Форум » Обмен опытом » Манера порки. Как правильней пороть? » Ответить
Манера порки. Как правильней пороть?
Виктория: Манера порки. Как правильней пороть? Уважаемые участники, прошу разрешить мой спор с одним из нас, участников. - Как правильней пороть? "Моя" манера порки (как пороли меня саму и как я теперь порю). Наказываю больно, но порю размеренно, выжидая когда удар прочувствуется до конца и только после этого - следующий "стяжек". И так до тех пор, пока почти не подойдем к истерике. НО - НЕ допускаю истерики, останавливаюсь. - В это время наказанный подросток приходит в себя, восстанавливает дыхание, а я - проговариваю еще раз - "за что" наказываю. После перерыва - вторая половина порки, тоже сильно стегаю, снова подводя к истерике, но не допуская ее. Манера порки моего знакомого. Как пороли его самого и как он сам сейчас порет. - Быстро-быстро, не делая пауз, без разговоров. Пока реально наступит истерика! - Собьется дыхание, боль уже невыносима, организм пытается защититься и "провалиться" в истерику. И вот когда наступает истерика - то еще до 10 ремней, и окончание наказания. Как вы наказываете? В каком из этих вариантов лучше запоминается "урок от наказания"? Высказываемся ...
Девушка из глубинки: Довольно редко и только до 6-го класса, пожалуй, меня порол и папа. В целом порки от него были чуточку легче. Но несколько первых ремней и несколько последних всегда были гораздо более болючими, чем остальные. В целом же тоже - всегда наказанию предшествовал разговор, выяснение того, насколько и в чём именно я была виновата. Под конец перечисляли, что именно мне нужно сделать, чтобы исправить ситуацию (сделать "забытые" домашние задания, попросить прощения у кого-то, кого я зря обидела, и т.п.). Потом он говорил: "Вот обязательно так и сделай! Но сначала я тебя выпорю..." Если я пыталась возражать, типа, зачем пороть, если я и так всё поняла, то он отвечал: "Мало понять - нужно ещё и запомнить хорошенько". Когда я уже ложилась (особенно в младших классах), от меня требовали плотно обхватить руками большую подушку и прижаться к ней. После этого мама всегда объявляла мне количество "горячих". (В тот раз, про который я выше вспомнила, я с самого начала разревелась, услыхав, что будет 50 ремней - так много мне только считанные разы в старших классах давали...) А папа наоборот - никогда это не уточнял. Я, привыкшая больше к маминым поркам, иногда поворачивалась и спрашивала - сколько? Но он всегда отвечал: "Столько, сколько заслужила". Мне как-то проще всегда было выдержать, если я знала заранее. Может потому, что как бы ни ревела, но каким-то краешком сознания всегда считала. Так и отвлекалась немного от боли, и легче было, если знала, что "уже почти половина", "уже меньшая часть осталась", "уже совсем немножко"... А у папы только вскрикивала громче обычного (хотя порол он слабее), надеялась его разжалобить и приблизить окончание.
Jury: Виктория пишет: Наказываю больно, но порю размеренно, выжидая когда удар прочувствуется до конца и только после этого - следующий "стяжек" Порку в быстром темне на много тяжелее перенести, следовательно она и лучше запомнится. А после более сильной, но медленной порки последствия будут дольше ощущаться. Так что тут каждый может выбирать по своему усмотрению.
Roccoco: У меня чаще всего было так. Начало интенсивно и сильно, подряд с десяток ударов , начинала реветь, перерыв, нотации, вразумление. Вторая часть более размеренно, можно было отдышаться и уже под ремнём просить пощады и прощения.
Roccoco: Честно, хорошо что мне очень редко приходилось испытывать на себе действие розги. Было несколько случаев всего. И все в деревне под городом Таруса калужской области , у тётки. Вот она одна жила, мужа не было, там и ремня не было у неё. Она называла это " хворостиной" . Очень больно, всё равно как острым чем-то полоснули. А в городе с этим , конечно, родители не заморачивались. Какие там розги, откуда? Всё решал и пояснял старый добрый " дружок ремешок"
Roccoco: Шнуром не били. По мне самое гуманное наказание это ремень. Скакалка уже было больнее. Розги получала несколько раз и это было действительно нестерпимо больно, орала благим матом, как тётка говорила.
Виктория: Roccoco пишет: Розги получала несколько раз и это было действительно нестерпимо больно, орала благим матом, как тётка говорила. Я не совсем поняла про тетку: это в деревне пороли, в гостях? Ну и за что такая "честь"? А вообще, если бывали в деревне, то там как обстояли дела с поркой? Пороли больше розгами или все же ремнем? Наверняка же общались с подружками на подобные темы.
Roccoco: В деревне в калужской области, меня привозили к ней на пару месяцев обычно. Вот там и почувствовать пришлось розгу. Как раз именно там подружек не было. Отчасти мне там было очень скучно. Но потом появились ребята , с некоторыми подружились даже, хотя я немного была их старше. Тётка - сестра отца. Она одна там жила. Вот оставляли погостить. Порола она только розгами. Ремня у неё не было.
Виктория: Roccoco пишет: Тётка - сестра отца. Она одна там жила. Вот оставляли погостить. Порола она только розгами. Ремня у неё не было. Ну и много розог было? Насколько сильно секла, как по ощущениям во время порки (криком исходила?) и апосля порки (долго болело?) И другой вопрос. А за что секла то тетка? Вроде племяшка в гостях, Чего натворить то можно, чтобы прямо высечь нужно? Да, и в каком возрасте были эти порки розгами?
Roccoco: Много не мало, но даже 20-25 розог запоминаются очень надолго. В основном, это были дисциплинарные наказания , когда что-то разбила, уронила, не помогала ей на огороде, на котором эта деревенщина была помешана. Случайно опрокинула банку с рассолом, например. Пусть и немного , но 10 хворостин полагалось. По ощущениям это было ужасно. Кричала в голос. Брыкалась. Ревела до хрипоты иногда без всякого стеснения. Но всего такого наберётся несколько случаев. Дома пороли куда более регулярно. А тут только за конкретные проступки, вызывавшие у неё моментальный эмоциональный заряд. Возраст от 9-10 лет и кажется, до 15. После окончания восьмого класса школы я не приезжала уже к ней надолго, была там по несколько дней и за это время розог не получала.
Roccoco: Если честно, из всего этого летнего отдыха у тётки особняком стоит только один случай. Всё собираюсь описать его на сайте, но чтобы правильно всё поняли, что тогда произошло, нужно времени много , но возможно, соберусь с мыслями и выложу эту детективную историю. Вот там было по настоящему ужасно больно , стыдно и потом реально пару дней сидеть не могла. Но тут как бывает часто, напишешь откровенно и правдиво о чем то , так сразу тысячи претензий но слогу, орфографии и пунктуации. Не говоря уже о том, что кто-то ответит" фантазии и выдумки автора". Но может быть напишу всё таки..
Виктория: Roccoco пишет: Много не мало, но даже 20-25 розог запоминаются очень надолго. Ну вот из личного опыта Подростка, которого я забрала к себе от родственников, дома девчонку пороли от 50 розог (в 12-13 лет), и 50 розог - было "обычным делом", а вот 100 розог - уже "слегала" после порки. Папаша порол наотмашь длинными розгами, так что и до крови сек.
Roccoco: У меня розгами было по 10-20 в основном. В одном случае только получила очень много и тоже до крови , тётка считала сама, потом ещё добавила, что-то действительно под сотню могло быть. Потом практически в лежку пару дней. Больно ходить даже было. Тётка какие-то отвары ставила тогда, кажется, после и сама маленько испугалась.
Биофизик: Уважаемая Виктория! Мне с детства очень запомнился рассказ моей бабушки о порке, основанный очевидно на собственных впечатлениях. Может быть, где-то отдельно постараюсь пересказать его близко к первоисточнику, но здесь лишь опишу сам подход, который был в нём изложен. Мне этот подход сейчас видится оптимальным с точки зрения максимизации педагогического эфекта при нулевом вреде для здоровья (а возможно, даже и пользе), хотя он требует высокого мастерства от исполнителя наказания. Примечательно, что подход этот очень близок к азиатской, в частности китайской технике воспитательной порки. Основные принципы: 1. Наказываемому(-ой) настрого предписывается ТЕРПЕТЬ наказание: не кричать, не плакать, не издавать никаких звуков, даже не шевелиться. Естественно, наказываемый(-ая) никак принудительно НЕ фиксируется, неподвижность обеспечивается исключительно силой воли наказываемого(-ой). Обеспечивается это очень просто: обещанием, которое выражается английским расхожим выражением "... or I'll give you something to REALLY cry about" -- "... иначе получишь так, от чего В САМОМ ДЕЛЕ наплачешься", то есть если наказываемый(-ая) нарушит требование, то получит такое наказание, которое терпеть будет уже невозможно. Это действует. Важно однако, что слезотечение является рефлекторной реакцией, которую невозможно сознательно контролировать, поэтому нет смысла запрещать слёзы; при этом, крики и плач "в голос", а также любые движения -- всё это должно быть строго запрещено. 2. При наказании поддерживается такой уровень боли, который наказываемый(-ая) всё-таки может терпеть, но прилагая к этому абсолютно все свои усилия, то есть на грани и возможно чуть-чуть за гранью переносимости. Именно для того чтобы определить эту грань по реакциям наказываемого(-ой), требуется мастерство исполнителя наказания. Родители приобретают такой опыт с практикой, особенно легко им это даётся, если их самих когда-то наказывали таким образом. Кстати, непроизвольно текущие слёзы -- хороший ориентир, что мы всё делаем правильно. 3. Пункт 2 означает, что наказание ограничено по силе. Для такой порки не нужны узкие ремни и скакалки, подойдёт широкий мягкий ремень (но скакалку очень хорошо держать на готове для обеспечения пункта 1 -- если наказываемый(-ая) его не выполняет, то немедленно получает несколько стежков скакалкой пониже ягодиц в полную силу и быстро "чувствует разницу"). Для того, чтобы достичь приемлемой интенсивности боли при минимальной силе удара, полезно смачивать водой область воздействия. 4. По той же причине, такая порка наносит минимальные повреждения. А теперь главное: это означает, что продолжаться она может очень долго, количество стежков ремня может исчисляться сотнями. В сочетании с необходимостью терпеть, и всё-таки с весьма сильным (хотя и ограниченным) уровнем боли, это приносит наказываемому(-ой) максимальную воспитательную пользу. 5. В силу вышесказанного, делать перерывы просто нет смысла. Стежки должны быть частыми и ограниченными по силе -- как раз чтобы продолжительно поддерживать уровень боли на грани переносимости. Китайская техника порки показана во многих постановочных видеороликах, которые можно использовать в качестве примерного ориентира. Типичный пример ищется поиском по странноватому русскому заголовку "Китайская порка: девушку порют розгой по попе -- чище будет воздух в народном Китае!". Наказываемая стоит абсолютно неподвижно, не издавая ни звука, и получает в постоянном размеренном (не особо медленном) темпе большое количество стежков прутом по ягодицам -- сначала через одежду, потом по обнажённой коже. Удары довольно слабые, и их количество трудно оценить достоверно (смонтирована съёмка с нескольких камер), в общем видео постановочное, но сам принцип отражает неплохо. Был ещё похожий ролик, где порка выполнялась широким ремнём. Сейчас не могу его найти, но на сайте ВК под ним был хороший комментарий: "Как на медленном огне!", который очень ёмко выражает суть подхода.
Admin: Позволю выделить главное, потому что весьма профессиональный подход: Биофизик пишет: Наказываемому(-ой) настрого предписывается ТЕРПЕТЬ наказание: не кричать, не плакать, не издавать никаких звуков, даже не шевелиться. Естественно, наказываемый(-ая) никак принудительно НЕ фиксируется, неподвижность С "неподвижность" - все же перебор, а вот "лежи и не вскакивай без разрешения" самое то. Биофизик пишет: or I'll give you something to REALLY cry about" -- "... иначе получишь так, от чего В САМОМ ДЕЛЕ наплачешься", то есть если наказываемый(-ая) нарушит требование, то получит такое наказание, которое терпеть будет уже невозможно. Это действует. Не просто действует, а ОТЛИЧНО действует, и должно быть взято на вооружение. Биофизик пишет: При наказании поддерживается такой уровень боли, который наказываемый(-ая) всё-таки может терпеть, но прилагая к этому абсолютно все свои усилия, то есть на грани и возможно чуть-чуть за гранью переносимости. Именно для того чтобы определить эту грань по реакциям наказываемого(-ой), требуется мастерство исполнителя наказания. Великолепно! Опять же, очень "физиологически" грамотный подход: каков должен быть уровень боли для наилучшего "усвоения" Биофизик пишет: продолжаться она может очень долго, количество стежков ремня может исчисляться сотнями. В сочетании с необходимостью терпеть, и всё-таки с весьма сильным (хотя и ограниченным) уровнем боли, это приносит наказываемому(-ой) максимальную воспитательную пользу. Добавить нечего, опять же - абсолютно верно, до 100-200 стежков ремнем и без вреда здоровью, причем вполне реально вытерпеть подобное наказание. Биофизик пишет: В силу вышесказанного, делать перерывы просто нет смысла. Стежки должны быть частыми и ограниченными по силе -- как раз чтобы продолжительно поддерживать уровень боли на грани переносимости. Из практики. 5 минут непрерывной порки таким ремнем, пауза в 1-2 минуты "на поговорить" и еще 5 минут заключительной порки. Именно это и было вчера у меня с моей девочкой.
Admin: Биофизик пишет: (...) эти сведения из рассказов бабушки о своём детстве в 1910-20е годы. То есть именно традиционная домашняя, в деревне, ну разве что не на Руси, а на рубеже царской и Советской России. Попробую пересказать близко к первоисточнику диалог (собеседники -- я и бабушка): ... - Но самое страшное, когда тепеть заставляют. - Это как? - Ни кричать, ни плакать не разрешают. - А как можно не разрешить плакать? Само же плачется. - Да вот так, очень просто. Скажут тебе: НЕ ПЛАКАТЬ, а то ТАК РЕЗАНУ!!! А порют, и приговаривают: "Не плачь, не плачь, не ори, не ори, не ори, не плачь" [очевидно, в такт ударам ремня -- прим. авт.]. Вот и терпишь. А тебя порют и порют, и порют и порют. Уж попа вся красная-красная, а всё жарют, и жарют, и жарют... Да чтобы больнее -- ещё и по одному и тому же месту много раз. Вот реальный рассказ, реальная практика дисциплинарного семейного наказания. Со стороны рассказчицы -- очень неприятные воспоминания, но если смотреть со стороны -- всё достаточно разумно и эффективно. Про тренировку самоконтроля и выдержки я уже писал -- именно эта цель достигается великолепно, а негативное воздействие на организм минимизировано до такой степени, что скорее преобладает уже позитивное (закаливающий эффект ничем не хуже того же купания в проруби). Виктория пишет: Биофизик пишет: Да вот так, очень просто. Скажут тебе: НЕ ПЛАКАТЬ, а то ТАК РЕЗАНУ!!! А порют, и приговаривают: "Не плачь, не плачь, не ори, не ори, не ори, не плачь" [очевидно, в такт ударам ремня -- прим. авт.]. Вот и терпишь. А тебя порют и порют, и порют и порют. Уж попа вся красная-красная, а всё жарют, и жарют, и жарют.. Опять же из практики. Сходно так и договаривалась и с сестрой, и с последующими девочками. Альтернатива: сдерживаешься и кричишь в подушку, а не на весь дом - я тоже "сдерживаю руку", а орешь на весь дом - тоже тогда деру в полную силу, ты так и так уже "пугаешь соседей". Так что "кричать" всегда разрешаю, но - кричи в подушку, а не соседей криками пугай!
полная версия страницы