Форум » Девайсы для наказания детей и подростков » Розги как наказание » Ответить
Розги как наказание
Виктория: А вот интересно, кто-то использует сейчас розги для наказания? Не ремень, не скакалку, а именно прутья/розги? Как и где заготавливаете? - Это я к тому, что многие в соседней теме посмеялись над моей подругой, которая нарезала ивовые прутья; с другой стороны, дело практически в центре города: овраг со ступеньками вниз, внизу речка-ручеек и кустарники. По большому счету, кому уж так интересно - зачем тетка нарезает прутья? До дома квартал идти пешком, идет и идет себе тетка. Если подругу заводит наказывать именно "прутиками", ну так ее дело. Кстати, неплохой воспитательный эффект заставить самого ребенка нарезать на глазах соседей прутья для собственной порки. Хотя я лично за шнур или скакалку, чем возиться с нарезкой прутьев, пусть и рядом с домом.
Виктория: Ро́зги — связанные в пучки или используемые по одному побеги ивы, берёзы, орешника, кизила и т. п. деревьев и кустарников, тонкие упругие и гибкие прутья, используемые для телесного наказания — порки. В процессе изготовления розог их часто вымачивают в солёной воде или запаривают, подобно банным веникам, для придания им большей упругости. Как вид телесного наказания, порка розгами известна с глубокой древности (Древний Египет, Древний Рим, Древняя Греция (особенно Спарта), упоминания в Библии) и была повсеместно распространена в Европе вплоть до XIX века (в Великобритании — до середины XX века) в судебно-административной (в англо-саксонской системе права), и военно-дисциплинарной практике. В Российской империи порка розгами как официальное дисциплинарное телесное наказание отменена в 1903 году. Также розги использовали в школах для наказания. В школах Великобритании порка обычными розгами (birching) практиковалась до середины XIX века, когда обычные розги (birch) были повсеместно заменены на розгу-трость (cane), из-за чего порка стала именоваться словом caning (порка розгой-тростью была законодательно запрещена в Великобритании лишь в конце XX века). До недавнего времени в общественном укладе многих стран считалось, что родительская любовь состоит в строгом отношении к детям, а любое телесное наказание подразумевало пользу для самого ребенка. И вплоть до начала ХХ века порка розгами была обыденным делом, а в некоторых странах и до конца столетия — это наказание имело место. Розги, будучи средствами воспитания в учебных заведениях, находились замоченными в кадке, установленной в конце класса и всегда были готовы к применению. За различные детские шалости и провинность было четко предусмотрено определенное количество ударов розгами. Народная английская пословица гласит: "Пожалеешь палку – испортишь дитя". Палок на детей в Англии действительно никогда не жалели. Чтобы оправдать применение телесных наказаний в отношении детей, англичане часто ссылались на Библию, в особенности на притчи Соломона. Относительно же знаменитых итонских розг ХIХ века, то они вселяли жуткий страх в сердца учеников. Это была метелка из пучка толстых прутьев, прикрепленных к ручке длиною в метр. Заготовку таких розг проводил директорский слуга, каждое утро приносивший в школу целую охапку. Деревьев на это изводилось огромное множество, но как считалось игра - стоила свеч. За простые провинности, ученику регламентировалось 6 ударов, за серьезные проступки их число увеличивалось. Секли иногда до крови, а следы от ударов не сходили неделями. Провинившихся же девочек в английских школах ХIХ века секли гораздо реже, чем мальчиков. В основном их били по рукам или плечам, лишь в очень редких случаях с воспитанниц снимали панталоны. В исправительных же школах для "трудных" девочек с большим усердием применяли розги, трость и ремень-тоуз. И что примечательно: телесные наказания в государственных школах Британии были категорически запрещены Европейским судом в Страсбурге лишь в 1987 году. Частные же школы еще 6 лет после этого прибегали к телесным наказаниям учеников. Много веков в России массово практиковались телесные наказания. Причем если в рабоче-крестьянских семьях родители могли запросто накинуться на ребенка с кулаками, то детишек из среднего класса чинно секли розгами. Частенько в обязанности нянек и гувернанток входило сечь своих воспитанников. В некоторых же семьях папаши "воспитывали" своих детишек сами. Наказание детей розгами в учебных учреждениях практиковалось повсеместно. А учащихся элитных учебных заведений били еще посильнее и почаще, нежели тех, кто посещал школу в родной деревне. Высшая аристократическая знать совсем не гнушалась чинить рукоприкладство и пороть своих детей розгами. Это было нормой поведения в отношении отпрысков даже в царских семьях. Так к примеру, будущего императора Николая I, также как и его малолетних братьев, их наставник генерал Ламсдорф порол нещадно. Розгами, линейками, ружейными шомполами. Иногда в ярости он мог схватить великого князя за грудь и стукнуть об стену так, что тот лишался чувств. И что было ужасным, что это не только не скрывалось, но и записывалось им в ежедневный журнал. Телесным наказаниям подвергались в детстве Афанасий Фет и Николай Некрасов. О том, как был бит до потери сознания маленький Алеша Пешков, будущий пролетарский писатель Горький, известно из его повести «Детство». А судьба Феди Тетерникова, ставшего поэтом и прозаиком Федором Сологубом, полна трагизма, так как в детстве был нещадно бит и «прикипел» к битью так, что физическая боль стала для него лекарством от боли душевной. Жена Пушкина - Наталья Гончарова, никогда не интересовавшаяся стихами мужа, была строгой матерью. Воспитывая в дочерях чрезвычайную скромность и повиновение, за малейшую провинность безжалостно хлестала их по щекам. Сама же, будучи обворожительно красивой и выросшая на детских страхах, так и не смогла блистать в свете. В наши дни в России официально наказания запрещены, однако в семьях рукоприкладство нередко, а отцовского ремня или розги по-прежнему боятся тысячи малышей. Так розга, начав историю с Древнего Рима, живет и в наши дни. Ссылка. По материалам Сайта.
Виктория: Решила выложить здесь отрывок из переписки. С удивлением обнаружила, что многие ассоциируют розги с банным веником. Типа, ну что там может быть от березового прутика? Какая наивность... Ну-ну ... К сильным поркам меня тоже приучили- зад весь был бардовый и просто синий. Тебе скажу. После хороших розог вся попка была в напухших рубцах. Просто стыдно было смотреть, не то что терпеть! Кровь запекалась под кожей. И рассасывались долго и болели. Пока такой "рисунок" с булок сходил полностью проходил целый месяц. Это если я на новую порку не нарывалась. А вот бывало же и так, что то ли от страха и ужаса, то ли от сильных дерганий, в животе вдруг как закрутит! И ничего не сделаешь, понимаешь о чем я. После 70 - 80 розог здорово за собой не уследишь. Я тогда жила только своим больным местом, а как это со стороны выглядело, было наплевать. Но сейчас это только в воспоминаниях. Следов на коже не осталось. Так что показывать их не стесняюсь. Вот что такое порка розгами! История не новая, просто раньше не выкладывала. А сейчас действительно разозлилась! Написала в другой ветке про "дедовские методы" и началось ... Типа, и не бывает такого, чтобы до сих пор розгами где-то порют, и Алеша Пешков - тематик и фантазер, и розги - типа банный веник ... А многочисленная худ. литература с описанием наказания розгами - конечно же тематическая фантазия.
Dyks: Собственно про порку розгами... Во-первых, такая порка не может быть спонтанной - перед поркой нужно либо сходить нарезать свежих прутьев, либо приготовить к порке прутья из ранее сделанных запасов (вымочить в холодной или горячей воде, натереть салом и т.д.). И если летом, в лесодостаточных регионах (как у меня) найти подходящие прутья сравнительно легко, то зимой, при глубине снега более 30 см, или в степных, пустынных регионах сделать это весьма сложно. Кроме этого, порка розгами очень болезненная, поэтому после неё нужно время, чтобы прийти в себя и полностью восстановить работоспособность. В частности, серьёзная порка весьма нежелательна накануне учебного или рабочего дня - из-за сильной боли не получится нормально выспаться, приготовить домашние задания, и т.д. Во-вторых, при серьёзной порке розгами желательна фиксация - удары болезненные, без фиксации выдержать сложно
Виктория: Илья пишет: Где достала? У соседа подрезала? Во-первых, в самом деле как живая изгородь используется. Даже в городе (но искать нужно). Это который кустарник без ягод. Во-вторых, есть садовый кизил, с ягодами. Не совсем то (по качеству прутьев), то тоже неплох. - Да, подрезала у соседки по саду. Иллюстрации. Отличные прутья для порки рядом с нами.
Виктория: Roccoco пишет: Никогда не слышала про такие розги. Всё-таки чаще используют берёзу, иву, орешник. Roccoco пишет: А они наверное с колючками, сами ветви? Там разные сорта. Я тоже до последнего время про такие розги не знала. А тут Подросток пооткровенничал , теперь очень жалеет, что к ней могут быть использованы Я ее спрашиваю: колись, катька, где папа вам с сестрой розги нарезал? Ну она и рассказала, что - нарезал где то, а вот соседку-подружку - ихний папаша специально высадил несколько кустов кизила, растет очень быстро, прутья прямые и длинные (там конечно от сорта зависит, разные кустарники-сорта). И лучше тот, который для декоративных целей, а не тот что в саду некоторые выращивают под ягоды. В инете посмотрите картинки что за штука, у меня где то было, когда в приватной переписке эти розги обсуждала. И - знакомы люди, "пробовали".
Виктория: Roccoco пишет: Оказывается, выращивают как декоративное растение даже. Да. И для порки - лучше не придумать. Какая там береза ... Это - ЧТО ТО!! И растет как сорняк - посадил и никакого ухода, через год - только прутья нарезай. - Я про кизил. Только не садовый нужно брать, а декоративный (но там тоже конкретный сорт).
Биофизик: Кстати, под словом «розги» тоже очень разные вещи могут пониматься. От близкого к идеалу инструмента домашней дисциплины, от которого здоровью никакого вреда, только польза, до весьма страшного орудия наказания провинившихся солдат в царской армии, от которого брызги крови во все стороны считались нормой, как описано у Гиляровского в «Моих скитаниях» (ссылка). После такого вполне могли шрамы остаться.
Биофизик: Впрочем, некоторые считали необходимым и детей сечь до крови. Так, например, чешский публицист Карел Гавличек (крайне антирусской направленности, но сейчас не об этом) писал о том, как он наказывал свою дочь -- Зденку Гавличкову: u nás vždy jen ode mne dostane Zdenka bití, když je toho potřeba (ale moje pravidlo je: málokdy, nikdy ve zlosti, ale zato vždy až do krve, aby déle držela paměť), ona ale přece proto mne má tak ráda jako Julii, ba skoro víc. Зденку всегда секу, когда это необходимо (но моё правило: редко, никогда не секу в злости, зато всегда аж до крови, чтобы надолго запоминалось), но поэтому она любит меня так же сильно, как Юлю, чуть ли не больше. -- цитата по чешской статье в Википедии о Зденке Гавличковой (ссылка), в которой даны ссылки на первисточник.
Биофизик: Виктория пишет: А вот интересно, кто-то использует сейчас розги для наказания? Не ремень, не скакалку, а именно прутья/розги? А если речь идёт не о России, а обо всём мире, то к примеру, в штате Оклахома (США) ювенальное законодательство явно указывает розги в числе одобряемых вариантов воспитательных телесных наказаний (именно одиночный прут -- switch, а не «берёзовую кашу») наряду с шлепанием рукой (spanking) и деревянной лопаткой (paddling). Ремня в этом списке нет, кстати. Но и не запрещено. Фактически, можно использовать любые средства «с разумной силой» (ordinary force). Но рука, одиночная розга и паддл выделены особо, то есть фактически рекомендуются. Поэтому, я думаю, вопрос «используют ли розги» там никому и в голову не придёт.
Admin: Иллюстрации. Отличные прутья для порки рядом с нами. Как ранее уже рассказывала: специально высаживают рядом с домом в качестве живой изгороди и ... Круглосуточного вразумления дитяти. Никто по березам за прутиками сейчас не лазит. Все намного "технологичней"
Виктория: Duxe пишет: Никогда не думала об ином применении, кроме как для красоты на участке А вы мужу предложите! Думаю, старшие сыновья сразу поймут разницу между папиным ремнем (пусть и строгим) и - длинным гибким прутом из красного дерена (что на фото). Резкая боль от прута (розги) переносится обычно трудней, чем "тупая" от ремня. На эту тему хорошо порассуждал Ф.Достоевский в "Записках из Мертвого дома".
Виктория: Strogiy пишет: Это на своём личном опыте? По "отзывам". Прут или скакалка переносили хуже, чем узкий плетеный ремень, и хуже "солдатского" ремня. - Дело в характере боли! От прута "мучительней", что ли, боль ...
Алекс Новиков: о розгах Розги бывают разные: ореховые, ивовые, рябиновые, березовые и др. Мои самые любимые - ореховые. В нашей климатической зоне орешник дает продукцию высшего качества для порки. Кроме того, нет проблем быстро набрать таких розог в нужном количестве. Сортов орешника много, и я вряд ли смогу опознать мой любимый, среди его десятков разновидностей. Я всегда выбираю свежие годичные побеги. Летом такие побеги сравнительно короткие, зеленые и… ломкие. Идеальные розги из орешника – осенние и зимние. Это прямые, длинные (до 2,5 метров) и ровные прутья. Они достаточно прочны, весомы и обладают изначально, даже не в замоченном виде идеальными качествами для хорошей порки. При этом, сам кончик у таких прутьев остается сравнительно ломким, он наберет свои розговые качества только в конце следующей весны. Поэтому, срезав садовыми ножницами длинный прут, я оцениваю в нем золотую середину и решительно отсекаю лишнее, оставляя собственно – розгу длинною в один метр. В кончике моя розга обычно имеет около 3-4 мм. Но на десяток таких розог я обязательно заготовлю одну-две с 5-6 мм в кончике, так сказать на десерт.
Биофизик: Выше в этой теме я писал к примеру, в штате Оклахома (США) ювенальное законодательство явно указывает розги в числе одобряемых вариантов воспитательных телесных наказаний (именно одиночный прут -- switch, а не «берёзовую кашу») наряду с шлепанием рукой (spanking) и деревянной лопаткой (paddling). Ремня в этом списке нет, кстати. Но и не запрещено. Фактически, можно использовать любые средства «с разумной силой» (ordinary force). Но рука, одиночная розга и паддл выделены особо, то есть фактически рекомендуются. Поэтому, я думаю, вопрос «используют ли розги» там никому и в голову не придёт. Процитирую первоисточник: Законодательство штата Оклахома, Параграф 21-844 §21-844. Ordinary force as means of discipline not prohibited. Provided, however, that nothing contained in this Act shall prohibit any parent, teacher or other person from using ordinary force as a means of discipline, including but not limited to spanking, switching or paddling. §21-844. Использование нормальной силы в качестве дисциплинарного наказания не запрещено. Учитывается, что ничто в данном Акте не запрещает родителю, учителю или другому лицу использовать нормальную силу в качестве дисциплинарного наказания, включая, но не ограничиваясь перечисленным, спанкинг, сечение розгами и паддлинг.
Биофизик: Дальше возникает вопрос, что такое «нормальная сила». Юрист James M. Wirth разъясняет: So this is the Oklahoma Statute that preserves your right to appropriately discipline your children, either in the form of spanking, switching, or paddling. However, we see a lot of focus on that ordinary force and how do we do determine what is ordinary or not? ... My guess is that if we’re using switching, taking a limb off of a tree, and spanking with that, I would say that leaves marks when ordinarily used Таким образом, законодательство штата Оклахома охраняет Ваше право должным образом дисциплинировать Ваших детей, в том числе в форме спанкинга, сечения розгой, или паддлинга. Однако мы видим, что большое внимание уделяется понятию «нормальная сила», и как определить, что нормально, а что нет? ... Насколько я понимаю, если мы применяем порку розгой, срезаем с дерева прут и им сечём, я бы сказал, что от порки с нормальной силой должны оставаться следы. Вот так. Ни убавить, ни прибавить. От нормальной порки розгой должны оставаться следы. Кто бы сомневался. Где-то в другом источнике я также встречал разъяснение юриста (не помнюю какого штата), который говорил, что умереннные следы розог на ягодицах, возникшие в результате наказания родителями, считаются нормальной практикой при воспитании и не являются признаком правонарушения.
Roccoco: Розга розге рознь. Пучком маленьких будет не очень и больно поначалу, но уже после 10-15 ударов почувствовать можно как больно и резко сечёт. И потом ещё опухает всё
Виктория: Roccoco пишет: Пучком маленьких будет не очень и больно поначалу, но уже после 10-15 ударов почувствовать можно как больно и резко сечёт. И потом ещё опухает всё Штука хорошая - пучок тонких прутиков, недаром классика жанра розги из тонких березовых прутиков. Бол начинает все сильней и сильней нарастать после 15-20 стежков, уже "нестерпимо обжигает", рев-крики-бо-ооольно, но ... пороть можно долго, без риска какого то вреда здоровью. Хорошенько "прочувствовать", но без серьезных повреждений кожи и вреда. Как вот с Максимкой (4 лет), сыном знакомых, приводила пример недавно: достаточно долго его пороли "метелкой" из тонких прутиков, и наорался, и наобещал-прочувствовал. А через пару часов после порки уже практически оправился от наказания, только жаловался что попка болит, "неприятно". Совершенно верно: заметно опухла после порки тонкими прутиками, "побаливала" весь следующий день, по цвету видно, что - пороли сильно попку, но и явных грубых следов не было. Поэтому моим знакомым так и понравилась идея с тонкими прутиками, другое дело - ГДЕ они их заготавливать будут? Разово, на 2 раза, Катька для них общипала в городе декоративную ограду , но там же много прутиков надо даже для малыша, так никаких декоративных оградок не хватит в городе. В "селе" то (откуда Катька родом) специально высаживали эти несколько кустов на придомовой территории и срезали по необходимости для воспитания детишек ...
Виктория: Алекс Новиков пишет: пучком из трех прутьев Ударов было около 30 пучком из трех прутьев. Точно не помню. Но места для полос на попе не хватило. Досталось и бедрам. В местах захлестов и пересечения полос - капельки подсохшей крови. Интереса ради поговорила со своей воспитанницей Катькой - как у них было "дома", с отцом". Насколько строго их пороли с сестренкой. Тоже где то 30-50 розг - для Лизки (в 9-10 лет), и от 50-80 розг для Кати (13-14 лет). Брали прутьев из 2-3 прутьев и им порол отец. Примерно вот на такое состояние можно ориентироваться (нашла что более подходящее из архива на взгляд Катьки). Лизка (9-10 лет) Катя (13-14 лет) Разница, по моему, весьма заметно. Визжали-орали обе и рыдали взахлеб. но Лизку (9-10 лет) секли достаточно аккуратно, стараясь без просечек и вздувшихся полос, а Катьку уже секли, не жалея, и просечки, и кровь, и заметно больше. Так что возникали проблемы и с сидением. Со слов Катьки, аналогично и их одноклассников наказывали, с 10-12 лет уже секли в полную силу (см. иллюстрацию "Катя"). С другой стороны, и страшного тоже ничего нет, если посмотрите. Специально "лечить" - не лечили, но конечно были неудобства несколько дней.
Roccoco: Катю строго выпороли, тут точно несколько дней нормально не сядешь.
Виктория: Roccoco пишет: Катю строго выпороли, тут точно несколько дней нормально не сядешь. Вот из ТАКОГО я и вытащила ее год назад, когда секли почти каждую неделю, не жалея. Конечно, и со мной наказания были, иногда и я секла аналогично папе (как на фото "Катя"), но обычно все таки останавливалась на уровне "фото Лизки" и дальше не заходила. Т.е. и больно, и все равно рев, но ... вполне терпимо для 14-15 лет, особенно по сравнению с тем что ранее у нее было. Поревела-покаялась-обсудили дальнейшее поведение - и миримся. Единственно, следы держались несколько дней, даже если нет рассечений, и неудобно в школе (физкультура и прочее). Но обычно уже на следующий день нормально сидела в школе. Повторюсь, несколько раз было, что секла едва не в кровь - как ее отец - но все таки подобное было нечасто. А вот то что специально высаживают красный дерен на придомовом участке - да. И у Катьки так родители поступали, и многих ее одноклассников.
Admin: гость пишет: На картинках - не после розог задницы Не после розог. Скорее трость. Но СОСТОЯНИЕ можно оценить. Что в одном случае просто "кожа воспалена", а в другом - уже "кровавый" цвет. Просто нет нормальных картинок в архиве после РЕАЛЬНОЙ порки розгами, а "постановочные" - смысл выкладывать? Так что, гость , если у вас есть картинки после РЕАЛЬНОЙ порки розгами, чтобы "сильно высечено" - присылайте, подберем подходящие и выложим для иллюстрации.
Kristina: Что-то мне кажется слишком строго на второй картинке... Лучше ограничиться как на первой. Это же тоже очень больно, зачем строже?
Виктория: Kristina пишет: Что-то мне кажется слишком строго на второй картинке... Лучше ограничиться как на первой. Вот я и писала - за Грань первой картинки не переступаю (ну почти не переступаю). А на второй картинке - так ДОМА родители пороли Катьку. О чем и речь - слишком уж строго для нашего времени, мы не в 18 веке, чтоб так "полосовать".
Admin: Гость пишет: Чтобы розгами до такого состояния, как на картинках допороть нужно несколько сотен. Опять же, какие розги, насколько строго хлестать/драть? В частности, то что на первой картинке - это ВИД после 40-50 розг, но НЕ "со всей дури", а сдерживая руку. Одинарный прут. А вот вид "почти до крови", как на второй картинке, - это около 100 розг (у меня так было) одинарным длинным прутом красного дерена, но порола так, что прут едва не сломался. А что до "несколько сотен", то надо иметь в виду: что под этим понимать? Количество стежков ПУЧКОМ прутьев или количество "полос"-одинарных прутьев. В пучке же 3-4 прута. Поэтому 50-70 ударов/стежков ПУЧКОМ = 50*4=200 "полос", вот и выйдет "несколько сотен", никакого противоречия.
Биофизик: В южных штатах США, где очень сильны традиции наказания розгами (вплоть до специальной охраны ювенальным законодательством права родителей использовать розги, я писал об этом выше), одним из излюбленных источников материала для розог служит персиковое дерево, благодаря обилию персиковых садов и должным свойствам свежих персиковых прутьев (крепкие, гибкие, гладкие, легко найти нужной длины и толщины). Само слово «персик» до такой степени ассоциируется у местных с розгами, что выражения наподобие «персиковый джем», «персиковый чай» используются примерно в том же смысле, как у нас «берёзовая каша». Разумеется, никто их не заготавливает, не засаливает, используют исключительно свежими. Традиционно, за прутьями посылают самих наказанных, предварительно проинструктировав, какими должны быть прутья, сколько их требуется, и т. д. С одной стороны, это повышает педагогическую эффективность наказания (выбор наилучших прутьев для собственной порки -- это само по себе уже сильное впечатление). С другой стороны, подрастающее поколение обучается выбору правильных розог, чтобы продолжить семейные традиции.
Биофизик: Вот к примеру пост от Дженнифер Гарника (женское имя). Заголовок -- «Самые пугающие слова от моей бабушки». На картинке надпись «Выйди на улицу и принеси мне розгу!», а в комментарии -- «Страшные слова... О да, персиковая розга.». Что характерно, всё это в рубрике «Вдохновляющие цитаты / Цитаты о сельских девушках»
Биофизик: Пост о превосходных качествах персиковых розог (автор -- Кэрол Радкевич) Перевод: Наказание в южном стиле Но худшим — даже хуже, чем мыло «Спасательный круг» и касторовое масло — формой наказания, которую применяли мои родители, были розги. Я выросла на Дальнем Юге, а именно в Фэрберне, штат Джорджия; а Джорджия известна как «Персиковый штат», поскольку на ее богатой красной почве выращивают одни из самых восхитительных персиков в Соединенных Штатах, а может быть, и во всем мире. В любом случае, у моего папы всегда были персиковые деревья. Мы, дети, ели свежие персики, а мама готовила персиковое варенье, персиковый мармелад, персиковые коблеры и даже персиковое мороженое, хотя нам, детям, приходилось крутить маслобойку примерно полдня, пока это мороженое не становилось достаточно твердым, чтобы его можно было есть. Мама также мариновала персики со специями — они были острыми и так хорошо сочетались с полевым горошком — плюс она сушила персики на солнце, а затем упаковывала их, чтобы мы могли печь персиковые пироги зимой. Другими словами, моя семья ела много персиков в том или ином виде. Но мои родители, будучи новаторами, нашли другое применение своим персиковым деревьям, а именно изготовление «инструментов исправления» для своих детей. Если вы этого не знали, персиковые прутья — те, что новые и зеленые, а не старые, коричневые, — чрезвычайно гибкие и податливые, и из них получаются фантастические розги. На самом деле, эти розги гораздо лучше, чем прутья мимозы, которые, как правило, хрупкие, и ломаются после хорошего удара или двух по заднему месту или по голой ноге вашего ребенка. Позвольте спросить вас: вас когда-нибудь секли розгой с персикового дерева? Если нет, то у вас нет реального понимания боли. Поверьте мне, это больно, даже более чем больно. Факт в том, что когда тебя секут персиковым прутом, он жалит так, как ничто другое, что ты когда-либо испытывал. Забудьте о ремне. Забудьте о мухобойке. Забудьте о мокром полотенце. Персиковая розга -- победитель, других мнений быть не может. Итак, имея это в виду, я думаю, что сегодняшним детям будет очень полезна старая добрая порка гибким персиковым прутом. На самом деле, я могу просто основать компанию Switches Unlimited и продавать персиковые ветки на E-bay. Кто знает? Может быть, это войдёт в моду, и родители по всей стране начнут сечь своих непослушных детей персиковыми прутьями; и прежде чем мы это осознаем, дети снова станут детьми, а не миниатюрными взрослыми, которые думают, что мир вращается исключительно вокруг них.
Алекс Новиков: В бумагах Ф. Сологуба сохранилась выписка из школьной ведомости за 1875/76 учебный год с его примечаниями: «Из 21 ученика наказаны розгами 16 уч<еников> = 76 %. Всего было 46 случаев наказания, в том числе после экзамена 9 и после переэкзамен<овок> 3. Давалось от 10 до 60 ударов. 1 ученик был наказан 5 раз, 1 раз после переэкзаменовки, всего получил 100 уд<аров>. <…> Все эти случаи только за неуспеваемость. Можно предположить, что наказания розгами за шалости были еще чаще. Возможно, что высечены были все мальчики, и случаев сечения было (для успехов месяц – то же, что для шалостей неделя) около 275 и около 7000 уд<аров >» (Павлова, 2007. С. 239). В написанном Д. Н. Жбанковым обзоре педагогической практики с 1899 до 1903 г. (Жбанков, 1905) приводилось немало примеров такого рода. В Бежецке, Тверской губернии, надзирательница сиропитательного дома, бывшая учительница, подвергла телесному наказанию 11-летнего воспитанника в присутствии других воспитанников и воспитанниц. В Юрьеве, Владимирской губ., учитель из семинаристов рвал ученикам уши, даже до крови, бил их линейкой; одного так ударил, что тот без шапки убежал домой в село. В олекминской церковно-приходской школе учитель употреблял розги, бил учеников по рукам, плечам и голове; он так избил одного ученика, что родители обратились в суд. В Тюмени законоучитель сильно выдрал ученицу за уши и волосы и так ударил по голове, что разбил пополам ее гребенку. В барнаульском доме призрения из 26 воспитанников остались несечеными только 4 мальчика, да и то из малолетних. В чудовском приюте в Москве смотритель нанес тяжелые побои 14-летнему мальчику, на теле которого найдено более 30 кровавых полос и пятен. Смотритель не отрицал своей виновности и был привлечен к суду. Наверное, этот смотритель-крестьянин совершенно был сбит с толку: в деревне каратели, с разрешения суда и закона, секут взрослых, а он не смеет наказать провинившегося мальчика?! В Ростове в детском приюте употреблялось наказание розгами, причем дети должны сечь друг друга. В Гапсале кистер прихода М. на уроке приготовляющихся к конфирмации мальчиков приказал остальным ученикам растянуть одного, не знавшего урока, и бить его костылями, причем костыли при битье сломались. В старобельский училищный совет поступила жалоба крестьянина на учительницу земской школы за то, что она подвергла телесному наказанию его сына, ученика школы.
Sakh: Алекс Новиков пишет: обзоре педагогической практики с 1899 до 1903 и все это как указывалось этой статье было нарушением и делалось незаконно, так же и по Сологубу, подавляющее количество упоминаний относится к наказаниям в домашних условиях, когда школьный надзиратель приходил к ребенку домой и жаловался на него родителям или попечителям и того секли (или же сам сек с позволения родителей), т к. в школе этого делать было нельзя (редкое упоминание о порке в тулупной (фактически раздевалке) опять же в присутствии родственников ребенка разглашению не предавалось ... В одном из художественных произведений есть эпизод где ребенка из приюта высекли в приюте после жалобы учителя, ребенок убежал ... И его приютил учитель гимназии (образ писал автор с себя), и мальчика он дальше воспитывал без т н., так что с Сологубом не все так однозначно ...
Алекс Новиков: «Розгой будем мерить стих, Рифмы - свист жестокой порки». "Слова, вынесенные в эпиграф принадлежат классику русской литературы, поэту и прозаику «серебрянного века» - Федору Сологубу - Федору Кузьмичу Тетерникову (1863 - 1927). «Люди любят побои, - потому что любят родителей. Всего приятнее - сочетание стыда и боли. Испытание боли дает жизни полноту и значительность; только ничтожные люди не выносят боли. Надо страдать, - для души, для детей, для счастья, для здоровья. Предки были мудры, когда секли детей, ибо надо страдать» --- GetteR, 36 лет Батуми, Грузия «Розгой будем мерить стих, Рифмы - свист жестокой порки». Превью: (очень ОЧЕНЬ много текста, тролли и прочие, проходите мимо, это - промотопиг;))): Доброго всего, Дамы и Господа. Планирую, вести периодическую страничку на форуме посвященную "нашим" известным творческим личностям.. Почему не в дневниках? - Немного сомневался.. но там слетает с топа, а поговорить, хотелось бы;) жаль нарытой годами информации.. О Брюсове поговорить.. или, допустим - по Ахматовой, как НЕ тематическом поэте поспорить, а то, каждая подрощенная ванильная сопля, накрапывавывшая любовь-морковь в школе себе в дневник, и, посмотревшая 50ОС, теперь бросается грудями о капот;) Но начать хочу с неоспоримого и прекрасного.. "Слова, вынесенные в эпиграф принадлежат классику русской литературы, поэту и прозаику «серебрянного века» - Федору Сологубу - Федору Кузьмичу Тетерникову (1863 - 1927). «Люди любят побои, - потому что любят родителей. Всего приятнее - сочетание стыда и боли. Испытание боли дает жизни полноту и значительность; только ничтожные люди не выносят боли. Надо страдать, - для души, для детей, для счастья, для здоровья. Предки были мудры, когда секли детей, ибо надо страдать» . Кто он был - Федор Кузьмич Тетерников? Одинокий садомазохист от литературы, вечный мальчик, «отрок чернокудрый», свихнувшийся на порке? В собрании музея Института русской литературы сохранилась фотография семилетнего Феди. Ангелоподобный ребенок напряжен и смущен перед объективом фотографа. О чем он думает? О бывшей или предстоящей порке, которая обязательно случится, если маме не понравится его поведение, или еще о чем - ни будь неприятном, таком как, стояние голыми коленями на горохе, например, за то, что «на вывески головой много крутился»; неизвестно. Но то, что жизнь маленького Феди была до краев наполнена физическими наказаниями, факт. О нем пишет сам Сологуб в своей «Канве к биографии»: «У матери. Смерть отца. Лег на стулья и заплакал. 1867. Мальчик Витя. Он сломал ноготь. Меня больно высекли. Рукавички дал мальчику подержать. А тот их украл. Мать ходила меня искать. Потом порка. Сады и розги в Прачешном переулке. Розги в доме Северова дважды. Мое красное лицо . Розги в доме Духовского, часто . Драка на улице . Не давай сдачи . Высекли . Мои муки при учении грамоты. Крики бабушки . Колени . мать меня уводит. Сечет. Наклейка почтовой марки на письмо. Сначала смеялись, потом высекли . Елена Ивановна привела меня в школу. Дома вечером для острастки порка. Я разбил термометр. Ругань ночью при гостях. Еще раньше ругань бабушки. Жестокая порка». Так, что как ни верти, Феденька, Федор, Федор Кузьмич стал таким поклонником розги не по случаю, и не в результате каких - либо физических - гормональных, или психических нарушений, а волею и желанием своей матери Татьяны Семеновны Тетерниковой, своего, как он ее сам называл, «строго родителя» . Зачем простой малограмотной русской женщине все это было нужно? Можно догадываться, можно и понять, опираясь на известные нам факты из биографии Сологуба . Обращает внимание на себя то, что такое «взыскательное до жестокости воспитание» стало применяться к Феде сразу же после смерти отца . Помимо забот о нравственном здоровье сына, Татьяна Семеновна так же решила вести беспощадную борьбу с наследственной болезнью, якобы преследующую род Тетерниковых . Вполне понятная реакция на смерть близкого человека. Попытка уберечь, спасти от несчастья других членов семьи и, в первую очередь, конечно же наследника, будущего мужчину, мужа - Феденьку . Что для этого нужно? «Простые и суровые средства». Без всяких там барских прихотей. И Феде вплоть до двадцатилетнего возраста приходилось с ранней весны и до поздней осени ходить босиком, везде даже в училище и в церковь. Дома его одеждой были : в теплые дни короткий полосатый халатик из льняного полотна на голое тело ; в остальные в том числе и ненастные дни рубашка блуза, кожаный поясок, штаны короткие до колен. Чего добилась Татьяна Семеновна? Только одного с годами мальчик не только превращался в юношу, но и становился убежденным гимнофилом - поклонником наготы. Да и иначе быть и не могло. Материнская воля вынудила его ломать свое «Я». При врожденной застенчивости и стыдливости он фактически постоянно чувствовал себя без одежды. С годами переживания и стыд, сменило восхищение своим состоянием . «Люби наготу, - только она прекрасна. Нагое тело свято, одетое грязно . Ибо одежда покров для грязи», - запишет уже в зрелые годы Сологуб в своих «Афоризмах» . А тридцать шестой главе романа «Тяжелые сны» пойдет еще дальше, утверждая «спасительную и очищающую красоту обнаженной плоти». И все бы ничего, если бы размышления юного гимнофила не переплетались бы с постоянными материнскими наказаниями: «В сад, подальше, - там березки, Такие светлые стоят. От веток их порой полоски По телу моему скользят. Сперва они на белом поле Ложатся, узки и красны, А после, с возрастаньем боли, Смотря по степени вины, Они синеют, багровеют На поле красном так близки, И вот уж капли крови рдеют, Сливаясь скоро в ручейки...» Год за годом, наказанье за наказаньем и произошло то, что должно было произойти. Нежный мальчик, постоянно заливающийся краской, стыдящийся и боящийся и самих розог и боли от них, и своей наготы перед матерью, а в более старшие годы пугающийся возможного пробуждения своего мужского естества, - все это не могло не вызвать ( не на сознательном, конечно, на подсознательном уровне ) ответную реакцию у одинокой, оставшейся в 35 лет без мужа женщины. Многолетние порки сына стали для нее единственным вариантом сублимации, выхода ее полового чувства . Кто посчитает эти размышления вольной фантазией автора, пусть заглянет в правила ( их написаны в 18- 19 веках целые тома ) правила физического наказания детей в английских школах - пансионах . Там везде есть пункт о недопустимости их проведения «незамужними женщинами и вдовами». Англичане прекрасно знали, что стоит за «суровой, железной дисциплиной» этих дам . Татьяна Семеновна Тетерникова, судя по сохранившимся воспоминанием, совсем не была злой и жестокой . Просто как бы мы сказали сегодня, ее внутреннее, женское «Я», почувствовав возможность волевой власти над девочкоообразным сыном, вырвалось и подмяло под себя и его волю, и его чувства, а в более взрослом возрасте и сексуальные влечения . Это было пострашнее инцеста. Чувственная связь с матерью может прерваться, вытесниться, замениться другими чувственными отношениями . Разорвать круг представлений, фантазий, влечений, созданный вспышками материнской власти невозможно. Тем более, когда это были не просто порки - упоение поркой: Господь мои страданья слышит. И видит кровь мою Господь. Его святая благость дышит На истязуемую плоть. На теле капли крови рдеют И влажен пол от слез моих, Но надо мною крылья реют Его посланников святых... Смиренно претерпев удары, Я целованьем строгих рук Благодарю за лютость кары, За справедливость острых мук. В результате - программа на всю оставшуюся жизнь. Так же предельно ясно выраженная Сологубом: ... И муки любя, Мучительно высечь Велю и себя. Мне радостна будет Жестокая боль, - Скрещенье жестоких, Разнузданных воль. И еще точнее в «Афоризмах»: - В напряжении сил люди любят боль и стыд, и в этом корень сладострастия . Этот самый «корень сладострастия смеялся и издевался «недотыкомкой» над Сологубом всегда. Его сексуальный мир был безжалостно искажен, искарежен. Над ним поглумились все : и безудержная страсть, нашедшая свой выход и точку приложения, и кровавая материнская розга, и собственный стыдливый и нерешительный характер. Однако назвать алголагнические мечтания Федора Кузмича Тетерникова садомазохизмом можно только будучи абсолютно невежественным в человековедении . В действительности происходило как раз обратное . Никакого «наслаждения и возбуждения» он не получал . А всего лишь пытался пробиться к себе, в своему забитому, задавленному мужскому «Я». То, чего он хотел, что его влекло он в жизни не находил . Недостающее восполнялось фантазией. И дев обнаженных Светла красота, И радостна сердцу Моя нагота... Когда же устану Я петь и плясать, Неловких велю я Схватить и связать, И сечь прикажу я, Чтоб тешить мой гнев, Пажей обнаженных И трепетных дев.
Иринка: В деревне, где мы проводим лето, соседи секут детей розгами. Как и за что - все как обычно: за лень, вранье и плохую работу дома и в школе. Сидели как-то в автолавку ждали и разговорились. Деревенские считают, что ремня мало! А вот мои городские соседи по деревне даже ремня не используют! Говорят, и без порки дети все делают!
Виктория: Иринка пишет: В деревне, где мы проводим лето, соседи секут детей розгами. Как и за что - все как обычно: за лень, вранье и плохую работу дома и в школе. Сидели как-то в автолавку ждали и разговорились. Деревенские считают, что ремня мало! Такой менталитет - сечь розгами. Это действительно не "город". Я рассказывала: специально высаживают даже кустарник красного дерена, чтобы круглый год иметь под рукой готовые *(и очень "секучие") прутья.
Иринка: Виктория пишет: Такой менталитет - сечь розгами. Это действительно не "город". Я рассказывала: специально высаживают даже кустарник красного дерена, У нас красного дерна много! Высаживали его для укрепления краев дренажных канав и речушки. Местные из него корзины плетут, ну и для детей запасают, так как стригут его много, то новые побеги получаются длинные и ровные. С далеких времен, когда еще лен выращивали - остались мочила для льна. В них и замачивают для корзин и не только. Корзины, кстати, источник дохода для семей. Раз в неделю приезжает предприниматель и оптом закупает.
Иринка: Лето мы проводим в деревне в Псковской области. Ходили мои девочки к соседям яйца покупать и стали случайными свидетелями домашней порки розгами на лавке. За что и как не знаю, они не рассказывали. Но вид девочки с расписанной голой попой их тронул до глубины души. Они под большим впечатлением. Уговаривают меня розгами не пользоваться. А я и не собираюсь.
Виктория: Иринка пишет: Ходили мои девочки к соседям яйца покупать и стали случайными свидетелями домашней порки розгами на лавке. За что и как не знаю, они не рассказывали. Но вид девочки с расписанной голой попой их тронул до глубины души. Это у них повсеместно так в деревне принято розгами пороть? У меня вот тоже воспитанница, двоюродная сестра, из такого же "села": порют прутьями всех детей, это как должное. Специально даже высаживают в виде декоративной ограды специальный кустарник с секущими крепкими прутьями, чтобы круглый год иметь под рукой готовые прутья для воспитания. И розги/прутья - это вам НЕ папин брючный ремень, а очень-очень больно, 30-40 розг - это крик и ор даже у подростков 12-15 лет.
Алекс Новиков: Я человек городской! Для детей ремня достаточно!
Strogiy: Иринка пишет: Ходили мои девочки к соседям яйца покупать и стали случайными свидетелями домашней порки розгами на лавке. За что и как не знаю, они не рассказывали. Но вид девочки с расписанной голой попой их тронул до глубины души. Виктория пишет: У меня вот тоже воспитанница, двоюродная сестра, из такого же "села": порют прутьями всех детей, это как должное. Помню, когда мне было ещё лет 12-ть, мне попалась газета (точнее отдельные газетные листы). Середина 1980-х годов. Газета выпускалась в соседнем с нашим городе. И в ней, было напечатано интервью с какой-то местной поэтессой. Ещё не совсем старой на тот момент. Довольно большое интервью. ____________ Она вспоминала, что росла до 19-ти лет в очень глухой деревне и её иногда пороли прутьями мать с отцом «с десяти лет и почти до самого отъезда». И эти прутья, «всегда были под рукой». Воспоминала, что: «держали меня очень и очень строго. Наказывали за совсем малейшую провинность.» И один раз, когда ей было 13 лет (это я хорошо запомнил) они с матерью доили козу. Мать ей потом дала банку с молоком и велела отнести в дом. И когда она несла, её из-за забора поприветствовала подружка, она руку с банкой подняла, приветствуя и банку выронила! Разбила её и разлила молоко. Так ей мать велела идти в сарай и заперла её там. Когда пришёл отец, она вспоминала, что они с матерью стояли перед дверью сарая и картинно решали: кто её накажет. В итоге, её порола мама и «высекла нестерпимо больно». Как она вспоминала: её после это этого случая, всегда теперь порола только мать. И слова такие были: «Я же всегда при наказании заголяла зад и унизительно ложилась на пол сарая ничком. Один раз, во время битья, прикусила себе язык до крови.» А когда она, окончив мед. училище и поработав некоторое время, приехала в свою деревню: её отца парализовало, а мама, ещё раньше умерла от рака. И она одна выхаживала отца. Не бросила. На меня, это интервью произвело серьёзное впечатление. Запомнил его цепко. Но вот за пролитое молоко пороть - это уже явный перебор! ____________ Так что, пороли прутьями и в советское время и сейчас, судя по сообщениям Иринки и Виктории, практикуется такое...
Алекс Новиков: Это письмо о деревенской порке розгами на лавке я с небольшими правками с разрешения автора вставил с повесть "Учитель" Некоторые мелкие моменты показались мне далекими от реальности, типа порка длилась полчаса..." хотя автор говорил, что история реальная. <...> …<в деревне> Хозяева согласились меня принять. Просили дорого, но узнав, что я студент педагогического института, попросили меня позаниматься в счет платы за комнату по физике с Надей, которая зимой ленилась и теперь должна была пересдать в конце августа весь курс физики за год. Конечно, перспектива не радовала: работы было много, выкроить время для серьезных занятий я не мог, однако отказавшись я решительным образом настроил бы хозяев против себя. Поэтому я стал искать такую форму отказа, чтобы хозяева не обиделись на меня. Я просидел с Надей целый вечер, чтобы понять, что она знает, а что – нет. Мне показалось странным, что некоторые разделы она знает прекрасно, другие же, не более сложные, - не помнит. Потом понял: девочка умная, с хорошей памятью, так что те разделы, которые учила – остались в памяти твердо. А те, которые поленилась выучить – не знала. Убедившись, что все в лени, я сказал ее родителям, которых как раз приехали из города на денек, а заодно и бабушке, что возьмусь за обучение Надюшки, но, поскольку все дело в ее лени, то я должен иметь право, заметив что Надя ленится, наказывать розгой по тому месту, от куда растут ножки. Я то рассчитывал, что это условие будет для них неприемлемым, и я буду избавлен от этой заботы. Но, увы! В ответ услышал дружно от всех троих: «Да хоть всю шкуру с нее спусти, только бы училась как следует!» Отступать было некуда, родители уехали, Надя осталась на попечении бабушки и моем. Бабушка казалась не по годам старой женщиной. Некрасивая, с красным обветренным лицом, шершавыми натруженными руками. Не знаю, приняла ли Надя предупреждение всерьез – вероятно нет. Но бабка, напротив, сразу же позаботилась о розгах, которые сама нарезала и замочила в бочке с водой. Чувствовалось, что бабушка нарезала прутья со знанием дела: в меру длинные, ровные, шибкие, хлесткие. Ждать розгам своего часа пришлось не очень долго. Я избрал такой метод занятий: примерно час рассказываю ей какой-то раздел, потом задаю 10-12 задач, которые она должна была решить к следующему уроку и сдать в письменном виде. Примерно неделю все шло хорошо. Надя оказалась способной ученицей, и если уж поняла и запомнила тему – легко справлялась с задачами. Но какой девчонке не хочется во время каникул поиграть с подружками, да и с мальчиками тоже, в тринадцать то лет! А тут сиди над тетрадками! И произошло то, что должно было произойти. В один, далеко не прекрасный для Нади день, она отдала мне тетрадь, в которой были решены только 7 из заданного десятка задач. Я, конечно, спросил, где же остальные. Надя ответила, что они слишком трудные, и она не смогла их решить. Что ж, это могло быть, я давал ей задачки непростые, сам выбирал похитрее. Но смущало меня то, что во-первых, остались нерешенными три явно не самые сложные, а во вторых - самые последние три из списка. Я сказал, что эти задачи нужны для понимания нового раздела, которые я сегодня должен объяснить. «Так что, решай-ка их сейчас, при мне!» Надя, не подозревая подвоха, уселась и за полчаса решила все оставшиеся задачи. Тогда я спросил у нее, как же так? Ведь я тебе не помогал, ты даже в книжку при мне не заглянула, и все задачи, которые были очень трудными, так быстро решила? Значит, раньше просто поленилась? Надя поняла, что попалась в ловушку, покраснела как помидор и не знала, что сказать. Я спросил, помнит ли она наше условие – за лень будут розги? Я повторил свой вопрос. Надька молча, кивнула головой, продолжая смотреть в пол, а по щекам уже текли двумя ручейками слезы. - Ну что, сказал я, – уговор дороже денег! Надя при этих словах посмотрела в сторону двери. Но бабушка, слышавшая мои слова, передвинулась вместе с табуретом на котором сидела, к двери. Так что путь к бегству был закрыт. Я решил, что если проявлю слабость, то такие случаи будут повторяться, в результате я, пообещав подготовить ее к переэкзаменовке, не выполню обещания, и мне будет очень неловко перед ее родителями. Я сказал Наде, что она будет наказана. За то, что поленилась, она получит 5 ударов розгой, а за то, что сразу не призналась – еще 10. Второй поступок гораздо более серьезен и наказание будет строже. Услышав мой приговор, бабушка вышла в сени и вернулась с пучком длинных мокрых ивовых прутьев. Я выдвинул на середину кухни, перед большой русской печью длинную, стоявшую обычно под окнами вдоль стены скамью и выбрал самый гибкий прут. - Ну! Что стоишь истуканом? – я указал Наде кончиком розги на скамью, - особого приглашения ждешь? Заголяйся и ложись. Она, шепча дрожащими губами: «Пожалуйста. Простите…», все же подошла к скамье и хотела лечь, но я велел ей сначала спустить до колен трусы. Она нагнулась, запустила руки под подол, спустила до щиколоток длинные вылинявшие трусы, улеглась голым животом на скамью, и подвернула руки под живот. Чтобы она не пыталась прикрыться руками, я завернул ее руки в подол платья. Скоро невеста, по сельскому понятию. И мне стало даже неловко, что я поступаю так по отношению не к маленькой девочке, а уже почти к девушке, но решил не отступать. Да и бабушка уж очень одобрительно высказалась по этому поводу: мол, если бы зимой Надю драли, так летом не пришлось бы затруднять занятого человека. Увидев, что девочка, пряча лицо, лежит неподвижно, бабушка сказала: «Небось розги почует, смирно лежать не будет. Всыпьте негоднице полтора десятка горячих!» И она села на скамью, благо она была длинная, и крепко схватила внучку руками за загорелые щиколотки. Я подошел сбоку и, слегка похлопывая кончиком прута по нежным «половинкам» еще раз напомнил Наде, в чем она виновата и сколько розог она должна получить. Когда розга прикасалась к обнаженному телу, девочка вздрагивала и судорожно сжимала попку, ожидая, что вот-вот последует удар. <...?Пока мы говорили, Надя стала дышать ровнее, сжатые половинки расслабились. - Ну, Надя, ты приготовилась? – спросил я. Она едва кивнула головкой. Гибкий прут звонко просвистел в воздухе, и опустился на попку как раз посередине. Ее разукрашенная попка прыгала вверх-вниз и вправо-влево, словно плясала зажигательный дикий танец. Каждый удар сопровождался все более громким и продолжительным взвизгиванием. Отсчитав 5 ударов, я еще раз напомнил Наде, что если бы она, поленившись выполнить задание, сразу призналась в этом, то наказание было бы уже закончено. А за попытку обмана придется еще потерпеть. Взяв свежий прут, я также методично, не спеша, стараясь равномерно распределить следы розги по всей «воспитательной поверхности», дал еще 5 ударов, при чем все удары, кроме первого, более слабого, были примерно одинаковой силы. Во время последних пяти розог девочка кричала еще громче. Она задыхалась, судорожно глотала раскрытым ртом воздух. Лицо, перемазанное слезами и соплями, стало совсем жалким. Задыхаясь в крике и в слезах, она пыталась умолять: " О-о-ой, не буду больше! Ой, больно! О-о-ой, простите ради бога… После каждого удара на попке расцветали новые рубцы. Выпутав руки из подола, она подтянула трусы, не поднимая заплаканных глаз. Подождав, пока девочка успокоится, я велел Надьке умыться, выбросить использованные розги, поставить на место скамью и приготовиться к продолжению урока. Все было выполнено молча и послушно. Только во время урока она попросила позволения не сидеть, а, подложив какую-то ветошь, стоять на табуретке на коленях. Я конечно позволил. Урок был полезен<...>
Strogiy: Я задался вот таким вопросом: «Какие прутья стегают больнее?» Не могут же они стегать все одинаково больно? а). берёзовые б). ивовые в). дёрен г). орешник Понятно, что у вас возникнет желание ответить: «Проверь!» Но всё же, может кто-то, что-то читал в сети о сравнении розг, или хорошо разбирается и может проанализировать. А возможно и попробовал одно, другое на своей уже во "взрослой жизни" и может сравнить. Просто интересно стало...
Виктория: Strogiy пишет: «Какие прутья стегают больнее?» дёрен, орешник А еще лучше - если говорить о прутьях - взять ротанг или "синтетику" (делрин).
Strogiy: Иринка пишет: Впрочем мои девочки как увидели порку розгами у соседей - ведут себя примерно и стараются не нарываться. Иринка, это очень хорошо. Появился сдерживающий фактор. Увидели чужие в полосочку разрисованные и за свои опасаться стали. Вдруг вы опыт переймёте. А если, начнут от рук отбиваться, пригрозите именно поркой розгами. Можете даже, пойти срезать две-три штуки.
Иринка: Спасибо за совет, но я уже обещала девочкам розгами их не пороть! Зачем я буду нарушать обещание? Я строгая, но честная и справедливая мама.
Алекс Новиков: Иринка пишет: Спасибо за совет, но я уже обещала девочкам розгами их не пороть! Зачем я буду нарушать обещание? Я строгая, но честная и справедливая мама. Это заслуживает уважения!
Виктория: Был задан вопрос в ЛС: А до скольки лет эффективно пороть вечной розгой? Вопрос не совсем корректно поставлен (об этом чуть ниже), но если отвечать"в лоб", то выбор "вечной" трости/розги: - дошкольный возраст (4-6 лет) - 4-5 мм, - младший школьный (7-10 лет) - 6-8 мм, - средний/старший школьный (11-16+) - 8-10 (12) мм. Повторюсь, указаны диаметры трости/розги. Естественно, все это схематично, а не догма. Почему "искусственная" трость/розга? - Во-первых, действительно "вечная", не требующая специального ухода и/или подготовки перед использованием, во-вторых, натуральные пруты "ломкие" и недолговечные: 4-6 мм прут/трость сломается очень быстро, включая и ротанг, поэтому надежную "тонкую" трость/розгу можно получить только из искусственного (углепластик, делрин) материала, в-третьих, искусственная трость/розга "садче", больнее. Есть брать "литературу", то как раз об розгах из "китового уса" воспитанники отзывались как о более "строгих", чем натуральных, срезанных с куста или дерева. Теперь по поводу "некорректно поставлен вопрос". - Да. некорректно! Вначале нужно обсуждать вопрос Воспитания, методов убеждения и воздействия, причин проступков и как их избежать/бороться с ними, а потом уже говорить о конкретном выборе наказания (в частности, чем пороть, сколько пороть и пр.).
Сништ: Виктория пишет: , даже в тех страна Во-первых, действительно "вечная", не требующая специального ухода и/или подготовки перед использованием, во-вторых, натуральные пруты "ломкие" и недолговечные: 4-6 мм прут/трость сломается очень быстро, включая и ротанг, поэтому надежную "тонкую" трость/розгу можно получить только из искусственного (углепластик, делрин) материала, в-третьих, искусственная трость/розга "садче", больнее. Вопрос только в том, кто рискнёт взяться за их производство в двадцать первом веке, и будут ли они пользоваться спросом: производство в небольших количествах приведёт к достаточно высокой цене.
Виктория: Сништ пишет: Вопрос только в том, кто рискнёт взяться за их производство в двадцать первом веке, и будут ли они пользоваться спросом: производство в небольших количествах приведёт к достаточно высокой цене. Производят! До СВО за приемлимые деньги можно было заказать в инете синтетические розги в широком диапазоне. Я - за синтетику", если для наказания, а не тематического антуража.
Виктория: Алекс Новиков пишет: Дискуссия об ударных девайсах в виде искусственных Это для БДСМ форумов, а не для воспитания непослушных детей. Да с чего бы "для БДСМ форумов"? Как раз о современных наказаниях: "вечные" трости и пр. Еще ранее, века назад, и розга из китого уса была, и другие уже искусственные, специально приспособленные для наказания, девайсы. Это потом уже бдсм-щики утащи чисто "наказательные" девайсы в свой арсенал. Серьезно, делриновая трость 8 мм - милое дело, чем за ротанговым прутом "а-ля английская школа" ухаживать или розги березовые нарезать.
Виктория: eeee пишет: 9 лет. Трость ротанг. 6-8 мм диаметром. За двойки в учебном году так морем ребёнка Заменить "старые" розги на синтетические аналоги (делрин и др.) розги-трости разумная идея. Почему синтетические? И "практически вечные", и не нуждаются в специальной подготовке, и более "жгучие". Какие взять? Мы говорим о делриновых розгах-тростях: - 4-6 мм - отличная замена "натурального прута" для 6-9 лет, - 6-8 мм - "золотая середина", подростковые розги: сочетают как жгучее "секущее" действие, так и уже "пробивное/ударное" как трость, - 8-10 (12) мм - работают как трость, ударное действие преобладает, тоже для подросткового возраста. Разумное сочетание: "базовая порка" тростью 6-8 мм (сильный жгучий эффект + подготовка/разогрев) с последующей "строгой" добавкой (в зависимости от серьезности проступка) тростью 8-10(12) мм. P.S. И все таки, eeee ... Не понимаю, но зачем вам трость? В 9 лет? Игры а-ля английская школа устраивать из наказания? Ремень, скакалка - чем не устраивает? - "Пробирают" даже подростка!
Сништ: eeee пишет: Нравится английская система порки. Это, как я предполагаю, наказываемая (-ый) стоит наклонившись и упершись руками в собственные колени? Не уверена, что в девять лет можно так, без удержания, выстоять порку. Мне несколько раз прилетало ремнём в положении животом на столе, а ступнями на полу, но я при этом вцеплялась руками в противоположный край стола, да и была постарше, а в девять получала только лёжа, прижатая свободной рукой отца к кровати или дивану.
Виктория: Сништ пишет: Это, как я предполагаю, наказываемая (-ый) стоит наклонившись и упершись руками в собственные колени? Сништ пишет: Не уверена, что в девять лет можно так, без удержания, выстоять порку. Да, именно такая поза для английских "шести лучших ударов". Приучали выстаивать. Вы же приучались лежать под ремнем, ухватившись за что то, не вскакивая, не прикрывая , и пр. . Здесь аналогично. 3-6-10 ударов можно простоять с упором рук в колени/ноги, либо - наклон через стол и ухват вытянутыми руками за дальний край стола.
Strogiy: Сништ пишет: Не уверена, что в девять лет можно так, без удержания, выстоять порку. Ну возможно, если использовали деревянный паддл как на вашей иллюстрации, например, то и вполне выстаивали. А вот если ремнём или розгой (то есть уже не шлёпать, а пороть, сечь), то тут у меня тоже сомнения возникают...
Сништ: Виктория пишет: Вы же приучались лежать под ремнем, ухватившись за что то, не вскакивая, не прикрывая , и пр. Меня отец всё равно свободной рукой за спину придерживал. Да и было мне уже не девять, а лет с двенадцати животом на столе несколько раз прилетало. А в девять только лёжа. Виктория пишет: Приучали выстаивать. Возможно.
Sakh: Strogiy пишет: у меня тоже сомнения возникают... Это ещё вопрос, что больнее? Школьные наказания как правило немногочисленны, это ударов 3-4, реже 6, тростью или паддлом, так вот 3 удара паддлом через одежду больнее, чем те же 3 удара ремнем ... Но соглашусь это не "наш метод", не для домашнего использования ...
Алекс Новиков: Strogiy пишет: Я задался вот таким вопросом: «Какие прутья стегают больнее?» Не могут же они стегать все одинаково больно? а). берёзовые б). ивовые в). дёрен г). орешник Понятно, что у вас возникнет желание ответить: «Проверь!» Это для БДСМ форума. И как же детям побольнее сделать? Напоминаю, что цель наказания детей не боль. а коррекция поведения! Как врач скажу, что больше всего кожу рвут березовые% на них больше всего узелков. Так что давайте, запасайте березовые прутики, рвите кожу детям, особенно маленьким. На кровушку детскую полюбуетесь. Красота!
Admin: Strogiy пишет: Я задался вот таким вопросом: «Какие прутья стегают больнее?» Не могут же они стегать все одинаково больно? Разумный вопрос на тему наказания. Strogiy пишет: Алекс Новиков, когда я задавал данный вопрос, я уже точно не имел в виду наказание детей. Просто спросил в общем и целом. Алекс Новиков пишет: Посмотрите внимательно, как называется наш форум! Если забыли; Проблемы воспитания детей и подростков И шли бы вы с этими вопросами к БДСМ-щикам! Они вам ответят в общем и в целом. Господа, здесь вы оба неправы! Порка розгами - классика наказания, в т.ч. и детей. И то что бдсм-щики чего то там передрали в свои "игры" не умоляет воспитательного значения розги. И нечего стыдится: я уже точно не имел в виду наказание детей Вопрос - по теме форума, Что взять для Наказания. А вот какие бдсм-щики девайсы для своих целей используются - в такой формулировке как раз "не по теме" форума. Господа, Strogiy и Алекс Новиков . Просьба не выяснять отношения на форуме, более корректно общайтесь плиз. Ваши "препирательства" - удалила!
Виктория: Розги (…) розги, если даются в большом количестве, самое тяжелое наказание из всех у нас употребляемых. С пятисот, даже с четырехсот розог можно засечь человека до смерти; а свыше пятисот почти наверно. Тысячи розог не вынесет разом даже человек самого сильнейшего сложения. «Розги садче, — говорили они, — муки больше». Конечно, розги мучительнее палок. Они сильнее раздражают, сильнее действуют на нервы, возбуждают их свыше меры, потрясают свыше возможности. По книге Достоевский Ф.М. «Записки из мертвого дома»
Алекс Новиков: Я не против розог! Я против превращения наказания в истязание и рассуждения на форуме, как сильнее помучить ребенка и как доставить ему больше боли и мучений. Король Генрих 8 отменил пытки но оставил палачам розги. и под розгами рыцари признавались в интиме с Анной Болейн и потом шли на плаху. Розги были, кстати толстые ореховые.
Виктория: Алекс Новиков пишет: Я не против розог! Я против превращения наказания в истязание и рассуждения на форуме, как сильнее помучить ребенка и как доставить ему больше боли и мучений. Алекс Новиков, а где вы на форуме увидели посты чтоб "прям как лучше помучать"? То что для каждого ребенка наказание должно быть индивидуальным - да, и для кого то и 20 ремней папиным брючным ремнем - за глаза, а для кого то - и 40 розг длинным прутом - норма. Садизм - как вы постоянно приводите из своего "опыта" (чтоб травму нанесли, запороли, мед. помощь потребовалась) - никто из участников таких примеров из реала (собственного детства) не приводил. - Если брать по теме ветки - "розги"- то 20-50 розг прутом (допустим, как на фото кустов, что я выкладывала) - приемлемо и не истязание. Приемлемо! Обычное домашнее наказание и/или наказание в школах столетие назад. Алекс Новиков пишет: Король Генрих 8 отменил пытки но оставил палачам розги. и под розгами рыцари признавались в интиме с Анной Болейн и потом шли на плаху. Да! Розгами можно запороть вусмерть! Только что выложила новый пост (в "историческую" ветку!): О шпицрутенах и розгах Так чтоб "запороть" - это 400-500 крепких розг. Разницу видите? А я про 30 розг выше пишу как наказание Как там в "Истории розги" в "приютах для бедных" по 200-400 розг "прописывали" сиротам - не знаю , а вот исторических фактов про 20-100 розг "для домашнего/школьного воспитания" предостаточно, с отсутствием сколь-либо существенного вреда здоровью.
Алекс Новиков: Мари Попинс Ну вот и я решился, выкладываю мой первый рассказ. По традиции клубных новичков трогательно и прочувствовано прошу: " Не стреляйте в пианиста..." Получилось довольно длинно, возможны технические сложности. Alkary Alkary alkary@nm.ru (птица такая) 2003/03/29 15:36 Утром, прихватив большую спортивную сумку и секатор, Мари и Вика отправились в парк. Оказалось, что описанные во всех книжках березовые прутья редко бывают нужной формы и размера. Гораздо проще найти годные на розги ветки на иве или орешнике. Сначала прутья выбирала Мария Ивановна, но скоро девочка поняла принцип – прутья нужны живые, гибкие, немного длиннее ее руки, толщиной у основания примерно в мизинец или чуть тоньше, чем прямее, тем лучше. Теперь Вика сама резала ветки. Сумка наполнилась за час с небольшим: больше всего набралось орешника, одна старая наклонившаяся у пруда ива дала штук двадцать тонких, чрезвычайно гибких, хоть морским узлом завязывай, прутиков, несколько будущих розог она срезала с рябины и еще пять-шесть березовых, из чистого упрямства. – Это и есть розги? – Нет, пока это только прутья. Розгами они станут после нескольких дней вымачивания в специальном рассоле. В нашей кадушке надо растворить семь столовых ложек соли, выжать сок двух лимонов и еще влить триста граммов водки. В одну кадушку ты будешь класть только свежие прутья, а спустя неделю переложишь готовые розги в другую кадушку – для длительного хранения. Не пролежавшие хотя бы трех дней в рассоле прутья розгами не считаются. – То есть они через три дня готовы будут или неделю надо ждать? – Через три дня ими уже можно будет пользоваться, но лучше подержать подольше. Так что новую партию перекладывай к готовым не меньше чем через неделю.
Алекс Новиков: Заглушка снизу на водоскойкий клей. Из заглушки сверху удаляется резинка. Устанавливается и крепится вертикально в ванне, туалете или кладовке
Admin: Алекс Новиков , интересная идея! Перенесла из другой ветки сюда, в "Девайсы" Здесь самое место.
Алекс Новиков: Немного о розгах.... Формирует в детях розга извилины спинного мозга!
Иринка: Такую скамейку мы выбросили! Сосед сделал новую, широкую, на нее раскатывается самонадумающийся матрац и не свисает. Дочь на ней спит. А у меня плохие предчувствия!
Strogiy: Иринка пишет: А у меня плохие предчувствия! Почему именно "плохие"? Вы так написали, как будто о чём-то действительно плохом. Если девочка провинится - получит заслуженное наказание прутьями. И ничего страшного в этом нет...
Виктория: Strogiy пишет: Почему именно "плохие"? Если девочка провинится - получит заслуженное наказание прутьями. Ничего страшного в этом нет... Strogiy , хватает Иркиным девчонкам ремня - и отлично, нет никакого смысла с розгами завязываться.
Иринка: Виктория пишет: А вот интересно, кто-то использует сейчас розги для наказания? Не ремень, не скакалку, а именно прутья/розги? Мой сосед по деревне порет именно розгами на скамье. Но подробностей я не спрашивала. Когда он бушевал с перепоя, его дети у меня прятались. Следы я видела, но по пьянке он поучил жену и детей кулаками, а потом взял не розги, а топор! Теперь тише воды, ниже травы! До нового запоя!
Strogiy: Иринка пишет: Следы я видела, но по пьянке он поучил жену и детей кулаками, а потом взял не розги, а топор! Ого! Негодяй!
Виктория: Иринка пишет: Мой сосед по деревне порет именно розгами на скамье. Но подробностей я не спрашивала Иринка , так может стоило и расспросить? Детей. Хотя бы для того, чтобы составить собственное представление о такого рода наказании? На форуме же выобщаетест, таки вполне логично с первоисточником (детьми) обсудить "что и как". Просто для самой себя, чтобы знать и представлять.
Алекс Новиков: Мари Попинс Ну вот и я решился, выкладываю мой первый рассказ. По традиции клубных новичков трогательно и прочувствовано прошу: " Не стреляйте в пианиста..." Получилось довольно длинно, возможны технические сложности. Alkary Alkary alkary@nm.ru (птица такая) 2003/03/29 15:36 – Поставь скамейку на середину комнаты, достань подушечку и два ремешка, и приготовь, скажем, пять розог, ореховых. В первый раз всегда сложно угадать, сколько их понадобится. Розги положи на журнальный столик, только сначала подстели кухонное полотенце. Войдя в комнату, Мари застала совершенно голую Вику задумчиво перебирающей ремешки – в коробке их было не менее десятка. Все остальное было уже готово, даже подушечка лежала на скамейке, а журнальный столик стоял теперь так, чтобы розгу можно было взять, просто протянув руку. – Молодец. Извини, я не точно выразилась, дай мне вот этот и этот. Спасибо. Сейчас я продену ремешок для ног, вот так. Для порки на скамье ты должна сама пристегивать ножки. Встань на колени на скамейке, щиколотки должны быть напротив ремешка, затяни его и застегни пряжку, чуть туже, пожалуйста: ремешок ослабнет, когда ты ляжешь. Очень хорошо. Попробуй лечь. Все, достаточно, привстань, я закреплю подушку. Теперь ложись поудобнее, руки вытяни вперед. Сейчас… еще один ремешок, да, вот так, застегиваем… Готово! Во время порки постарайся, пожалуйста, расслабиться. Итак, Вика, это розга. – Мари помахала мокрым прутом перед лицом девочки. – Розга, это Вика, – прут погладил девочку по попке. –!… Удар застал Вику на выдохе, а вдохнуть она просто не смогла. Только смотрела широко распахнутыми глазами на Мари. – Да, розги, они такие, только познакомились, и сразу кусаться. Подыши, вдох, выдох, вдох, выдох… – Ох… ууу… – Прекрасно, продолжаем. Раз! Два! Вика напряглась как струна, сжала зубы, чтобы не закричать. Ремешки глубоко врезались в тело. – Расслабься, дорогая. Ну же! Три! Четыре! Пять! Шесть! – Пожалуйста, расслабься, это очень важно, тебе сразу станет легче. Семь! Восемь! Девять! – ААААААА!!! Тонкий кончик розги со всего размаха захлестнул в ложбинку между ягодицами, внизу, у самых ножек. И тут же ливень частых сильных ударов обрушился на девичью попку. Боль ослепила Вику. Она, инстинктивно пытаясь уклониться от ударов, извивалась всем телом, почти непрерывно кричала, чувствуя, что внутри как будто лопнул воздушный шарик, лопнул и быстро сдувается. – Это варварство, конечно. Извини милая, я надеюсь, мне не придется больше так делать, – откуда-то издалека… О чем она?.. – АААААА!!! Постепенно удары стали реже, размеренней. Напряжение схлынуло. Кричать просто не было сил. Вика лежала уткнувшись лицом в вытянутые руки. Раз! Жгучая вспышка боли пробегает по телу, бедра судорожно напрягаются, подбрасывая вверх туго сжатые ягодицы, спина прогибается. – Ах!… – скорее выдох, чем крик. Боль медленно затухает. Судорожный вдох, выдох, вдох… Выдох… Шарик сдулся. Мышцы расслабляются. Мари что-то говорит о пользе порки – слова не задерживаются в голове, но слышать ее голос, спокойный, добрый, пожалуй, даже веселый, приятно. Раз! – Уу!… Девочка не сразу поняла что порка окончена. Медленно повернула голову, поискала взглядом воспитательницу. Вот она, сидит в кресле у окна, улыбается, лицо просто светится. – Сколько?… – Сколько я дала тебе розог? Шестьдесят, это довольно много для первого раза, но ты сама виновата, партизанка моя. Поверь, было бы гораздо хуже, если бы мне не удалось научить тебя расслабляться под розгами с первого же раза. Думаю, больше у тебя не будет с этим трудностей, просто отпусти себя с самого начала. – Я боялась закричать. – Совершенно зря. Кричи сколько угодно, не пытайся себя сдерживать. Одна моя ученица так и называла это – «повизжать». Сейчас я отстегну ремешки. – А плетка? – Плетка? Моя маленькая героиня, нам совершенно не нужны подвиги. Плетка будет темой другого занятия. Отдохни. Вот так, вставай осторожно, не спеши. Хочешь, принесу тебе воды? – Спасибо, я не хочу. Можно посмотреть, как это все… – Конечно, можно. Смотри сколько угодно. Вика подошла к зеркалу, повернулась спиной. Ничего себе! Вся попка покрыта яркими припухшими полосками. Она провела по попке рукой – горячая. Чуть-чуть больно, совсем слегка. Пальцы снова пробежали по пунцовым выпуклым полосам. Даже приятно. Больно и приятно одновременно – как странно! – Завтра твои полосочки превратятся в обычные синячки, кстати, синяки тоже полезны – стимулируют иммунную систему. Я могла бы высечь тебя так, что никаких следов не было бы видно уже через полчаса. Розгами этого трудно добиться, но есть другие способы. Однако, я решила оставить это маленькое напоминание о сегодняшнем событии. Ну, хватит, полежи, отдохни.
Алекс Новиков: Виктория пишет: А вот интересно, кто-то использует сейчас розги для наказания? Не ремень, не скакалку, а именно прутья/розги? Как и где заготавливаете? Купите розгу в "розовом кролике" и не заморачивайтесь! Ее замачивать не надо. Всегда под рукой. Впрочем, это ближе к БДСМ. Лично мне хватает ремня и бамбукового веника. розовый кролик
Виктория: Алекс Новиков пишет: Купите розгу в "розовом кролике" и не заморачивайтесь! Ее замачивать не надо. Всегда под рукой. Впрочем, это ближе к БДСМ. Это не "ближе к БДСМ", а БДСМ чистой воды! Причем скорее Игрушка (в плане болевых ощущений)!! Выше я уже писала: искусственная (делрин) трость: от 4 мм до 6(8) мм - вечная розга! По ощущениям как жесткий "прут".
Jeka: Батя не раз грозился, но так и не применил. Хотя растительности в тех местах, где мы жили, которая подходила бы под определение "розги", было более чем достаточно.
Иринка: Я сейчас с дочками в деревне. Прутьев вокруг много растет. Но я против прутьев. И ремня достаточно. А сосед свои х высек за воровство клубники. Высек сильно. Дети сутки на улицу не выходили. Сегодня видела из на озере. Полосок очень много и под трусами их не спрятать!
Виктория: Иринка Иринка пишет: сосед свои х высек за воровство клубники. Высек сильно. А что, своя клубника не растет? Как попались? - Это же интересно с чужой грядки скушать клубничку, а не со своей. Иринка пишет: Сегодня видела из на озере. Полосок очень много и под трусами их не спрятать! Вот видите, ничего страшного не произошло: оклемались после наказания и дальше развлекаются.
Иринка: Городские соседи приезжают редко, а клубника у них спеет! Дети были пойманы с поличным и наказаны по деревенски. Ибо у соседей воровать не хорошо. А еще как сосед говорит, пороть надо не за то, что воруют, а за то, что попадаются! Если бы мои на воровстве соседских ягод попались, муж бы им точно ремня высыпал! Но нам вроде своих грядок хватает. Хотя по опыту своего босоного детства знаю: у соседей всегда вкуснее!
Duxe: Иринка пишет: Хотя по опыту своего босоного детства знаю: у соседей всегда вкуснее! Дело не во вкусе, а в азарте/драйве, который ты получаешь воруя
Алекс Новиков: Таскал у соседа ягоды... Был грех! Но я не попадался!
Виктория: Фото в тему. Безвременно скончавшаяся ротанговая трость. Довоспитывалась, называется ... Делала сейчас уборку и обнаружила ручку от некогда боевой и заслуженной 6-мм трости. Хорошо послужила зимой и ... сломалась от усердия. Катька была очень рада , договорились: Ладно, живи, попробуем без трости тебя воспитывать... Правда, по насмешливой улыбочке Катьки возникли подозрения, что не без ее участия трость поломалась....Похоже, "пошаманила". Но так и не признается. И вот прожили без трости до весны. А весной ... выросли уже натуральные прутья красного дерена, так что внушение по итогам учебного года Катька получала "натуралом". А если серьезно, всем хороши 6-8 мм трости ротанга, но ... требуют ухода и определенной подготовки, и вполне реально сломать от чрезмерного усердия и/или ненадлежащего хранения/ухода. А вот делрин - Гибкий вечный и очень хлесткий прут. Правда сейчас сложности с заказами: инет-шоп не хочет (из Великобритании) отправлять заказ, санкции однако.
Алекс Новиков: Виктория пишет: А если серьезно, всем хороши 6-8 мм трости ротанга, но ... требуют ухода и определенной подготовки, и вполне реально сломать от чрезмерного усердия и/или ненадлежащего хранения/ухода. А вот делрин - Гибкий вечный и очень хлесткий прут. Правда сейчас сложности с заказами: инет-шоп не хочет (из Великобритании) отправлять заказ, санкции однако. Предлагаю заменить ротанг на красноталовые прутья. По программе импортозамещения.
Доценко Алена: Меня пороли розгами. Без программы импортозамещения. Кусты красной вербы растут у калитки. Не замачивали, не солили, но мало не казалось.
Admin: Доценко Алена пишет: Кусты красной вербы растут у калитки. Не замачивали, не солили, но мало не казалось. Вот, в качестве иллюстрации. Красный дерен. Растет сам по себе, ухода не требует и всегда готовые прутья для порки. Летом - сразу в дело можно пускать, без вымачивания и прочих предварительных процедур. Зимой - дать согреться, "отойти от мороза", чтобы вернули гибкость в тепле.
Доценко Алена: кусты очень похожи! Только у нас дома они более ухоженные. Если резать часто ветки - новые растут длинные и ровные.
Виктория: Доценко Алена пишет: Только у нас дома они более ухоженные. Если резать часто ветки - новые растут длинные и ровные. Совершенно верно! Все в точку. Катька, моя воспитанница, тоже говорила, что "у них" ближе вот к такому: И совершенно верно: подрезают, ухаживают, чтобы ровные прутья росли. Под "не требуют ухода" я имела в виду, что растут и растут, без удобрений и прочего, уход - в формировании "правильных" прутьев (подрезка ип прочее). Чувствуется, Доценко Алена , что реальные у вас познания по данному вопросу. Знакомы с вопросом не по наслышке ... И что нравится (родителям ) - круглый год готовые к использованию прутья для воспитания под самым носом и минимальные трудозатраты по заготовке и подготовке к использованию. Срезал и -
Доценко Алена: Я тут на форуме прочитала рассказ, как воспитательница замачивала розги по сложному рецепту с солью, лимоном и водкой. Для моего тела прутьев не замачивали, использовали свежесрезанные. Но мало не казалось.
Roccoco: Розги замачивают, чтоб они не сохли, как понимаю, и не рассыпались быстро от одного удара. Летом то свежие , когда срезают сразу же с куста они с влагой ведь и специально замачивать не нужно. Ритуал замачивания в основном там, где розгами пользуются постоянно, а не от случая к случаю. Поэтому они и стоят в воде некоторое время. А для спонтанной порки летом можно срезать и сразу же пользоваться, эффект одинаковый.
Доценко Алена: Roccoco пишет: Розги замачивают, чтоб они не сохли, как понимаю, и не рассыпались быстро от одного удара. Летом то свежие , когда срезают сразу же с куста они с влагой ведь и специально замачивать не нужно. Ритуал замачивания в основном там, где розгами пользуются постоянно, а не от случая к случаю. Поэтому они и стоят в воде некоторое время. А для спонтанной порки летом можно срезать и сразу же пользоваться, эффект одинаковый. Спасибо за уточнение. И как меня круглый год секли свежесрезанными прутьями, и никакой особой разницы в зависимости от времён года я не чувствовала.
Roccoco: Доценко Алена а с какой регулярностью секли?
Serge de K: Доценко Алена пишет: И как меня круглый год секли свежесрезанными прутьями, А так ли ? В период с отрицательными температурами "свежесрезанные прутья" большая редкость. Уж поверьте...Так что в данном случае у меня есть сомнения.
Доценко Алена: Что тут редкого? Зимой кусты стоят. Ветки темно-красные, без листьев, смтрят вверх и ждут, когда их секатором для моего тела срежут.
Serge de K: Доценко Алена пишет: Зимой кусты стоят. Ветки темно-красные, без листьев, смтрят вверх и ждут, когда их секатором для моего тела срежут. Вы считаете, что Вы меня убедили ? Я прекрасно знаю разницу между "зимними розгами" и теми, которые произрастают в теплое время года.
Доценко Алена: Serge de K пишет: Я прекрасно знаю разницу между "зимними розгами" и теми, которые произрастают в теплое время года. А я вот, представьте себе, не знаю! Больно и стыдно было в любое время года. А я не эстет мазохистка, как вы, чтобы чтобы чувствовать попой разницу. Может, и есть разница в их ломкости, но мне от этого ни хуже ни лучше не было. И прутья всегда нарезались с большим запасом, на случае ломкости при наказании. Это денег на лакомства мне жалели, и розги были всегда в избытке.
Биофизик: Strogiy пишет: Я задался вот таким вопросом: «Какие прутья стегают больнее?» Не могут же они стегать все одинаково больно? а). берёзовые б). ивовые в). дёрен г). орешник Берёзовые розги - всегда пучок, а сами прутья тонкие и неровные. Отсюда, с одной стороны, присутствует достаточно глубокое воздействие на мышцы (как у ремня такого же веса), а с другой - сильное воздействие на самый поверхностный слой кожи, что с большой вероятностью приводит к повреждениям этого поверхностного слоя. Поэтому, как тут уже писали, берёзовые розги при серьёзной порке - это почти всегда кровь. Даже когда речь идёт о порке маленьких детей, встречаются упоминания порки до крови (например, в письмах журналиста Карела Гавличка о наказаниях его дочери Зденки). Возможно, проблему можно смягчить, если удалить с прутьев почки и прочие неровности, но ради чего такая ювелирная работа - непонятно. Ивовые прутья можно подобрать любой необходимой толщины и длины, гладкие и гибкие. По-моему, идеал. Для большинства случаев оптимальны прутья толщиной 3-4 мм на рабочем конце. Такими можно сечь в том числе по тонкой коже задней поверхности ног (бёдер и даже икр, что традиционно для южных штатов США). Воздействие при этом ограничено по глубине, то есть оптимально стимулируются болевые рецепторы кожи, без ушибов внутренних тканей. Но ива тоже годится не любая, вышесказанное относится к иве корзиночной (она же прутьевидная). Дёрен - тоже ровные и гибкие, но насколько я понимаю, они почти всегда толще заявленных выше 3-4 мм (поправьте, если не прав), то есть они воздействуют не только на кожу, но и на мягкие ткани на некоторую глубину. Я бы сказал, что это только для ягодиц, но опять же поправьте если не прав. Орешник - насколько я понимаю, в англоязычной литературе именуется "hickory", менее гибок чем всё перечисленное выше. Поэтому применяется в виде достаточно толстых и не хлёстких прутьев (скорее, уже даже палок, чем прутьев), воздействие получается самое глубокое из всего перечисленного. Я бы рекомендовал для наказаний через одежду в ситуациях, когда обнажение нужного участка кожи по каким-то причинам невозможно или нежелательно (при школьных наказаниях, или в ситуациях разнополого наказания, когда матери приходится пороть сына, или отцу - дочь).
Доценко Алена: Биофизик пишет: «Какие прутья стегают больнее?» Не могут же они стегать все одинаково больно? Садисты и мучители! Их больше интересует не как воспитывать детей, а как бы побольнее ребенку сделать больнее. Виктория пишет: цитата: Какое отношение пытки имеют к наказанию, пусть и строгому? Наказывать - это наказывать, пытать - это пытать. А вот и ответ! Пытать надо! Выбирайте прутики побольнее, благо выбор большой, и пытайте! Только что эти пытальщики на форуме воспитателей делают?
Виктория: Доценко Алена пишет: А вот и ответ! Пытать надо! Выбирайте прутики побольнее, благо выбор большой, и пытайте! Только что эти пытальщики на форуме воспитателей делают Алена, разные люди на форуме, разные. Кто то, возможно, даже с целью посмоковать истории про порку. Но есть и те, кого порка и несчастливое детство волнует и цепляет как и тебя. Точно так же и наказания бывают разные, в частности та же порка. Для кого то несколько раз (хорошо, пусть 15-20 раз/стежков) вытянуть ремнем уже считается за полноценное наказание, а кто то - или сам получал, или сам уже наказывает - и 50 крепких розг считает вполне допустимым. И провинности разные бывают, и дети все разные, кому то и несколько раз ремнем вполне хватает, а из кого то "выбивают пыль" и вставляют мозги долгой и болезненной поркой, на грани уже жестокости. И порка розгами - НЕ жестокость сама по себе. Разные бывают розги, и по "качеству" (от детских-дошкольных и до "тюремных"), и по количеству/строгости наказания.
Доценко Алена: Виктория пишет: Разные бывают розги, Да, разные! Согласна! В детстве для моего тела нарезали чуть потоньше. (...)
Roccoco: И ремни бывают разные, и розги. Смотря ещё как пользоваться и тем и другим,и что под этим подразумевать. Городскому ребёнку ремень привычнее, наверное. Розги - всё-таки для сельской местности больше. А если наказание происходит на эмоциях, спонтанно вообще может быть что угодно. Важно не столько чем, сколько как. И обязательно причинно следственная связь в событии, чтобы ребенок понимал, за что именно он наказан.
Доценко Алена: Розги бывают разные! Но мне в детстве было от этого не легче. Попадало мне справедливо? Да, попадало. Попадало мне несправедливо? Да попадало. И эти наказания помнятся лучше всего. Попадало мне за то, что в обычных семьях детей наказывают менее сурово? Да, попадало. У нас в семье были приняты розги. Благо в них недостатка не было.
dmsamoilov: Виктория пишет: А вот интересно, кто-то использует сейчас розги для наказания? Не ремень, не скакалку, а именно прутья/розги? Хотя я лично за шнур или скакалку, чем возиться с нарезкой прутьев, пусть и рядом с домом. А где ты сейчас розги найдешь?)
Виктория: dmsamoilov пишет: А где ты сейчас розги найдешь?) dmsamoilov , вы нашли достаточно старый мой пост, многое поменялось с того времени. Во-первых, найти розги можно, красный дерен (я выше в этой ветке о нем рассказывала и приводила даже фото кустарников и где можно найти), во-вторых, последнее мое мнение: не надо никаких натуральных розг искать, а есть делриновые трости-розги (тоже в этой ветке о них не раз писала). Великолепный вариант! 4-6 мм - по ощущениям как "прут", именно преобладает "секущий" эффект/эффект прута. Так что я сейчас за трость, лучше - синтетическую. Если для наказания-воспитания, то хороший "городской" вариант, ну а хотите "натуральные" - см. "красный дерен". Где вы "классику", березовые розги, в городе найдете?
Доценко Алена: В детстве и раннею юности у нас в семье практиковались красноталовые розги (один свежесрезанный прут). Тростей, ремней, скакалок и синтетических розог из магазина "Розовый кролик" у нас не было. Но дело не в них. На занятиях по хирургии нам преподаватель в училище показал набор пластиковых бужей для расширения стеноза (сужения) пищевода. От узких по номерам 5 мм в диаметре до 25 мм. Буж заводят в пищевод с целью лечения или обследования. Буж — это гибкий зонд длиной 70 см. При этом нерадивая моя одногруппница зависла в телефоне. Преподавательница отобрала телефон и пообещала девушку этим же бужом выпороть. Конечно, она этого не сделала, но у меня по спине пробежал холодок. Так что гибкий пластиковый буж с угрозой превращения его в розгу я видела. На практике в виде розги я сами понимаете, его не видела.
Виктория: Доценко Алена пишет: Так что гибкий пластиковый буж с угрозой превращения его в розгу я видела. На практике в виде розги я сами понимаете, его не видела. Думаю, Вещь весьма хлесткая. Поэтому не раз писала выше: на дворе 21 век, век синтетических розг. Собственно, идея синтетической розги и столетие-два приходила воспитателям в голову: та же розга из китового уса. Злючая вещь, пробирала отменно. Боялись, по некоторым свидетельствам, сильней чем порку классическими берёзовыми розгами.
Sakh: Виктория пишет: из китового уса. Да с этим сейчас засада, дефицит ... Хотя пару лет назад на побережье несколько дней зимой пролежал выброшенный китёнок, но усов у него толком не было ещё ... Да и в воде они больше нравятся ...
Виктория: Sakh пишет: а с этим сейчас засада, дефицит ... Хотя пару лет назад на побережье несколько дней зимой пролежал выброшенный китёнок, но усов у него толком не было ещё ... Да и в воде они больше нравятся ... Ниче, сейчас есть розги/трости из делрина. Отличная вещь! На все вкусы, на всякую строгость и косяки, в широком диапазоне размеров-диаметров.
Доценко Алена: Меня секли красноталовыми. Синтетическими меня не секли. Опыта по их применению у меня нет.
Jury: У меня ещё вопрос про розги. А зимой как? Они не были слишком хрупкие и ломкие в зиму? И кто их нарезал, всегда только родители, самой себе никогда не приходилось их готовить?
Доценко Алена: Я не чувствовала разницы! Во все времена года кусты красной вербы поставляли розги для моего тела. Нарезались они с запасом. Для моего тела разницы не было.
Доценко Алена: По делам родителям наказание! Родителей на регистрацию брака я не позову. Это им наказание за испорченное розгами и унижениями детство и юность.
Виктория: Доценко Алена пишет: Родителей на регистрацию брака я не позову. Это им наказание за испорченное розгами и унижениями детство и юность. Объективности ради, НЕ розгами вам детство испортили, а Унижениями. Давайте разделять! Обычно справедливое наказание не оставляет долгой негативной памяти.
Доценко Алена: Виктория пишет: Обычно справедливое наказание не оставляет долгой негативной памяти. У моего жениха нет проблем в отношении с родителями. Пороли его редко, за дело и без унижений.
Dfr: Виктория пишет: Объективности ради, НЕ розгами вам детство испортили, а Унижениями. Давайте разделять! Обычно справедливое наказание не оставляет долгой негативной памяти Как видим, теория расходится с практикой
Доценко Алена: Теперь я замужняя женщина. У меня свой дом. Краснотал сажать на своем приусадебном участке не буду. Если у меня будут дети - воспитывать их буду без розог.
Виктория: Доценко Алена пишет: Краснотал сажать на своем приусадебном участке не буду.
Элла: Доценко Алена пишет: Если у меня будут дети - воспитывать их буду без розог. Увы, идеальных детей обычно не бывает. Совершают они иногда не очень хорошие поступки, капризничают, выводят родителей из себя. А опыта воспитания без таких наказаний у вас нет. Читать педагогическую литературу? Обычно на это нет времени. Вот и получается, что все возвращаются к тем методам, которыми их воспитывали. Но всё-таки желаю вам успехов в воспитании ваших будущих детей.
Admin: Доценко Алена пишет: Если у меня будут дети - воспитывать их буду без розог. Элла пишет: А опыта воспитания без таких наказаний у вас нет. Читать педагогическую литературу? Обычно на это нет времени. Вот и получается, что все возвращаются к тем методам, которыми их воспитывали. Увы, так и есть.
Доценко Алена: У мужа есть ремень! Свекр подарил после свадьбы фамильный, кожаный. С его помощью он воспитал мне мужа.
Александр А: Доценко Алена пишет: Свекр подарил после свадьбы фамильный, кожаный. С его помощью он воспитал мне мужа. Ну что ,еще один замечательный подарок.Дом, ремень. Ремень нужно повесить в шкаф, вероятно он скоро понадобится. Я вас от души поздравляю.
Доценко Алена: Александр А пишет: Ну что, еще один замечательный подарок. Дом, ремень. Ремень нужно повесить в шкаф, вероятно он скоро понадобится. Я вас от души поздравляю. Подарок пусть в шкафу на полке полежит. А муж выбросил мои контрацептивы, так что не знаю... Но розог точно не будет!
Александр А: Доценко Алена пишет: Подарок пусть в шкафу на полке полежит. Правильное решение. Подарок как и бумага должен вылежится. Да и времени не так уж много осталось. Раз выбросили средства защиты, то киндер уже не за горами. А потом и о кожаном помощнике вспомните. Цветы жизни быстро растут
Иринка: А вот я соглашусь! Фамильный ремешок - хороший подарок для молодой семьи. Правда, посетители форума намекают, что молодой жене этот подарок тоже может понадобиться и не только для поддерживания джинсов.
Доценко Алена: Иринка пишет: молодой жене этот подарок тоже может понадобиться и не только для поддерживания джинсов. А мне муж джинсы подарил! Так что ремешку есть применение!
Биофизик: Читал я когда-то на каком-то форуме дискуссию о применении телесных наказаний в воспитании (сейчас не могу источник найти). Не помню точно, то ли было от первого лица сообщение наподобие "Выросла в глухой алтайской деревне, наказывали нас прутьями", то ли кто-то писал об этом со слов своей жены. Я тогда проигнорировал это сообщение, поскольку невозможно было оценить достоверность источника (незарегистрированный пользователь, остальные сообщения посмотреть невозможно). Но недавно наткнулся на достаточно авторитетное исследование, в достоверности которого нет оснований сомневаться (данные из экспедиции с опросом местных жителей, документированным аудиозаписью), из которого можно заключить, что Алтай, похоже, можно признать "столицей розог" на территории России, подобно южным штатам США. Собственно, вот библиографическая ссылка: Л.А. Явнова. ВОСПИТАНИЕ ДЕТЕЙ В СЕМЬЯХ СТАРОЖИЛОВ И ПЕРЕСЕЛЕНЦЕВ АЛТАЯ В КОНЦЕ XIX – ПЕРВОЙ ТРЕТИ XX ВЕКОВ (ПО МАТЕРИАЛАМ УСТНЫХ ИСТОЧНИКОВ) // МИР НАУКИ, КУЛЬТУРЫ, ОБРАЗОВАНИЯ. No 3 (40) 2013, стр. 336. онлайн-версия Детей, вплоть до отделения семьи, содержали в строгости и повиновении, они не смели ослушаться родителей. Парни не курили и не пили до самой службы. Когда по вечеркам начнут ходить, у родителей забота: как бы сын или дочь не «свихнулись». Поэтому строго следили за тем, чтобы поздно домой не приходили, чтобы, не пили «хмельного». За ослушание строго наказывали. Т.Л. Симахина вспоминала рассказы бабушки Никоновны, прожившей 104 года, о том, что в их семье детей наказывали черемуховым прутом, который всегда стоял за печью. В семье считалось, что черемуха, а не ива, как в большинстве семей, дерево – оберег от нечистой силы, а если дети разбаловались, расшумелись, значит, «черт в них вселился» и руководит ими, надо применить черемуховый прут, выгнать «нечисть». Дедушка с бабушкой, оба из семей старожилов, считали, что это черемуха помогала вырастить добрых и послушных детей. Хотя дети их думали иначе: это страх останавливал их всегда, когда хотелось сделать что-то запрещенное.
Биофизик: Итак, ещё раз: Сыновей и дочерей без исключений секли розгами, пока те не покидали родительский дом. То есть секли в том числе уже совсем не детей, а юношей и девушек, пока те не создавали собственных семей. В подростковом и юношеском возрасте типичными проступками, за которые однозначно полагалась порка розгами, были употребление алкоголя и поздний приход домой с "вечёрок". По сути, единственным разногласием между семьями в педагогических методах был выбор материала для розог. Так, семья, из которой получена эта информация, отличалась от "большинства семей" в том, что отдавалось однозначное предпочтение черёмухе, тогда как в других семьях использовалась ива. Не только никем не ставилась под сомнение польза телесных наказаний в воспитании, но и в выборе именно розог в качестве наказания никто не сомневался. Ещё раз, единственный вопрос, в котором допускались разногласия - материал для розог (ива, черёмуха, возможно были и другие варианты).
Биофизик: Речь идёт о времени вплоть до 1-й трети ХХ века, то есть, о довоенных. Сейчас, скорее всего, ситуация изменилась в том плане, что использование розог в семьях даже алтайских старожилов не носит поголовного характера. Но судя по картине, описанной в цитированном источнике, исчезнуть к настоящему времени из арсенала употребительных в данном регионе педагогических средств розги к также не могли. Я бы предположил, что сейчас практика сечения розгами должна была сохраниться в некотором заметном количестве семей старожилов на Алтае. Примечание: не путать старожилов со староверами! У староверов (судя по той же публикации) порка вообще не применялась как воспитательное средство!
Sakh: Дом Каширина Ссылка по моему с розгами для детей переборщили ....
Доценко Алена: Как бы тут не обсуждали положительные свойства розог для наказания, я как многократно поротая в детстве и юности розгами, никому розог не пожелаю! исключение только для биофизика. Ему для подтверждения своих глубокомысленных теорий хорошо бы на себе попробовать розги, до кровавых просечек и переоценить. Не как физику, а как практику.
Skabi4evskij: Доценко Алена пишет: Как бы тут не обсуждали положительные свойства розог для наказания, я как многократно поротая в детстве и юности розгами, никому розог не пожелаю! исключение только для биофизика. Ему для подтверждения своих глубокомысленных теорий хорошо бы на себе попробовать розги, до кровавых просечек и переоценить. Не как физику, а как практику. подтверждаю. розги - отстой. только сегодня дал человеку 180розог. просечки, кровь. но никаких гематом, синяков... меня самого неделю назад пороли розгами так и не зажило. пользуйтесь технологичными девайсами , 21-ый век на дворе...
Семен: Почему то негде не встречал упоминания очень популярного в моей деревне девайса, который там называют "березовая каша". Это тоже розги, но как бы самый легкий их вариант. Это пучок самых тонких концов березовых веток длиной всего 30-35 см. Нарвет мать таких веток штук 5, возьмет в кулак одной рукой, протянет пучок через кулак второй, срывая листочки, и инструмент воспитания готов. Внешне выглядит довольно безобидно. Но, поверьте, на голой попе воспринимается дюже болезненно, а при большом и частом стегании - так просто невыносимо. Будто посадили голой жопой с котел с кипятком. Последний раз прошлым летом видел как такой "кашей" кормили городского пацана 17 лет, который пытался лапать местную девочку. Два ее брата держали развратника за руки и за ноги, положив пахом на козлы для пилки дров, а мать девочки обрабатывала голую задницу виновного. Абсолютно безвредный, но очень убедительный инструмент. Пацан визжал, бился и ревел как первоклассник, в слезах и соплях умолял простить, а когда отпустили убежал в кусты, даже забыв надеть штаны. На другой день рано утром уехал в свой город.
Admin: Семен пишет: Это пучок самых тонких концов березовых веток длиной всего 30-35 см. Нарвет мать таких веток штук 5, возьмет в кулак одной рукой, протянет пучок через кулак второй, срывая листочки, и инструмент воспитания готов. Внешне выглядит довольно безобидно. Но, поверьте, на голой попе воспринимается дюже болезненно, а при большом и частом стегании - так просто невыносимо. Будто посадили голой жопой с котел с кипятком. Не знаю, не знаю ... По моему, обычные детские розги, для дошколят. С чего бы "при большом и частом стегании - так просто невыносимо. Будто посадили голой жопой с котел с кипятком"
Доценко Алена: Краснотал (Salix acutifolia) имеет вид кустарника или дерева. У нас дома росли два больших куста у калитки. Двудомное растение принадлежит к семейству ивовых. Название вида «acutifolia» по латыни означает «остролистая», что соответствует форме листьев. Краснотал встречается растение на песчаных территориях северной части Казахстана, в Литве и Финляндии, в Белоруссии и на Украине, на Европейской территории России, в Сибири и Средней Азии. Особенностью краснотала являются побеги с красной корой, покрытые сизоватым, восковым налетом, который стирается под пальцами. Предпочитает влажные и светлые места, неприхотлив и обладает морозостойкостью. Особенностью краснотала являются длинные ровные побеги с красной корой, покрытые сизоватым, восковым налетом, который стирается под пальцами. Реже встречаются желтые ветви без налета. Высота древовидного растения 5-7 м., у кустарниковых видов немного меньше – 3-4 м. Прутики ивы длинные, тонкие и гибкие, без разветвлений используются для порки и плетения корзин. Для меня прутья не замачивали. Срезали несколько свежих прутьев по мере надобности.
Kokotte: Виктория пишет: многие ассоциируют розги с банным веником Ничего смешного здесь нет. Есть розги, связанные наподобии банного веника. Довольно хороший и действенный девайс, хорошо обжигает попу. Если такие розги не из плакучей берёзы, то как правило, такие розги царапают поверхность кожу на попе до крови. Но при этом никаких серьёзных повреждений. Я в детстве часто получала именно такими розгами. У нас баня была, дед заготавливал веники доя бани, заодно вязал и розги для порки. Одиночные тонкие розги, впрочем как и связка из 3-5 тонких прутьев, тоже хорошо для попы. А вот толстые, более 5-6 мм для детей и, даже подростков, применять не стоит. Это уже девайс для взрослых.
Виктория: Kokotte Kokotte пишет: Виктория, не обязательно толстым. Можно пороть и тонким. Боль более острая, но следов и повреждений куда меньше. Насовсем понимаю Вашу любовь к толстым розгам, особенно, если для порки детей. Дело не в любви, а в возможностях. То что можно найти тому же городскому жителю. Классика - березовые прутики для "метелки" - для меня не вариант. А вот тот же красный дерен - как раз реален, недалеко за городом. И легко видеть, что как раз то - такие прутья - о чем я и пишу: длинные и достаточно толстые, ~4-6 мм. Причем весьма "износостойкие" (неломкие) в отличии от тонких березовых прутиков. Естественно, сечение такими прутами имеет отличия от "тонких прутиках", о которых вы здесь постоянно пишите. Но у каждого свое. Для наказания детей, кстати, очень действенно, пробирает отменно. И да, - и следы достаточно долго держатся (А не как вы пишите - "назавтра" исчезают), и школьное место "ноет" назавтра... Я же и пишу: разное понимается под общим словом "розга". Алена Доценко, кстати, как раз пишет из своего детства про такие же, - краснотал.
Виктория: Kokotte пишет: А вот толстые, более 5-6 мм для детей и, даже подростков, применять не стоит. Это уже девайс для взрослых. На это проецирую из одной статьи с сайта "Ярмарка мастеров": "Исторически, примерные варианты такие. Раньше 30-40 сантиметровые розги употребляли для порки дошкольников. Розги, которыми наказывали более взрослых, обычно имели 70 см длины и по диаметру чуть тоньше мизинца, для мальчиков они могли быть чуть длиннее и толще. Взрослых наказывали розгами до полутора-двух аршин (110-140 см)." Kokotte пишет: 5мм и в пучок? 5мм розгой можно и одиночной пороть. В пучок хорошо более тонкие розги связывать. Вполне удобно связкой из 3-х прутов дерена пороть (хотя и одиночным неплохо). Как выше уже писала, как раз по полсантиметра (прикинула сейчас специально по делениям линейки). Навскидку, приведу пример из арсенала, правда, бдсм: строенные ротанговые прутья по 6 мм.
Kokotte: Виктория пишет: в отличии от тонких березовых Сдались Вам эти берёзовый прутики. Березу берём только на веник. А на одиночные тот же краснотал, орешник, ива, рябина. Виктория пишет: Алена Доценко, кстати, как раз пишет из своего детства про такие же, - краснотал. Краснотал тоже имеет тонкие и длинные ветки. Понимаете Виктория, вот если бы речь шла о моей порке сейчас, то я предпочитаю толстые розги. А дети, нужно помнить, что они дети. И не пытаться их пороть как взрослых. И да, от тонких розог следы сходят очень быстро, но при этом порка ими достаточно болезнена. Я знакома как с толстыми, так и с тонкими розгами, как с одиночными, так и пучками, так и с вениками. Причём знакома реально, а не по статьям и комментариям из интернета.
Kokotte: Виктория пишет: бамбуковые прутья по 6 мм. Уж куда лучше использовать ротанг, чем бамбук. Ротанг, особенно вымоченный в воде, очень гибкий и практически не ломается, в отличии от бамбука. Сейчас для моей порки дома используем только ротанг. А розги только на свежем воздухе
Виктория: Kokotte пишет: Виктория пишет: цитата: бамбуковые прутья по 6 мм. Уж куда лучше использовать ротанг, чем бамбук. Описка. Спасибо, исправила. Kokotte пишет: Причём знакома реально, а не по статьям и комментариям из интернета. Представьте себе, я тоже из реала знакома. Правда всего лишь последние полтора года, а до этого действительно книжные познания. Статью привела просто как сторонний комментарий по данной теме. И повторю свою мысль: на практике нередко приходится использовать то - особенно современным городским жителям - что наиболее доступно и к тому же - о-оо, чудо! - и вполне подходяще для намеченных воспитательных целей. Я, если что, не про бдсм-опыты, когда подбирают девайс "повкуснее", на свой вкус и желание, а о реальной наказательной порке.
Kokotte: Виктория пишет: Я, если что, не про бдсм-опыты, когда подбирают девайс "повкуснее", на свой вкус и желание, а о реальной наказательной порке. В бдсм тоже есть наказательная порка, а не только для удовольствия. Верите?) А Вашем случае, выбирая розги, стоит помнить, для кого они. Всё таки, то что хорошо для взрослых, совсем не подходит для детей. Виктория пишет: повторю свою мысль: на практике нередко приходится использовать то - особенно современным городским жителям - что наиболее доступно и к тому же - о-оо, чудо! - и вполне подходяще для намеченных Может проще тогда приобрести трости, ротанговые трости? Если их перед употреблением замачивать в воде, практически вечный девайс для хорошей порки.
Виктория: Kokotte пишет: Может проще тогда приобрести трости, ротанговые трости? Если их перед употреблением замачивать в воде, практически вечный девайс для хорошей порки. Совершенно верно, к такому же выводу пришла как "городской житель". Только не ротанг, а делрин. Есть, кстати, неплохие наборы из 3-4 тростей разного диаметра на любой вкус и возраст - так сказать, на семью из разновозрастных детишек и/или на вырост. Правда, сложности сейчас с заказом и доставкой там, где смотрела. Но делрин мне очень приглянулся, хотя на практике и не успела опробовать.
Kokotte: Виктория пишет: Только не ротанг, а делрин Пластик не люблю совсем. А что с ротангом не так?)
Виктория: Kokotte пишет: Пластик не люблю совсем. А что с ротангом не так?) Честно сказать, практически никакой практики с тростью, было лишь несколько эпизодов. Делрин привлек внимание тем, что не требует подготовки/вымачивания, а так же понравился наборчик от 4-5 до 10 (12) мм - что называется, на весь диапазон возрастов, от дошколят и до подростков, и уже не подростков. Такой оригинальный семейный подарок к НГ (как раз смотрела под НГ). Или, если смотреть с позиций присутствующих здесь любителей порки, диапазон ощущений от разных "диаметров".
Kokotte: Виктория пишет: Такой оригинальный семейный подарок к НГ (как раз смотрела под НГ). Или, если смотреть с позиций присутствующих здесь любителей порки, диапазон ощущений от разных "диаметров". Виктория Виктория, а к Вам этот наборчик тоже применяют?)))
Доценко Алена: Я использовала. Один раз. Тонкий длинный прут из краснотала по голому телу. Мальчику вполне хватило.
Доценко Алена: Порка прутом - актуальные вопросы Речь прежде всего о сильной порке, от которой остаются следы не на один день, и прутия меняются несколько раз. И на основе моего опыта, разумеется. Что такое прут? Это ветка красной вербы для порки. Может ли бамбук равноценно заменить прут? (опыт не мой, сама не сраснивала) Нет, это разные виды ударных девайсов: бамбук практически негибкий, от удара пружинит, площадь контакта с телом меньше; прут – гибкий, при ударе охватывает тело. С этими различиями связаны большие отличия в эффекте для ребенка. прут какой толщины лучше? прутовые прутья условно можно разделить на: - очень тонкие – меньше 6 мм - тонкие – 6-8 мм - средней толщины – 9-12 мм, меня такими толстыми не пороли. Тонкие,6-8 мм, для умеренной или сильной порки, заготавливались моими воспитателями с запасом - из-за ломкости и легкости. Прут какой длины лучше? 1,0 м или длиннее – лучше управляется, для порки ребенка не требует больших усилий. Прут как расходный девайс х=орош тем. что его бесплатно можно срезать с кустов. Их можно использовать как сухими, так и замоченными Кого нельзя пороть прутом? Для кого неприемлема глубокая мышечная боль и долговременные следы. Как лучше пороть прутом? Наиболее распространен так называемый «английский стиль» (six of the best из английских частных школ): сильные, акцентированные, как бы прилипающие к телу удары с паузами на «переваривание» боли. Насколько длинными должны быть паузы? Это зависит от конкретного ребенка и заметно по его реакции: следующий удар наносится, когда тело снова расслабляется – обычно речь об интервалах от 5-ти до 30-ти секунд, при самых сильных ударах может быть больше. По каким местам лучше пороть прутом? Ягодицы, верхняя треть бедер сзади. В какой позе лучше пороть? Лежа – меньше травматичность, позы вперегиб – больше. Как избегать захлестов? Целиться в середину дальней от верхнего ягодицы. Чем обрабатывать кожу после порки прутом? Лёд против синяков, дезинфицирующее средство, мази и гели, помогающие заживать просечкам. Что самое неприятное после прута? Если было много сильных ударов толстым прутом, возможно значительное повреждение кожи – на поврежденных местах может день-два сочиться сукровица. Помогут прокладки, присыпки, дезинфицирующая обработка, хлопковое белье. Как долго заживают просечки? Зависит от организма ребенка. В норме после сильной порки м кровавыми просечками – за 1-2 недели. При сильном повреждении может быть остаточная пигментация (просечки зажили, но еще заметны по разному цвету зажившей в разное время кожи) – она может сохраняться гораздо дольше.
Виктория: Доценко Алена пишет: Порка прутом - актуальные вопросы Честно сказать, по целому ряду позиций - не со всем согласна. Но сейчас таки промолчу, посмотрю "что и как" другие участники выскажутся (Что до моих представлений по теме "розги", то несколько раз в эту ветку писала). Единственный момент пока отмечу: Доценко Алена пишет: Может ли бамбук равноценно заменить прут? Все таки, сравнивать "бамбук" и "прут" - некорректно, прежде всего из-за специфической травматичности бамбука: расщепляется на множество "полосок", острых как бритва, и за счет этого - очень высокая травматичность. Поэтому, если сравнивать, то "ротанг" и "прут". И я бы даже сравнивала не "ротанг", а синтетические (например, делриновые) тонкие трости 4-6 мм с натуральным "прутом".
Kokotte: Доценко Алена пишет: Что такое прут? Это ветка красной вербы для порки Почему именно вербы, да ещё и красной?
Kokotte: Доценко Алена пишет: прутовые прутья Это как?))) Доценко Алена пишет: Кого нельзя пороть прутом? Скорее розгой? Пороть никого нельзя. Или можно только нижних. Доценко Алена пишет: Наиболее распространен так называемый «английский стиль» (six of the best из английских частных школ Это заключительная часть порки. Перед этим ученики получали дюжину две ударов. Кстати, пороли не розгами, а тоостью. Доценко Алена пишет: Может ли бамбук равноценно заменить прут Ни в коем случае не бамбук. Ротанг. Он не только может заменить розги, он и лучше чем розги. Доценко Алена пишет: Их можно использовать как сухими, так и замоченными Сухими? В лишь в том случае, если их только что срезали и порка свежими розгами. Трость можно и не замачивать.
Доценко Алена: Kokotte пишет: Почему именно вербы, да ещё и красной? Это мой личный опыт! Меня иаким пороли и я таким порола. Конечно, прутья могут быть разные.
Admin: Рассортировала часть постов по более подходящим веткам. Надеюсь, ничего не потерялось.
Доценко Алена: Admin пишет: Как ранее уже рассказывала: специально высаживают рядом с домом в качестве живой изгороди Когда срезают примерно в 10 см от уровня земли ветвящийся прут, на его месте вырастает длинный и ровный! У нас дома прутики были длинные и ровные.
-SpankMen-: Виктория пишет: *Ремень, скакалка, прут - вот исконно наши российские традиции. *А тоуз отнесем к категории "Ремень". Логично? А обычный прут, можно заменить пластиковой (искусственной) розгой - стеком? И отнести стек к категории "Розги"?
Виктория: -SpankMen- пишет: А обычный прут, можно заменить пластиковой розгой - стеком? Лучше все же не стеком (он слишком жесткий), а углепластиковой или делриновой розгой в 4-6 мм.
Илья: (перенесено) Подойдет ли это растение для порки? От админа. И что это такое на фото? Что за растение?
Эрика: Меня, по счастью, никогда никакими розгами не пороли) Но недавно с удивлением узнала, что в некоторых семьях они до сих пор используются. Жесть. Я-то думала, это страшилка из книжек
Иринка: Эрика пишет: Меня, по счастью, никогда никакими розгами не пороли) Но недавно с удивлением узнала, что в некоторых семьях они до сих пор используются. Жесть. Я-то думала, это страшилка из книжек Всякое бывает! Сама розгами своих не секу, мне вполне хватает ремня, но помощь соседским детям после суровой порки розгами оказывать не раз приходилось. У нас на форуме есть одна (...) молодая мама, Алена Доценко, ей с детства розгами попадало и это очень негативно сказалось на ее психике. Все ее тянет чужих детей воспитывать и устраивать им головомойки. Можете заглянуть на ее ветку. (Ссылка)
Kokotte: Эрика пишет: Я-то думала, это страшилка из книжек Конечно страшилки из книжек и фантазии тематиков))) Далеко не все тематики в курсе что такое розги, а уж про ваниль и говорить не стоит)
Иринка: Kokotte пишет: Конечно страшилки из книжек и фантазии тематиков))) Согласна! Для воспитания обычного брючного ремня вполне достаточно! Сколько бы тут, на форуме, не фантазировали и не провоцировали!
Виктория: Иринка пишет: Kokotte пишет: цитата: Конечно страшилки из книжек и фантазии тематиков))) Согласна! Для воспитания обычного брючного ремня вполне достаточно! Сколько бы тут, на форуме, не фантазировали и не провоцировали! Иринка, вообще то смысл поста Kokotte был о другом: Kokotte пишет: Далеко не все тематики в курсе что такое розги, а уж про ваниль и говорить не стоит) Другими словами, не стоит демонизировать розги. В частности, "классика жанра" - березовый "веник" отлично подходит для наказания, если с головой подходить к наказанию. Проверено временем.
Иринка: Я и не демонизирую розги! И не предлагаю воспитывать детей только лаской. Но и реальным тематикам тут делать нечего! Тут собрались родители, иногда озабоченные фантазеры.
Skabi4evskij: Илья пишет: Подойдет ли это растение для порки? а вы выломайте пару прутьев потолще и подлиннее(с учётом возраста и комплекции) и попросите какого-нибудь мужика вас отстегать. только так гарантировано можно сказать
Kokotte: -SpankMen- пишет: отнести стек к категории "Розги"? Всё таки стек это не розга. Кусается куда больнее розги. Боль, даже при слабом ударе, на грани терпимости. Лично я просто ненавижу стек, хотя у меня есть парочка. Преимущество против розги и, даже трости, практически не убиваемый девайс. Ну и ещё один плюс, легко доступный, в смысле, нет никаких проблем его приобрести.
Андрей: Недавно, беседовал с одной знакомой о воспитании и наказании подростков (у нее дочка-13 лет) . Она мне поведала. что до 12 лет все было в порядке: отличная учеба, нормальное поведение - изредка наказывала дочку ремешком и этого вполне хватало. В 12 начался бурный пубертат: лень, непослушание, дерзость - несколько раз порола дочку прыгалками, но воспитательного эффекта хватало не на долго . Наконец собралась с духом и высекла дочку розгами до крови и это помогло - появилось и послушание и прилежание. Говорит, что все сложности связанные с применением розг (приходится ездить за город, чтобы нарезать, потом нужно поставить вымачиваться за день до употребления) перекрываются потрясающим воспитательным эффектом. Дочка стала намного послушней, когда мама ей что велит - сразу " да мамочка", " сейчас мамочка". Если мама решает наказать, без разговоров снимает штанишки и ложится на порочную кушетку и когда мама кончит сечь просит у нее прощения.
Виктория: Андрей пишет: перекрываются потрясающим воспитательным эффектом. Дочка стала намного послушней, когда мама ей что велит - сразу " да мамочка", " сейчас мамочка". Если мама решает наказать, без разговоров снимает штанишки и ложится на порочную кушетку и когда мама кончит сечь просит у нее прощения. Что то больно скоро дочка одумалась Как в сказке... Бывает ли так? Андрей пишет: несколько раз порола дочку прыгалками, но воспитательного эффекта хватало не на долго . Объективно говоря, прыгалки - серьезный инструмент наказания, если действительно цельнорезиновые "как в СССР". И ДОЛЖНО хватать нужного воспитательного эффекта!
Иринка: По розгам я не специалист, в плане техники и эффективности помолчу. Но могу сказать, что Алена Доценко, которую розгами пороли родители, и которую затравили на этом форуме, маму за розги не простила даже перед ее смертью и на похороны не приехала. Подумайте! Дети растут, а мы стареем!
Agent 004: Если бы мои родители однажды сказали, что заготовили розги что бы нас пороть, я бы решил, что они сошли с ума в прямом смысле.
Иринка: Андрей пишет: Наконец собралась с духом и высекла дочку розгами до крови и это помогло - появилось и послушание и прилежание. Говорит, что все сложности связанные с применением розг (приходится ездить за город, чтобы нарезать, потом нужно поставить вымачиваться за день до употребления) перекрываются потрясающим воспитательным эффектом. Фантазер у нас Андрей! Это ему повод для фантазии, или как реально делаются розги. Захочет - прочитает. Дальше цензура, про просьбе администрации. Alkary. (птица такая) 2003/03/29 15:36 Мари Попинс Сумка наполнилась за час с небольшим: больше всего набралось орешника, одна старая наклонившаяся у пруда ива дала штук двадцать тонких, чрезвычайно гибких, хоть морским узлом завязывай, прутиков, несколько будущих розог она срезала с рябины и еще пять-шесть березовых, из чистого упрямства. – Это и есть розги? – Нет, пока это только прутья. Розгами они станут после нескольких дней вымачивания в специальном рассоле. В нашей кадушке надо растворить семь столовых ложек соли, выжать сок двух лимонов и еще влить триста граммов водки. В одну кадушку ты будешь класть только свежие прутья, а спустя неделю переложишь готовые розги в другую кадушку – для длительного хранения. Не пролежавшие хотя бы трех дней в рассоле прутья розгами не считаются. – То есть они через три дня готовы будут или неделю надо ждать? – Через три дня ими уже можно будет пользоваться, но лучше подержать подольше. Так что новую партию перекладывай к готовым не меньше чем через неделю. Следующие два дня Вика то и дело бегала в ванную – посмотреть на розги.
Андрей: Виктория пишет "прыгалки - серьезный инструмент наказания, если действительно цельнорезиновые "как в СССР". И ДОЛЖНО хватать нужного воспитательного эффекта!" Уважаемая Виктория я с Вами полностью согласен в этом отношении, тем более что меня мама до 12 прыгалками воспитывала и я считаю, что было бы очень хорошо если бы к подросткам только их и применяли, но бывает что родители (уж не знаю оправданно или нет) прибегают к более жестким средствам- может им просто терпения не хватает? Когда я в 12 первый раз получил розги (прут в руку длинной), то это был ну скажем ... полный улет, я даже представить не мог, что такое может быть... , в рассказе "Латынь и розги" - описано точно как со мной было " я кричал дико пронзительно, сучил ногами, выгибался дугой". В общем розги - это жесть и воспитательный эффект от них действительно держится долго.
Иринка: Над Петербургом неба тень Девичий институт Здесь по субботам,в банный день, Воспитанниц секут И в старом парке сторожа Сегодня на березах Срезают прутья-сок с ножа Для гибких свежих розог Светлейший князь здесь правит бал Владелец пансиона Все будет так,как он сказал По дедовским законам Его система там и тут Известна всем окрест Сегодня девушек секут По возрасту-невест Вот экзекуционный лист Лентяек,грубиянок Сегодня будет розог свист Над попами дворянок Ведь выпускниц в обьятья ждут Дома российской знати И исправленья строгий суд Им интересен кстати Закон суров,но знают тут Вина влечет расплату Сегодня барышень секут В проступках виноватых И чинно дамы,господа, В большом расселись зале Вот только юношей сюда От веку не пускали А в старом парке пенье птиц Как слава небесам Сегодня будут сечь девиц По голым телесам И вот виновниц строен ряд Под взором гувернесс Сегодня порка-боже свят Прелестнейших принцесс Сегодня будет правый суд И ведомо девицам Как розги мокрые секут По нежным ягодицам Скамья стоит как эшафот В рассоле прутья в кадках Сегодня розги наведут Пурпур на попах сладких И взоры зрителей горят Но нет в них злобной грязи Здесь правосудие-солдат Слуга небес и князя Аристократок наказать Пристало с толком,с чувством, Не баб на площади стегать А целое искусство Варвара-юная жена Солдата отставного Собой красива и стройна Чтит как отца родного Ведь коль вина-ложись жена На лавку кверху задом А потому и здесь она Умеет все как надо Девицам платье расстегнуть Иль панталоны снять На ушко ласково шепнуть И к лавке привязать Решил светлейший-начинать ,,Учительским советом...,, Соленых розог-двадцать пять NN Елизавета И зритель статуей застыл И зазвенели нервы И деву стыд волной накрыл Грехи отпустят первой В коленях дрожь,и шаг вперед К столу для раздеванья Сегодня Лизу очень ждет Публичное вниманье Как жадны взоры на нее Одежд шикарных шорох Вот платье,блузка и белье Французских кружев ворох И руки девушки дрожат В завязках панталон А тело ловит каждый взгляд И все вокруг как сон Здесь раздевают донага Лишь тонкий шелк чулок Облег зовущую к богам Округлость стройных ног Шагнула как на казнь свою Как в прорубь окунулась Колени ,руки на скамью И в талии прогнулась В семнадцать лет девичья грудь Так чувственно нежна Но лишь с прохладою скамьи Целуется она Варвара -привязь,кисти рук И щиколотки вместе И в ожиданьи жгучих мук Трепещет зад невесты Но вот -удар!И вздрогнул зал И тело заиграло И стайка розовых рубцов По коже побежала По полушариям сечет Солдат,что дождь по крыше А то и ниже чуть хлестнет Там ,где чулков повыше А веник всюду достает Чрез раз в рассол ныряет А гувернесса розги чтет И громко объявляет Вот двадцать и сменить пучок Пора-солдат решает А гувернесса над скамьей Нотацию читает От жгучей боли стыд забыв Девица отдыхала И тело мягко распустив, Наставнице внимала Ослабла привязь на ногах И бедра распластались И ягодицы меж собой Заметно раздвигались Солдату не впервой видать Все прелести девичьи А тут графиня-не отнять И столько неприличья Когда секут-уходит грех В страданьи нет бесстыдства Но в сей момент-зачем при всех Распутно срамотиться? Ведь дева ты-и дар твой свят А здесь-чужие очи Таков вот был в душе солдат Муж строгий,даже очень Из кадки вынув розог пук Заснеженный от соли Решил он так ожечь красу Как вряд ли здесь пороли И князя получив кивок, Что можно продолжать Как саблей розгою он сек Чтоб барышню пробрать Обломки прутьев как картечь Фонтаном отскочили Умел солдат до крови сечь Уж если доводили ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, У тех,кто в очередь стоят Белее мела лица И крови капельки горят На теле у девицы Она усвоила урок Целительной той боли Пока ученья вышел срок Ни разу не пороли Но возвратимся в наш рассказ Недолго нам осталось Хоть экзекуция в тот раз До ночи продолжалась Второй пороли Натали Изящную девицу Как маки алые цвели Пылали ягодицы Анфисы-ревы пышный зад Под розгами вилял Но сек без устали солдат И жару поддавал Красотка Софья,дочь судьи Стоически молчала Но после порки со скамьи Как с лошади слезала Толстушка Юлия легла Под гибкую лозу И страстно стоны излила Под дамскую слезу А одевалась невпопад И улыбнулись в зале Что на припухший полный зад Штанишки не влезали Греховниц юных череда К скамье все подходила Но сквозь года-вползла беда И занавес закрыла К вечерне звон малинов плыл И ночь в окно стучала Обломки прутьев-светлых сил Варвара подметала,,, Ну что ж,далекая сестра И ты,читатель-брат Ау!Очнитесь,нам пора В наш суетный разврат Таланты в землю закопать И чувства на засов Чтобы еще два века ждать Пунцовых парусов Тот мир далек во временах Что дальше,чем в пространстве Там в душах как и в куполах Любовь и постоянство Там звон побед,дуэлей честь Изящные манеры Там знают все,что вечность-есть Там-истинная вера Зовут нас предки каждый день Туда,где звон струился Где по лесам бежал олень В реке осетр водился Но бесы мудрость книг сожгли О розги славной роли О том,как девушек секли, Как юношей пороли И мы бредем дорогой в ад В плену вселенской мрази Из мглы веков глядит солдат И мир небесный князю,,,,,,,,,,,
Иринка: Школьный азбуковник(введение: панегирик розге): «Розгою отец и мати еже детище не биют,Удаву на выю его скоро увиют». Тексты о воспитании детей в литературе российского барокко (Школьные азбуковники XVIIв.). Школьный азбуковник(«Школьное благочиние»):«Лозою кая мати детище не бьет Удаву на шею скоро ему свиет» «Наставление малым детям»: «Розгою яже милости детища мать не биет Удаву скоро на выю ему увиет». Д.Л. Мордовцев, уловивший это сходство текстово наказаниях, сделал вывод не об их общем протографе, а об общепринятости в нихсказанного: «...правила о наказаниях так дословно сходны в разны местах учебников, что не оставляют никакого сомнения в прочности тех положений касательно училищной дисциплины, которые рассеяны по тогдашним учебникам»1
Андрей: Уважаемая Виктория Вы пишите:Что то больно скоро дочка одумалась Как в сказке... Бывает ли так? Дочка одумалась, когда меньше чем через месяц после первого раза мама ее снова до крови высекла - поняла, что правила игры изменились и теперь ее за провинности будут сечь розгами. А моя знакомая еще сказала: раньше я думала, что когда к подростку применяют т.н. то воспитательный эффект не столько от того, что когда порют - это больно, сколько о того, что подростку быть выпоротым стыдно, но теперь я понимаю, что заблуждалась и что для того, чтобы от т.н. была польза, нужно чтобы было по-настоящему очень больно. Еще добавила, что только теперь поняла английскую пословицу: пожалеешь розгу- испортишь ребенка.
Виктория: Андрей пишет: английскую пословицу: пожалеешь розгу- испортишь ребенка. Почему "английскую"? Это, вроде как, из Библии?
Павел: А можно ли розгами сечь девочек?
Admin: Павел пишет: А можно ли розгами сечь девочек? И в чем вопрос? Секли же, секли! Читаем литературу, например: https://porkadety.unoforum.pro/?1-29-0-00000012-000-0-0-1664076101
Serqii Bush: Андрей пишет: Дочка одумалась, когда меньше чем через месяц после первого раза мама ее снова до крови высекла - поняла, что правила игры изменились и теперь ее за провинности будут сечь розгами. Ну это точно, хорошие лозины отлично мозги на место вправляют. Но ими действительно если сечь, то точно за что-то очень серьёзное. За всякую ерунду пороть не стоит. Ну если она вела себя отвратительно, то молодец мама, правильно сделала. Только эти лозины обычно в летнее время используют, зимой деревья мёртвые и прутья ломкие. Интересно, он этой зимой её чем воспитывали? Но уже весна и скоро можно будет снова прутики использовать. Вот только интересно, как мама одна справляется с такой взрослой девочкой, без помощника? Здесь нужен в помощь крепкий мужчина. Отец например, а если его нет, то кто-то из родственников или знакомых. Чтобы маме помочь, хотябы удерживать. Под прутьями спокойно не положишь.
Андрей: В Библии, насколько я помню, употребляется образное выражение: сокрушать ребра, розга там не фигурируют, а выражение < пожалеешь розгу- испортишь ребенка> приводилось, именно как английская пословица, впрочем, в оригинале я его не видел, так что ручаться не могу. С учетом английских традиционных методов воспитания, это мне представляется вполне вероятным.
Андрей: Павел пишет: А можно ли розгами сечь девочек? А чем они хуже мальчиков? Мою старшую сестру мама секла немилосердно и теперь сестра говорит, что это ей на пользу пошло < Я была настоящая маленькая стерва ... меня драть и драть было нужно!>
Иринка: Почитайте. Поначалу я думала, что Алена или привирает или фантазирует. Но по личной переписке поняла, что она не врала. Ее реально пороли розгами, голуя на скамейке. https://porkadety.unoforum.pro/?1-13-15-00000163-000-0-0-1690813705Андрей Из новостей об Алене: ее мама умерла, но розог она маме так и не простила. На форум она возвращаоься не хочет после пережитой тут травли.
Андрей: Иринка пишет: Сама розгами своих не секу, мне вполне хватает ремня, но помощь соседским детям после суровой порки розгами оказывать не раз приходилось. Уважаемая, Иринка, Ваше сообщение заставляет задуматься - не пора ли этих детей спасать - вот меня мама уж на что сурово секла, а специальная помощь не требуется. Пожалуйста, напишите, сколько лет этим детям, как часто и за что их так жестоко секут. Еще напишите, пожалуйста сколько розг они получают за один раз, в каком состоянии они находятся после порки и в чем состоит Ваша помощь. Все, наверно, прочитали про мальчика, который после порки отцом за воровство (не доказанное) умер, может тут тоже угрожающая ситуация ?
Иринка: Андрей пишет: Уважаемая, Иринка, Ваше сообщение заставляет задуматься - не пора ли этих детей спасать - вот меня мама уж на что сурово секла, а специальная помощь не требуется. Пожалуйста, напишите, сколько лет этим детям, как часто и за что их так жестоко секут. Еще напишите, пожалуйста сколько розг они получают за один раз, в каком состоянии они находятся после порки и в чем состоит Ваша помощь. Все, наверно, прочитали про мальчика, который после порки отцом за воровство (не доказанное) умер, может тут тоже угрожающая ситуация ? Дети и их мама жаловаться отказались. Я предлагала. Им папочку жалко. А своих поп - нет.
Иринка: Папу, после того, как она напился и в очередной раз высек своих детей, не за дело, а чисто по пьянке, чтобы волю родительскую показать, снова увезли в больницу с приступом панкреатита. Не факт, что на этот раз выкарабкается. Передачи в больнице не принимают, говорят, что надо холод, голод и покой.
Иринка: Виктория пишет: я уже послала на форум эти ссылки. Розги используют, правдя не для детей и подростков, а для взрослых. Самая экстремальная Телеведущая Красноярского ТВК. В рамках передачи " И я смогу " испытала на себе сеанс Розготерапии. Метод внешнего дозированного болевого воздействия получил патент и признание. Авторы метода, патента: Чухрова Марина Геннадьевна, Пилипенко Герман Николаевич, Сперанский Сергей Владимирович. Снято: Олимп-фильм. Подробнее: www.rozgamed.narod.ru Психолог объясняет, что клиентов надо пороть, аргументируя это целесообразностью и пользой для здоровья. https://www.youtube.com/watch?v=1Mk9j8dMLmI Физическую боль противопоставляет душевным расстройствам новосибирский психолог-поркотерапевт Герман Пилипенко. Выдержишь три серии ударов розгами – и депрессию как рукой снимет, и пить-курить бросишь – таков его метод. https://www.youtube.com/watch?v=O-OBJc_vBLc Психолог объясняет, что девушку, которая уже лежит у него на скамье, надо пороть https://www.youtube.com/watch?v=9kQAyQ94644 Психолог девушку порет в прямом эфире https://www.youtube.com/watch?v=bCAAMiZLO1s
Алена Доценко: Посмотрела. Этот психолог на голову больной, но старается бить без оттяжки, не оставляя кровавых просечек и трусов не снимает!
Оля-Ася: Илья пишет: Подойдет ли это растение для порки? По-моему, это уже не розги, а шпицрутены, какими солдат наказывали в царской армии. Вики: Шпицру́тен — длинный, гибкий и толстый прут из лозняка (ивового кустарника)
Оля-Ася: Илья пишет: Подойдет ли это растение для порки? По-моему, это уже шпицрутены, какими солдат наказывали в царской армии. Вики: Шпицру́тен — длинный, гибкий и толстый прут из лозняка (ивового кустарника)
Kokotte: Иринка пишет: Не люблю, когда детей истязают. детей надо наказывать, но не истязать В Вашем случае это одно и тоже, к сожалению.
Иринка: Kokotte пишет: В Вашем случае это одно и тоже, к сожалению. Можете так считать! Переубеждать вас не собираюсь. С дочерьми у меня хорошие отношения. Они меня любят, уважают и не проклинают. А к воспитательным мерам относятся с пониманием. И розгами я не пользуюсь.
Kokotte: Иринка пишет: С дочерьми у меня хорошие отношения. Как у Алёны?)
Оля-Ася: Иринка пишет: И розгами я не пользуюсь. Иринка, что вы прицепились так к розгам? Я не призываю пороть розгами, но и демонизировать их не стоит. Во-первых, розги - самый народный инструмент воспитания: применялись на протяжении тысячелетий разными народами. Во-вторых, розги бывают разными: "детскими", "подростковыми" и "взрослыми" (отличаются диаметром и длиной, возможно кустарником, из которых их нарезают - я не знаю их точные параметры, думаю, есть на форуме специалисты, которые знают). В-третьих, все зависит от того, кто бьет и как бьет. Обычный мужской брючный ремень (неширокий) в крепкий мужской руке, думаю, может быть похлеще розог. Я в детстве, пусть и совсем немного, но знакома з ремнем, так что знаю, что говорю - даже 1-2 ударов ремнем (сделанных в полную силу мужчиной) могут создать совершенно невыносимую боль. Kokotte пишет: Иринка пишет: цитата: С дочерьми у меня хорошие отношения. Как у Алёны?) Мне кажется, если детей наказывают справедливо, они не держат зла на родителей. Если бы Алену пороли нечасто и лишь за явные проступки, думаю, и она не обижалась бы. И еще нужна постоянная забота, т.е. "пряник". Я вполне верю Иринке, что дети на нее не обижаются, по крайней мере не дуются долго.
Иринка: Kokotte уже поставила мне диагноз. Оправдываться, что-то кому-то разъяснять на форуме я считаю просто не нужным. Теперь, спрашивайте у Kokotte, и пусть она объясняет по своему вместо меня, а за одно и вместо Алены.
Kokotte: Иринка пишет: Теперь, спрашивайте у Kokotte, и пусть она объясняет по своему вместо меня, а за одно и вместо Алены На обиженных воду возят))) Или из серии: "Ты мне больше не дружок и не писай в мой горшок", "мама купит мне казу, я тебе не паказу"😜 Детский сад, штаны на лямках))))
Виктория: Иринка Иринка пишет: Kokotte уже поставила мне диагноз. Оправдываться, что-то кому-то разъяснять на форуме я считаю просто не нужным. Теперь, спрашивайте у Kokotte, и пусть она объясняет по своему вместо меня, а за одно и вместо Алены. Не стоит задираться и цеплять других участников. Спорить, отстаивать свою точку зрения и мнение - Да, но вот формулировать таки нужно так, чтобы не подталкивать других участников на резкий ответ
Пчеловод: Виктория пишет: лично за шнур или скакалку Вот что такое шнур? а нет дома подходящего шнура, да и скакалки тоже... но вот скакалка-прыгалка, не покупают родители специально для этих дел скакалку - возможно, всегда отталкивают этот момент наказания на потом.. -а скакалки, сейчас очень безопасны для детских поп -даже мух, этой скакалкой не испугаешь...) на самом деле, прутиком и можно наказать.. Разовая акция. Нарезали ,использовали - выкинули .Очень аккуратно и точно, для любых детских поК... Виктория пишет: неплохой воспитательный эффект заставить самого ребенка нарезать на глазах соседей прутья для собственной порки. оЙ .. столько слез было бы
Serqii Bush: Пчеловод пишет: Вот что такое шнур? а нет дома подходящего шнура, да Ну уж шнур, провод, кабель в любом доме, в любой квартире, в любой семье найдётся для такого дела. Есть удлинители, переноски, есть телевизионные антенны, есть сетевые провода для бытовых приборов. Много чего есть в любом доме. Просто не пожалеть для такого праведного дела и отрезать кусочек.
Иринка: А пожалеть ребёнка не хотите?
Иринка: Для взрослых БДСМ скакалка, провода и прочее кажется не очень внушающим страх и боль, для игр по взаимному согласию годятся, а для маленьких детей - это очень жестокие побои.
Admin: Иринка пишет: Для взрослых БДСМ скакалка, провода и прочее кажется не очень внушающим страх и боль, для игр по взаимному согласию годятся, Иринка , а вы то откуда все это знаете? Пробовали Практиковали? Просто постоянно рассуждаете и проводите параллели с БДСМ, вот и интересно: откуда такие познания?
Иринка: Admin пишет: Иринка , а вы то откуда все это знаете? Пробовали Практиковали? Просто постоянно рассуждаете и проводите параллели с БДСМ, вот и интересно: откуда такие познания? Не пробовала и не практиковала. Я нормальная женщина и строгая мама. Зато лечила последствия реальной порки розгами, о которой тут любят фантазировать. Подробностей, откуда у меня информация о БДСМ я тут делиться не хочу и не буду. Про меня и так слишком много тут гадостей пишут.
полная версия страницы