Форум » Обмен опытом » Гипотетическая ситуация. » Ответить
Гипотетическая ситуация.
Солдат Вселенной11: Представьте себе гипотетическую ситуацию. Вы выпороли своего ребенка. Предлагать банальные, всем набившие оскомину поводы (двойка, прогул, сигареты или поздний приход) я не стану. А что ещё что может натворить условный ребенок - выдумать не могу. Ребенок - подросток. Маленьких детей я вообще не рассматриваю ни за какие поводы. Нет поводов для порки маленьких детей в принципе для меня. Ну, предположим, взял отцовскую машину, создал аварийную ситуацию на дороге, разбил чужую. Или издевался над животным. Или всю семейную ювелирку в ломбард отнес. Каждый может свое придумать, что он посчитал бы за очень серьезный повод. Предположим, что повод Вы посчитали серьезным и приняли решение взяться за ремень. А вот после процесса ребенок обиделся. Сильно. Не разговаривает, демонстрирует обиду, неприязнь, отторжение, отчуждение. Как бы Вы разруливали эту ситуацию?
Ответов - 29, стр:
1 2 All
Стэн Марш: Есть у Слепакова забавная такая песенка «Чиста Гипатетически») правда, там про разговор мужа и жены. Но по существу чиста гипатетической ситуации я б предположил, что в семействе, где ремень юзается систематически, дитё не посмеет обижаться и не разговаривать, ибо за проявление неверных эмоций (как то отсутствие радости за уделенное ему внимание и преподнесенный урок) он имеет все шансы добавку получить. Ну а если уж вдруг, разово, за вопиющий проступок, тогда только разбалтывать разговорами-объяснениями-увещеваниями. Ну, или мороженка. Или авквапарк)
Солдат Вселенной11: Ну я имел в виду, что это была разовая ситуация. Хотя я тоже считаю, что нужно объясняться и извиняться. Иначе может трещина расти до бесконечности. И ни в коем случае не давить и, разумеется, не добавлять за обиды. Имеет право. Ну и, конечно, разжёвывать, почему поступили именно так. И надеяться, что простит. А если не разовая, тогда - да, если в глубине души и обидится, показать просто не посмеет.
Стэн Марш: Солдат Вселенной11 пишет: разжёвывать, почему поступили именно так. Я считаю, что разжевывать надо до. Орать, угрожать, запугать, тут же в экспрессии снять ремень и отлупить, - на такое только истерички (без указания на пол) способны. Ещё считаю, что если после процедуры ринуться извиняться и надеяться, что простит. не стоит и браться за ремень. Первый раз у ребёнка всегда шок, не важно, 5 ему или 15; в 15 ещё другие чувства примешаны, вообще чревато. А тут перед ним ещё и извиняться кидаются. Он просто запутается: че произошло? Кто виноват? Если он, так че батя извиняется? Если батя, так сх*яли он получил?
Солдат Вселенной11: Человек может просто не сдержаться в эмоциях. Особенно, если дитенок что то опасное для своей жизни вытворил. Или для чужой. Такая ситуация тоже не исключена. Схватился в запале за ремень. Особенно, если вспыльчивый. Потом пожалел. И сам жалеет и у ребенка обиды. Не вижу ничего страшного в извинениях перед ребенком. Объяснить, что и тот виноват, но и родитель не сдержался. Но это мое личное мнение.
Стэн Марш: Может, у меня, конечно, какие погрешности, не отрицаю, но, считаю, что взрослый тем и отличается от ребёнка, что все его возрасты уже прожил и во всех ситуациях был. По большому счету, ничего не меняется, ну, если гипотетический ребёнок, конечно, не потрошитель-рецидивист. Нельзя бить ребёнка за то, что он подверг опасности свою жизнь. Это лишит его окончательно уверенности в ценности его жизни для родителей. Конечно, на страхе какое-то время не будет, к примеру, бегать через дорогу. Но это не значит, что повзрослев, он будет четко держать в голове, как и где надо переходить дорогу. А значит, рискует точно так же оказаться под колёсами и умереть. Так для чего тогда пороли? Правильно, родители поставили галочку. Мы сделали внушение. До 18 не бегал. Done. Извиняться перед ребёнком - не вижу ничего страшного. Вообще нормально друг другу говорить «привет, спасибо, пожалуйста, прости, я не прав». Но избить в запале и извиняться - удел истеричек и слабаков. Взрослый человек, имеющий детей, не имеет права позволять себе хвататься за ремень на эмоциях. Вот если сейчас тебе скажут, что папашу вздрючил на работе начальник, он пришёл и на пацане пары спустил. Ты что скажешь? Да ублюдок. А вот если разнервничался и отлупил - ну бывает, что ж, впечатлительный ведь. А по сути, в чем разница? Всего лишь в содержании эмоции: гнев или страх.
Солдат Вселенной11: Ну разные ситуевины бывают. Категорично нельзя сказать "бело-черно". Каждую ситуацию нужно отдельно разбирать. Я просто теоретический вопрос поднял. Что делать, если у ребенка обида? Как ситуацию выправлять? Мы ж не раз уже поднимали здесь тему а-ля "порка и без обид".
Стэн Марш: Солдат Вселенной11 пишет: Я просто теоретический вопрос поднял. Что делать Бить и не заморачиваться. Хрен с ним, обижается, не велика персона
Солдат Вселенной11: Да не... Я не согласен. Бить - не метод в любом случае. Ни к чему хорошему не приведет.
Стэн Марш: Ну тады скажи, какой ответ хочешь услышать, а то тебе не угодить.
Солдат Вселенной11: Так я ж не ответ хочу услышать, а мнения Только мы с тобой здесь спорим (а вроде и не спорим) А дамы наши - сторонницы ременного воспитания молчат чего-то
Стэн Марш: Не, я не спорю, я ж теоретик, так что у меня чистА гипАтетически) А вот тут сплюнь Солдат Вселенной11 пишет: А дамы наши - сторонницы ременного воспитания молчат чего-то
Солдат Вселенной11: Стэн Марш пишет: А вот тут сплюнь А чего, рисковано на диалог вызывать? Выпороть могут под горячую руку?
Стэн Марш: Солдат Вселенной11 пишет: А чего, рисковано на диалог вызывать? Выпороть могут под горячую руку? Да вот…насколько я рассмотрел, именно обижены. Но тут я хз как насчёт одним «извини», мож, случиться и по получить хотя, там вроде чиста по малчикам, мы уж староваты, скорее всего. Хотя…опять же как увещевать. Рискни
Солдат Вселенной11: Так с нас можно ещё кой-какой толк поиметь, если правильно ситуйшен рассмотреть
Стэн Марш: Ну, вот видишь, ты в теме, шаришь, тебе и карты в руки, глядишь, разрулишь все по-правильному Я ж так, мимо проходил
Солдат Вселенной11: Да уж не знаю, рисковать ли Я ж обижаться буду, если выпорют. Отчуждение, непонятки всякие Наши Дамы такого не любят. Боюсь допом добавят, а она ж ( ).своя, не казенная чай
Стэн Марш: Да ты, братец, никак струсил А говорил - люблю, куплю и полетели
Солдат Вселенной11: Так оно ж как бывает Сначала обещают романтику и свечи с бутылкой "Шардоне", а потом "динама" и муж приходит . Не-а, я так не согласный Придется переквалифицироваться в управдомы и корпеть над рассказами скромно. Безопаснее будет
Синеглазка: Обо мне чтоль шушукались
Стэн Марш: Синеглазка пишет: Обо мне чтоль шушукались Ну конечно, о ком же ещё) да и не шушукались, а вполне открыто говорили))
Синеглазка: Стэн Марш,
Девушка из глубинки: А вот я читаю "гипотезу" - и офигеваю! Солдат Вселенной11 пишет: взял отцовскую машину, создал аварийную ситуацию на дороге, разбил чужую. Или издевался над животным. Или всю семейную ювелирку в ломбард отнес. Угу, и во вполне сознательном возрасте... Т.е. вырос ребёночек мразью и преступником. На мой непросвещённый, тут уже пороть смысла нет. Родителям просто нужно осознать, что нет у них больше ребёнка, и решить, как им жить дальше. Ну, примерно, как в известном стишие: ***!, - сказал отец, увидев сына под трамваем. Не ***!, - сказала мать. - Мы будем нового рожать. Итак, наказывать в раннем возрасте, "пока дитя поперёк лавки", Солдат Удачи запрещает. Драть за "шкодинки" тоже нельзя - нужно дождаться, пока запахнет уголовщиной. Пороть нужно, естественно, "в запале" - ведь Солдат Удачи не признаёт разницу между "прописали ремнишку" и "избили ремнём"! Никаких отложенных наказаний, никакого времени "на подумать", никаких ритуалов! И вот теперь-то, когда все предписания и запреты выполнены, у Солдата Удачи возникает неожиданный вопрос - а ну как наказанный молодой человек (или девушка - не важно) обидится? ... Есть старый анекдот. Едут в одном купе еврей и японец. - Скажите, а хто ви по национальности? - Я японец. - Ой вэй, ну мне же ж ви можете довеГять! Через полчаса японец "сдаётся": - Ладно, будь по-вашему, я тоже еврей... - Вэйз мир! А как вам удалось быть так похожим на японца?!
Солдат Вселенной11: Девушке из Мухосранска, которая плохо воспринимает смысл прочитанного и константы поставленной задачи, отвечу так. Я явно указал, что вину каждый может придумать свою - лично я просто не мог придумать ничего более небанального, чем двойка, прогул и сигареты. Смысл задачи был совершенно в ином - есть серьезный проступок (для каждого родителя свой, причем из условий задачи явно следует, что проступок разовый, ранее никаких проблем не было, но для Девушки из Мухосранска это может быть и банальная двойка), ребенка выпороли, есть обида, появилась трещина в отношениях. Что делать? Но Девушке из Мухосранска в сложностях взаимоотношений разбираться недосуг да и незачем. Процесс воспитания в разгаре. Обиды какие-то, трещины... Граждане, вы о чем? У нас в Мухосранске такого нет и отродясь не бывало. Ребенок не та ещё полноценная особь, чтобы право на какие-то там обиды и непонятки иметь. Его дело - принимать "воспитание" без обид. Если Вы, Девушка из Мухосранска, с детства толстокожая, как гиппопотам, то спешу Вас уверить, что существуют люди и с человеческой кожей. Это так, к слову. Так вот, Девушка из Мухосранска главные условия задачи и в голову не брала, а лихо принялась рассуждать, что ребенок вырос мразью и преступником. Задача понята супер глубоко, если вцепиться в предложенные мной проступки и начать квалифицировать их с точки зрения уголовного законодательства, а не рассуждать о взаимоотношениях родителя-ребенка. Кстати, к слову. ВСЕ серийные убийцы, насильники и маньяки в детстве выросли в атмосфере насилия от родителей или лиц, их заменяющих. Исключений, когда серийный преступник такого рода рос в атмосфере любви и ненасилия, нет. Это ли не лучшая статистика пользы и вреда ТН? Девушка из Мухосранска, а в заключение, пользуясь Вашим примером, расскажу анекдот. - Милый, ты хлеб купил? - Нет, ты ж не говорила. - Так я ж тебе СМС посылала. - Ну не дошла до меня твоя СМС-ка. - Милый, так надо было несколько раз прочитать. Я всегда так делаю, когда до меня не доходит с первого раза. Девушка из Мухосранска, если с первого раза до Вас не доходит смысл написанного, читайте несколько раз.
Девушка из глубинки: Ефрейтор Вселенной, я-то как раз внимательно читаю написанное - чего и Вам желаю. Прочла ровно то, что Вы написали. Примеры "грехов" были какие-то невероятные, мерзкие. Перечитайте-ка ещё разок Вашу же собственную писанину. Теперь Вы выкрутились - мол, речь шла вообще о том, чтобы впервые взяться за ремень уже в изрядном возрасте. Ну, на это мой ответ тоже вполне отвечает - если коротко, то считаю это глупостью. Сначала не воспитывали (или воспитывали так, что результат получился ... соответствующий), а потом начали истерично ремнём махать. При том, что подросток явно вину не понял и не признал. (А иначе откуда вопрос об обиде?)Т.е. Вы предложили вполне себе способ, как профанировать ТН. В чём профанация, я Вам по пунктам перечислила. Но читать, как я вижу, Вы не горазды. Солдат Вселенной11 пишет: Кстати, к слову. ВСЕ серийные убийцы, насильники и маньяки в детстве выросли в атмосфере насилия от родителей или лиц, их заменяющих. Исключений, когда серийный преступник такого рода рос в атмосфере любви и ненасилия, нет. Это ли не лучшая статистика пользы и вреда ТН? Ай, молодца, тов. Ефрейтор! Понимаю, что "от некоторых людей нельзя требовать слишком многого", как говаривал Карлсон, но зачем же так примитивно врать?! Во-первых, "атмосфера насилья" и ТН - вещи разные. Может быть, Вас воспитывали так, что это стало синонимами - могу лишь посочувствовать. А меня иначе. (Или Вы хотите и меня убедить, что я "росла в атмосфере насилия"? Ха-ха!) Во-вторых, в ХХ веке ТН вообще были достаточно распространены - как говорится, плюнь и попадёшь в поротого. В таком случае, Вы так же могли бы построить "научную" гипотезу на том, что "все будущие маньяки учили в школе чистописание и арифметику", например. (Впрочем, я понимаю, что ничего Вы сами ДАЖЕ тут не придумали - просто тупо повторяете, как попугай, за какими-то журналюгами.) Ну, и в-третьих. Вот уж никогда не интересовалась "житиями маньяков". Но человек я педантичный, залезла в поисковик. И что же?! ПЕРВЫЙ же серийный убийца, на которого я наткнулась, вырос из болезненного мальчика, обласканного в детстве любящими родителями. Прошу любить и жаловать - Сергей Ряховский: http://www.allkriminal.ru/article/16217/645 ("Его детство мало чем отличалось от детства миллионов его сверстников. Не было семейного насилия или монстра-отца.") Стала дальше листать страницы. Опс! И следующий экземпляр из этой компании тоже, как оказалось, в детстве насилию не подвергался (а иначе журналюги бы об этом раструбили ). Вот, плиз - маньяк Сливко. Тоже никаких ужасов в детстве. ("семья эта была ничем не примечательна: мать и отец трудяги, тихие люди, совершенно не похожие на домашних тиранов.") https://diletant.media/articles/28510003/ Так как, Ефрейтор Вселенной, есть "исключения", али нет? Признайтесь, что Вы это приписали для красного словца, чтобы "с ефрейторским зазором" пост написать! В следующий раз старайтесь жульничать (а попытки доказать недоказуемое - неизбежно жульничество) более складно. Старайтесь, Ефрейтор, старайтесь - бог даст, станете когда-нибудь "Сержантом Вселенной"!
Мила: Девушка из глубинки пишет: При том, что подросток явно вину не понял и не признал. (А иначе откуда вопрос об обиде?) Подросток может понять и признать свою вину, но при этом обидеться на родителей за то, что его выпороли, то есть применили силу. Девушка из глубинки пишет: Сначала не воспитывали (или воспитывали так, что результат получился ... соответствующий) Почему не воспитывали? Разве воспитывать можно только с ремнем в руках? Я считаю, что именно ТН не имеют отношения к воспитанию.
Солдат Вселенной11: Девушка из Мухосранска, а по другим источникам, у Сливко было насилие в детстве. Кстати, по рос. источникам. https://iz.ru/news/328361 И сам на следствии он утверждал о домашнем насилии. А Ряховский - вообще не пример. У него была травма мозга при родах с последующими проблемами с социализацией. Он вообще не говорил до 3 лет. Его мать в школу за руку водила из за его дебилизма. Так что у Ряховского проблемы с кукушкой были элементарные на уровне физиологии. Нечего его сюда приплетать. https://m-lenta-ru.cdn.ampproject.org/v/s/m.lenta.ru/articles/2019/12/22/ryahovskiy/amp/?amp_js_v=a3&_gsa=1&usqp=mq331AQIKAGwASDAAQE%3D#aoh=15937766119717&_ct=1593776669604&csi=1&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&_tf=%D0%A1%20%D1%81%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B0%20%251%24s&share=https%3A%2F%2Flenta.ru%2Farticles%2F2019%2F12%2F22%2Fryahovskiy%2F Зачем же, Девушка из Мухосранска, примитивно выдергивать из контекста. Болезненный, обласканный мальчик, как Вы изволили выражаться, и дебил в медицинском плане, мало соображающий, которого мама за руку в школу водила, потому, что он не соображал ни черта - немного разные вещи. Во-вторых, я сказал в изначальном посте - к примеру. И уточнил, что придумать ничего не могу такого особого. Испортить дорогую вещь? Не повод для меня. Лично я для себя назвал самые страшные поводы, которые меня бы заставили за голову от ужаса хвататься. При этом я уточнил, что каждый родитель может сам для себя решить, какой проступок. Такой, какой родитель посчитал серьезным. Для каждого он свой. Более того, в длительных рассуждениях под постом мы с господином Стэном Маршем уточняли, что порка первая, ранее проблем не было. Вы, Девушка из Мухосранска, из серии тут играю, тут рыбу заворачиваю, точнее - тут читаю, тут не читаю. Так что читайте внимательно все, что написано, а не выдергивайте удобные для Вас слова из контекста, чтобы их перекрутить. Может быть, со временем из Девушки из Мухосранска, повысив свой статус, превратитесь в Девушку из Урюпинска.
С.Ф.: Девушка из глубинки пишет: никогда не интересовалась "житиями маньяков". Но человек я педантичный, залезла в поисковик. И что же?! Да: и что же?! А то же))) Если заинтересованный читатель постов Девушки из мухосранской глубинки заглянет в ссылки, ею приводимые, окажется, что это обычные газетные статьи, в которых нет даже указаний, на основании чего они были написаны. Далее наша мухосранская девушка пишет про маньяка: "семья эта была ничем не примечательна: мать и отец трудяги, тихие люди, совершенно не похожие на домашних тиранов.") А кто сказал-то это? И, главное, кто на кого похож, — это с каких пор такое стало являться доказательством чего-либо?. Я знавала одну семью: папа тихий такой, в очечках, на инженера похожий или учителя рисования, а мама! — открытое лицо, милейшая улыбка, всегда (во всяком случае,«на людях»),«домашняя этакая» — спокойнейший, дружелюбный тон… — ну,того и гляди, сейчас всех пирожками потчевать будет… Так вот ничто не мешало этим симпатичнейшим на вид людям систематически пороть дочь, порой до крови. 0днажды на моих глазах девочка впала в неконтролируемое состояние (её всю трясло, говорить толком не могла); причиной послужила одна паршивая двойка. Кстати, семейство очень часто выходило на совместные прогулки, окружающие нарадоваться не могли: ах, какая идиллия, «высокие, высокие отношения!» ——— Девушка из Мухосранска пишет: В следующий раз старайтесь жульничать (а попытки доказать недоказуемое - неизбежно жульничество) более складно. Старайтесь, Ефрейтор, старайтесь - бог даст, станете когда-нибудь "Сержантом Вселенной"! Так что да: ваши бы слова — да вам бы в уши. Я и по предыдущим беседам с вами заприметила: так себе у вас с доказательной базой. А вот теперь ещё добавились ваши игры с чужими никами. Нет, педантичность, которой вы похваляетесь, это,конечно, хорошо, но мозг-то иногда тоже полезно включать: когда наглеете, хамите людям, вы учитывайте, что за это ответка прилететь может. Дурно вас воспитали, очень. Так вот и ходите антирекламой телесным наказаниям.
Nikka: С.Ф. пишет: Так вот и ходите антирекламой телесным наказаниям. пороли - выросла человеком. Только человек так себе, да и чувство юмора хреновое)) Мила пишет: Подросток может понять и признать свою вину, но при этом обидеться на родителей за то, что его выпороли, то есть применили силу. да это очень сложно. И считать себя неправым, и не считать, что допустимо пороть. То ли дело "выпорю - прощу ". Теперь сюда добавилось "я тебя породил - я тебя и убью " Девушка из глубинки пишет: Вы предложили вполне себе способ, как профанировать ТН. В чём профанация, я Вам по пунктам перечислила. Но читать, как я вижу, Вы не горазды. ситуация была в том, что тн - это ошибка в данном случае. А не в том, чтобы растолковать, как это "полезно и справедливо ", поэтому и обижаться нечего. Ну туго с пониманием ...... А так по теме. Было поначалу серьезно, а потом хиханьки да хаханьки, уже и серьезно рассуждать не получится.
Солдат Вселенной11: Nikka пишет: пороли - выросла человеком. Только человек так себе, да и чувство юмора хреновое)) А вообще было бы прикольно, если бы - "пороли - выросла козленком"
полная версия страницы