Форум » Девайсы для наказания детей и подростков » Розги как наказание » Ответить
Розги как наказание
Виктория: А вот интересно, кто-то использует сейчас розги для наказания? Не ремень, не скакалку, а именно прутья/розги? Как и где заготавливаете? - Это я к тому, что многие в соседней теме посмеялись над моей подругой, которая нарезала ивовые прутья; с другой стороны, дело практически в центре города: овраг со ступеньками вниз, внизу речка-ручеек и кустарники. По большому счету, кому уж так интересно - зачем тетка нарезает прутья? До дома квартал идти пешком, идет и идет себе тетка. Если подругу заводит наказывать именно "прутиками", ну так ее дело. Кстати, неплохой воспитательный эффект заставить самого ребенка нарезать на глазах соседей прутья для собственной порки. Хотя я лично за шнур или скакалку, чем возиться с нарезкой прутьев, пусть и рядом с домом.
Доценко Алена: Serge de K пишет: Я прекрасно знаю разницу между "зимними розгами" и теми, которые произрастают в теплое время года. А я вот, представьте себе, не знаю! Больно и стыдно было в любое время года. А я не эстет мазохистка, как вы, чтобы чтобы чувствовать попой разницу. Может, и есть разница в их ломкости, но мне от этого ни хуже ни лучше не было. И прутья всегда нарезались с большим запасом, на случае ломкости при наказании. Это денег на лакомства мне жалели, и розги были всегда в избытке.
Биофизик: Strogiy пишет: Я задался вот таким вопросом: «Какие прутья стегают больнее?» Не могут же они стегать все одинаково больно? а). берёзовые б). ивовые в). дёрен г). орешник Берёзовые розги - всегда пучок, а сами прутья тонкие и неровные. Отсюда, с одной стороны, присутствует достаточно глубокое воздействие на мышцы (как у ремня такого же веса), а с другой - сильное воздействие на самый поверхностный слой кожи, что с большой вероятностью приводит к повреждениям этого поверхностного слоя. Поэтому, как тут уже писали, берёзовые розги при серьёзной порке - это почти всегда кровь. Даже когда речь идёт о порке маленьких детей, встречаются упоминания порки до крови (например, в письмах журналиста Карела Гавличка о наказаниях его дочери Зденки). Возможно, проблему можно смягчить, если удалить с прутьев почки и прочие неровности, но ради чего такая ювелирная работа - непонятно. Ивовые прутья можно подобрать любой необходимой толщины и длины, гладкие и гибкие. По-моему, идеал. Для большинства случаев оптимальны прутья толщиной 3-4 мм на рабочем конце. Такими можно сечь в том числе по тонкой коже задней поверхности ног (бёдер и даже икр, что традиционно для южных штатов США). Воздействие при этом ограничено по глубине, то есть оптимально стимулируются болевые рецепторы кожи, без ушибов внутренних тканей. Но ива тоже годится не любая, вышесказанное относится к иве корзиночной (она же прутьевидная). Дёрен - тоже ровные и гибкие, но насколько я понимаю, они почти всегда толще заявленных выше 3-4 мм (поправьте, если не прав), то есть они воздействуют не только на кожу, но и на мягкие ткани на некоторую глубину. Я бы сказал, что это только для ягодиц, но опять же поправьте если не прав. Орешник - насколько я понимаю, в англоязычной литературе именуется "hickory", менее гибок чем всё перечисленное выше. Поэтому применяется в виде достаточно толстых и не хлёстких прутьев (скорее, уже даже палок, чем прутьев), воздействие получается самое глубокое из всего перечисленного. Я бы рекомендовал для наказаний через одежду в ситуациях, когда обнажение нужного участка кожи по каким-то причинам невозможно или нежелательно (при школьных наказаниях, или в ситуациях разнополого наказания, когда матери приходится пороть сына, или отцу - дочь).
Доценко Алена: Биофизик пишет: «Какие прутья стегают больнее?» Не могут же они стегать все одинаково больно? Садисты и мучители! Их больше интересует не как воспитывать детей, а как бы побольнее ребенку сделать больнее. Виктория пишет: цитата: Какое отношение пытки имеют к наказанию, пусть и строгому? Наказывать - это наказывать, пытать - это пытать. А вот и ответ! Пытать надо! Выбирайте прутики побольнее, благо выбор большой, и пытайте! Только что эти пытальщики на форуме воспитателей делают?
Виктория: Доценко Алена пишет: А вот и ответ! Пытать надо! Выбирайте прутики побольнее, благо выбор большой, и пытайте! Только что эти пытальщики на форуме воспитателей делают Алена, разные люди на форуме, разные. Кто то, возможно, даже с целью посмоковать истории про порку. Но есть и те, кого порка и несчастливое детство волнует и цепляет как и тебя. Точно так же и наказания бывают разные, в частности та же порка. Для кого то несколько раз (хорошо, пусть 15-20 раз/стежков) вытянуть ремнем уже считается за полноценное наказание, а кто то - или сам получал, или сам уже наказывает - и 50 крепких розг считает вполне допустимым. И провинности разные бывают, и дети все разные, кому то и несколько раз ремнем вполне хватает, а из кого то "выбивают пыль" и вставляют мозги долгой и болезненной поркой, на грани уже жестокости. И порка розгами - НЕ жестокость сама по себе. Разные бывают розги, и по "качеству" (от детских-дошкольных и до "тюремных"), и по количеству/строгости наказания.
Доценко Алена: Виктория пишет: Разные бывают розги, Да, разные! Согласна! В детстве для моего тела нарезали чуть потоньше. (...)
Roccoco: И ремни бывают разные, и розги. Смотря ещё как пользоваться и тем и другим,и что под этим подразумевать. Городскому ребёнку ремень привычнее, наверное. Розги - всё-таки для сельской местности больше. А если наказание происходит на эмоциях, спонтанно вообще может быть что угодно. Важно не столько чем, сколько как. И обязательно причинно следственная связь в событии, чтобы ребенок понимал, за что именно он наказан.
Доценко Алена: Розги бывают разные! Но мне в детстве было от этого не легче. Попадало мне справедливо? Да, попадало. Попадало мне несправедливо? Да попадало. И эти наказания помнятся лучше всего. Попадало мне за то, что в обычных семьях детей наказывают менее сурово? Да, попадало. У нас в семье были приняты розги. Благо в них недостатка не было.
dmsamoilov: Виктория пишет: А вот интересно, кто-то использует сейчас розги для наказания? Не ремень, не скакалку, а именно прутья/розги? Хотя я лично за шнур или скакалку, чем возиться с нарезкой прутьев, пусть и рядом с домом. А где ты сейчас розги найдешь?)
Виктория: dmsamoilov пишет: А где ты сейчас розги найдешь?) dmsamoilov , вы нашли достаточно старый мой пост, многое поменялось с того времени. Во-первых, найти розги можно, красный дерен (я выше в этой ветке о нем рассказывала и приводила даже фото кустарников и где можно найти), во-вторых, последнее мое мнение: не надо никаких натуральных розг искать, а есть делриновые трости-розги (тоже в этой ветке о них не раз писала). Великолепный вариант! 4-6 мм - по ощущениям как "прут", именно преобладает "секущий" эффект/эффект прута. Так что я сейчас за трость, лучше - синтетическую. Если для наказания-воспитания, то хороший "городской" вариант, ну а хотите "натуральные" - см. "красный дерен". Где вы "классику", березовые розги, в городе найдете?
Доценко Алена: В детстве и раннею юности у нас в семье практиковались красноталовые розги (один свежесрезанный прут). Тростей, ремней, скакалок и синтетических розог из магазина "Розовый кролик" у нас не было. Но дело не в них. На занятиях по хирургии нам преподаватель в училище показал набор пластиковых бужей для расширения стеноза (сужения) пищевода. От узких по номерам 5 мм в диаметре до 25 мм. Буж заводят в пищевод с целью лечения или обследования. Буж — это гибкий зонд длиной 70 см. При этом нерадивая моя одногруппница зависла в телефоне. Преподавательница отобрала телефон и пообещала девушку этим же бужом выпороть. Конечно, она этого не сделала, но у меня по спине пробежал холодок. Так что гибкий пластиковый буж с угрозой превращения его в розгу я видела. На практике в виде розги я сами понимаете, его не видела.
Виктория: Доценко Алена пишет: Так что гибкий пластиковый буж с угрозой превращения его в розгу я видела. На практике в виде розги я сами понимаете, его не видела. Думаю, Вещь весьма хлесткая. Поэтому не раз писала выше: на дворе 21 век, век синтетических розг. Собственно, идея синтетической розги и столетие-два приходила воспитателям в голову: та же розга из китового уса. Злючая вещь, пробирала отменно. Боялись, по некоторым свидетельствам, сильней чем порку классическими берёзовыми розгами.
Sakh: Виктория пишет: из китового уса. Да с этим сейчас засада, дефицит ... Хотя пару лет назад на побережье несколько дней зимой пролежал выброшенный китёнок, но усов у него толком не было ещё ... Да и в воде они больше нравятся ...
Виктория: Sakh пишет: а с этим сейчас засада, дефицит ... Хотя пару лет назад на побережье несколько дней зимой пролежал выброшенный китёнок, но усов у него толком не было ещё ... Да и в воде они больше нравятся ... Ниче, сейчас есть розги/трости из делрина. Отличная вещь! На все вкусы, на всякую строгость и косяки, в широком диапазоне размеров-диаметров.
Доценко Алена: Меня секли красноталовыми. Синтетическими меня не секли. Опыта по их применению у меня нет.
Jury: У меня ещё вопрос про розги. А зимой как? Они не были слишком хрупкие и ломкие в зиму? И кто их нарезал, всегда только родители, самой себе никогда не приходилось их готовить?
полная версия страницы