Форум » Девайсы для наказания детей и подростков » Розги как наказание » Ответить
Розги как наказание
Виктория: А вот интересно, кто-то использует сейчас розги для наказания? Не ремень, не скакалку, а именно прутья/розги? Как и где заготавливаете? - Это я к тому, что многие в соседней теме посмеялись над моей подругой, которая нарезала ивовые прутья; с другой стороны, дело практически в центре города: овраг со ступеньками вниз, внизу речка-ручеек и кустарники. По большому счету, кому уж так интересно - зачем тетка нарезает прутья? До дома квартал идти пешком, идет и идет себе тетка. Если подругу заводит наказывать именно "прутиками", ну так ее дело. Кстати, неплохой воспитательный эффект заставить самого ребенка нарезать на глазах соседей прутья для собственной порки. Хотя я лично за шнур или скакалку, чем возиться с нарезкой прутьев, пусть и рядом с домом.
Виктория: Ро́зги — связанные в пучки или используемые по одному побеги ивы, берёзы, орешника, кизила и т. п. деревьев и кустарников, тонкие упругие и гибкие прутья, используемые для телесного наказания — порки. В процессе изготовления розог их часто вымачивают в солёной воде или запаривают, подобно банным веникам, для придания им большей упругости. Как вид телесного наказания, порка розгами известна с глубокой древности (Древний Египет, Древний Рим, Древняя Греция (особенно Спарта), упоминания в Библии) и была повсеместно распространена в Европе вплоть до XIX века (в Великобритании — до середины XX века) в судебно-административной (в англо-саксонской системе права), и военно-дисциплинарной практике. В Российской империи порка розгами как официальное дисциплинарное телесное наказание отменена в 1903 году. Также розги использовали в школах для наказания. В школах Великобритании порка обычными розгами (birching) практиковалась до середины XIX века, когда обычные розги (birch) были повсеместно заменены на розгу-трость (cane), из-за чего порка стала именоваться словом caning (порка розгой-тростью была законодательно запрещена в Великобритании лишь в конце XX века). До недавнего времени в общественном укладе многих стран считалось, что родительская любовь состоит в строгом отношении к детям, а любое телесное наказание подразумевало пользу для самого ребенка. И вплоть до начала ХХ века порка розгами была обыденным делом, а в некоторых странах и до конца столетия — это наказание имело место. Розги, будучи средствами воспитания в учебных заведениях, находились замоченными в кадке, установленной в конце класса и всегда были готовы к применению. За различные детские шалости и провинность было четко предусмотрено определенное количество ударов розгами. Народная английская пословица гласит: "Пожалеешь палку – испортишь дитя". Палок на детей в Англии действительно никогда не жалели. Чтобы оправдать применение телесных наказаний в отношении детей, англичане часто ссылались на Библию, в особенности на притчи Соломона. Относительно же знаменитых итонских розг ХIХ века, то они вселяли жуткий страх в сердца учеников. Это была метелка из пучка толстых прутьев, прикрепленных к ручке длиною в метр. Заготовку таких розг проводил директорский слуга, каждое утро приносивший в школу целую охапку. Деревьев на это изводилось огромное множество, но как считалось игра - стоила свеч. За простые провинности, ученику регламентировалось 6 ударов, за серьезные проступки их число увеличивалось. Секли иногда до крови, а следы от ударов не сходили неделями. Провинившихся же девочек в английских школах ХIХ века секли гораздо реже, чем мальчиков. В основном их били по рукам или плечам, лишь в очень редких случаях с воспитанниц снимали панталоны. В исправительных же школах для "трудных" девочек с большим усердием применяли розги, трость и ремень-тоуз. И что примечательно: телесные наказания в государственных школах Британии были категорически запрещены Европейским судом в Страсбурге лишь в 1987 году. Частные же школы еще 6 лет после этого прибегали к телесным наказаниям учеников. Много веков в России массово практиковались телесные наказания. Причем если в рабоче-крестьянских семьях родители могли запросто накинуться на ребенка с кулаками, то детишек из среднего класса чинно секли розгами. Частенько в обязанности нянек и гувернанток входило сечь своих воспитанников. В некоторых же семьях папаши "воспитывали" своих детишек сами. Наказание детей розгами в учебных учреждениях практиковалось повсеместно. А учащихся элитных учебных заведений били еще посильнее и почаще, нежели тех, кто посещал школу в родной деревне. Высшая аристократическая знать совсем не гнушалась чинить рукоприкладство и пороть своих детей розгами. Это было нормой поведения в отношении отпрысков даже в царских семьях. Так к примеру, будущего императора Николая I, также как и его малолетних братьев, их наставник генерал Ламсдорф порол нещадно. Розгами, линейками, ружейными шомполами. Иногда в ярости он мог схватить великого князя за грудь и стукнуть об стену так, что тот лишался чувств. И что было ужасным, что это не только не скрывалось, но и записывалось им в ежедневный журнал. Телесным наказаниям подвергались в детстве Афанасий Фет и Николай Некрасов. О том, как был бит до потери сознания маленький Алеша Пешков, будущий пролетарский писатель Горький, известно из его повести «Детство». А судьба Феди Тетерникова, ставшего поэтом и прозаиком Федором Сологубом, полна трагизма, так как в детстве был нещадно бит и «прикипел» к битью так, что физическая боль стала для него лекарством от боли душевной. Жена Пушкина - Наталья Гончарова, никогда не интересовавшаяся стихами мужа, была строгой матерью. Воспитывая в дочерях чрезвычайную скромность и повиновение, за малейшую провинность безжалостно хлестала их по щекам. Сама же, будучи обворожительно красивой и выросшая на детских страхах, так и не смогла блистать в свете. В наши дни в России официально наказания запрещены, однако в семьях рукоприкладство нередко, а отцовского ремня или розги по-прежнему боятся тысячи малышей. Так розга, начав историю с Древнего Рима, живет и в наши дни. Ссылка. По материалам Сайта.
Виктория: Решила выложить здесь отрывок из переписки. С удивлением обнаружила, что многие ассоциируют розги с банным веником. Типа, ну что там может быть от березового прутика? Какая наивность... Ну-ну ... К сильным поркам меня тоже приучили- зад весь был бардовый и просто синий. Тебе скажу. После хороших розог вся попка была в напухших рубцах. Просто стыдно было смотреть, не то что терпеть! Кровь запекалась под кожей. И рассасывались долго и болели. Пока такой "рисунок" с булок сходил полностью проходил целый месяц. Это если я на новую порку не нарывалась. А вот бывало же и так, что то ли от страха и ужаса, то ли от сильных дерганий, в животе вдруг как закрутит! И ничего не сделаешь, понимаешь о чем я. После 70 - 80 розог здорово за собой не уследишь. Я тогда жила только своим больным местом, а как это со стороны выглядело, было наплевать. Но сейчас это только в воспоминаниях. Следов на коже не осталось. Так что показывать их не стесняюсь. Вот что такое порка розгами! История не новая, просто раньше не выкладывала. А сейчас действительно разозлилась! Написала в другой ветке про "дедовские методы" и началось ... Типа, и не бывает такого, чтобы до сих пор розгами где-то порют, и Алеша Пешков - тематик и фантазер, и розги - типа банный веник ... А многочисленная худ. литература с описанием наказания розгами - конечно же тематическая фантазия.
Dyks: Собственно про порку розгами... Во-первых, такая порка не может быть спонтанной - перед поркой нужно либо сходить нарезать свежих прутьев, либо приготовить к порке прутья из ранее сделанных запасов (вымочить в холодной или горячей воде, натереть салом и т.д.). И если летом, в лесодостаточных регионах (как у меня) найти подходящие прутья сравнительно легко, то зимой, при глубине снега более 30 см, или в степных, пустынных регионах сделать это весьма сложно. Кроме этого, порка розгами очень болезненная, поэтому после неё нужно время, чтобы прийти в себя и полностью восстановить работоспособность. В частности, серьёзная порка весьма нежелательна накануне учебного или рабочего дня - из-за сильной боли не получится нормально выспаться, приготовить домашние задания, и т.д. Во-вторых, при серьёзной порке розгами желательна фиксация - удары болезненные, без фиксации выдержать сложно
Виктория: Илья пишет: Где достала? У соседа подрезала? Во-первых, в самом деле как живая изгородь используется. Даже в городе (но искать нужно). Это который кустарник без ягод. Во-вторых, есть садовый кизил, с ягодами. Не совсем то (по качеству прутьев), то тоже неплох. - Да, подрезала у соседки по саду. Иллюстрации. Отличные прутья для порки рядом с нами.
Виктория: Roccoco пишет: Никогда не слышала про такие розги. Всё-таки чаще используют берёзу, иву, орешник. Roccoco пишет: А они наверное с колючками, сами ветви? Там разные сорта. Я тоже до последнего время про такие розги не знала. А тут Подросток пооткровенничал , теперь очень жалеет, что к ней могут быть использованы Я ее спрашиваю: колись, катька, где папа вам с сестрой розги нарезал? Ну она и рассказала, что - нарезал где то, а вот соседку-подружку - ихний папаша специально высадил несколько кустов кизила, растет очень быстро, прутья прямые и длинные (там конечно от сорта зависит, разные кустарники-сорта). И лучше тот, который для декоративных целей, а не тот что в саду некоторые выращивают под ягоды. В инете посмотрите картинки что за штука, у меня где то было, когда в приватной переписке эти розги обсуждала. И - знакомы люди, "пробовали".
Виктория: Roccoco пишет: Оказывается, выращивают как декоративное растение даже. Да. И для порки - лучше не придумать. Какая там береза ... Это - ЧТО ТО!! И растет как сорняк - посадил и никакого ухода, через год - только прутья нарезай. - Я про кизил. Только не садовый нужно брать, а декоративный (но там тоже конкретный сорт).
Биофизик: Кстати, под словом «розги» тоже очень разные вещи могут пониматься. От близкого к идеалу инструмента домашней дисциплины, от которого здоровью никакого вреда, только польза, до весьма страшного орудия наказания провинившихся солдат в царской армии, от которого брызги крови во все стороны считались нормой, как описано у Гиляровского в «Моих скитаниях» (ссылка). После такого вполне могли шрамы остаться.
Биофизик: Впрочем, некоторые считали необходимым и детей сечь до крови. Так, например, чешский публицист Карел Гавличек (крайне антирусской направленности, но сейчас не об этом) писал о том, как он наказывал свою дочь -- Зденку Гавличкову: u nás vždy jen ode mne dostane Zdenka bití, když je toho potřeba (ale moje pravidlo je: málokdy, nikdy ve zlosti, ale zato vždy až do krve, aby déle držela paměť), ona ale přece proto mne má tak ráda jako Julii, ba skoro víc. Зденку всегда секу, когда это необходимо (но моё правило: редко, никогда не секу в злости, зато всегда аж до крови, чтобы надолго запоминалось), но поэтому она любит меня так же сильно, как Юлю, чуть ли не больше. -- цитата по чешской статье в Википедии о Зденке Гавличковой (ссылка), в которой даны ссылки на первисточник.
Биофизик: Виктория пишет: А вот интересно, кто-то использует сейчас розги для наказания? Не ремень, не скакалку, а именно прутья/розги? А если речь идёт не о России, а обо всём мире, то к примеру, в штате Оклахома (США) ювенальное законодательство явно указывает розги в числе одобряемых вариантов воспитательных телесных наказаний (именно одиночный прут -- switch, а не «берёзовую кашу») наряду с шлепанием рукой (spanking) и деревянной лопаткой (paddling). Ремня в этом списке нет, кстати. Но и не запрещено. Фактически, можно использовать любые средства «с разумной силой» (ordinary force). Но рука, одиночная розга и паддл выделены особо, то есть фактически рекомендуются. Поэтому, я думаю, вопрос «используют ли розги» там никому и в голову не придёт.
Admin: Иллюстрации. Отличные прутья для порки рядом с нами. Как ранее уже рассказывала: специально высаживают рядом с домом в качестве живой изгороди и ... Круглосуточного вразумления дитяти. Никто по березам за прутиками сейчас не лазит. Все намного "технологичней"
Виктория: Duxe пишет: Никогда не думала об ином применении, кроме как для красоты на участке А вы мужу предложите! Думаю, старшие сыновья сразу поймут разницу между папиным ремнем (пусть и строгим) и - длинным гибким прутом из красного дерена (что на фото). Резкая боль от прута (розги) переносится обычно трудней, чем "тупая" от ремня. На эту тему хорошо порассуждал Ф.Достоевский в "Записках из Мертвого дома".
Виктория: Strogiy пишет: Это на своём личном опыте? По "отзывам". Прут или скакалка переносили хуже, чем узкий плетеный ремень, и хуже "солдатского" ремня. - Дело в характере боли! От прута "мучительней", что ли, боль ...
Алекс Новиков: о розгах Розги бывают разные: ореховые, ивовые, рябиновые, березовые и др. Мои самые любимые - ореховые. В нашей климатической зоне орешник дает продукцию высшего качества для порки. Кроме того, нет проблем быстро набрать таких розог в нужном количестве. Сортов орешника много, и я вряд ли смогу опознать мой любимый, среди его десятков разновидностей. Я всегда выбираю свежие годичные побеги. Летом такие побеги сравнительно короткие, зеленые и… ломкие. Идеальные розги из орешника – осенние и зимние. Это прямые, длинные (до 2,5 метров) и ровные прутья. Они достаточно прочны, весомы и обладают изначально, даже не в замоченном виде идеальными качествами для хорошей порки. При этом, сам кончик у таких прутьев остается сравнительно ломким, он наберет свои розговые качества только в конце следующей весны. Поэтому, срезав садовыми ножницами длинный прут, я оцениваю в нем золотую середину и решительно отсекаю лишнее, оставляя собственно – розгу длинною в один метр. В кончике моя розга обычно имеет около 3-4 мм. Но на десяток таких розог я обязательно заготовлю одну-две с 5-6 мм в кончике, так сказать на десерт.
Биофизик: Выше в этой теме я писал к примеру, в штате Оклахома (США) ювенальное законодательство явно указывает розги в числе одобряемых вариантов воспитательных телесных наказаний (именно одиночный прут -- switch, а не «берёзовую кашу») наряду с шлепанием рукой (spanking) и деревянной лопаткой (paddling). Ремня в этом списке нет, кстати. Но и не запрещено. Фактически, можно использовать любые средства «с разумной силой» (ordinary force). Но рука, одиночная розга и паддл выделены особо, то есть фактически рекомендуются. Поэтому, я думаю, вопрос «используют ли розги» там никому и в голову не придёт. Процитирую первоисточник: Законодательство штата Оклахома, Параграф 21-844 §21-844. Ordinary force as means of discipline not prohibited. Provided, however, that nothing contained in this Act shall prohibit any parent, teacher or other person from using ordinary force as a means of discipline, including but not limited to spanking, switching or paddling. §21-844. Использование нормальной силы в качестве дисциплинарного наказания не запрещено. Учитывается, что ничто в данном Акте не запрещает родителю, учителю или другому лицу использовать нормальную силу в качестве дисциплинарного наказания, включая, но не ограничиваясь перечисленным, спанкинг, сечение розгами и паддлинг.
Биофизик: Дальше возникает вопрос, что такое «нормальная сила». Юрист James M. Wirth разъясняет: So this is the Oklahoma Statute that preserves your right to appropriately discipline your children, either in the form of spanking, switching, or paddling. However, we see a lot of focus on that ordinary force and how do we do determine what is ordinary or not? ... My guess is that if we’re using switching, taking a limb off of a tree, and spanking with that, I would say that leaves marks when ordinarily used Таким образом, законодательство штата Оклахома охраняет Ваше право должным образом дисциплинировать Ваших детей, в том числе в форме спанкинга, сечения розгой, или паддлинга. Однако мы видим, что большое внимание уделяется понятию «нормальная сила», и как определить, что нормально, а что нет? ... Насколько я понимаю, если мы применяем порку розгой, срезаем с дерева прут и им сечём, я бы сказал, что от порки с нормальной силой должны оставаться следы. Вот так. Ни убавить, ни прибавить. От нормальной порки розгой должны оставаться следы. Кто бы сомневался. Где-то в другом источнике я также встречал разъяснение юриста (не помнюю какого штата), который говорил, что умереннные следы розог на ягодицах, возникшие в результате наказания родителями, считаются нормальной практикой при воспитании и не являются признаком правонарушения.
полная версия страницы