Форум » Девайсы для наказания детей и подростков » История одежды носимой на нижней части туловища » Ответить
История одежды носимой на нижней части туловища
Сништ: Достаточно долго искала, куда это разместить, и решила сюда, несмотря на то, что всё это не является девайсом для наказания детей и подростком, но всё-таки то, что носят на попах, в большинстве случаев удаляется с них перед поркой наказываемым или наказывающим. Возможно, что мой "трактат" может оказаться полезным и в прикладном смысле: при написании исторических рассказов, для того, чтобы не получилось как в известном, я думаю, всем фильме "Детство Тёмы", когда мальчик девятнадцатого века "светится" современными белыми трусами. Писать буду, как обычно, частями, потому что быстро и много не умею.
Ответов - 28, стр:
1 2 All
Сништ: Часть первая. Трусы мужские Появились в более-менее современном виде (том, который сейчас называют "семейными") только в конце девятнадцатого века, а до этого мужчины и мальчики из состоятельных семей носили кальсоны, которые крепились к верхней части нижнего белья тесёмками или бретельками - резинок как таковых не было. Или даже единые нательные комбинезоны с застёжками на груди до самого низа и отстёгивающимся клапаном сзади. Причём, понадобилось около трёх десятилетий для того, чтобы комбинезоны ушли в прошлое, а кальсоны стали только одеждой для утепления в холодную погоду, которую надевают поверх трусов. Что касается простонародья, то вплоть даже до середины двадцатого века в тёплую погоду в деревнях многие не носили нижнего белья вообще. Плавки же, как таковые, вообще появились лишь в шестидесятых годах двадцатого века. То есть, на Тёме под штанами должны были быть или кальсоны, или комбинезон, а его отцу надо было либо отвязать тесёмки/бретельки, либо отстегнуть задний клапан.
Ауди: Сништ вы уточните, будете только о России писать?
Сништ: Часть вторая. Трусы женские В более-менее современном виде появились ещё позже, чем мужские, - только в двадцатом веке. До этого были панталоны - достаточно длинные штанишки. Причём, так называемые "срамные" - то есть, сшитые до места появились лишь в конце девятнадцатого века. Поразительно, но "срамынми" назывались именно они, а не те, которые было легко раздвинуть в стороны для посещения туалета, а также для секса для взрослой женщины или порки девочки. Почему? Потому что первыми их начали носить танцовщицы кабаре, которые высоко поднимали ноги. Написала об этом и поняла, как мне ещё повезло, что "подарком" для меня во втором классе были всё-таки "срамные", а не "обыкновенные" панталоны. Простонародье же точно так же, как и у мужчин, не носило трусов вплоть до середины двадцатого века, заменяя их нижними юбками. Об обещанной истории не нижнего белья, а женских штанов в полном смысле этого слова - почти таких же, как мужские, будет в продолжении.
Сништ: Ауди пишет: Сништ вы уточните, будете только о России писать? Не только, но расписывать по каждой стране отдельно я не буду (да и не смогу), конечно, а будет скорее некоторое сравнение запад/восток.
Ауди: Сништ пишет: Потому что первыми их начали носить танцовщицы кабаре, которые высоко поднимали ноги. Тут есть некоторое различие между русскими терминами и французскими. Calzoni были трусами венецианских модниц и доходили до колен (до них единственным европейским "бельем" был пояс верности). А танцовщицы кабаре начали носить culottes, прототип современных трусов. Существовал специальный инспектор, который проверял их наличие.
Сништ: Ауди пишет: Тут есть некоторое различие между русскими терминами и французскими. С французскими терминами я как-то не знакома.
Ауди: Сништ пишет: С французскими терминами я как-то не знакома. Знакомы, вы же пишете "панталоны" и "кальсоны"
Сништ: Ауди пишет: Знакомы, вы же пишете "панталоны" и "кальсоны" Их так называли в России. Да, слова заимствованные из французского (как и "брюки", кстати), но смыслом, как Вы сами же заметили, отличались.
Ауди: Сништ пишет: Да, слова заимствованные из французского (как и "брюки", кстати), но смыслом, как Вы сами же заметили, отличались. Насчет брюк мнения расходятся. Есть мнение, что это голландское слово. Похоже на правду.
Сништ: Ауди пишет: до них единственным европейским "бельем" был пояс верности Совершенно верно: я не написала о том, что были и такие времена, а просто подразумевала. Если кто видел "Леди Джейн" 1986 года, то в шестнадцатом веке перед поркой к ней подошли служанки и только подняли длинное платье. Мужчины до появления кальсон тоже ничего под штанами не носили. Если будут ещё какие-то дополнения, я буду только рада. Третью часть буду писать, видимо, завтра вечером.
Ауди: Сништ пишет: Если кто видел "Леди Джейн" 1986 года, то в шестнадцатом веке перед поркой к ней подошли служанки и только подняли длинное платье. Не видела. Вообще вот что интересно, у меня такое ощущение, что порка по голой заднице, особенно женщин и девочек, - это нечто именно российское. В Европе мальчиков били спине и по заднице, но штанов не снимали, а девочек - по рукам, спине и шее.
Гликерия Прохоровна: Лучше одежи, чем репетузы для девки- нету! Неча огороды городить про всякое заморское!
Сништ: Ауди пишет: В Европе мальчиков били спине и по заднице, но штанов не снимали, а девочек - по рукам, спине и шее. Пороли по шее? Никогда о таком не слышала - здесь же, как говорится, и до летального исхода недалеко. Извиняюсь, что вчера не получилось дописать - была занята. Надеюсь, что сегодня ничто не помешает.
Ауди: Сништ пишет: Пороли по шее? Наверное, просто забыли. "Джен Эйр", но не фильм, а книга. "...когда же я, наконец, вернулась на свое место, учительница только что отдала какое-то приказание, смысла которого я не уловила, – и Бернс немедленно вышла из класса и направилась в чуланчик, где хранились книги и откуда она вышла через полминуты, держа в руках пучок розог. Это орудие наказания она с почтительным книксеном протянула мисс Скетчерд, затем спокойно, не ожидая приказаний, сняла фартук, и учительница несколько раз пребольно ударила ее розгами по обнаженной шее. На глазах Бернс не появилось ни одной слезинки, и хотя я при виде этого зрелища вынуждена была отложить шитье, так как пальцы у меня дрожали от чувства беспомощного и горького гнева, ее лицо сохраняло обычное выражение кроткой задумчивости".
Сништ: Ауди пишет: Наверное, просто забыли. "Джен Эйр", но не фильм, а книга. Не читала. И даже фильм не видела.
Ауди: Сништ пишет: Не читала. И даже фильм не видела. Книга классическая, написана отлично.
Сништ: Часть третья. Штаны женские Я сразу извиняюсь за название перед теми, кому подобно Остапу Бендеру не нравится это слово. Почему я употребила именно его, станет ясно чуть позже, но, собственно, именно из-за этой части "трактата" я и начала писать о трусах. В двадцать первом веке девочкой, девушкой или женщиной в штанах (брюках, джинсах, шортах) никого не удивишь, но давно ли это так? Со второй половины двадцатого века в общем-то. Можем мы себе представить женщину в штанах в Европе или в западной части Российской Империи, скажем, в девятнадцатом веке? Вряд ли. Раньше, тем более: как известно, одним из "преступлений" Жанны Д'Арк по мнению инквизиции было именно то, что она одевалась "в мужское платье"! Кстати, существует историческая версия и того, что на костре была сожжена не она, а под её видом какая-то другая преступница, но это к теме штанов отношения не имеет. А что мы знаем о многих восточных народах? То, что у них женские штаны (на разных языках называются они по-разному, но я использую именно это обрусевшее тюркское слово - славянское "порты" или "портки" давно уже вышло из употребления, да и славянские женщины "портов" не носили, как и европейские) входят в национальную одежду много веков, а то и тысячелетий. Надевались они тогда, как и мужские, на голое тело - трусов не было. Почему на востоке женские штаны были, а на западе - нет? Явно не из-за религии - женские штаны существовали до появления не только ислама, но и христианства. Я слышала версию о том, что это произошло из-за того, что в Европе и на западе будущей России (тогда - Руси) при оседлом образе жизни женщине не приходилось много ездить верхом, а у кочевых народов они проводили времени верхом не меньше, чем мужчины, и никаких дамских сёдел у них не было. Можно добавить ещё и то, что у многих древних народов, живших на большей части современной России и рядом, женщины владели оружием не хуже мужчин на случай нападения врагов, когда большинство мужчин где-то в походе. А если взять, например, скифов или сарматов, то у них согласно легендам было немало и женщин-воительниц сражавшихся в одних рядах со своими отцами, братьями, мужьями и сыновьями. Может быть, кто-то и не согласится, но я с этой версией происхождения женских штанов, как национальной одежды, полностью согласна.
Сништ: Ауди пишет: В Европе мальчиков били спине и по заднице, но штанов не снимали, а девочек - по рукам, спине и шее. Это явно не Россия, и явно рисунок современника происходящего:
Ауди: Сништ пишет: Это явно не Россия, и явно рисунок современника происходящего: Мне надо было уточнить период. Я имела в виду примерно с 18 века. Думаю, что картинок с девочками вы не найдете, за исключением специальных эротических.
Ауди: Сништ пишет: Я слышала версию о том, что это произошло из-за того, что в Европе и на западе будущей России (тогда - Руси) при оседлом образе жизни женщине не приходилось много ездить верхом, а у кочевых народов они проводили времени верхом не меньше, чем мужчины, и никаких дамских сёдел у них не было. Версия супер, в духе феминизма, но меня вот что смущает - а как тогда объяснить длинные платья поверх штанов? У тех же туркменских женщин?
Сништ: Ауди пишет: Я имела в виду примерно с 18 века. Может быть, это и так. Рисунков и описаний подробностей порки в прошлом от авторов того времени вообще немного - они-то писали для современников и считали, что читатели и так прекрасно знают, как это происходит. Только с точки зрения здравого смысла порка по заднице мне кажется наиболее безопасной для здоровья наказываемого. Если речь, конечно, о наказании детей, а не преступников. Ауди пишет: Версия супер, в духе феминизма, но меня вот что смущает - а как тогда объяснить длинные платья поверх штанов? У тех же туркменских женщин? Платье недолго подвернуть и не придётся "сверкать" голыми ногами, задом и передом. Мужские халаты у многих восточных народов тоже достаточно длинные - это своего рода защита от жары, как ни парадоксально выглядит на первый взгляд.
Ауди: Сништ пишет: Платье недолго подвернуть и не придётся "сверкать" голыми ногами, задом и передом. Мужские халаты у многих восточных народов тоже достаточно длинные - это своего рода защита от жары, как ни парадоксально выглядит на первый взгляд. Мужские халаты спереди расстегиваются, а женские нет. И штаны из-под платья показывать так же неприлично, как трусы. Даже сейчас. Так что насчет воинов сомневаюсь. Но могу заблуждаться.
Сништ: Так в том-то и дело, что трусов в те времена не было. Ни у кого. И лучше уж штаны продемонстрировать, чем интимные места.
Ауди: Сништ пишет: И лучше уж штаны продемонстрировать, чем интимные места. Это точно
Nemo: Вспомнился фильм "Холоп". Кто видел, помните, как там всё чуть не сорвалось, когда на девушке современные трусы мелькнули? :sm38 https://youtu.be/C8m6K_Er3BI
Сништ: Nemo пишет: Вспомнился фильм "Холоп". Кто видел, помните, как там всё чуть не сорвалось, когда на девушке современные трусы мелькнули? :sm38 Не видела, но ляпы найти можно, наверное, практически в любом историческом фильме, если очень постараться.
Nemo: Сништ , это не киноляп. Там как раз по сюжету инсценируют "древние времена" для ГГ. Если треллер по ссылке гляните, увидите, там как раз есть этот момент. 😂
Sakh: В фильме про Ломоносова в серии, где он учился в СГЛА одного школяра высекли розгой, был он в церковной одежде, типа длинного халата ... В фильме про Ивана Павлова в ЦПШ секли ученика, мало, что холодно в классе, одеты в зимнюю одежду, так ещё и ложится с голым задом приходилось просто на грязный пол перед классной доской
полная версия страницы