Форум » Обмен опытом » Реальный случай: Муж - за порку, жена - против. » Ответить
Реальный случай: Муж - за порку, жена - против.
Виктория: Знакомая попросила выложить на форуме ее историю, что и делаю. Как ей поступить? Мне 29 лет. Работаю в фирме менеджером. Есть сын 8 лет. В общем все было, как у всех, за исключением одного - отсутствием у нас папы. Так сложились обстоятельства, что сын его и не видел никогда. Родила по большой любви, но... Сын - хороший мальчик, послушный, учится нормально. Проблем нет. Впрочем, теперь уже есть проблема. Полгода назад познакомилась с мужчиной. Приятный во всех отношениях. Приличный человек. Врач - психиатр. Как то так быстро все закрутилось, что уже через месяц стали жить вместе. Ему 36. Сын просто влюбился с первого взгляда в нового папу. Уже через неделю сам проявил инициативу называть его папой. Все замечательно. Но вдруг появилось одно огромное НО! Как оказалось, наш папа убеждённый сторонник ТН детей при воспитании. Его воспитывали так самого, и он считает, что так нужно воспитывать других. Буквально, через месяц совместной жизни он начал убеждать меня, что сына нужно пороть время от времени. Но все дело в том, что ребёнка пороть не за что. Мальчик хорошо учится, послушный, ласковый и добрый. Мне он не давал и повода даже шлепнуть его. Все, что я говорю, он понимает с первого слова. Причём, муж начал приводить какие-то научные доводы, связанные с психиатрией, что в переходном возрасте мальчики обязательно становятся неуправляемыми. Это связано с гормонами, нейронами и ещё с чем то там в мозгу. И что если сейчас не начать регулярные порки, то обуздать ребёнка в возрасте 13-14 лет будет уже невозможно. Возразить мне ему на его заумные слова нечего, но сердцем чувствую, что это неправильно, пороть ребёнка, с заделом на будущее. Но самое ужасное случилось неделю назад. Прийдя домой (менеджер работа хлопотная и ненормированная), я с ужасом обнаружила сына в слезах. На мои вопросы, сын объяснил, что папа побил его ремнем, схватив между ногами. Посмотрев на его попу, я ужаснулась. Вся попа была в сине- багровых пятнах и полосах. И довольно опухшая. На мои вопросы и претензии муж совершенно спокойно ответил, что он выпорол сына и будет регулярно делать это впредь. "За что???" "На будущий задел хорошего поведения. Чтобы он был в норме". Мальчик дичится папу теперь, жмется ко мне. С одной стороны, мне жаль ребёнка и я совершенно не согласна с таким методом воспитания! С другой стороны - муж мой очень заботливый человек, хороший папа (если бы не эти его методы), и его очень-очень люблю. Что мне делать? Какой должен быть мой выбор? Пороть или не пороть?
Ответов - 32, стр:
1 2 3 All
Виктория: Виктория пишет: Причём, муж начал приводить какие-то научные доводы, связанные с психиатрией, что в переходном возрасте мальчики обязательно становятся неуправляемыми. Это связано с гормонами, нейронами и ещё с чем то там в мозгу. И что если сейчас не начать регулярные порки, то обуздать ребёнка в возрасте 13-14 лет будет уже невозможно. Некая логика есть в словах о том, что строгость в воспитании надо проявлять заблаговременно, не дожидаясь сложного подросткового возраста. Так что если уж браться за ремень - то с 8-9 лет, а не в 14-16. Другое дело, что мальчишка, судя по описанию мамы аоасе не нуждается в ремне, с ним вполне можно сладить на словах. Так смысл его с прицелом на будущее пороть? - Есть дети, которых действительно можно вырастить без ремня. Множество примеров! Виктория пишет: я с ужасом обнаружила сына в слезах. На мои вопросы, сын объяснил, что папа побил его ремнем, схватив между ногами. Посмотрев на его попу, я ужаснулась. Вся попа была в сине- багровых пятнах и полосах. И довольно опухшая. Явно несоразмерное наказание. Что-то мне подсказывает, что без порки бы все "претензии" можно было разрешить. И слишком строго для первой порки. Виктория пишет: Мальчик дичится папу теперь, жмется ко мне. С одной стороны, мне жаль ребёнка и я совершенно не согласна с таким методом воспитания! С другой стороны - муж мой очень заботливый человек, хороший папа (если бы не эти его методы), и его очень-очень люблю. Что мне делать? Какой должен быть мой выбор? Пороть или не пороть? Видимо - пороть! Но сразу "поставить вопрос" жестко: решение о порке принимать только коллегиально! Только так.
Солдат Вселенной11: Виктория Но как можно принять решение коллегиально, если мама против порки, да и пороть ребёнка не за что? Пороть нельзя помиловать. Типично тот случай. Моё мнение, мама должны выставить такого муженька из дома. Не за штаны цепляться, а сделать выбор в пользу ребёнка. Ещё неизвестно, будет ли она жить через 5 лет с этим мужиком, но вот сына точно потеряет. Если уж так штаны ей так нужны, что припекает,пусть приводит кого то, пока сын в школе. Или сама куда то сбегает.
Виктория: Солдат Вселенной11 пишет: Но как можно принять решение коллегиально, если мама против порки, да и пороть ребёнка не за что? Так как раз об этом разговор! - Если отец считает, что сын заслужил порку, то порку должна (КОНКРЕТНЫЙ СЛУЧАЙ) одобрить и мама. Не одобрила, не смог ее муж уговорить - значит "не пороть"! Солдат Вселенной11 пишет: Моё мнение, мама должны выставить такого муженька из дома. Не за штаны цепляться, а сделать выбор в пользу ребёнка. Ещё неизвестно, будет ли она жить через 5 лет с этим мужиком, но вот сына точно потеряет. Это другая крайность: должны (муж и жена) находить компромиссы в вопросах воспитания. Должны! А сразу - выгнать мужа - явный перебор, договариваться надо!
Олег: Солдат Вселенной11 пишет: Моё мнение, мама должны выставить такого муженька из дома. Подписываюсь
Солдат Вселенной11: Виктория А какое компромиссное решение о наказании? Если не за что? Если муж его реально для профилактики на будущее хочет пороть? А мама не согласна? Компромисса в этом вопросе бвть никак не может. Или да, или нет.
Виктория: Солдат Вселенной11 пишет: Если муж его реально для профилактики на будущее хочет пороть? А мама не согласна? Допустим, "для профилактики" - это не нужно. Далее, есть дети, которые без порки все нормально понимают и не повторяют проказы. Тем не менее, не верю я особо в пай-мальчика, который совсем без проказ. Так вот, за КОНКРЕТНЫЕ проказы отец с мамой должны согласовывать - как наказать? Либо заранее согласовать и выработать своеобразный Кодекс о наказании, или разбираться вместе по каждому факту проступка мальчишки.
Солдат Вселенной11: Виктория Ну все дети разные. Бывают и такие, что учатся хорошо, и понимают с первого слова, что ему говорят. Раскидал ребёнок игрушки. Вроде как проказа. Мама говорит - убери. Он убрал. Уже и не проказа. За что такого ребёнка вообще пороть?
Виктория: Солдат Вселенной11 пишет: Раскидал ребёнок игрушки. Вроде как проказа. Мама говорит - убери. Он убрал. Уже и не проказа. За что такого ребёнка вообще пороть? Например, за "повтор": раскидал - получил замечание - убрал. НО ... в следующий и еще следующий разы - снова раскидывает игрушки. - Вот тогда, за неоднократность шалостей, можно (нужно!) и ремешком по попке надавать. Вспоминаю собственный случай из 1 класса. Постоянно "забывала" заполнить дневник на следующую неделю, постоянно мама на меня ругалась. А отец в следующий раз просто взял ремень и выдрал. Знаете, как то сразу "приучилась" дневник заполнять своевременно.
Яна: Виктория пишет: Например, за "повтор": раскидал - получил замечание - убрал. НО ... в следующий и еще следующий разы - снова раскидывает игрушки. - Вот тогда, за неоднократность шалостей, можно (нужно!) и ремешком по попке надавать. Вспоминается собственный 1-2 класс. Как саму меня приучали к дисциплине и успешной учебе. Помню, что за "каракули" в прописи тоже несколько раз пороли. В итоге все же приучили красиво писать без помарок.
Ольга: На кол мужика. Здесь и обсуждать нечего
Солдат Вселенной11: Интересно, этот врач - психиатр использует порку при лечении? Но, думается мне, что скорее он использует электрошок.
Катюшка: Виктория пишет: "За что???" "На будущий задел хорошего поведения. Чтобы он был в норме". Ну, это полная фигня. Не реально. Даже и обсуждать нечего.
Саша: У нас с мужем в последнее время аналогичная ситуация: расходятся взгляды по вопросу воспитания детей. Муж считает что ребенка можно и нужно пороть ремнем. Я всегда была противником этого. Так все же, за что больше доводов: "за" или "против" порки? - Я так и не поняла из обсуждаемой темы. Может, кто-то выскажется, обосновав свою позицию более убедительно? Допускаю, я чего то попросту не понимаю. Были ли у вас конфликты со своими вторыми половинками по этому поводу, как их решали?
Синеглазка: Родители должны быть едины во мнении о применяемых к ребёнку наказаниях. И тут не важно «новый» папа или «старый». Если б я пришла домой и обнаружила, что папа без причины выпорол ребёнка, был бы, как минимум, скандал.
Z_Green: Вы извините я не стал читать ваши комментарии, понятно, что обсуждали нужно пороть или нет. Выскажу просто свое мнение. Как только прочитал, что он психиатр сразу подумалось "все ясно" и это не потому что все психиатры плохие, но профессия накладывает свой отпечаток. В этой ситуации ясно одно, врача в детстве наказывали такое отношение к ребенку в семье для него норма и как так меня наказывали, а я при такой возможности не буду. Возможно и наказывали за дело, но сейчас "руки чешутся" значит будем для профилактики. У меня есть догадки, что он просто свое зло на мальчишке срывает, сотрудник выше должностью требует что-то ему не станешь перечить. Я так понял подруга 6 месяцев назад познакомилась, месяц как живут вместе и уже муж. О как. Ребенок не родной, согласия мамы на ТН не было получено, это просто насилие над ребенком. Если мама не остановит этот "беспредел" ничем хорошим это не закончится. Был жизнерадостный мальчик, а теперь просто будет думать и ждать наказание. Ладно получить за дело можно стараться не совершать этого, а когда для профилактики тебе 8 лет и ещё так сильно. Я не думаю, что какой то мужик может быть дороже собственного сына. Завтра подруга будет в положении, он решит, что лучше пусть жена больше времени уделяет новорожденному, а сыночка можно в кадетский корпус отдать под видом Пусть растёт настоящим мужчиной, не скажет ведь он ей, что просто хочет избавиться от него, потому как не нужен.
Z_Green: Я как всегда на старую тему комментарий написал. Интересно спустя год как у них сейчас?
Виктория: Z_Green пишет: Интересно спустя год как у них сейчас? Насколько я знаю, ремень прижился. Этому предшествовал серьезный разговор всей семьей, на котором определились с правилами наказания. К слову, не такой уж идеальный мальчик (сын) - есть-есть за что наказывать. Другое дело, что у нового папы хватило здравого смысла обстоятельно беседовать с сыном перед наказанием, чтобы не складывалось у сына мнение, что наказан "просто так". Виктория пишет: а мои вопросы и претензии муж совершенно спокойно ответил, что он выпорол сына и будет регулярно делать это впредь. "За что???" "На будущий задел хорошего поведения. Чтобы он был в норме". Опять же, даже в тот раз мальчишка был наказан не за "просто так ", а по делу. - Такого мнение папы. Но упущение у папы было как раз в том, что толком не обосновал необходимость порки вместо "отругать - и все". А вообще, ситуация интересная: раньше хватало "поругать", а теперь - "пороть" за то же самое. Естественно, вопрос вообще то не праздный: как обосновать необходимость ремня, если до этого хватало строгого разговора без порки.
Эрнест: Здравствуйте! Он Вам муж или просто так живёте? Мой совет(решать конечно Вам и только Вам), бегите от такого куда глаза глядят. Если он живёт у вас, гоните его в шею, а то ещё не то будет! Сейчас мне некогда, но я могу рассказать на эту тему такой случай(не связаный с ТН)волосы дыбом встанут. Не пугайтесь там вообще наказаний, тем более насилия нет, но от этого не легче! Если хотите, продолжим тему.
Nemo: Ничего себе новый "папа". Псих он Если можно договориться с ребенком, зачем пороть? Показать свою силу и превосходство, кто в стае альфа? С психиатрами, думаю, вообще надо осторожно. Если чел профи, то, он любого убедит в своей правоте, вопрос времени. Продавить, особенно грамотно, можно любого
Sakh: Какой он к черту "папа", что те сделал хорошего для семьи и вребенка в частности, что имеет моральное право взяться за ремень по отношению к неполному сыну ...Женитьба на матери ребенка не даёт на это право, особенно если мальчишка непроблемняй, а мелкие детские шалости нестоят ремня, тем более регулярного ...
Виктория: Вот сегодня история. Две девочки подрались. Ну и пересеклись как раз в школе родители. Мама одной девочки, папа другой. Мама и предложила: давайте обеих накажем! Мы свою выпороть собрались. Папа другой вначале сказал, что тоже порют свою Ленку, но редко, жене не нравится. Но итоге согласился: если одну дома пороть будут, то логично и вторую выпороть, чтоб без обид и "честно". На этом и порешали: объяснит жене, что данном случае действительно правильно выпороть Ленку, несмотря на неудовольствие супруги.
Duxe: Я не поняла, за что наказали ребенка.
Виктория: Duxe пишет: Я не поняла, за что наказали ребенка Виктория пишет: Две девочки подрались. А чего непонятного? Давно конфликтуют, не раз получали замечания на этот счет. Сегодня на прямо на уроке (сидят друг за другом) вначале на словах начали выяснять отношения, потом одна другу "ткнула" и в итоге вскочили и вцепились друг другу в волосы. Не дело же! Во и договорились родители, что обеих выдерут как следует, не выслушивая "она первая начала". Что, кстати, и сделали. Обеих хорошенько ремнями отходили. Естественно, не помирятся, но хотя бы будут друг друга стороной обходить и не устраивать разборок на уроках.
Duxe: Я не про девочек, я по изначальной теме. Я видимо тормоз
Виктория: Duxe пишет: Я не про девочек, я по изначальной теме. Я видимо тормоз Честно сказать, я уже не помню детали. История от 2019г. Насколько вспоминаю, вышел конфликт мальчика с отцом по какому то поводу, отец вспылили и решил "всыпать" ремня! Там же и написано (в исходном посте), что мама считает, что ребенок был выпорот несправедливо.
Элла: Виктория пишет: Обеих хорошенько ремнями отходили. Естественно, не помирятся, но хотя бы будут друг друга стороной обходить и не устраивать разборок на уроках. Может, родители попытались бы поговорить с девочками? Помирить их? Я вспоминала своё детство, школу, и было это где-то в начальных классах, в первом или втором. Посадили меня с мальчишкой, он был хулиганом, он под партой пинал мои ноги своими. Было очень больно, но я терпела. Никому не жаловалась, не прерывала урок. И сейчас думаю, что зря! Вот такая я была забитая в то время.
Элла: Виктория пишет: Насколько вспоминаю, вышел конфликт мальчика с отцом по какому то поводу, отец вспылили и решил "всыпать" ремня! Там же и написано (в исходном посте), что мама считает, что ребенок был выпорот несправедливо. Ну это-то явно недопустимо! Как смел тот психиатр трогать чужого ребёнка! Он и со своими пациентами также обращается? Неужели этот врач не способен убедить мальчика?
Виктория: Элла пишет: Может, родители попытались бы поговорить с девочками? Помирить их? Здесь непростая вообще ситуация. Я думаю, виновница конфликтов "наша" Оксанка. Ленка, вторая девочка, как раз спокойная и уравновешенная, хотя тоже озорства хватает. Просто в субботу решили, что обеих накажем девчонок, и раз Ленке ремня, то тем более и Оксанке хорошего ремня. Что и сделали. Обеим прилично ремнем попало. Но вот поговорили сегодня с родителями Ленки и те говорят, что Ленка плачет: завтра Оксанка будет меня подначивать (Ленке попало так, что "ерзать" завтра будет на уроке), а накажете опять нас обеих?! Намек я поняла и сказала, что нет, в этом случае "демократию" устраивать не будем: конкретно Оксанку, ОДНУ, тогда выдерем хорошенько, если начнет завтра Ленку задирать.
Виктория: Элла пишет: Как смел тот психиатр трогать чужого ребёнка! Он и со своими пациентами также обращается? Вы знаете, вообще то детские психиатры нередко молчаливо одобряют ТН "проблемных детей". Я в какой то ветке приводила интервью одной мамочки-блогерши, где ей прямо сказал врач (с ее слов): да, с позиции силы, наказывать, а как вы с ним управляться будете? Кстати, не самый плохой вариант с ТН: разве лучше, когда "в наказание" лекарствами закалывают? - Почитайте истории в инете про детдома: нередко "наказывают" тем, что проблемных детей (здоровых, но просто подвижных и "трудноуправляемых") отправляют на лечение в "психушку", где "успокаивают препаратами. Кроме шуток, поройтесь в инете! И буквально "горячий" случай на эту тему. Была 3 дня назад "за документами" в ПНД, в соседнем кабинете - прием детского специалиста. Милая девочка 7-8 лет, может чуть более "подвижная",никак спокойно не сидит в очереди, "бесится". Мама, исчерпав стандартные "сиди спокойно!", прямо сказала: Ну все, папа тебя снова выпорет! Я, естественно, ушки на макушке, попробовала "законтачить" с мамочкой. Так и есть, начинает Аня "дуреть" или на уроках кривляться-вскакивать, то папа снимает ремень и "воспитывает" до хорошего рева и очередных обещаний "исправиться". Как я поняла, это у них регулярная "воспитательная" процедура. Ремня всыплют - Аня какое то время пытается "сдерживаться".
Sakh: Есть французский фильм 10 1/2 про детей с неуравновешенной психикой, которых на время поместили в закрытое заведение и в котором за ними наблюдают и решают куда дальше, в психушку или они смогут вернутся к нормальной жизни. Фильм тяжёлый, жизнь ребят не сахар, естественно без т.н., но карцер и прочая изоляция, что думается ремень от воспитателя за выкрутасы был бы меньшим злом ...
Элла: Виктория пишет: Вы знаете, вообще то детские психиатры нередко молчаливо одобряют ТН "проблемных детей". Я в какой то ветке приводила интервью одной мамочки-блогерши, где ей прямо сказал врач (с ее слов): да, с позиции силы, наказывать, а как вы с ним управляться будете? Кстати, не самый плохой вариант с ТН: разве лучше, когда "в наказание" лекарствами закалывают? - Это действует, пока ребёнок ещё мелкий, да и родителей двое, тем более если это девочка. А если мать одна воспитывает сына? Как она будет справляться с мальчиком-подростком? Я поэтому с самого начала решила ТН не применять, а пытаться договариваться. Моя подруга тоже оказалась в такой ситуации, одна воспитывала сына. И в её случае муж сам ушёл от неё к другой. Воспитывала в том числе и ремнём. Ну и что, пока сын был маленький, подчинялся. Вырос, тоже стал дерзить.
Виктория: Элла пишет: Я поэтому с самого начала решила ТН не применять, а пытаться договариваться. Разумно. Останавливать должна не строгость наказания, а осознание своей неправоты. Так что если удается "на словах" все решить, то сколь-либо строгое наказание и не нужно: на словах же все решили и "осознал". Элла пишет: Ну и что, пока сын был маленький, подчинялся. Вырос, тоже стал дерзить. Опять же, не сам по себе ремень должен останавливать, а самоосознание, самоконтроль поведения. Да, порой словесные внушения неплохо бывает закрепить и строгим наказанием. А если наказывают, не добившись ПРЕДВАРИТЕЛЬНО чтобы ребенок "осознал", то наказание ребенок воспримет скорее как насилие над собой и будет "защищаться" от наказания, дерзить и пр.
полная версия страницы