Форум » Обмен опытом » Duxe о себе, о взглядах на воспитание и наказание » Ответить
Duxe о себе, о взглядах на воспитание и наказание
Admin: По нашей доброй традиции открываю отдельную веточку, где наш новый интересный участник (Duxe) сможет делиться своими мыслями-взглядами и подходами по вопросам воспитания и наказания. Компактно, в одном месте соберем интересные посты участника на этот счет. Здесь же и будем задавать вопросы к Duxe, рассчитывая, что Duxe любезно будет нам отвечать.
Ответов - 81, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Duxe: Скажу на примере нашей семьи. [порка/ТН] Совсем не озлобляет. У нас все дети адекватны и отношения очень хорошие. Несмотря на "втык" от отца, сыновья с ним дружные, причем именно так. Свои разговоры, совместные походы, мужские компании и т. п. Иногда мне кажется, что на мои нотации дети даже больше обижаются:)
Duxe: Admin пишет: Duxe , а возраст детей? Как часто наказываете по Какие поводы для наказания, чтоб непременно нужно было по Какие альтернативные (не порка!) способы наказаний используете? Напишите, плиз, для лучшего понимания ситуации в вашей семье. Сын 14 лет, сын 12 лет, доча 10 лет, доча 7 лет, сын 6 лет, сын 3 годика Ремнем наказывает только муж, и ремень в нашей семье именно наказание, а не метод воспитания. Помимо этого может быть лишение компьютера и телека, из школы и в школу домой без прогулок, со двора ни ногой при прогулке, строгий контроль в целом. Ну и естественно беседы, разговоры и личный пример Ремень за проступки, которые угрожают жизни или здоровью как своего, так и чего-либо другого. За враньё. Но в целом, я считаю, что можно и без ремня с нашими детьми.
Duxe: Roccoco пишет: Вот это семья, ничего себе мы не религиозные фанатики, а то у многих сразу есть предубеждения в сторону нашей семьи. Просто муж любит детей, что в общем редкость для мужчины, и всегда хотел иметь большую семью, минимум трое детей.
Duxe: Виктория пишет: О-оо, сколько детишек! И не трудно такую араву растить? Зачем, не сочтите за невежливость, вам стока детей? Вы сами работаете или воспитанием заняты на дому? Так получилось хотели минимум троих, чуть больше получилось. Сначала пара пацанов, потом девочки, потом опять пацаны. Но теперь я уже отдыхаю, хватит деток. Я врач, у меня две смены в неделю, остальное время на себя, мужу, детям. Нам не трудно, потому что обеспечены, я бы никогда не рожала много, если бы были материальные трудности. Я по идее могу вообще не работать, у меня есть все, что хочу. Какие-такие проблемы в школе? За плохие оценки не наказываем. Плохое поведение - понятие относительное, каждый случай необходимо разбирать, но тоже за поведение в школе не бывает порки. Младших сыновей и младшую дочку ещё не пороли ни разу. Я бы и старших не порола)) но муж считает, что иногда надо строго наказывать
Duxe: Виктория пишет: Не поняла ЧТО вы этим хотели сказать. Вы имеете в виду, что ремень - "исключительная мера", а в общем и целом - альтернативные, не ТН, наказания? И как часто тогда приходится таки прибегать к ремню? Да, именно так, исключительная мера.
Duxe: Виктория пишет: Поэтому и попросила вас, Duxe , рассказать о воспитательных подходах в вашей семье: ваша позиция. позиция мужа, как на практике выстроено Воспитание детей. Расскажи! Меня никогда не пороли, это важно, поэтому, когда я увидела своего сына после порки, а это было в принципе первый раз в нашей семье, то у меня возникло ощущение, что ребенка "убили". Мое мнение, что все дети прекрасно понимают слова и тяжесть своих проступков, и это факт. И я думаю, что все дети такие, если они растут в любви и заботе, а не в неблагополучной семье. Атмосфера в семье важна, потому что дети как под копирку считывают взрослых. Но муж считает, что необходимо закрепить или как восклицательный знак поставить что ли. Он строгий, консервативный, за порядок и дисциплину, но в тоже время у мужа получается это все растворить в любви и заботе к детям. У него дар руководить, воспитывать, наставлять, прям его стихия. Это сложно описать словами. Он еще очень тонкий психолог, враньё, фальш сразу видит. Терпеливый, выдержанный. И даже когда дело доходит до ремня, он всё делает спокойно, без криков, без унижения. Вообще голос никогда не повышает, но строгим металлическим тоном может отругать, но без крика. Даже когда уже для себя все решил, что будет пороть, вначале все равно поговорит за жизнь с дитем, обсудит проступок, возможные последствия и т.п. выслушает провинившуюся сторону. Потом сама экзекуция (я всегда умереть готова в такие моменты, мне тяжело слышать плач, рёв, звуки ремня). Дальше ребенка оставляет одного для того, чтобы тот пришел в себя, сам выходит из комнаты. Спустя минут 20, может позже, я не засекаю точно, идёт к ребенку, принесет попить, успокоит, снова поговорит за жизнь. Иногда к ремню добавляется сидение дома, лишение компа и телека, никаких развлечений. Я очень эмоциональная более взрывная, могу повышать голос на детей, я для детей подруга, нянька. На мне забота, развитие, воспитание в том числе, наверное, как и любая другая женщина Могу тоже наказать, но не физически. Муж считает, что женщине противоречит брать ремень, особенно для пацанов, и вообще женщина не должна "нести" насилие. У нас четкая иерархия в семье.
Duxe: Виктория пишет: С сыновьями понятно: мальчишки есть мальчишки. Так что "построже" - лишним не будет. А вот дочку, 10 лет, с какого возраста и за что стали пороть? Как часто? Поделитесь ... Дочку муж выпорол один раз в жизни, буквально совсем недавно. Ездили на кладбище, а там была собака с маленькими щенками. У нас и в мыслях не было, что потом дочка будет бегать за несколько километров их кормить и ухаживать. И нам ничего не сказала, а кладбище есть кладбище, да и рядом стоянка дальнобойщиков и стройка. Полно чурок (извините, никого не обидела?), полно водил, полно алкашей, девочка 10 -ти лет, конечно, не девушка ещё, но и не выглядит ребенком, для некоторых уродов все равно лакомый кусок. Бегала вместо урока в школе. Собственно, прогул в школе мало волновал, фиг с ним, важнее сама суть поступка. Молодец, что кормила щенят и заботилась, но надо было рассказать и делать это не вместо урока. Да и место там опасное, риск здоровью и жизни. Папа наш и высыпал ей, потом сам сильно переживал, всё-таки девочка. Как всегда вначале всё обсудили и поговорили с дочкой. А щенков пристроили в приют вместе с их мамой.
Duxe: Виктория пишет: доча 7 лет, сын 6 лет, Хватает "слов", чтобы с ними управляться или еще "маленькими" считаете для порки? Им повезло больше всех , они учатся на опыте старших. Видят плоды проступков. Как и всем нашим детям им достаточно слов, а иногда и одного взгляда отца.
Duxe: Виктория пишет: И какие планы-мысли в отношении "младшеньких" и ремня? Тут скорее всего не ко мне вопрос, а к мужу, но по моим наблюдениям раньше школы никого не начинал пороть
Duxe: Виктория пишет: А мальчишек, старших сыновей, за что и как часто наказываете? Муж совсем не "согласовывает" их порку с вами? Опять же, какие примеры их "опасного" поведения, парочку? Не согласовывает, это его прерогатива. И повлиять на ситуацию я не могу. Одну историю я рассказала про самую первую порку у старшего в 7 лет. Первый раз все произошло без меня. Пришла домой, а старший сын зареванный, муж выпорол. Мне очень жалко сына было, попыталась переубедить мужа в строгом подходе, но не получилось. Муж пошел за сыном в школу, а того там нет, и как выяснилось и не было в тот день, пришлось искать, выяснять где он и с кем и вообще, что все это значит. А сын сделал вид, что зашёл в школу, а сам убежал гулять в лесопарк. Ему 7 лет было. По сути отпороли даже не за прогул, а за то, что свалил неизвестно куда и неизвестно, чем это все могло закончиться.
Виктория: Duxe пишет: Не согласовывает, это его прерогатива. И повлиять на ситуацию я не могу. Насчёт воспитания "старших" мальчишек согласна с таким подходом: дело отца растить настоящего Мужчину. А вот дочек .. Мне кажется,. за вами как за мамой должна быть ведущая роль. Согласны? И выпороть, в частности, может только по совместному с вами решению. Кстати, как вы относитесь к тому, чтобы дочку-подростка, допустим 12-14 лет порол именно отец? Моя позиция: как раз отец и должен, чтобы чувствовалось Наказание. Да и не женское это дело ремнем махать (многие так считают).
Duxe: Виктория пишет: Насчёт воспитания "старших" мальчишек согласна с таким подходом: дело отца растить настоящего Мужчину. А вот дочек .. Мне кажется,. за вами как за мамой должна быть ведущая роль. Согласны? И выпороть, в частности, может только по совместному с вами решению. Кстати, как вы относитесь к тому, чтобы дочку-подростка, допустим 12-14 лет порол именно отец? Моя позиция: как раз отец и должен, чтобы чувствовалось Наказание. Да и не женское это дело ремнем махать (многие так считают). Девочками я в основном и занимаюсь. И очень надеюсь, что до ремня ни со старшей, ни с младшей больше дело не дойдет. Но в отношении порки последнее слово за мужем, я могу сколько угодно выступать против и приводить примеры, и доводы, рот мне никто не затыкает, муж меня выслушает, но "пороть нельзя помиловать" только ему решать . Он суд высшей инстанции так сказать, если что по мелочи, он и не вмешивается. По поводу подростковых порок на будущее, у нас в семье вопрос, кому именно пороть, не стоит. Я в принципе не сторонник ТН. Но, если в теории, доча в 12-14 лет накосячит на уровень ремня, то я ничего для нее не смогу сделать, чтобы хоть как-то облегчить ее участь.
Duxe: Виктория пишет: Duxe , раз уж речь о ремнях. Насколько строги наказания парней? Крики, вопли, слезы, больно потом сидеть? Поясните плиз Очень строго, просто капец как строго. И крики, и вопли, и слезы, и сидеть больно, и синяки. Для меня эти моменты всегда на разрыв сердца. И дочка не стала исключением, к сожалению. Муж считает, если уж пороть, то строго, иначе смысла нет.
Виктория: Duxe , тогда давайте уточнимся по двум позициям? 1) Я правильно понимаю, что порку дочки-девочки вы вполне допускает как возможность? Не одобряете, но если накосячил и муж решит, то мешать не станете? Примите как должное? 2) Допускаете ли вы порку как Регулярное наказание? Т.е. не Высшая Мера, а накосячила боле менее серьезно - и выппороть? Если нужно, то и раз, и два в месяц? Если муж сочтет это целесообразным?
Duxe: Виктория пишет: Duxe , тогда давайте уточнимся по двум позициям? 1) Я правильно понимаю, что порку дочки-девочки вы вполне допускает как возможность? Не одобряете, но если накосячил и муж решит, то мешать не станете? Примите как должное? 2) Допускаете ли вы порку как Регулярное наказание? Т.е. не Высшая Мера, а накосячила боле менее серьезно - и выппороть? Если нужно, то и раз, и два в месяц? Если муж сочтет это целесообразным? 1. Да, именно так. А как я могу помешать? Лечь поперек? Глупо да и не зачем. У моего мужа холодная голова, горячее сердце и чистые руки)) Он никогда по дури или по психу не будет пороть! Никогда! Если он решает наказать ремнем, то это действительно заслуженно и никак иначе. Как бы я не жалела детей, я понимаю, что это необходимо. 2. Этот пункт мой страшный сон. Надеюсь, что никогда муж не сочтет регулярную порку целесообразной. У нас итак бывают наказания в виде лишений, ограничений и строгой беседы с предупреждением.
Duxe: Виктория пишет: Я так же считаю: если пороть - то Пороть! Чтобы Доходило ... Или иначе как то наказывать. Но если порка, то реально больно и тяжело терпеть! И как часто сыновья получают? Ну примерно, раз-два в месяц, или как? И -за Что? Допустим, в последние 2-3 раза: когда и за что порол их папа? Последний раз было в начале октября, оба старших поехали кататься на машине с их троюродным братом, ещё и мелкого взяли (6 лет которому) В Карелии мы отдыхали. Брату 15, и нашим 14 и 12. За руль сел наш старший. Он умеет водить, но за руль разрешается только за городом и только с отцом рядом. А здесь сели и поехали кататься, причем по дороге, хоть и загородом, но машины встречаются. Все аккуратно, никто не пострадал, только мелкий ревел, испугался. Детей отругали, конечно, ну и дальше классика жанра. Или тоже случай был в той же Карелии у родни, кстати, на природе детей больше тянет на приключения. Наши старшие ушли гулять, буквально на весь день и не пойми куда, и сотовый не пробивает, оказывается, в лес шалаш строить. А в Карелии не шутки - рыси и медведи, это раз, и два сам поступок. Ушли около 10, вернулись около 20. Я чуть не поседела за это время, и связи нет, как хочешь, так и ищи. Здесь в карельской тайге заблудиться можно на раз-два даже взрослым. А они в восторге, что все круто и, оказывается, думали мы им позвоним, и они нам и скажут где они, а сети не было, они и не обратили на это внимание. И увлеклись строительством. Вот тогда муж даже особо разговаривать с ними не стал, пару вопросов задал и марш на диван.
Виктория: Duxe пишет: А как я могу помешать? Лечь поперек? Глупо да и не зачем. У моего мужа холодная голова, горячее сердце и чистые руки)) Он никогда по дури или по психу не будет пороть! Никогда! Если он решает наказать ремнем, то это действительно заслуженно и никак иначе. Как бы я не жалела детей, я понимаю, что это необходимо. Дважды браво! И то что выделила, и то что никаких там "соплей" про "девочек нельзя пороть!". Вопрос не в том "девочка" или "мальчик", а Заслуженно или Незаслуженно.
хы: Какие вольнолюбивые дети. Duxe пишет: А сын сделал вид, что зашёл в школу, а сам убежал гулять в лесопарк. Ему 7 лет было Один убежал или с приятелями? И что он там делал целый день, интересно.
Виктория: хы пишет: Один убежал или с приятелями? И что он там делал целый день, интересно. хы пишет: Какие вольнолюбивые дети. О-оо! Святая наивность. Скажете, нечем заняться 7-летнему пацану целый день в лесопарке вместо учебы? Тем более, причина наказания прямо названа: Duxe пишет: По сути отпороли даже не за прогул, а за то, что свалил неизвестно куда и неизвестно, чем это все могло закончиться. хы , к вам вопрос. Вы считаете, что как то иначе должно было поступить? Несправедливо выдрали? Ответьте, плиз!
хы: Мне кажется, лесопарк это скучное место особенно одному. ) Выдрали справедливо. Но я бы такому ребенку больше не верил. За ручку до парты. Этому кадру порка явно не помогла: как в 7 лет в лес бежал, так и в 14. ))
Duxe: хы пишет: Один убежал или с приятелями? И что он там делал целый день, интересно. Не один, двоих еще подговорил. Лесопарк прекрасное место для 7 лет, тем более вместо школы! Там и речка, и белки, и деревья. И провел он там не целый день, а время вместо школы и немного позже
Duxe: хы пишет: Мне кажется, лесопарк это скучное место особенно одному. ) Выдрали справедливо. Но я бы такому ребенку больше не верил. За ручку до парты. Этому кадру порка явно не помогла: как в 7 лет в лес бежал, так и в 14. )) Наши старшие сыновья - это Петров и Васечкин в кубе В 14 лет он не сбежал, а спокойно пошел гулять, и честно сказал, что никак не мог предположить, что не будет покрытия сети.
Duxe: хы пишет: Какие вольнолюбивые дети. Именно так! Они личности. Не забитые, растут в любви и заботе. Многое позволено, но есть границы. Ударить можно - унизить нельзя (с) Януш Корчак
Виктория: Duxe пишет: В 14 лет он не сбежал, а спокойно пошел гулять, и честно сказал, что никак не мог предположить, что не будет покрытия сети. Кстати, и у меня в семье родители требовали, и я сейчас жестко требую: Быть на Связи!! Никаких "шумно было, не услышала", "аккумулятор сел" и подобное. - не принимается! В идеале - сама должна позвонить, а не позвонила - изволь ответить (хорошо - в разумное время, 10-20 мин) на мой входящий звонок. По поводу "опоздаю/задержусь" - возможно договариваться, а вот "не ответила" - порка, принципиально - порка!
Strogiy: Да, я представляю, что испытывает родитель, старшая сестра, когда например, дочь не берёт трубку. Длинные гудки идут, а трубку не берут... И воображение, постепенно начинает рисовать картины. Одна, хлеще другой. За такое, ремня по зад..це необходимо прописать! Всё правильно и от тебя Вика требовали и ты теперь, тоже требуешь. Быть на Связи! Точка.
Roccoco: Strogiy В моём детстве телефонов не было. Но случаи, когда задержалась, пришла поздно и т.д. происходили . По своему опыту помню прекрасно, в такой момент всё зависит от эмоций родителей. Некоторые просто радовались, выдыхали спокойно, даже ругали не особо. Типа ну Слава богу, всё решилось хорошо.... А другие от такого счастья прям тут же срывались на порку. Наверное, мне в этом отношении с родителями повезло. Под горячую руку не наказывали , а сначала успокоившись, проводили беседу и разбор, после чего уже решали, что делать. Чаще всего это была порка, но эмоции уже стихали как бы, иногда доставалось куда меньше, чем даже за "2" в школе.
хы: Roccoco пишет: сначала успокоившись, проводили беседу и разбор О чем беседовать? Вот тут как раз все ясно - недоумков голой жопой под ремень.
Duxe: Strogiy пишет: Длинные гудки идут, а трубку не берут... И воображение, постепенно начинает рисовать картины. Одна, хлеще другой. А когда вам говорят с той стороны, что телефон абонента выключен или находится вне зоны действия сети, то можно смело вешаться
Roccoco: хы Наверное, если у вас есть ребенок, вам просто будет интересно с ним беседовать. Понять, что произошло и о чём он думал. Если ребенок для вас чужой , а вы просто отвечаете за него перед кем-то третьим , тогда другое дело. Разобраться в ситуации необходимо родителю для себя, чтобы понять, почему ребенок поступил таким образом и предупредить на будущее.
Duxe: Roccoco пишет: Некоторые просто радовались, выдыхали спокойно, даже ругали не особо. Типа ну Слава богу, всё решилось хорошо.... А другие от такого счастья прям тут же срывались на порку. Наверное, мне в этом отношении с родителями повезло. Под горячую руку не наказывали , а сначала успокоившись, проводили беседу и разбор, после чего уже решали, что делать. Чаще всего это была порка, но эмоции уже стихали как бы, иногда доставалось куда меньше, чем даже за "2" в школе. Я ревела, как ребенок, из-за эмоций не было сил ни на что, даже на вопросы. Дышать было тяжело. Такой отходняк от нервного перенапряжения за день. И здесь, конечно, выдержка мужа спасла, разговор был предельно коротким - пара уточняющих вопросов.
Strogiy: Roccoco, наказывать поркой / объявлять о таком решении, надо только после "разбора полётов" и беседы с дочерью / сыном об их проступке. Лично я, не одобряю "порку на разгорячённую голову". Порка - это не драка и не побоище, а прежде всего наказание! Ваши родители, поступали с вами абсолютно правильно.
Duxe: Strogiy пишет: Roccoco, наказывать поркой / объявлять о таком решении, надо только после "разбора полётов" и беседы с дочерью / сыном об их проступке. Лично я, не сторонник "порки на разгорячённую голову". Порка - это не драка и не побоище, а прежде всего наказание! Ваши родители, поступали с вами абсолютно правильно. Иногда бывают ситуации, когда все предельно ясно, как у нас в Карелии, а беседа уже была после на следующий день.
хы: Roccoco пишет: Понять, что произошло и о чём он думал. Обычно так косячат уже большие дети, подростки. И ничего они вам не скажут вразумительного, особенно в такой душеспасительной беседе перед ремнем. Наоборот такого наговорят, чего и в помине не было. Это я по себе знаю.
Duxe: хы пишет: Обычно так косячат уже большие дети, подростки. И ничего они вам не скажут вразумительного, особенно в такой душеспасительной беседе перед ремнем. Наоборот такого наговорят, чего и в помине не было. Это я по себе знаю. Поэтому когда все итак ясно, не нужна никакая беседа перед, только нервы мотать, можно и после все обсудить.
Strogiy: Duxe, по вашим постам на форуме, я немного не понимаю: вы больше противница или сторонница наказания поркой?
Duxe: Strogiy пишет: Duxe, по вашим постам на форуме, я немного не понимаю: вы больше противница или сторонница наказания поркой? Против, но у меня ситуация в семье без вариантов. И я её принимаю трезво.
Виктория: Duxe пишет: Против, но у меня ситуация в семье без вариантов. И я её принимаю трезво.
Duxe: Дети всё видят. И как Вы кричите, И как Вы кидаете мусор в траву, И как, в соц.сетях пропадая, не спите, И как Вы грубите в ответ продавцу. Для них Вы - пример, и, быть может, однажды Себя в них увидите, словно в окне. Поймите же Вы, ведь это так важно: Ругая детей, ищите причину - в себе. Дети всё помнят, дети все видят и доверяют близким своим, за наши ошибки они же в ответе... так важно всегда оставаться Людьми... Мария Куткар
Duxe: С тех пор как я появилась на этом форуме, мне в ЛС периодически приходят сообщения, почему же я не защищаю своих детей от мужа, почему не запрещаю ему их наказывать. Честно, не знаю, как реагировать на подобные вопросы. Отвечаю всем одинаково, и здесь отвечу, всем, кто прочитает и решит мне написать. Я жалею своих детей, очень жалею, и я против ТН. Да, я не могу запретить своему мужу применять такое наказание, я вообще не представляю, как взрослому человеку можно что-то запретить. Как можно родному отцу запрещать воспитывать его же собственных детей? И у меня есть свое мнение и мне никто не затыкает рот, и я не забитая домохозяйка. Не надо додумывать за нашу семью и навешивать на меня ярлыки. Я понимаю, что со стороны всем виднее, что мой муж абьюзер, но, на всякий случай, уточняю, что на детях он никогда не срывается, не орет, не унижает. И меня не бьёт. Меня с детьми спасать не надо, мы очень хорошо живём.
Виктория: Duxe пишет: Я жалею своих детей, очень жалею, и я против ТН. Duxe пишет: Да, я не могу запретить своему мужу применять такое наказание, Duxe пишет: И у меня есть свое мнение и мне никто не затыкает рот, и я не забитая домохозяйка. Duxe, специально выделила 3 этих утверждения. Посмотрите сами: вы противоречите сами себе. Вы пишите, что против ТН, и что рот вам никто не затыкает, но при этом не могу воспрепятствовать их наказанию мужем на его усмотрение. Вам правильно и пишут, что муж не считает нужным согласовывать с вами выбор наказаний. Вот ведь что вам Ваше мнение при выборе наказания не учитывается, последнее слово всегда за мужем. пишут. Хорошо это или плохо? Что последнее слово при выборе наказания за мужем - сложно сказать, наверное и правильно что муж как глава семьи имеет решающий голос. Либо все же вы внутренне одобряете выбор мужа, в частности порку: да, жаль своего ребенка, и у самой вас рука не поднимется выпороть ту же дочку, но понимаете - муж прав, нужно пороть! Тогда и к Duxe , и к другим участникам Вопрос. Как быть, когда один родитель считает "нужно пороть", а другой родитель "не нужно пороть". Делегировать окончательное решение мужу как главе семьи? - В принципе, с библейских/патриархальных позиций так и подается: последнее слово за мужем. Duxe , и все же хочется понять, на конкретном примере. Вот вы писали, что дочка как то ушла на кладбище, в итоге муж решил ее выпороть. Скажите прямо: вот вы одобряли решение мужа, что выпороть за подобный проступок дочку действительно правильно или все же считали - не нужно пороть, а муж "отодвинул" вас в сторону - я глава семьи и мне решать? Ваше то мнение какое было: пороть или не пороть? Вы согласны были, что порка в данном случае - это справедливо и обосновано? Прямо ответьте, плиз. Duxe пишет: Я понимаю, что со стороны всем виднее, что мой муж абьюзер, но, на всякий случай, уточняю, что на детях он никогда не срывается, не орет, не унижает. И меня не бьёт. Меня с детьми спасать не надо, мы очень хорошо живём. А здесь о другом. Отлично, что ваш супруг здравомыслящий заботливый человек. Отлично!
Duxe: Я же в своих ранних постах писала или кому-то в личку, что вначале я пыталась мужа переубедить, но с годами я смирилась и приняла его метод. Важнее сохранить семью и мир в семье, чем устраивать разборки из-за паруразовых порок в год (!). Сами дети мне спасибо не скажут, если я разведусь с мужем и "спасу" их таким образом.
Duxe: Виктория пишет: Duxe, специально выделила 3 этих утверждения. Посмотрите сами: вы противоречите сами себе. Вы пишите, что против ТН, и что рот вам никто не затыкает, но при этом не могу воспрепятствовать их наказанию мужем на его усмотрение. Вам правильно и пишут, что муж не считает нужным согласовывать с вами выбор наказаний Здесь нет противоречий. Я против ТН, но я СМИРИЛАСЬ. Как можно не понимать смысл этих слов?
Виктория: с годами я смирилась и приняла его метод. мир в семье, чем устраивать разборки из-за паруразовых порок в год (!) Duxe . собственно, я об этом и писала выше: вы принимаете ТН как осознанную необходимость. - И результат, согласитесь, порок есть, и мир в семье, и дети адекватно воспринимают данное (ТН) наказание. Другими словами, вы не противник ТН, а допускаете ТН, если они эффективны и идут всем на пользу. Так? Помнится, я тоже тогда высказала свое мнение (когда обсуждали ранее данный вопрос): правильно и поступаете, что соглашаетесь с решением мужа в отдельных случаях прибегать к ТН, т.к. ваш супруг с умом использует этот метод наказания, есть эффект от наказаний, но при этом не злоупотребляет с такого рода наказаниями.
Duxe: Виктория пишет: Вам правильно и пишут, что муж не считает нужным согласовывать с вами выбор наказаний. Вот ведь что вам Ваше мнение при выборе наказания не учитывается, последнее слово всегда за мужем. пишут. Так пишут те, кто не думает, прочитав. . О каком выборе наказаний идёт речь? Я уже писала, что ремень применяется только при поступке, который несёт угрозу жизни или здоровью и за враньё, и эти критерии знают дети, от них это не скрывается. И в таких случаях собственно выбора и нет. Объясню про свой рот, бОльшую часть времени с детьми провожу я, и бОльшая часть наказаний на мне, поэтому у меня рот не заткнут. Скорее я не согласовываю.
Duxe: Виктория пишет: Другими словами, вы не противник ТН, а допускаете ТН, если они эффективны и идут всем на пользу. Другими словами, я уступила мужу в этом вопросе.
Duxe: Виктория пишет: Тогда и к Duxe , и к другим участникам Вопрос. Как быть, когда один родитель считает "нужно пороть", а другой родитель "не нужно пороть". Делегировать окончательное решение мужу как главе семьи? - В принципе, с библейских/патриархальных позиций так и подается: последнее слово за мужем. Здесь, по-моему, мало, кто семейный
Duxe: Виктория пишет: Скажите прямо: вот вы одобряли решение мужа, что выпороть за подобный проступок дочку действительно правильно или все же считали - не нужно пороть, а муж "отодвинул" вас в сторону - я глава семьи и мне решать? Ваше то мнение какое было: пороть или не пороть? Вы согласны были, что порка в данном случае - это справедливо и обосновано? Я приняла и эту порку и не стала ссориться с мужем.
Duxe: Виктория пишет: Ваше то мнение какое было: пороть или не пороть? Вы согласны были, что порка в данном случае - это справедливо и обосновано? Для детей не секрет за что может быть ремень, поэтому, если есть такой проступок, то не надо "косить под дурачка" потом. Поэтому по "законам" нашей семьи порка всегда справедливая и обоснованная.. Мое мнение не пороть. .
Виктория: Duxe , я хочу задать вопрос в несколько иной плоскости. Но прежде напишу: это вполне нормально, когда супруги приходят к консенсусу по вопросам, по которым расходятся во взглядах. Вся наша жизнь - компромисс, нужно уметь соглашаться и уступать. С этим все нормально. И раз на "семейном совете" решено, за за ряд проступков будут применяться ТН, значит так и должно быть. Консенсус. Но я хочу поставить вопрос в иной плоскости, вот вы пишите: Duxe пишет: ремень применяется только при поступке, который несёт угрозу жизни или здоровью и за враньё, и эти критерии знают дети, от них это не скрывается. И в таких случаях собственно выбора и нет. И при этом, Duxe пишет: Мое мнение не пороть. Другими словами, ваше личное мнение - даже при проступках "опасного поведения" порка не должна использоваться как наказание? Нет-нет, я сейчас не про "уступки" мужу, я про другое: почему вы считаете, что порка не должна использоваться в качестве наказания даже за серьезные проступки? Вопрос ведь в чем: наказание - это по определению причинение боли, страданий, переживаний и пр. На то и наказание, что "пострадав", потом стараешься контролировать свое поведение, чтобы вновь не "пройти" через неприятности, страдания, переживания. Ну а чем именно вам порка как наказание не угодила? Чем как наказание для вас порка "неприемлема"? Чем порка "хуже" других наказаний, порой причиняющих ничуть не меньшие (в частности, психологические) страдания? . Понятно о чем спросить хочу?
Duxe: Виктория пишет: почему вы считаете, что порка не должна использоваться в качестве наказания даже за серьезные проступки? Вопрос ведь в чем: наказание - это по определению причинение боли, страданий, переживаний и пр. На то и наказание, что "пострадав", потом стараешься контролировать свое поведение, чтобы вновь не "пройти" через неприятности, страдания, переживания. Ну а чем именно вам порка как наказание не угодила? Чем как наказание для вас порка "неприемлема"? Чем порка "хуже" других наказаний, порой причиняющих ничуть не меньшие (в частности, психологические) страдания? . Понятно о чем спросить хочу? На мой взгляд, порка наносит серьезный и психологический, и физический урон ребенку. Это самое серьезное наказание, какое только может быть. Это же очень больно! Я сужу по себе, я выросла без ремня, хотя были и серьезные моменты. Кстати, сегодня едем с мужем, я начала рассуждать про наказание без ремня, дети же все понимают, адекватные, не разболтанные. На что он мне сразу ответил, потому и не разболтанные и адекватные, что ремень знают. ну и что тут ответить?
Duxe: Выдержки из интервью Ткачева Надо ли при воспитании ребенка использовать ремень? Обязательно. Надо ли использовать его ежедневно? Нет. Но ребёнок должен знать, что ремень всегда под рукой. Поэтому ремень должен быть обязательно. Наказывать надо! Вот также считает мой муж, ремень надо и точка.
Виктория: Duxe пишет: На мой взгляд, порка наносит серьезный и психологический, и физический урон ребенку. По поводу "психологического" вреда - приведу уйму примеров, когда наказания без "порки" кончались очень-очень плохо для психического здоровья ребенка! Как раз множественные ограничения,запреты, вынос мозга и подобное - вот истинная причина нервных срывов, вплоть до суицида, у детей. Перенести относительно кратковременно "физическое" наказание ребенку куда проще, чем длительный "психологический" прессинг. О чем и речь! Физическое наказание - безопасней многих "психологических" методов воздействия. По поводу "физического вреда". А какой вред? Синяк на заднице, кровоподтек? Хорошо, на примере вашей собственной семьи: какой физический ред, когда -либо - нанес ваш муж, выпоров непослушное дитятю? Конкретно, можете сказать? Duxe пишет: я начала рассуждать про наказание без ремня, дети же все понимают, адекватные, не разболтанные. На что он мне сразу ответил, потому и не разболтанные и адекватные, что ремень знают. ну и что тут ответить? Действительно, ЧТО ответить? Знают "ремень" не по наслышке, ПОТОМУ и НЕ разболтанные. Ваши же словами отвечаю!
Duxe: Виктория пишет: По поводу "психологического" вреда - приведу уйму примеров, когда наказания без "порки" кончались очень-очень плохо для психического здоровья ребенка! Как раз множественные ограничения,запреты, вынос мозга и подобное - вот истинная причина нервных срывов, вплоть до суицида, у детей. Перенести относительно кратковременно "физическое" наказание ребенку куда проще, чем длительный "психологический" прессинг. О чем и речь! Физическое наказание - безопасней многих "психологических" методов воздействия. Так страшно же им перед наказанием, столько нервов тратиться. Виктория пишет: По поводу "физического вреда". А какой вред? Синяк на заднице, кровоподтек? Хорошо, на примере вашей собственной семьи: какой физический ред, когда -либо - нанес ваш муж, выпоров непослушное дитятю? Конкретно, можете сказать? Так это же очень -очень больно.
Duxe: Виктория пишет: Действительно, ЧТО ответить? Знают "ремень" не по наслышке, ПОТОМУ и НЕ разболтанные. Ваши же словами отвечаю! Хотите поржать надо мной так же как мой муж? я сегодня в хорошем настроении.
Элла: Duxe пишет: Я сужу по себе, я выросла без ремня, хотя были и серьезные моменты. А как ваши родители поступали в "серьёзные моменты"? Плохие оценки, прогулы в школе, грубость старшим? Я ранее писала про своего ребёнка, пыталась наказать его, всего лишь поставив в угол. Вы тоже выразили неудовольствие. Но такое наказание- изоляцию, притом совсем ненадолго, на несколько минут рекомендовали педагоги в передаче "Суперняня".
Duxe: Элла пишет: А как ваши родители поступали в "серьёзные моменты"? Плохие оценки, прогулы в школе, грубость старшим? За плохие оценки никогда ничего не было. К школе мои родители были лояльны, про прогулы ничего не знали никогда, здесь я мастер спорта Когда грубила могли поругать.
Duxe: Элла пишет: Вы тоже выразили неудовольствие. Но такое наказание- изоляцию, притом совсем ненадолго, на несколько минут рекомендовали педагоги в передаче "Суперняня". А есть эффект? Чего там в этом углу можно настоять? Я слышала рекомендации на стульчик посадить
Элла: Duxe пишет: Я слышала рекомендации на стульчик посадить Да, там действительно рекомендовали посадить на стульчик. Но именно у нас не было места для стульчика. Да и не собиралась я его долго в углу держать, как на таких форумах прочитала: и без штанов с напоротой попой, да ещё соседка пришла в гости, или на коленях на горохе. Нет, нормально бы постоял несколько минут, но и то он отказывался.
Алекс Новиков: «Меня секла мама в детстве. Часто и сильно. За любую провинность. Сначала ремнем. Стеснялась, когда заставляла мама раздеться, да и самооценка была ниже плинтуса…потом в ход пошла скакалка. Она вселяла в меня большой страх. Но не это запомнилось из детства как самое страшное. Физические раны забываются, а вот что осталось в памяти, так это моральное унижение от матери. Что я не такая, как все. Я стою перед матерью голая и слышу, ято тупая, страшная, черствая, бездушная, психбольная, грязнуля, никто на меня не посмотрит и не полюбит…список можно перечислять бесконечно. Сейчас у самой дети, их не бью, могу шлепнуть по спине или попе, но не более, но моя проблема в том, что я кричу. Я не могу говорить спокойно в стрессовых ситуациях. Даже если с мужем поругаемся (по бытовой части), я не умею говорить спокойно, мне кажется меня не услышат, я сама не замечая начинаю повышать голос и орать. Не знаю как проработать в себе эту эмоцию.. уверена , что моя проблема идёт из детства.» @anasara-1987-2022
Сништ: Duxe пишет: про прогулы ничего не знали никогда, здесь я мастер спорта Здесь "заслуга", скорее, не Ваша, а учителей, которые, прямо скажем, попустительствовали. Я сейчас научилась смотреть на прогулы школы с другой стороны: что будет учителям, если с ребёнком что-то случится (даже элементарное "поскользнулся, упал, закрытый перелом", не говоря уже о чём-то гораздо более страшном) в то время, когда он должен быть в школе, а они не уведомили о его отсутствии родителей?
Duxe: Сништ пишет: Здесь "заслуга", скорее, не Ваша, а учителей, которые, прямо скажем, попустительствовали. Я сейчас научилась смотреть на прогулы школы с другой стороны: что будет учителям, если с ребёнком что-то случится (даже элементарное "поскользнулся, упал, закрытый перелом", не говоря уже о чём-то гораздо более страшном) в то время, когда он должен быть в школе, а они не уведомили о его отсутствии родителей? Возможно. Но в целом, я была нормальным ребенком, не конфликтовала с учителями, не отстающая. Скорее всего поэтому не было ко мне пристального внимания с их стороны.
Sakh: Виктория пишет: Зачем "биологу" или "математику" подобное тестирование? Затем, что выпускники вуза не могут связать 3 слова в письменной форме. Ни деловая переписка, ни научный или технический отчёт ...
Duxe: Гость пишет: О, сколько раз мы слышали, что лучше уж порка, чем вынос мозга или лишение всяких ништяков. А тут тройное комбо -- и ремень, и вынос мозга, и лишение развлечений. Л-- логика. Где там вынос мозга не знаю, а без ништяков остаться иногда полезнее ремня. Ваша логика не понятна.
Виктория: Sakh пишет: Затем, что выпускники вуза не могут связать 3 слова в письменной форме. Ни деловая переписка, ни научный или технический отчёт ... Нормально все связывается. Если есть мотивировка. Как пример, пришли станки (или что то подобное, не суть),вся документация на английском. И ничего, через мать-перемать перевели и прочитали. Хотя до этого "инженер" с 3 на 4 в школе перебивался "по языку". А есть необходимость - быстренько освоил. Или тоже, "про завод". Начальник цеха. Простенькое "письмо" с ошибками на верную ДВА пишет. Но посмотрели бы вы на него в работе - таких МАСТЕРОВ поискать надо! И по х*ен, что он Пушкина с Блоком не знает.
Гость: Duxe пишет: Иногда к ремню добавляется сидение дома, лишение компа и телека, никаких развлечений. это мне непонятна ваша логика. Ремень+ лишение развлечений= двойное наказание. Воспитательная беседа перед ремнём-- вынос мозга. Это не диалог, это родитель речь толкает, а решение уже принято. Это три. Больше всего мне, конечно, интересно, почему вы пришли сюда и стали таким активныи участником. Но этого я никогда не узнаю, скорее всего.
Admin: Гость пишет: Воспитательная беседа перед ремнём-- вынос мозга. Это не диалог, это родитель речь толкает, а решение уже принято. Это как раз Диалог. Если грамотно выстроить разговор. Разобраться в причинах, выслушать "версию" ребенка, прийти к каким то соглашениям-пониманиям. Не орать, а - выслушать ребенка, пообщаться-поговорить. Гость пишет: Ремень+ лишение развлечений= двойное наказание. Опять же, что именно "лишение"? Или как? Сынок мы тебя выпороли и простили, вот тебе денежка - сходи поешь мороженку в утешение? Ну как, выпороли и на неделю лишили компа - вполне адекватно. Вполне сочетаемо.
Duxe: Гость пишет: это мне непонятна ваша логика. Ремень+ лишение развлечений= двойное наказание. Воспитательная беседа перед ремнём-- вынос мозга. Это не диалог, это родитель речь толкает, а решение уже принято. Это три. Больше всего мне, конечно, интересно, почему вы пришли сюда и стали таким активныи участником. Но этого я никогда не узнаю, скорее всего. Для очистки совести, скорее всего. Посеять разумное, доброе, вечное (с) Да ну, какой там вынос мозга, разговоры за жизнь, причем именно в форме диалога. Это, может, у Вас родители, как Ленин на броневике, речь толкали, а мы люди простые, мы беседуем. И "иногда" это не значит, всегда . Хотите бомбануть мне ЛС? а вы здесь каким боком читаете?
Nemo: Гость пишет: Ремень+ лишение развлечений= двойное наказание. Вы думаете так не бывает? Ещё как бывает. Я за опоздание домой вечером и от отца огреб, и гулять месяц запретили, и интернет отключили. Интернет отключили, чтобы пребывание дома не приносило удовольствия) Я тоже не ожидал, что так гайки закрутят... Сразу напишу, что опаздал не на 10 минут, а на 3 часа. Так уж получилось...
Duxe: Admin пишет: Опять же, что именно "лишение"? Или как? Сынок мы тебя выпороли и простили, вот тебе денежка - сходи поешь мороженку в утешение? Ну как, выпороли и на неделю лишили компа - вполне адекватно. Вполне сочетаемо. Дать денег и отвезти тусить на всю ночь
Гость: Nemo Во-первых, я вас немного знаю и сочувствую всем сердцем. Nemo пишет: Вы думаете так не бывает? Ещё как бывает. Во-вторых бывает всё. Речь о справедливости и адекватности реальных родителей.
Admin: Гость Гость пишет: У вас, Виктория, всё сочетаемо. Мы, и я в том числе, вас давно знаем. Вопрос не к вам был. Мы - это КТО? Император Наполеон III? Гость пишет: вы же понимаете, что это технически невозможно для незарегистрированных пользователей. А регистрироваться я не буду, несмотря на все сложности коммуникации. Читаю, да, время от времени. А не х*р читать! Вас - вышвырнули вон! За хамство, за оскорбление других участников, за провокации. Вон отсюда пошли!
Duxe: Гость пишет: вы же понимаете, что это технически невозможно для незарегистрированных пользователей. А регистрироваться я не буду, несмотря на все сложности коммуникации. Читаю, да, время от времени. Но лица всё старые, давно известные, а тут вы. Иногда интересно сменить обстановку, в том числе и в инете. Есть вопросы, задавайте.
Duxe: Гость пишет: Речь о справедливости и адекватности реальных родителей. Даже не сомневайтесь
Виктория: Duxe пишет: Есть вопросы, задавайте. Действительно, - задавайте! Если хамства и оскорблений не будет - посты буду выпускать. Админ.
Duxe: Гость пишет: Больше всего мне, конечно, интересно, почему вы пришли сюда и стали таким активныи участником. Но этого я никогда не узнаю, скорее всего. В открытую не написать. но изначально думала одно, а в конечном итоге можно поржать.
Гость: Duxe пишет: В открытую не написать. но изначально думала одно, а в конечном итоге можно поржать. вы прямо заинтриговали)) Я, конечно, кое-что думаю, но может я думаю неправильно... А поржать всегда можно, только осторожно)
Admin: Гость , вот ЧТО вы написали? Перечла 3 раза - не въехала. Можно нормально выражаться?! Тут некоторые Товарищи возмущаются, что посты не выпускаю. А КАК выпускать, если ХРЕНЬ написана?! Ну ладно, может я тупая, пусть Duxe ответит раз к ней вопрос.
Duxe: Гость пишет: вы прямо заинтриговали)) Я, конечно, кое-что думаю, но может я думаю неправильно... А поржать всегда можно, только осторожно) А в чем причина не зарегиться?
Гость: Религия не позволяет. 😉 Как вы сами писали, всё в открытую не скажешь. Я и заходила-то редко последнее время.
Admin: Гость пишет: Религия не позволяет. 😉 Как вы сами писали, всё в открытую не скажешь. Я и заходила-то редко последнее время. Гость, ну правда - админ тоже человек. Напишите ПРЯМО что хотите сказать. Если никаких оскорблений не будет -выпущу ваш пост. Ну зачем "загадками" говорить? Аргументируйте ваше мнение. Понятно и доступно напишите. Никто же не спорит - давайте обсуждать.
Сништ: Admin пишет: Ну зачем "загадками" говорить? Вечером отец поднялся в мою комнату (она была на втором этаже коттеджа) и сходу задал вопрос: - И как это называется? Не знаю, кого и как, а меня до сих пор раздражает подобная манера разговора некоторых людей, пытающихся таким образом сразу же огорошить собеседника, при этом думая (или делая вид), что тот обязан понять о чём речь.
полная версия страницы