветках, либо создать тему в Обмен опытом или в Непростая ситуация. Прошу совета (можно даже от Гость или/и через VPN - если тема интересная, то пропущу без регистрации на форуме).
Serge de K: Виктория пишет: Нет. И правильно) А что в вышеприведенной цитате означает "маы..." ? Гугл не помог
Виктория: Serge de K пишет: что в вышеприведенной цитате означает "маы. "мазы"
Иринка: Гость пишет: Вопрос вот в чем: пороть умеренно-сильно больно, но подольше, либо пороть в полную силу, чтоб до мозга костей пронимал каждый шлепок ремня, но порку делать короче? Как лучше запомнится и дойдет до мозгов? Я за первый вариант: ремнем и умеренно больно. Только в плане, насколько долго, зависит от поступка.
полная версия страницы