Форум » Обмен опытом » Алена Доценко о себе » Ответить
Алена Доценко о себе
Доценко Алена: Добрый день всем участниками форума! У нас городок небольшой. Жила до недавнего времени в частном секторе. Меня с детства секли родители голой, розгами на лавке. Больно и очень-очень стыдно! Сейчас я в медучилище, встречаюсь с парнем. Больше родители надо мной власти не имеют. А вот рассказывать в подробностях я не умею.
Доценко Алена: Секли меня часто. Я никогда не сопротивлялась и позволяла себя привязать. Еще покойная бабушка, раздевая меня для порки цитировала что то про бога и что он все видит. Не помню точно, что она говорила. Но было стыдно! Мне бабушка говорила, что меня пороли с 3 лет. Но первое мое сознательно воспоминание, что мама кричит: пятый год дочери идет! Бабушка меня раздевает и меня привязывают к лавке. Кто не помню. Я не сопротивляюсь. Потом - Больно. Очень больно. Бабушка секла сама. Потом руководила мамой и папой. Помню ее слово "Хватит"! И порка прекращалась. Мне приходилось самой раздеваться перед поркой. Перед посторонними, на коммунальной кухне или в присутствии соседей меня не секли. Раздеваясь, я видела лица своих воспитателей, ремешки для привязывания к скамье, и розги, приготовленные для моего тела. Это было очень стыдно и унизительно. И ощущение своего полного бесправия и бессилия что-то изменить. А потом надо самой вытянуть руки и позволить себя привязать. Эта подготовка иногда страшнее самой порки, особенно когда ударов назначалось немного. Лежать голой и связанной очень стыдно. И понимаешь, что ничего изменить нельзя. И будет больно. Но мои воспитатели считали, что обнажение и привязывание повышает эффективность наказания. И они были правы. Слезы начинали течь еще до первых ударов. Хуже всего было раздеваться перед отцом. Спасибо ему, что он позволял поворачиваться к нему спиной. Бабушка тоже меня секла. Когда сама, когда вместе с мамой. Перед первым ударом она меня крестили и просила господа простить меня, грешную Аленку. Я не помню, чтобы она молилась дома. В церковь мы ходили только по большим праздникам. Папа много работал, и сек меня редко. В основном мама и бабушка. Бабушка мне рассказывала, что и ее тоже секли, и она маму секла. Умерла она ночью. Когда я уже в школу ходила. От отца мне попадало. Это всегда было очень-очень стыдно. Но всегда решение о моей порке принималось бабушкой и мамой. Я не помню, чтобы папа порол меня самостоятельно. Мама могла меня высечь и без отцовского согласия, а его просто поставить в известность, когда он придет с работы. Но иногда она звала отца выполнить родительский воспитательный долг, видимо для того, чтобы я не считала отца слишком добрым и чувствовав его розгу на своей попе. Тогда мое наказание согласовывалось. Отец старался разобраться, иногда уменьшал наказание, порол более милостиво, но было очень стыдно перед ним раздаваться. Кошара пишет: Детей нужно пороть за оценки, которые они получили из за лени, по другому её никак не победить Лежа голой на лавке под горячими прутиками я считала, что пороть меня не надо! Но за лень меня саму пороли, за двойки и тройки тоже. Но папа настоял, чтобы мне давали неделю на исправление. Традиции субботней порки не было. Если был серьезный повод - наказание не откладывалось. Буду ли я пороть своих? Не знаю! Мне сейчас 19 лет. Пороть закончили к 16 годам. Знали в школе о моих мучениях? Да знали. И учителя и одноклассники. Знали, что жаловаться меня на обидчиков отучили. Догадываетесь, каким образом? Бабуля постаралась. А вот постоять за себя научить забыли. Делала я подлости и гадости своим обидчикам? Делала тщательно обдумывая. Получала за это порку? Поучала. Когда ловили!
Доценко Алена: Бабушка умерла, когда мне было 10 лет. Она была фактической главой семьи. И за ней было окончательное решение, в том числе и о розгах. Папа много работал. Редкие выходные он старался провести с нами и не хотел омрачать их моими слезами. Лавка в доме стоит до сих пор. А в плане сопротивления скажу, что никогда не сопротивлялась, и позволяла себя привязывать. Бабушка приучила, еще в бессознательном возрасте. Меня всегда заставляли полностью раздеться, а к лавке всегда привязывали. Ремешками из кожи. За запястья и лодыжки. Почему розги? Кусты с прутьями во дворе растут. Бабушка порола так, как пороли ее. Теперь у нее и не спросить. На поминках по бабушке, после водки, многое родственники помянули ее недобрым словом за розги.
Доценко Алена: Ia пишет: Также такой вопрос: имела ли место профилактическая порка? То есть без провинности, для профилактики, более слабая, чем наказание. Судя по мировоззрению вашей бабушки - такое должно было практиковаться. Профилактической порки не помню. Наказание иногда откладывалось, но никогда не отменялось. На исправление плохих оценок давалась неделя. Это, кстати, папа настоял. Бабушка говорила, что вначале выпороть, а уже потом исправить. Но тут папа впервые на нее так гаркнул, что бабушка с ним согласилась. Так что немедленной порки за тройки и двойки не было.
Доценко Алена: После смерти бабушки порода в основном, мама. Но и папа иногда порол, всегда в мамином присутствии. Так что я знаю, что такое семейная порка. Косяки были и много. В школе меня били, и мальчики и девочки. Дразнили крысой, хотя я ни о кого ничего не воровала. Девочки обожали меня бить в туалете и макать головой в унитаз. А потом а взяла с мешок с обувью камень, и в том же туалете по головам своим обидчикам. Загнали меня в туалет, как ту крысу в угол. А крыса приготовила зубки. Знаете, как приятно: бьешь ее по голове, а у них глазки как пуговки, и бледнеют! Кричат, что не надо. А я бью! Потом ногами по лицу добиваю. Самая главная, организатор травли, убежала жаловаться. Убить не убила, но крови было много. Больше меня в туалете не били никогда. Мальчики, увидев, что я сделала с девочками, тоже больше ко мне не лезли. Но высекли меня дома очень сильно. И никаких школьных психологов у нас не было. Родители избитых мною девочек во всем обвиняли меня т требовали сдать в спецшколу. Я не знаю, и не спрашивайте меня как, но каким то образом этот скандал не вышел из стен школы. Видимо, наши родители как-то договорились. Это уже после смерти моей бабушки было.
Доценко Алена: Вот именно, что и задалась. У меня есть парень и он учит меня драться. Он уже стал о будущем, и о детях подумывать. И я вот думаю, вспоминая свое детство, хочу ли я своих детей так воспитывать? Может их надо подавлять, как меня, давили? Не хочу, чтобы они росли забитыми крысами, как я. А тут все муссируют, что лучше: ремень, скакалка или розги. И как бы посильнее унизить и побольнее ударить.
Admin: Доценко Алена пишет: Вот именно, что и задалась. У меня есть парень и он учит меня драться. Он уже стал о будущем, и о детях подумывать. И я вот думаю, вспоминая свое детство, хочу ли я своих детей так воспитывать? Может их надо подавлять, как меня, давили? Не хочу, чтобы они росли забитыми крысами, как я. Доценко Алена , вам об этом и говорят: это нормально и естественно, и никакие не фантазии, обдумать события своего детства, сформировать какое свое отношение к этим событиям и решить для себя - А как Я сама буду поступать, со своими детьми, в частности? Об этом и речь! Поэтому и спросили вас: как сами для себя оцениваете и позицию бабули, и мамы. Согласны сейчас с ними, в частности, с принципами бабули? Будете ли аналогично поступать и сами? А как будете сами, с собственными детьми? и т.д. Доценко Алена пишет: А тут все муссируют, что лучше: ремень, скакалка или розги. И как бы посильнее унизить и побольнее ударить. Посты на форуме разные. И далеко не со всеми Я как админ согласная. Где "совсем занесло с фантазиями" - удаляю, но ... стараюсь с этим, удалением "иного мнения" не злоупотреблять. Что до моих взглядов, "как Виктории", то не раз и много раз высказывала: вначале нужно разбираться в ситуации, общаться с ребенком, пытаться на словах его убедить, а за ремень (скакалку и пр.) браться лишь тогда, когда ребенок "понял и осознал" свою неправоту, или "понял - но гнет свое из принципа/упрямства/лени/"не хочу! не буду!" и пр.".
Доценко Алена: Все мои капризы заканчивались на лавке. Поговорить... Осознать... Денег нет, а розги есть! Выпороть сначала, а разбираться потом! Пытался разбираться в основном, папа, но он приходил поздно и разбирался уже после порки, когда лежишь на животе в своей комнатке, уже и слез плакать нет. Только попа зудит.
Доценко Алена: Мне сейчас 19 лет. Пороть закончили к 16 годам. Составлять хронологию и графики порки не хочу и не буду. Знали в школе о моих мучениях? Да знали. И учителя и одноклассники. Знали, что жаловаться меня на обидчиков отучили. Догадываетесь, каким образом? Бабуля постаралась. А вот постоять за себя научить забыли. Делала я подлости и гадости своим обидчикам? Делала тщательно обдумывая. Получала за это порку? Получала. Когда ловили!
Сништ: Доценко Алена пишет: А вот постоять за себя научить забыли. Меня тоже не учили. И никакими единоборствами я никогда не занималась. Просто в первом классе разбила нос главной насмешнице. До сих пор не понимаю, как это случилось - взяла и двинула кулаком "со всей дури", а рука у меня для своего возраста очень неслабая уже была. Кровь так хлынула, что я подумала, что убила её, и с тех пор у меня боязнь вида чужой крови: впадаю в ступор. Но откровенного буллинга больше не было до окончания школы: меня просто стали бояться.
Доценко Алена: Был повод - значит будет порка. А поводы находились часто. В школе травили, я иногда мстила. Жестоко мстила, а мне потом розги. Я часто мечтаю о возмездии училкам, что знали о моей травле, но не делали ничего. Зато я теперь знаю, что взрослым верить нельзя. Никому. Поэтому я никогда не выложу на форуме никаких фотографий и персональных данных. Чему порка научила? Прилежанию в последнюю очередь. Тщательно готовить акты возмездия и по возможности не попадаться. А еще научила тому, что я для родителей девочка для битья. На поминках по бабушке захмелевшая сестра рассказала, что мама залетела мной поздно, в 38 лет и врачи запретили делать аборт. И я виновата хотя бы тем, что родилась на свет. У меня хватило ума ничего не сказать в ответ. Розги научили помалкивать.
Доценко Алена: Школа как школа. Золотые детки издевались над бедными и знали, что им ничего не будет. Учителя прекрасно знали, что происходит, но когда я им пожаловались они все рассказали мои обидчикам. Так я стала "крысой". Те же учителя замяли дело, когда я отмстила. Мне 19 лет. Еще три года назад меня пороли. Заканчиваю фельдшерское училище, живу в общежитии и встречаюсь с парнем. Он добрый и хороший. Но он учит меня драться. Выстраивать возрастные графики своей порки я не хочу.
tovarishivanov: Доценко Алена пишет: В школе травили, я иногда мстила. Жестоко мстила, а мне потом розги. Жестоко и очень не справедливо по отношению к Вам. Школьная травля сама по себе жестокая и беспощадная вещь, а когда за ответку на нее еще и розги - зачем и какой в этом толк? А учителя, похоже, во все времена ничего и никогда не делают касаемо травли учеников - что 30 лет назад, что сейчас.
Доценко Алена: Я учителей здесь обсуждать не буду. Была бы возможность отмстить законным путем или не законным, чтобы без тюрьмы - я бы отмстила. Но жизнь они мне и так поломали. А я хочу быть счастливой женщиной и матерью. Поэтому бог моим преподам судья! Но я не прощу и не забуду!
tovarishivanov: Доценко Алена пишет: А я хочу быть счастливой женщиной и матерью. Поэтому бог моим преподам судья! Пусть же все у Вас получиться так как Вы того хотите. Сил и уверенности Вам в достижении цели. Искренне и от сердца.
tovarishivanov: Nemo пишет: Всё неправильно, не по фен-шую А жизнь она вообще не по фен-шую и если в Вашей жизни этого не было, это не значит что Алена говорит не правду. Человек рассказывает как есть
Доценко Алена: Nemo пишет: Доценко Алена , без обид, НО... Как-то слишком всего много, прям ощущение, что "с миру по нитке". Привязывание с 5 лет! Да, ладно, зачем??? Жестокая старуха, явно из староверов, а уж школа, с маканиями в унитаз, из 80-90-х. Вам точно 19?) Ещё больше удивило, что нет "своих детей не трону". Вы же девочка, и вам совсем недавно доставалось? Где хотя бы номинальная жалость к будущим маленьким детям? 🤣 Всё неправильно, не по фен-шую По фен щую и не отвечу! И мне перед вами оправдываться за нестыковки? Или сходить та тот свет к бабушке, спросить ее там, зачем она меня в 5 лет раздевала и привязывала? Сбегать к школьным врагам и взять у них справку, почему они со мной так? Сами ищите ответы на эти вопросы.
Виктория: Доценко Алена пишет: Сами ищите ответы на эти вопросы. Алена, дело в том, что тебе придется, рано или поздно, для самой себя, найти ответы: и про бабушку, и про маму, и про отца. Я не говорю: "прямо сейчас" - прямо сейчас ты не готова и не надо пробовать, ничего хорошего не выйдет. И не говорю банальности - "прости их", как ты правильно написала: Бог простит. И все равно, Ответы тебе придется найти. Для самой себя. Иначе Хвост Прошлого так и потащится за тобой через всю жизнь.
Доценко Алена: Я считаю, что им все просто нравилось меня мучить, поэтому и раздевали и привязывали и секли. Да, я боялась, плакала, дергалась и молила о прощении. Так и не вымолила. Все их рассуждения о пользе розог и участии бога все оттуда. Были справедливые наказания? Да. Были. Но память больше держит именно несправедливые. Поэтому я считаю, что им просто нравилось меня мучить. Втыкало их от моих мучений. И я оставляю за собой право на месть. Может я и не права, но это мое мнение.
tovarishivanov: Tarop пишет: Все-таки медицина - больше для людей умиротворенных, с немного другим душевным настроем А Вы не находите что Алена хочет помогать людям? Не вымещать агрессию, а помогать? А настойчивость, смелость, целеустремлённость, храбрость и желание добиться успеха и цели ценится не только на военной службе
Nemo: Tarop пишет: Разумеется; ей всего-то 19 лет Я это написал не как укор, а чисто из своих ощущений. Я всю жизнь боюсь и ненавижу отца, вряд ли что изменится и через 10 лет. Вряд ли у Алёны через 10-30 лет проснутся нежные чувства к семье. Уже есть, что есть. Иногда осознавать грустно, но других эмоций "родные люди" не вызывают
Доценко Алена: С папой у меня свои отношения. Спасибо ему, что он поддержал меня, когда я уехала учиться и посылает мне деньги. Помню в детстве, когда бабушка собиралась меня выпороть жесточайшим образом за мместь очередному своему обидчику, он не дал ей это сделать. Выпорол сам, но более милостиво, чем собиралась сделать бабушка. Меньше всего я помню несправедливых наказаний от него.
Доценко Алена: Tarop пишет: Школа у вас получается "из ряда вон"; нечто уникальное даже по нынешним временам. А что же учителя, что же взрослые? К каким годам относятся эти ваши воспоминания? \Мне 19 лет. В школу пошла в шесть лет с половиной. Первые 2 года меня мучили. В начале третьего класса начала мстить. Остальное считайте сами, если интересно. А школа... Вот такая была школа
Сништ: Доценко Алена пишет: На поминках по бабушке захмелевшая сестра рассказала, что мама залетела мной поздно, в 38 лет и врачи запретили делать аборт. И я виновата хотя бы тем, что родилась на свет. А саму сестру в детстве пороли так же?
Доценко Алена: Сништ пишет: А саму сестру в детстве пороли так же? Также. Часто и сильно. На этой же лавке. И Бабушке она этого даже на похоронах не простила. Сколько лет прошло, а прекрасно помню, как захмелевшая сестра пила водку и прочила чертей подкинуть в аду дровец бабуле под сковородку за ее розги. Насколько я знаю, своих детей сестра бьет, но редко и только по делу. Но я с ней практически не общаюсь.
Сништ: Доценко Алена пишет: Также. Часто и сильно. На этой же лавке. Отсюда можно хотя бы сделать вывод, что то, что "мама залетела мной поздно, в 38 лет и врачи запретили делать аборт. И я виновата хотя бы тем, что родилась на свет" здесь ни при чём.
Доценко Алена: Сестра была любимой и желанной, а я нет. И тут, на форуме, многие по собственному опыту знают, что и любимым порка частенько достается. Любимых потом успокаивают, утешают, объясняют. Когда перед поркой, когда после нее, иногда и во время нее. Виктория даже пытается разобраться, чтобы не было у наказуемого ощущения несправедливости. Полотенце холодное к попе прикладывает. А я своим местом конкретно чувствовала, как ко мне относятся. И никто мне холод на попу не клал. Обезболивающий крем с ментолом медсестра в медпункте школьном подарила. Но у меня не было денег такой себе покупать. А тюбик кончился быстро. Питалась я в школе по талонам. Денег на лакомства и излишества мне особо не давали. Зачем, когда в школе казенные завтраки есть?
Виктория: Доценко Алена пишет: У вас все по честному. Поэтому и толк в наказании есть и девочки воспринимают адекватно. А когда я слишком сильно кричала, порка пристанавливалась. Мне давали время у успокоиться и продолжали снова. И терпеть после перерыва никаких сил не было. А иногда на перерывов было и два и три. Никаких прав останавливать наказание у меня не было. Скакалки в детстве не пробовала. Хоть она и была у меня в наследство от старшей сестры вместе с ее вещами, книгами и игрушками, но как воспитательным инструментом ей не пользовались. Да, у нас все по честному. И пошло это от отца. Наказывал строго, но честно и справедливо. в отношении перерывов во время порки. ЗДесь с отцом у нас отличаются подходы. Мой - более "гуманный": если отец порол - как и Алена пишет про себя - "когда я слишком сильно кричала, порка приостанавливалась. Мне давали время у успокоиться и продолжали снова. И терпеть после перерыва никаких сил не было. А иногда на перерывов было и два и три", то я с перерывами "не жадничаю" А смысл "подводить" к истерике? Я иначе поступала, и с родной сестрой, а сейчас - с двоюродной сестрой, которая живет со мной: 10-20 стежков - и остановка "перевести дыхание", затем продолжение наказания. В чем смысл? Во-первых, требую эти 10-20 стежков терпеть, не устраивая ор на всю квартиру. - Изволь вытерпеть до паузы, все посильно! Во-вторых, когда наказание даже очень болезненное, но все же далеко отстоит от болевого порога, то - отлично думается! Серьезно! - Проговариваешь коротко з"а что" порка и вкладываешь ума, а сестра же не в истерики, поэтому все-все прекрасно понимает и осознает, откладывается "внушение" на соответствующие полочки в голове. Пауза (отдохнули ) - и вновь повторение ранее начатого внушения. В итоге, к концу порки, - неоднократно все-все проговорено, прочувствовано и надежно отложилось в голове. В отличии от состояния, когда близко к истерике: вот ЧТО ты поймешь, если от боли на стенку лезешь и терпеть не можешь? Какие мысли могут быть? - Да никаких! Ничего во время порки в голове не откладывается, а формируется лишь животный страх перед новым наказанием. А это - животный страх и паника - неверно: да, наказание должно "страшить", но не до паники же! И отлично работает! Не животный страх наказания, а осознание на стадии непосредственно наказания. - Основная мысль.
Nemo: Доценко Алена пишет: успокаивают, утешают, объясняют. Когда перед поркой, когда после нее, иногда и во время нее. Доценко Алена пишет: Полотенце холодное к попе прикладывает Это, знаете ли, 1-2% от общего числа, куча родителей не обременяет себя утешениями и излечениями. Многие и не объясняют, типа, что дискуссии разводить, раз и так всё ясно. (...)
Виктория: Доценко Алена пишет: Потому и не понимаете, что вас с детства не раздевали догола, не привязывали к лавке и не приучали к тому, что сопротивление только усилит наказание. Если честно, то - да, не понимаю. И то что бабуля "верх" держала в семье, и то что мама твоя, как бы культурней выразиться, с не меньшими, серьезными "сдвигами" в голове. Просто не верится в подобное в наше время. Вот не сталкивалась и не слышала подобное. именно как ты описываешь. Моя двоюродная сестра, которая сейчас живет со мной, из глуши с сильными "дедовскими" традициями, но и она удивилась, когда сейчас аккуратно ее расспросила. Хотя .. если посмотреть инет, то и похлеще "вещи" можно встретить...
Доценко Алена: Виктория пишет: и бывает "субботняя порка": как напоминание и закрепление Правил. Обсудили проблемы за неделю, проговорили "другие" правила и требования и .. если чувствуется, что ребенок стал "забывать", то действительно необходимо не просто вновь проговорить, а и "закрепить" умеренной поркой Со мной обращались проще. Когда я была хорошей девочкой, меня хвалили, если я провинилась - наказывали с учетом моего поведения и хороших поступков. В шклде когда оценки были разные - моги наказание и уменьшить, с учетом успеваемости по другим предметам. Но никогда, никогда не отменить. Короче: на лавочку и на расчёт! Только вот счет при расчёт всегда был не в мою пользу. Назначали в итоге и пять и десять и пятьдесят и сто розог. Но никогда мое хорошее поведение не влекло за собой отмену наказания.
Доценко Алена: Nemo пишет: Спрашивать уже боюсь Как часто вы общаетесь с родителями, и кто инициатор созвонов? Планируете ли дальше общаться/навещать? С родителями я созваниваюсь несколько раз в неделю. Инициатор - чаще папа. Но и я звоню и мама звонит. Можно я о кратности ничего не скажу? Как и порка по молодости лет, может быть и через день, а может 2-3 раза в неделю. Навещать буду. Потом.
Доценко Алена: Интернет великая вещь. Живу от родителей отдельно. Не могу сказать, что легко общаться с родителями. Хотя набрал номер и мама с папой на экране. Если честно, то не хочется. Пообщаться с мамой о женском? Да ее вывод будет всегда один: порола я тебя в детстве мало! Она знает, что у меня парень есть. Но вживую его не видела. И знакомить их пока не хочу. Она и ему будет рассказывать, что меня пороть надо!
Доценко Алена: Ia пишет: Разумеется. И привязывали так, что невозможно было пошевелиться Попадало мне по разному. Привязывали всегда за запястья вытянутых вперед рук и за лодыжки. Поясницу не фиксировали и подушки под живот не подкладывали. Получала по разному. За хорошее поведение и хорошие оценки в школе наказание могли уменьшить. Но при расчете всегда я оказывалась в минусе. Обычно от 20 до 50, не пучком, а одним прутом. Могли уменьшить, могли и прибавить. Прутья из красной вербы растут у нас на приусадебном участке, так что проблем с розгами не было. Не замачивали. Срезали секатором по мене надобности. Прутья были разной толщины. Конечно, не замеряла диаметр. но с первого класса они стали толще, хоть конечно не достигали толщины шпицпутена или розги для каторжников! Секли меня бабушка, ныне покойная, мама и папа. Секли привязанной к скамье всегда поперек ягодиц. Перекрестов старались не делать. Захлесты с кровавыми просечками бывали, но не всегда, даже при большой порке. Секли не торопясь, чтобы я могла подумать между ударами о своем поведении. Самая жестокая порка от бабушки была, в третьем классе, незадолго о ее смерти, когда я стала мстить своим обидчикам. Тогда я получила несколько раз по 100 розог, так как небольшое наказание меня от желания мстить не отвратило. Бабуля как раз перед смертью постаралась, не дождалась прихода с работы моих родителей. Била долго, не торопясь, видимо растягивала удовольствие. Я как фельдшер, догадываюсь, что она знала о своем онкологическом диагнозе. Ну и оттягивалась на моем теле напоследок. Я верталась и кричала, чтобы ты сдохла! Крестик на шее был. Видимо, бог услышал мои молитвы, но послал ей легкую смерть. От мамы тоже доставалось, но ударов она не считала, и не заставляла меня считать. После двадцатого я часто сбивалась. Так что не смогу сказать точно и дать отчет по маминому воспитательному тарифу. Но на попе белых мест часто практически не оставалось. Папа порол меня редко. Всегда в присутствии мамы. Раздеваться перед ним было очень-очень стыдно. Сейчас я живу отдельно. У меня молодой человек. Он хороший.
Доценко Алена: Мой жених грозится отобрать таблетки! Он ъочен перед армией сделать первого ребенка. Мы сегодня подали заявление. Так что я теперь невеста. А мой жених грозится сразу отобрать мои противозачаточные таблетки, как только нам паспорта поменяют. Мой свекр обещал моего парня выпороть немилосердно, если он будет меня обижать. А если он меня бросит, то свекр возьмет меня себе. В общем, я отцу мужа понравилась. Но не бить ни бросать меня мой парень не собирается.
Admin: Доценко Алена пишет: Мой жених грозится отобрать таблетки! Мы сегодня подали заявление. Так что я теперь невеста. А мой жених грозится сразу отобрать мои противозачаточные таблетки, как только нам паспорта поменяют. Это с чего бы? Вашему жениху так не терпится стать папой? А достойно содержать семью - жену и ребенка - он способен? А дать время выучиться жене по специальности, отработать год-два, чтобы получить опыт, получить "место", куда можно выйти после декрета? Если же ваш избранник переживает за ваше здоровье ("противозачаточные" вредны), то есть презервативы.
Весна: Доценко Алена , а куда спешить? Образование не полное; жильё собственное(?); пособие по беременности - 708 рублей (в регионах может быть и меньше). "Ребенок" - это долгоиграющий и затратный проект, и не только в материальном плане, а также по времени, нервам и т.д. Не думаете, что вам надо "отдохнуть" от жизни с родными пару лет, нервы и душу в равновесие привести? На данный момент, исключительно по постам судя, вы очень эмоционально неустойчивы. И это не обидеть, извините. Дети - это прекрасно. Но и родители не должны быть эмоционально выжаты, как тряпочки.
Admin: Доценко Алена Просьба. Когда отвечаете на сообщения/посты других участников, то цитируйте на что отвечаете! Иначе непонятны местами ваши ответы. Ознакомьтесь, плиз, как работать с Панелью редактирования/инструментов: Ссылка
Доценко Алена: Доценко Алена , а куда спешить? Образование не полное; жильё собственное(?); пособие по беременности - 708 рублей (в регионах может быть и меньше). "Ребенок" - это долгоиграющий и затратный проект, и не только в материальном плане, а также по времени, нервам и т.д. Не думаете, что вам надо "отдохнуть" от жизни с родными пару лет, нервы и душу в равновесие привести? На данный момент, исключительно по постам судя, вы очень эмоционально неустойчивы. И это не обидеть, извините. Дети - это прекрасно. Но и родители не должны быть эмоционально выжаты, как тряпочки. Это к теме форума не относится. Я вообще так рано замуж не собиралась. Но тут появился шанс купить дом с участком земли. Ипотечный кредит на жилье банк дает только супругам. Жених хочет попроситься служить на Украину. И перед этим стать отцом. Пока моих женских чар не хватает для того, чтобы его переубедить. Что касается выжатых родителей - я своей попой рассчитывалась за то, что я поздний ребенок и не очень то желанный. Родители не хотели возиться с памперсами и прочим, а тут я родилась.
Весна: Доценко Алена пишет: Это к теме форума не относится. Я вообще так рано замуж не собиралась. Но тут появился шанс купить дом с участком земли. Ипотечный кредит на жилье банк дает только супругам. Жених хочет попроситься служить на Украину. И перед этим стать отцом. Пока моих женских чар не хватает для того, чтобы его переубедить. Не относится. И дело не наше, всё правильно. Но... жизнь-то ВАША, а в посте ни одного ВАШЕГО желания или решения...
Доценко Алена: Кирилл пишет: если не секрет, то как ты себя контролировала во время наказания? А никак! Плакала и кричала, и вертелась, насколько позволяли ремешки. Секли меня неторопливо и я могла отдышаться и даже попросить о милосердии. Иногда при несправедливых порках, пыталась терпеть, стиснув зубы, но больше, чем на десять ударов меня не хватало.
Доценко Алена: Порка и дисциплина Некоторые мои мысли. Под розгой вырастают дисциплинированные дети, иначе ничем нельзя объяснить, что я сама раздевалась, безропотно позволяла себя привязать и никому не жаловалась. Поэтому после моих криков и слез в доме воцарялось спокойствие. Увы, но воспитание под розгами может выявить лучшее и худшее в нас. Я выросла очень злопамятной. Воспитание розгами может быть приятным для родителей садистов, может быть трудным и сложным, но кроме порки должны быть вознаграждения. Об этом мои родители забывали. Согласна в Викторией, что воспитание - это огромная ответственность. Особенно для тех кто берет в руки розги. Качества, которые помогает выработать порка в ребенке: 1. Ответственность перед воспитателями в первую очередь и перед самим собой во вторую. 2. Последовательность в действиях: от выполнения домашних обязанностей до соблюдения ритуала порки. Нарушения караются усилением порки. 3. Коммуникабельность, наоборот, страдает. Детям очень тяжело общаться с детьми, которые не секут дома. Нерушение коммуникабельности очень мешало мне в школе. Пришлось не раз и не два ложиться на скамью, для коррекции. И ничего хорошего не вышло. 4. Социальная ответственность. Формальном мне повезло. Я учусь на бюджетом отделении, и мечтаю стать полезным членом общества. Строгое воспитание ребенка, особенно в дисциплине, не так просто проводить. Помню мои конфликты с родителями, и каждый родитель считает, что знает единственно «правильный» способ реагировать на детей - пороть больно и стыдно. Чтобы эффективно общаться с ребенком, родители должны потратить немало времени, но лично на меня у родителей, особенно у отца, не было. Мои отец пошел с моей бабушкой и мамой на некоторые компромиссы для того, чтобы организовать линию воспитания меня. Провинилась - голой на лавку! Наличие правил моеих наказаний были согласованы заранее, чтобы родителям взаимодействовать и поддерживать контроль надо мной. Правила: 1. Использование прошлых инцидентов и проблемного поведения, чтобы попытаться устранить большинство ситуаций, которые могут возникнуть. Если нарушение повторяется - порка усиливается. 2. За нарушение правил будут печальные последствия. Если правило нарушается, мне напоминали о наказании, а потом наказание приводилось в исполнение без исключений. До субботы не ждали. Реакция в виде отодвигании скамейки от стены следовала быстро. В моем воспитании родители и бабушка выбрал метод, который должен быть наилучшим образом, по их мнению, влиять на мое поведение. С другой стороны родителям Нужно контролировать, дабы меры воспитательного воздействия не переросли в жестокость обращения. За небольшими исключениями, порка не принесла моему здоровью вреда. 3. Родители работают как команда, и согласовывают наказания и правила их исполнения друг с другом. Правила и способ наказания я знала с детства. Скамья у стены и кусты у калитки не давали мне правила забывать. 4. Нарушение правил. Когда я нарушала дисциплину, на меня не кричали. Глядя мне глаза, спокойным но твердым и уверенным голосом объясняли мои прегрешения, и какие будут последствия. Потом скамья отодвигалась от стенки, доставались из шкафа ремешки и наказание приводилось в исполнение в спокойной манере. 5. Время для наказания. Обычно вечером, когла мама приходила с работы. Бабушка была на пенсии и наказывала тогда, когдла считала нужным. Иногда папа приходил с работы поздно и тогда наказание переносилось на поздний веячер, чтобы папа успел посмотреть кино по телевизору. После порки не требовали целовать розги, стоять в углу, но требовали извинений, за содеянное действие. 6. Контроль. В дисциплине родители всегда правы. У чувство силы у меня возникло только тогда, когда я решила всерьез мстить своим обидчикам. Их родители потеряли над ними контроль и я пустила им кровь. Не сильно, десятилетняя девочка не сумела сильно, но им хватило. Во время мести я потеряла контроль, я чувствовала себя победителем, но суровая порка отняла у меня чувство победы. « Нельзя выражать негативные эмоции, при воспитании ребенка » Я никогла не забуду маме слов во время порки, что я ей всю жизнь загубила. 7. Поощрение и похвала. Использовать много похвалы и положительного настроения для хорошего поведения, Улыбаться, кивать и смотреть прямо на ребенка, в момент похвалы его или ее. Обращать внимание и хвалить тогда, когда они ведут себя положительно. Этого мне не хватало. На розги не скупились, на похвалу... Не будем о грустном! Во время несправедливого наказания дом может казаться зоной военных действий. Потом родителям бывает очень сложно, чтобы принести мир в семью. Доброта, сдержанность в эмоциях и последовательность, и справедливость в выборе воспитательных мер ведут к правильному воспитанию детей. А своих родителей и покойную бабушку я никогда не прощу!
Новикова Аня: “Но тут появился шанс купить дом с участком земли. Ипотечный кредит на жилье банк дает только супругам.” Ага. 19-летним безработным детям, без образования, места и опыта. Банку же главное, чтобы штамп в паспорте, его же платежеспособность не интересует
Полина: Новикова Аня пишет: Ага. 19-летним безработным детям, без образования, места и опыта. Банку же главное, чтобы штамп в паспорте, его же платежеспособность не интересует Читайте внимательнее. Во-первых там основные расходы берет на себя будущий свекр. А во-вторых, в нынешней экономической ситуации кредит дают любому, все зависит от процентов.
Skabi4evskij: Но тут появился шанс купить дом с участком земли. Ипотечный кредит на жилье банк дает только супругам. ох, Алёна, не спешили бы вы в эту кабалу... вы же совсем юные. поживите в съёмной, как свободные люди
Новикова Аня: Полина пишет: Читайте внимательнее. Во-первых там основные расходы берет на себя будущий свекр. А во-вторых, в нынешней экономической ситуации кредит дают любому, все зависит от процентов. Полина, какому любому, ну идите посмотрите, много ли 19-летних безработных заемщиков, какой свекр со своим первым взносом - вы с какой планеты. Пишете, сами не понимаете что. Сборище шутов.
Элла: Доценко Алена пишет: Под розгой вырастают дисциплинированные дети, иначе ничем нельзя объяснить, что я сама раздевалась, безропотно позволяла себя привязать и никому не жаловалась. Интересно, что бы было, если бы вы сопротивлялись? Я, когда ещё не решалась дать сдачи отцу, дерзила ему, наверное, мне за это попадало сильнее, но морально я была удовлетворена, что хоть как-то отвечала. А как прекратились ваши наказания, вы стали лучше себя вести? На форуме пишут, что наказывают поркой и совершеннолетних, студентов. Для меня, конечно, это дико, но чего только здесь не узнаешь!
Доценко Алена: Я не пыталась сопротивляться! Покорно раздевалась, покорно ложилась и позволяла себя привязать. Когда я отмстила своим обидчикам в школе, меня дома очень сурово высекли, так что я представляла, что будет при попытке отмщения родителям. Зачем ухудшать и без того печальную участь? Под розгами я мечтала поскорее вырасти и уехать. Подальше от родителей и от розог. И сделала это при первой возможности.
Admin: Доценко Алена пишет: В школе меня били и макали головой в унитаз. Но это была не порка. Я отмстила. Насколько помню, ситуация относится аж к 3 классу школы? - Ты как раз писала, что бабка жестоко высекла тебя за Месть. И что, так и не можешь до сих пор забыть Обиду на одноклассников? Отомстила же! Или травля и дальше продолжилась, и в старших классах?
Доценко Алена: Admin пишет: Насколько помню, ситуация относится аж к 3 классу школы? - Ты как раз писала, что бабка жестоко высекла тебя за Месть. И что, так и не можешь до сих пор забыть Обиду на одноклассников? Отомстила же! Или травля и дальше продолжилась, и в старших классах? После мести мои обидчики притихли. Словесные оскорбления были, но до драки больше не доходило. Но палочку я до сих пор в сумочке ношу. Конечно, под свою ладонь. Два года назад отбилась ей от маньяка убийцы. Вот ему шрам я оставила серьезный. Повесился до суда в камере.
Виктория: Доценко Алена пишет: Два года назад отбилась ей от маньяка убийцы. Вот ему шрам я оставила серьезный. Повесился до суда в камере. Элла пишет: Какая ты молодец! Какие страсти-мордасти Кстати, отличный девайс - аэрозольный пистолет-распылитель "Удар", с перцовым патроном или "Тарантул" (по моему, так называется; фишка в том, что по эффективности как "служебный", ментовский, отрубает от активного сопротивления на 20 мин)).- И 100% законно, без рисков что признают "превышение необходимой обороны".
Nemo: Виктория пишет: Кстати, отличный девайс - аэрозольный пистолет-распылитель Ещё можно шокер есть компактные для дамских сумочек, и мощность регулируется)) Доценко Алена пишет: Два года назад отбилась ей от маньяка убийцы. Вы молодец, не растеряться в нужный момент, это важно.
Доценко Алена: Виктория пишет: Какие страсти-мордасти Кстати, отличный девайс - аэрозольный пистолет-распылитель "Удар", с перцовым патроном или "Тарантул" (по моему, так называется; фишка в том, что по эффективности как "служебный", ментовский, отрубает от активного сопротивления на 20 мин)).- И 100% законно, без рисков что признают "превышение необходимой обороны". А палочку из краснотала я сама выстругала. Денег на оружие у меня нет.
tovarishivanov: Доценко Алена пишет: Поэтому и разводятся, что детей не хотят! Спорно. Разводятся потому что уступать не хотят, боятся ответственности, нафиг не нужны друг другу. Дети брак может и удержат на бумаге, но отношений если их нет не вернут. Дети не панацея. Детей нужно хотеть не потому что нужно, а потому что хочется. Так же и супруги должны любить, понимать и нуждаться друг в друге не потому что так надо, потому что любят. Что такое любовь? Да хотя бы ты спишь плохо, когда твоей любимой нет рядом. Так что дети не спасение, а часто повод для развода, нервов и скандалов.
Доценко Алена: Меня ремнем не пороли! Извините за офтоп. Ни брючным ни офицерским. Опыта у меня нет. И слава Богу. Мне и розог хватило. Идешь домой из школы, а у калитки тебя кусты краснотала поджидают. Всегда готовы ветками поделиться! А вот предварительная реклама - великая вещь. После обещания головомойки, дети моей квартирной хозяйки, увидев кусок хозяйственного мыла в ванне и то, как я шлепала несостоявшуюся утопленницу, ведут себя безукоризненно. Нарываться не хотят. Хозяйку приходится уговаривать принимать средства от давления, которые ей назначил врач. Считает, что раз давление не скачет, то и пить не обязательно!
tovarishivanov: Доценко Алена пишет: Меня с детства секли родители голой, розгами на лавке. Больно и очень-очень стыдно Все хотел спросить: а все эти годы угроза постоянного наказания, все эти морали сильно давили на Вас? Вы росли "обычной" или хулиганкой-бунтаркой? Как понял, шанс быть выпоротой был каждый день - это сильно сказывалось на вашем поведении, на настроении?
Доценко Алена: tovarishivanov пишет: Все хотел спросить: а все эти годы угроза постоянного наказания, все эти морали сильно давили на Вас? Вы росли "обычной" или хулиганкой-бунтаркой? Как понял, шанс быть выпоротой был каждый день - это сильно сказывалось на вашем поведении, на настроении? Давили и сильно! Особенно, когда была жива бабушка. В школе меня били, но я долго не решалась отмстить, из-за бабушки и ее розог. После смерти бабушки стало легче. Ушел тотальный контроль. Папа и мама работали и у меня появилось немного больше свободы. Каждый день дневника не проверяли. На поведении и настроении это сказывалось. Не ре решалась попросить купить мне вкусное в магазине, чтобы не посчитали это капризом и не выпороли. У нас сейчас нет лишних денег, но мой парень старается купить мне попробовать то, что я мечтала попробовать в детстве. Росла я обычной, но иногда, редко, были бунты, которые строго подавлялись.
Jury: Доценко Алена пишет: Наказание иногда откладывалось, но никогда не отменялось. На исправление плохих оценок давалась неделя. И что это значило, если исправила двойку за неделю? Наказание всё равно будет, тольо более "щадящее", чем если б не исправила? Или всё же могли совсем не высечь, если плохая оценка исправлена. Моей однокласснице один раз простили двойку по химии. Но когда она за неделю её исправила тройкой, получила по полной. Едва за партой сидела на второй день.
Доценко Алена: могли совсем не высечь, если плохая оценка исправлена.
tovarishivanov: Доценко Алена пишет: Не ре решалась попросить купить мне вкусное в магазине, чтобы не посчитали это капризом и не выпороли Спасибо за ответы. А это вообще дикость какая-то и полное бессилие от "родителей". Выпороть вас из-за собственной беспомощности, не пытаясь объяснить что денег мало и они нужны на более важные вещи
Доценко Алена: Жили мы небогато, денег лишних не было. А кусты у калитки регулярно давали ветки. Круглый год!
Jury: Доценко Алена пишет: А кусты у калитки регулярно давали ветки. Круглый год! А от куда они там взялись? Специально посажены, чтоб в розгах недостатка никогда не было? И именно красная верба - это каждый тематик даже знает, что красноталовые розги - это что-то! Варьируя длиной и толщиной розги, можно для любого возраста подобрать, для любой тяжести проступка, для мальчика, для девочки... Словом, каждому по заслугам. И по телосложению.
Иринка: Сочувствую! Мне в детстве куда меньше доставалось!
Доценко Алена: Admin пишет: В чем ГРЯЗЬ мыться с дочерью в японской традиции? Дело в том, что "грязь" - только в нашей голове и предрассудках. Не только предрассудки! Я, с разрешения нашей квартирной хозяйки, пообещала ее сыну вымыть голову хозяйственным мылом, а мой жених сделает с девочкой, если они не будут слушать маму и раскидывать обувь я прихожей. Подействовало! В прихожей полный порядок!
Доценко Алена: Sakh пишет: Детям хозяйки по сколько лет? 11 и 13 Мальчик старший. После угрозы головомойки ведут себя прилично. Мыло лежит на полочке в ванне. В чужие дела мы не лезем. и тем более не собираемся их пороть. Просто поговорили с детьми с разрешения их мамы. Разговора оказалось достаточно.
Admin: Доценко Алена пишет: На регистрацию брака родителей не позову. Это им маленькая месть за большие обиды. Закономерный итог "воспитания". И все таки, не круто берешь, Доценко Алена , так резко, по сути -рвать, с родителями в 19 лет?
Доценко Алена: Admin пишет: И все таки, не круто берешь, Доценко Алена , так резко, по сути -рвать, с родителями в 19 лет? Нет! Я приняла решение!
Виктория: Доценко Алена пишет: Нет! Я приняла решение! Молодец! Пусть Судьба будет на твоей стороне.
Serge de K: Виктория пишет: Доценко Алена , честно сказать, не понравился ваш пост выше. Надеюсь, это лишь шутка про свекра? А мне и следующий не нравится Уважающая себя девушка не будет опускаться до описания интимных подробностей ,связанных с личной жизнью. Или Вы желаете кого то возбудить подобными постами. Плохо получается. Ну что ж дерзайте! Кстати, я всегда считал, что С/М отношения это "театр для двоих", а Вы выкладываете это на всеобщее обозрение. В данном случае я выразил собственное мнение.
Serge de K: Иринка пишет: Мне можно! Я женщина замужняя, серьезная. Глава семьи. А она еще очень молодая. И я делаю ей не замечания, а дружеские советы. А вам, остается только фантазировать: не возьмет вас Алена в баньку, ох не возьмет! И правильно сделает! (показывая язык Иринке) А я пару дней назад дедушкой стал. Кхе-кхе...Да, и не собираюсь я с замужними молодухами в баньку захаживать.. Очень то мне надо...А в баньку можно и с бесхозной нижней сходить. А они на Руси-Матушке еще не перевелись
tovarishivanov: Доценко Алена пишет: Мне это не нравится, но он законный муж и имеет все права. Алена, главное чтобы Вам вдвоём было хорошо и плевать что думают остальные. Счастье принадлежит исключительно Вам двоим и только Вам решать что входит в это самое счастье.
Доценко Алена: tovarishivanov пишет: Алена, главное чтобы Вам вдвоём было хорошо и плевать что думают остальные. Счастье принадлежит исключительно Вам двоим и только Вам решать что входит в это самое счастье. Спасибо tovarishivanov на добром слове! Я чувствую себя счастливой и любимой женщиной. О подробностях рассказывать не буду. Мне с мужем хорошо. Он нежный и ласковый. И его отношение ко мне компенсирует всю ту любовь и теплоту, которую я недополучила с детстве и юности. У нас нет лишних денег: все силы на выплату кредита за дом, но он старается купить мне всего того, что я в детстве мечтала попробовать и не попробовала. Или пробовала, но редко. И он со мной чувствует себя счастливым.
Доценко Алена: Отцовская порка или почему папу я не регистрацию брака не пригласила. Для моих постоянных читателей напомнню, что меня секли розгами, точнее, красноталовым прутом. До десяти лет чаще всего порода бабушка. Потом мама. Папа порол реже, за серьезные поступки. При этом с детства было много стыда, когда надо было перед ним раздеваться. Сейчас я замужем, привыкаю к законному супругу и его требованиям, но тот стыд ужас, который я испытывала, раздеваясь перед отцом, испортил мне период ухаживания. Думала, что мой парень бить меня хочет. Зачем еще перед парнем раздеваться? Не прощу! Папа, как впрочем и мама и покойная бабушка сек поперек попы и бедер. Старался, чтобы удары не перекрещивались и кончик розги не захлестывал на бока. Но когда порка большая, это не всегда получалось: я вертелась, насколько позволяла привязь. Прутья давали круглый год большие кусты краснотала (красной вербы) у нашего крыльца. Не замачивал и впрок их не готовил. Порол папочка с большими интервалами, давая передышку между ударами: нарочно сек медленно, чтобы я могла отдышаться и время порки увеличить. До кровавых зверств из ветки Новикова, обмороков на скамейке не доходило, но иногда кончик прута образовывал захлест и высекал капельку крови. Заживали эти места дольше, чем остальные следы. Вытерпеть порку одним прутом реально можно и даже сидеть "на завтра", но зудело и болело. На мои крики и слезы папа спокойно говорил: заслужила - получила. Мог прекратить наказание и напомнить мне за что я лежу на скамейке, чтобы я успела отдышаться, а потом выдать оставшуюся часть. Благодетель! Ударов вслух считать не заставлял. Папа ритуала наказания, заведенного еще моей покойной бабушкой, не никогда менял. Раздевалась перед ним я всегда полностью, при этом не всегда он говорил, сколько я получу: "Сколько мама назначила, столько и дам, а может и от себя добавлю!". Он считал, что порка должна быть стыдной. Папа никуда не отворачивался, а я поворачивалась к нему спиной и раздевалась. Ложилась и вытягивалась сама, без напоминаний. Папа - подходил и привязывал за лодыжки и запястья. Иногда мне казалось, что порка не закончится никогда! При небольших порках, они тоже были, иногда он и сокращал число уларов, стыда было больше, чем боли. Пять розог, но от папы - это очень стыдно. Папа часто уменьшал количество ударов, но иногда и увеличивал. Ремнем или скакалкой - он меня не порол, так что в отличие от мужа, я не знаю, что такое отцовский ремень. У мужа со своим отцом нормальные отношения. Он говорит, что не было случая, когда наказание было им не заслужено или несправедливо. Извините, моралисты, эрогенную зону на моей попе папочка с мамой погубили. Прикосновения законного мужа к попе просто терплю. В 15-16 лет отец порол уже редко, 1-2 раза в месяц. Никаких скидок во время месячных не делал. Только потом позволял помыться и заставлял скамью отмыть. Порол, в основном, по требованию мамы за школьные дела, за то, что возвращаюсь слишком поздно домой... Больше всего я получила подростком 70 от папы и 30 мамы за потерянный мобильный телефон. При этом маме позвонили на счет возврата телефона прямо во время моего наказания. Телефон мне потом вернули, а сотню прутьев я вытерпела все равно! Забыла? Нет не забыла! Простила? Нет не простила! Так что делать ему в мой самый счастливый момент, когда я из Доценко стала Морозовой, в моем доме нечего. Извините, что повторилась и кое-о-чем написала слишком откровенно. Те, что собирается пороть своих детей по малейшему поводу, помните, что дети вырастают, а родители и воспитатели стареют и болеют.
Элла: Доценко Алена пишет: В 15-16 лет отец порол уже редко, 1-2 раза в месяц. Никаких скидок во время месячных не делал 1-2 раза в месяц- это редко? А часто тогда- это сколько раз в месяц? Про месячные- вообще жуть, некоторые девушки и так себя плохо чувствуют в такие дни. Про потерю телефона: конечно, это неприятность, но ведь не нарочно же вы его потеряли.
Иринка: Алена, искренне сочувствую! И все же постарайтесь найти в себе силы для прощения родителей.
Петр К: Доценко Алена пишет: Родители обиделись, что мы их не позвали. на счастья нам поделали. В гости зовут, но мы к ним не собираемся. В искренность их слов я все равно не верю. Наверное никто не обратил внимание, что у Алены был старший брат, который погиб в Чеченскую войну… А значит, родителям Алены около 70 лет… Это люди, которые прошли сложные годы 90-х. Потеряли своего первинца, сына. Никто не задумывался, через что прошли эти люди? И какой стресс было для них потерять сына. В 40-45 лет «по залету» никто не рожает… Это был обдуманный и сложный выбор для них. И Алена это любимый ребенок. На счет строгого воспитания: Да, они строго воспитывали своих детей. Но: порка была без морального и психического давления. На нее никто не кричал и не унижал. Провинилась- на лавку. Порка была без захлестов, следы не перекрещивались, а даже после сильной порки можно было сидеть. Отец Алены иногда ей давал только 5 розг. Это что за порка такая? 5 розг? Ее родители не были садистами. И пороли очень умеренно. Ведь мы знаем об Алене только с ее слов. Каким она была ребенком, что вытворяла и что делала в детстве мы не знаем. Меня покоробило то, что раздеваться перед отцом стыдно. Перед человеком, который вырастил ее. Менял пеленки, купал, воспитывал, заступался за нее. Да, тяжелая и непростая была у них жизнь. Но они вырастили 3 детей. Пусть у Алены сложные отношения с родителями и она обижена на них, что мало уделяли ей время, что много работали, что пытались их поднять с сестрой на ноги, как потеряли сына. Своего единственного сына! Почему не пригласить на свадьбу сестру? Сестра же ее не порола. Да, свекр помог, купил дом, помог сделать первый взнос по ипотеке. А на кого сделан дом? На свекра? Зре Алена вы так быстро отреклись от родителей. Не дай вам бог пройти через все, что прошли они. И не смотря на все это у них осталось двое детей. Не алкоголики, не наркоманы, нормальные дочери которые нашли путь в жизни. Получили образование, вышли замуж и встали на ноги. Мы не знаем, какими родителями будете вы, но отрекаться от тех, кто отдавал последнее, что у них было ради вас…. Которые до сих пор, не смотря на то, что уже давно на пенсии и все равно помогали вам последней копейкой….. Время все расставит на свои места. И со временем вы поймете, что ваши родители вам вовсе не враги.
Доценко Алена: По просьбе Иринки, я воздержусь от банных подробностей. В детстве и юности мне было очень стыдно раздеваться перед отцом для порки. Сейчас, после фельдшерской практике, я насмотрелась на столько голых женщин и мужчин, столько клизм сделала, столько катетеров поставила, стольких помыла и подмыла, что сейчас к раздеванию стала относиться по-другому. Это уже особенности моей профессии. Моя бывшая квартирная хозяйка пообещала своим деткам, что позовет нас с мужем на головомойку, если те будут плохо себя вести, а мне подарила банку соленых огурцов. Мы продолжаем общаться, благо живем через улицу. Дети пока ведут себя прилично.
Саша А: Доценко Алена пишет: Свекру я очень голая понравилась и он выбор сына одобрил. Только лишь? (...) Перед отцом раздеваться было стыдно, а перед свекром - норм У отца ведь не было возможности купить вам дом, а свекр смог. Думаю, что он и ремень подарил с намеком….
Иринка: Саша А пишет: Перед отцом раздеваться было стыдно, а перед свекром - норм Оставьте выв Алену в покое. Она же писала, что после практики в больнице отношение к помывке у нее изменилось. Она на фельдшера учится. А там понятие о стыде очень быстро наизнанку переворачивают! Я кола в юности болела пневмонией пережила и уколы себе в попу и то, что отчим меня помыл. У самой сил не было совсем. Ни с какими глупостями отчим ко мне никогда не приставал. Потом, как я выздоровела, он выпорол меня\ за двойки по голой попе и было очень больно и стыдно. Но я была тогда нецелованной девочкой, а Алена уже замужняя женщина и сама решает, как себя вести. Я кстати, тоже не одобряю такие совместные купания, но и не мешаю.
Иринка: Доценко Алена пишет: А я купалась! И избавилась от комплексов. Включая комплекс никем не любимой всегда виноватой и голой перед поркой девочки. Рада за вас! Но с ребенком и его головомойкой... и Вы обошлись слишком сурово!
Эмма: Доценко Алена пишет: Спасибо мужу, с ним эти кошмарные сны, что меня снова приговорили к порке закончились. Подождите зарекаться)
Доценко Алена: Саша, я не маленькая девочка! Вы плохо читали мои посты. Я учусь на фельдшера и после практики в больнице на травматологическом отделении отношение к обнажению и помывке у меня изменились. Там люди лежат все в железе и им не помяться им не подмыться. И их всех надо мыть, клизмить, подмывать. Мочу им выводят катепостоянными катетерами. Уточняю для малолеток: катетер мужут вазелином берут в руку, член в другую, заворачивают крайнюю плоть. обнажают головку, протирают ее фурацилином и вводят глубоко на глубину 17-20 см. Мне что после этого, краснеть перед мужиками? Многих моют и подмывают прямо в постели. Некоторых отвозили или отводили в душ. И мыли их там. Теперь мне ничего не страшно. А что касается свекра? Дом он нам не купил. Да, с ремонтом и с ипотечным кредитом помог. Но дело не в этом. Он относился ко мне с уважением, не пытался меня бить и не считал меня игрушкой. И да, я взрослая и замужняя женщина, позволила ему сходить с нами в баню и спинку мне потереть ми веником меня пропарить. И ничуть не раскаиваюсь в этом! И не вам учить меня морали и поведению.
Илья А: Доценко Алена пишет: свекра я в баню с нами позвала! Пусть посмотрит, попарит меня веником и даже разрешу спинку потереть! Он кстати, залог в банк и аванс за дом заплатил. Теперь у нас свой дом и своя баня Вы конечно извините меня, но это скрытая проституция.
Кирилл: Доценко Алена пишет: Если школьники заслужили - пороть! Только без зверств и унижений. Я прочитал вашу ветку… Если исходить из тех фото, что вы выложили и что написали - не унижений, ни зверств не было. Да, было строгое воспитание. Но родители таким образом хотели сделать из вас хорошо человека. И я думаю, им это удалось. Была ли жестокость при порки - нет. Пороли вас в меру. Вы и сами это подтверждаете неоднократными своими постами. Даже соглашаетесь, что порки некоторые были заслужены и пороть было нужно. Единственно в чем упрекаете родителей, что мало уделяли времени, а недостаток времени компенсировали розгой. В этом я с вами соглашусь.
Иринка: Алена, а я от всей души желаю вам счастья! Хоть мы и расходимся с вами во мнениях частенько, я бы тоже свекра в баню не взяла, и девочки мои от головомойки для облегчения наказания отказались, но главное сейчас - это вы. Берегите своего ребенка, берегите мужа. И будьте счастливы.
Доценко Алена: Иринка пишет: Алена, а я от всей души желаю вам счастья! Хоть мы и расходимся с вами во мнениях частенько, я бы тоже свекра в баню не взяла, и девочки мои от головомойки для облегчения наказания отказались, но главное сейчас - это вы. Берегите своего ребенка, берегите мужа. И будьте счастливы. Спасибо на добром слове! А со свекром и мужем мы паримся в бане по субботам. Только свекр настоял на том, чтобы температуру в парилке понизить. Он обо мне заботится. А мама, узнав о моей беременности, поинтересовалась почему я абор средство не выпила. Папа ответил: "Забеременала? Носи!" Вот и вся родительская поддержка. Мне отец мужа роднее! Хочет он потереть мне спинку - пожалуйста. Муж не против. Видимо у него в психике есть следы кандавелизма.
*-исполнитель*-: "Привязывали и секли голой розгами на лавке". И такое оказывается бывает в нашу современность... Ну что же, всё новое, это хорошо забытое старое, как говорят. Но я думаю, розги сейчас всё равно очень и очень уступают ремню по статистике. Хотя и допускаю, что они могут кем-то применяться. Да и для наказания поркой, достаточно оголить только лишь задницу. Полностью раздевать и привязывать к лавке, это уже явный перегиб. А лавка была специально для ваших наказаний или использовалась по прямому назначению как мебель в доме?
Иринка: ЛАВКА 1. В старом русском жилище и крестьянской избе – доска для сидения и лежания, прикрепленная к стене. И царевна очутилась в светлой горнице; кругом лавки, крытые ковром. Пушкин. || Неподвижная скамья в вагоне. 2. Вообще большая скамейка. Ушаков. Толковый словарь русского языка Ушакова. 2012 Я сама считала эти слова синонимами. В старорусском языке была разница. А сейчас - нет.
Иринка: А что не верить Алене? Мой сосед по деревне своих детей так и воспитывает! Розгами и на на лавку! Как напьется, так силы и не рассчитывает. Дважды за сезон я им помощь оказывала, когда папа с воспитанием перестарался.
Kris: Доценко Алена пишет: По тридцать розог каждому. 10 от мамы. 10 от меня и 10 от моего мужа. Ничего себе, тройничок вышел. В одиночку наказывать детей, видимо, неинтересно. Ещё и отсчитывали спецом поровну.
Доценко Алена: Kris пишет: Ничего себе, тройничок вышел. В одиночку наказывать детей, видимо, неинтересно. Ещё и отсчитывали спецом поровну. Чужих детей бить без мамы нельзя! А я не могла на какое решиться без мужа! Напоминаю, я женщина замужняя! А я ем огурчики, честно полученные за воспитание молодежи от своей бывшей квартирной хозяйки. С хрустом!
Kris: Доценко Алена пишет: А я ем огурчики, честно полученные за воспитание молодежи от своей бывшей квартирной хозяйки. С хрустом!Что с хрустом это хорошо. А мужа-то угощаете? Или он алкоголем за такие дела брать предпочитает?
Kris: Доценко Алена пишет: Он у меня почти не пьет. Не корысти ради, значит наказывает, а токмо по зову сердца. Благородно. А детей, значит, не пожалели! А они впервые в жизни прута отведалиПфе! Подумаешь, 30 розг! Тут многие по сотне получают, а эти всего тридцаткой отделались!
Виктория: Доценко Алена пишет: Порола недавно сама, и никаких психических проблем и барьеров не было Ненадолго же вас хватило! Изначально, вроде как, зарекались, что не повторите ошибок бабки и матери. А сейчас - быстренько нашли себе "оправдания", что ""в вашем случае, с детьми соседки", - порка розгами была оправдана. Нет-нет, я вас совсем не осуждаю: было в другой ветке голосование, так многие ответили: меня пороли и я буду пороть своих детей.
Иван Петрович: Ну вот мы и дождались, проснулся и в Аленке это желание пороть…. Бабка порола, мать, вот и она…. Да нет Алена, вы такая же как и ваши родители, которых вы так ненавидите. Яблочко от яблоньки не далеко падает… Сейчас свои дети народятся, пока скамью мастерите и краснотел сажайте….
Доценко Алена: Алиса АС пишет: . Да, тяжелый! Мне очень тяжело было стать любимой женщиной. Спасибо мужу и свекру. Парюсь с ними в бане по субботам. И мужики меня любят и уважают. Свекр дочкой зовет. а сама я порола детей моей бывшей квартирной хозяйки так же, как и меня пороли.
Иринка: Алена, вошего купания в бане со свекром не разделяю! Сама своих девочек догола не раздеваю. Заголение попы использую как дополнительное наказание. Старшая дочь вчера заболела и муж натирает ее голую водкой, когда я на работе, и уколы делает. Ей легче, и дочь на него не сердится.
Элла: Алёна, а как материальная сторона жизни? Ты писала, что отец тебе помогал материально. Тебе же надо ещё училище закончить, как я поняла.
Доценко Алена: Элла пишет: Алёна, а как материальная сторона жизни? Ты писала, что отец тебе помогал материально. Тебе же надо ещё училище закончить, как я поняла. Спасибо за интерес ко мне, грешной! Я подрабатываю репетитором и учусь. Муж со свекром работают и иногда топят баню для соседей. Небольшой, но доход. Денег в семье мало, платим ипотечный кредит, но без родительской помощи обходимся. Со свекром у меня отношения лучше, чем с отцом. Свекр меня не порет розгами, называет дочкой и, уточняю для любителей "клубнички", с никакими глупостями не пристает. Я как представлю себе : моего будущего ребенка родители кладут на скамью, голого привязывают и секут - меня всю передергивает. В сознательном возрасте я уже раздевалась и ложилась сама. Значит, начали бабушка и родители пороть меня совсем малышкой? Ну их!
Reegh: Доценко Алена пишет: Я еще не знаю, буду своих пороть или нет! Будет, обязательно будет! Тем более ей это нравится!
Доценко Алена: Reegh пишет: Будет, обязательно будет! Тем более ей это нравится! Не надо за меня решать!
Оля-Ася: Алена, я не знаю, имею ли моральное право тебе что-то советовать, ведь я фактически не битая. И детей у меня нет. Я скажу свое мнение, а ты сама решай. Достойно сожаления, что у тебя не было детства, ведь тебя его лишили. Жить в постоянном страхе наказания, даже не зная за что накажут, но зная, что это точно будет рано или поздно - это ужасно. Если бы тебя наказывали только за реальные провинности, это еще можно было бы как-то понять - у тебя была бы возможность избегать наказаний. А безвыходность, невозможность повлиять на ситуацию – это гарантированная постоянная депрессия. Но я хочу сказать пару слов в защиту твоих родителей. Во-первых, твоя мама и бабушка прошли через тоже, что и ты и ты могла бы проявить какое-то сочувствие к ним. Во-вторых, наказывали тебя, все же, без чрезмерной жестокости (судя по фото, которые ты сама выкладывала), особенно если сравнивать с другими форумчанами. В-третьих, крепостничество было не год или два, а столетиями. Много поколений прошли через порку: тогда детей пороли родители за малейшие провинности, а родителей пороли барин и барыня. Даже дворянских детей пороли, например, Пушкин порол свою дочь похлеще, чем били тебя (если об этом узнали современники). Но ты ведь не станешь после этого ненавидеть Пушкина? Опыт поколений не мог не записаться где-то на генетическом уровне (хотя может не у всех). Мне кажется, что твои мама и бабушка просто не смогли противостоять своим инстинктам. Может это не извиняет твоих родителей, но постарайся их понять и простить. Тебе же самой будет легче. А встречаться с ними не обязательно, если тебе это неприятно. И постарайся разорвать этот порочный, точнее пОрочный круг – не бей своих детей, во всяком случае без крайней необходимости и без реальной провинности.
Доценко Алена: Оля-Ася спасибо вам за совет и за то, что вы не стали спрашивать у меня пикантных подробностей, как все происходило. Если честно, я сейчас я понимаю, что родители рассчитывали силы, когда меня секли, до смерти и до учвечий меня не запороли. До кровавых просечек несколько раз. Было ли у меня босоногое детство? Было, но под розгами. Были градки, ягоды с огорода и в лесу, даже рыбалка была, а у калитки росли кусты краснотала. Да и сейчас растут. Жили мы весьма скромно, хоть и не голодно. Муж покупает мне йогурты и мороженое, корторое я в детстве не доела. В отличие от зверей на форуме, предлагающих всякие плети, скакалки, пряжки и другие зверства, которые ближе к пыткам, меня секли одним прутом. Голой на скамейке. По простому. Смогу ли я их понять? Да, смогу! В других ветках я рассказывала, что уже применяла розги сама, но оказалось, что показать мальчику себя голой в бане и позволить потереть себе спинку гораздо эффективнее розог. Как вы сами думаете, что я применяю чаще? Кстати, моих методов тут не одобряют, считая их аморальными. А вот бить детей плетками из магазина для лошадей - в самый раз. С девочкой, если честно, сложнее, но и она повторения головомойки и порки не хочет, а искать малейшего повода, я, как мои родители, не хочу и не буду. Смогу ли я их простить? Простить за испорченое детство, за испорченную юность и за испорченный самый сладкий момент в жизни девушки, когда меня полюбил мой будщий муж? Простить за то, что я раздевалась догола перед ними, а потом позволяла привязать себя к скамеке? Простить за то, что долго не погла раздеться и принять ласки своего парня, думая, что вместо них он будет меня бить? Это их воспитательные инстинкты, закрепленные в поколениях? Не верю! Папа предлагал мне деньги на беременность и на оплату кредита за дом. Я отказалась. Не хочу быть им обязанной. Муж говорит: пошли им хоть СМС на новый год. Оправдать их за то, что их также воспитывали я не могу. Мужа моего отец порол в детстве и юности, но у него с отцом. моим свекром, прекрасные отношения. Именно из-за того, что ремня доставалось заслужено и без дополнительных унижений. И на новый год свекр к нам придет в гости. А на счет своих родителей я мужу и свекру отвечаю, что с Новым Годом своих поздравлю, а вот поделать счастья не смогу. Буду ли я пороть своего ребенка? Скорее всего - нет.
Виктория: Доценко Алена пишет: В отличие от зверей на форуме, предлагающих всякие плети, скакалки, пряжки и другие зверства, которые ближе к пыткам, меня секли одним прутом. Доценко Алена . вы считаете, что скакалка хуже прута? На мой взгляд, вполне сопоставимо сечение розгами и резиновой скакалкой. Но именно "скакалкой". а не электрическим шнуром, шлангами от стиральных машин и подобного. Что до "пряжки", то даже ранее тема подобная убрана с форума, с обсуждения. Точно так же и "плеть": плеть плети - рознь, а, допусти, мартинер - как раз распространенный и "умеренный" инструмент для наказания (и опять же, ничем не строже розг). Доценко Алена пишет: Смогу ли я их простить? Простить за испорченое детство, за испорченную юность и за испорченный самый сладкий момент в жизни девушки, когда меня полюбил мой будщий муж? Простить за то, что я раздевалась догола перед ними, а потом позволяла привязать себя к скамеке? Простить за то, что долго не погла раздеться и принять ласки своего парня, думая, что вместо них он будет меня бить? Это их воспитательные инстинкты, закрепленные в поколениях? Не верю! Папа предлагал мне деньги на беременность и на оплату кредита за дом. Я отказалась. Не хочу быть им обязанной. Муж говорит: пошли им хоть СМС на новый год. Оправдать их за то, что их также воспитывали я не могу. К сожалению, нередкая ситуация, когда выросшие дети не могут простить своих родителей за "испорченное детство". Но дело здесь даже не в тои "пороли - не пороли", а именно в отношениях с ребенком, во взаимопонимании, уважении и любви. Потому что вы справедливо пишите: Доценко Алена пишет: Мужа моего отец порол в детстве и юности, но у него с отцом. моим свекром, прекрасные отношения. Именно из-за того, что ремня доставалось заслужено и без дополнительных унижений.
Skabi4evskij: Виктория пишет: вы считаете, что скакалка хуже прута? На мой взгляд, вполне сопоставимо сечение розгами и резиновой скакалкой. Но именно "скакалкой". абсолютно точно могу сказать, что прут равной со скакалкой толщины(на кончике) более страшное орудие наказания. прут никогда не бывает идеально ровным. отсюда просечки. кончик тоже будь здоров просекает. и проходят следы значительно дольше.
Полли: Детки маленькие такие сладкие. Все-все хочется делать, чтобы они были счастливые и довольные. А заплачут сразу утешить хочется. Шлепнешь в сердцах - сразу жалко. А уж если заболел, лучше самой десять раз переболеть. Но со временем как-то забывается какой это был малыш или малышка. Наверно тогда проще наказывать становиться, даже если сильно плачет. (
Иринка: Алена, я понимаю ваши душевные раны и обиды, но помиритесь с родителями, пожалуйста! Горя и боли сейчас у всех хватает!
Admin: Иринка пишет: Алена, я понимаю ваши душевные раны и обиды, но помиритесь с родителями, пожалуйста! Горя и боли сейчас у всех хватает! Порой, к сожалению, не выйдет примириться: нельзя "просто сказать" - Прощаю, а нужно именно Простить. Если хотите, простить так - как тому учит Церковь. Другое дело, что немного сейчас людей, даже среди верующих/христиан, кто бы способен "от чистого сердца" прощать.
tovarishivanov: Admin пишет: Другое дело, что немного сейчас людей, даже среди верующих/христиан, кто бы способен "от чистого сердца" Понять значит простить. Понять сложно, порой невозможно. Просто сказать прости это типа как высморкаться. По настоящему простить можно в душе и только потом, действительно простив и поняв говорить в слух. Тут давить, призывать к Христианским ценностям нет смысла. Это очень сложно и я Алену прекрасно понимаю
Доценко Алена: У меня дома примерно такая была скамья для порки. Только крашеная темно-красной краской. Как говорил мой папа, надежная, добротная и проверенная. На такой меня и секли красноталовым прутом. Длинная. Стояла у стены. Перед поркой ее отодвигали. До сих пор она мне иногда по ночам снится. Понятно, что в городсткой квартире такой скамье нет места. Вот Иринка и придумала по совету дяди Славы сборную скамью из табуреток и деревянного шита. Бедные ее дочки!
Лиза: Доценко Алена пишет: Какая я есть, такая есть! Беременная и психованая! И я не стобаксовая купюра, чтобы всем нравиться! Алена, вы же историю своего детства, если я не ошибаюсь, начали писать еще до беременности. Почему же сейчас вы все переводите на вашу беременность? Или вы хотите сказать, что наказание детей вашей бывшей хозяйки результат вашего гормонального стресса в связи беременностью? Мне, откровенно говоря, просто очень жалко, что вы отказались от своих самых близких людей. Те кто не только вас наказывал, но и обувал, обучал, не спал с вами ночами, кормил и воспитывал вас, да, возможно далеко от совершенства, но так как умели, как воспитывали и их родители. Те люди, что любят и беспокоятся о вас до сих пор, и это не смотря на то, что вы от них отвернулись. Наверное, идеальных семей не бывает. Но мне кажется, вам стоит простить их и примериться с ними. Я так же считаю, что париться школьнику со взрослой женщиной не хорошо. У него переходный возраст, пубертанный период. Как в дальнейшем отразиться эта баня, на его отношение к женщине, не известно. Так же «морально унижать» дочь вашей бывшей хозяйки не только поркой, тем более полностью обнаженной, но и головомойкой, которую выполняет ваш супруг! Мне кажется это просто не допустимо. Конечно, если вы только не в обиде на весь мир, за детские наказания родителей, и теперь таким образом вымещаете свою обиду и злость. Надеюсь, что я не права. Я желаю вам всего самого наилучшего. Надеюсь, что у вас все будет хорошо.
Доценко Алена: Лиза пишет: не, откровенно говоря, просто очень жалко, что вы отказались от своих самых близких людей. Те кто не только вас наказывал, но и обувал, обучал, не спал с вами ночами, кормил и воспитывал вас, да, возможно далеко от совершенства, но так как умели, как воспитывали и их родители. Те люди, что любят и беспокоятся о вас до сих пор, и это не смотря на то, что вы от них отвернулись. А мне не жалко! Лиза, я не просто так запустила инфу о психологическом закреплении боли. Вы, моралистка наша, никогда голой перед отцом не стояли во время месячных? Стоите, выстушиваете нотацию, а у вам по ногам, извините за подробность, течет? После этого и одинойкий длинный прут казался неяеловеческой пыткой! Это прикажете простить? Нет! Не прощу! П буду ли своего ребенка пороть? Скорее всего - нет. Но Иринка на форуме тоже клялась и свою клятву нарушила!
Лиза: Доценко Алена пишет: Лиза, я не просто так запустила инфу о психологическом закреплении боли. Я ни сколько не оправдываю ваших родителей. Как и многие на этом форуме считаю, что порка - это крайняя мера. Все что вы сейчас описываете Доценко Алена пишет: Стоите, высушиваете нотацию, а у вам по ногам Это все просто ужасно. Но я одного не могу понять, почему вы пережившая все это сами, пошли по стопам своих родителей? Зачем вы взялись за воспитание детей вашей бывшей квартирной хозяйки. Ведь все что вы описываете из своего детства, все так или иначе вы переносите на воспитание этих несчастных детей. Порка розгами голыми на скамье в присутствие посторонних людей, которые к тому же и выступают экзекуторами. Головомойка…. Вы меня извините, но это для несовершеннолетней девочки такое же унижение, если не хуже, чем вы испытывали во время месячных. Эта странная баня с участием мальчика вашей квартирной хозяйки. Вы извините меня пожалуйста, возможно я несколько старомодно, а порой и не права… но вряд ли кто то из форумчан разрешил париться своим детям с чужими людьми…. Вы много и часто делаете ссылки на законы рф, но сами, своими поступками нарушаете их. Причем, на мой взгляд, очень в тяжелой степени… Все что случилось с вами в детстве я не оправдываю, я просто предложила вам попробовать найти общий язык с вашими родителями и помириться с ними. Но если вы считаете, что это не возможно, я больше об этом упоминать не буду. Извините меня.
Доценко Алена: Лиза, спасибо вам за то, что вы пытались меня понять! Я, если честно, и сама себя не всегда понимаю. О головомойках я по просьбе модераторов помолчу. Извините. Но, если вы ситали мою ветку: в школе меня гнобили, макали головой в унитаз и обидчицам я отмстила. Сильно. И за это меня секли дома ЗВЕРСКИ. Секли голой на скамейке так, что я бабушку свою от всей души прокляла и она вскоре умерла. Дело замяли и их за унитаз и меня за ответку. Училка, гнадина, что все знала и не приняла мер, сдохла от ковида. Жалею, что не могу плюнуть на ее могилу. Сейчас мой воспитанник дерется. Его бьют за то, что он стал хорошо учиться, а мой муж учит его драться и сдачи он уже дает. За драки я его ни сама не подвергаю никаким наказаниям за это и его маме не позволяю. Я учла свой школьный опыт. А пока... Ни он ни его сестричка стараются не нарываться. И у них получается.
Доценко Алена: Лиза, спасибо вам за то, что вы пытались меня понять! Я, если честно, и сама себя не всегда понимаю. О головомойках я по просьбе модераторов помолчу. Извините. Но, если вы ситали мою ветку: в школе меня гнобили, макали головой в унитаз и обидчицам я отмстила. Сильно. И за это меня секли дома ЗВЕРСКИ. Секли голой на скамейке так, что я бабушку свою от всей души прокляла и она вскоре умерла. Дело о моих школьных гобидчиках замяли. И их за унитаз и меня за ответку. Училка, гнадина, что все знала и не приняла вовремя мер, сдохла от ковида. Жалею, что не могу плюнуть на ее могилу. Сейчас мой воспитанник дерется. Его бьют за то, что он стал хорошо учиться, а мой муж учит его драться и сдачи он уже дает. За драки я его ни сама не подвергаю никаким наказаниям за это и его маме не позволяю. Я учла свой школьный опыт. А пока... Ни он ни его сестричка стараются не нарываться. И у них получается.
Виктория: Лиза , давайте я "от своего имени" прокомментирую ряд моментов. Потому что действительно интересные вопросы затронуты. Начну с того, что не раз на форумах, подобных нашему, обсуждалась тема: Вас пороли? А сами вы будете пороть своих детей? И в форме голосования, и с просьбой "прокомментировать". Здесь сделаю небольшое пояснение: что значит на форумах, подобных нашему? Перечислять эти форумы не стану, а скажу о контингенте присутствующих. Так вот, контингент (и цели присутствия) различный, но немало тех, кто с обидой, с травмой из детства, с непониманием (за что так со мной?). Те, кто Сам Прошел ... Так вот, интересные итоги голосования. Многие честно ответили: Меня пороли - и Я буду пороть! (Время будет - найду скрины голосования). Проще всего списать, что "иначе не умеют воспитывать". - НО! Не все же маргиналы или педагогически безграмотные, согласитесь? Не отрицаю, есть и - "дядя Вася-тракторист", которого самого били смертным боем, "по другому" и не умеет и не знает. А немало и тех, кто и "образование" имеет, и "думать умеет головой", и "книжки читает". Однако ... И я буду пороть! В переписке со многими общалась, пытаясь вытянуть "глубинные причины". Скажу так: нельзя "всех под одну гребенку", разные причины, разные ... Но - одну из причин-"обоснований" - проиллюстрирую наглядным примером-откровением. См. ниже. Так вот, одну нынешнюю маму саму "крепко пороли" в детстве. И справедливо, и несправедливо. Так вот, мама не хотела повторять свой опыт (участь) на дочери. - Не стану пороть! Хотя доча росла достаточно озорной и подвижной! И папа не раз поднимал тему (тоже ранее поротый в детстве): Давай пороть? Нет, мама "крепилась" до 8-летия дочери, а потом - взяла ремень. И .. пошло-поехало! И ее "прежний настрой" - не повторять ошибок своих родителей - постепенно трансформировался в - "ничего, меня пороли - и я дочку поучу! я не умерла - и дочка не умрет, только на пользу!". Может быть, чуть иными словами описывала мама свою "логику решения", но, думаю, суть понятна? Убеждение "Не буду пороть! Не повторю ошибок своего детства!" трансформировалось в "Меня пороли - и ничего страшного не произошло, в конце концов - польза же есть! И я - буду пороть, не "сахарная" дочка, не растает!". Повторюсь - за "дословно" не ручаюсь (не хочется сейчас поднимать переписку), но смысл/содержание очень близок к ее "пояснениям". Ну и ... надо ли удивляться, что младшая дочка "познакомилась" с ремнем в пять лет? И по "количеству" росло, для старшей: начали с 25-30 ремешков, потом - новый ремень, потом - 50 ремней ("крепких"), потом ... Ирония, если так можно сказать, еще в том, что нынешние бабушка с дедушкой - родители этой мамы - сами как то высказали ей претензии: Ты зачем так строго наказываешь? разве можно? - И получили предсказуемый ответ: А сама ты, мамочка, как меня драли с папулей, аж в два ремня?! (Да, речь о том, что на тахте, с двух сторон. И буквально "пИсалась" будущая мамочка, и в истерике билась после таких порок. А сейчас - "барьеры", которые ее сдерживали, - поломала и ... превзошла собственных родителей по части порки). Вот такая история .. И, к сожалению, 100% реальная.
Лиза: Доценко Алена пишет: Но, если вы ситали мою ветку: в школе меня гнобили, макали головой в унитаз и обидчицам я отмстила. Сильно. И за это меня секли дома ЗВЕРСКИ. Алена, я мало что знаю о вас и имею представление только по той информации, что вы делитесь в чете. Я внимательно ознакомилась со всеми вашими постами. По вашим рассказам вас часто наказывали розгами, причем с самого раннего детства, как вы описываете. Но нигде в ваших постах не было, что после особенно сильной порки вы болели, не могли пойти в школу на следующий день или не могли сидеть. Напротив, вы вседа пишите, что в основном они (порка) была заслуженной. Никогда не было захлестов и просечек, даже после сильной порки можно было сидеть. Поправьте меня, если я не права. Из чего я делаю выводы, вы уж меня извините, но вас наказывали сильно, но в меру. Доценко Алена пишет: За драки я его ни сама не подвергаю никаким наказаниям за это и его маме не позволяю. Я понимаю, у вас с бывшей квартирной хозяйкой очень хорошие дружеские отношения. Но я не понимаю, почему вы взвалили на себя этот груз ответственности по помощи в учебе этим детям? Вы же в положении, а репетиторство большой труд, подготовка к которому и само репетиторство отнимает много времени. Тем более вы учитесь и вы еще замужем, есть и свои домашние дела. И мне еще более не понятно, как вы будучи в положении еще и наказываете, причем на мой взгляд, порка чужих детей, головомойка и эта баня…. это перебор. У меня создается впечатление, что у этих детей нет родителей, а всю ответственность по их содержанию и воспитанию вы взяли на себя .
Admin: Кстати, общаемся сейчас с одной участницей, обсуждаем ее "ситуации из детства". Тоже столкнулась с буллингом в школе, причем - фактически училка и поддерживала буллинг: сама затравливала "не в меру умную" девочку, ну а одноклассники .. грех не присоединиться! К счастью, участнице повезло в том плане, что "домашние" все же пытались (во всяком случае, в младшей школе) защитить своего ребенка, а потом и они, родители ... Так что Девчонке тоже пришлось активно "кусаться и драться", пытаясь себя защитить... И разное было ...
Доценко Алена: Kokotte пишет: ДЕТЕЙ БИТЬ НЕЛЬЗЯ! И я тоже так считала! Теперь изменила свое мнение, но если пороть, то только за реальные косяки и не искать малейшую провинность и никаких профилактических наказаний и наказаний впрок.
Доценко Алена: Лиза пишет: Но я одного не могу понять, почему вы пережившая все это сами, пошли по стопам своих родителей? Если честно, я и сама не понимаю, почему пошла по стопам своих родителей. Но вот пошла. Зачем вы взялись за воспитание детей вашей бывшей квартирной хозяйки. Тут все просто. Она одине раз выпорола своих детей и так расстроилась. что мы с мужем 2 дня лечили ее от гипертонии. Все могло инсультом закончиться. А мы с парнем городе одни были. Мои и его родители далеко. А квартирная хозяйка не только прислушивалась к нашим шалостям за тонокой перегородкой, помогала мне осваиваться со взрослой жизнью. Теперь я знаю, что она очень серьезно намекнула моему парню, что на такой хорошей девушке, как я, надо жениться. Я многое готовлю по ее рецептам. Она помогла нам и дом по соседству найти и кредит в банке взять. Мы с мужем просто не можем быть неблагодарными! Да и я существенно ополовинила ее запасы соленых огурчиков. Но для этого надо жить в маленьком городе в частном секторе, чтобы это понять. Ведь все что вы описываете из своего детства, все так или иначе вы переносите на воспитание этих несчастных детей. Они не несчастные, а недовоспитанные. Мама вдова. с утра до вечера на работе. чтобы их прокормить и одеть. Порка розгами голыми на скамье в присутствие посторонних людей, которые к тому же и выступают экзекуторами. Хотите верьте, хотите нет - но оказалось весьма эффективно. И хватило надолго. Головомойка…. Об этом я писала в отдельной ветке. https://porkadety.unoforum.pro/?1-13-0-00000168-000-0-0-1668616012 Почитайте. Пока ее модераторы не удалили. Вы меня извините, но это для несовершеннолетней девочки такое же унижение, если не хуже, чем вы испытывали во время месячных. Интересно, что весь форум считает, что выпороть ребенка можно, а вымыть ему голову - нет. А унижение конечно есть! Это важная часть наказания. Как и унижение раздеванием перед поркой. Но ни ремня ни розог в тот раз она не получила. Эта странная баня с участием мальчика вашей квартирной хозяйки. - я уже говорила, что эта тема на форуме закрыта по требованию модераторов. Все что случилось с вами в детстве я не оправдываю, я просто предложила вам попробовать найти общий язык с вашими родителями и помириться с ними. Лиза, вы хорошая и добрая девушка. По просье мужа я отправила СМС родителям и поздравила их с новым годом. Но простить? Простить за то, что с детства я покорно позволяля себя привязать голой на скамеке? Простить им розги? Простить маму за то, что во время моей порки она сказала, что залетела случайно и аборт делать поздно, пришлось меня рожать? Простить за то, что самое лучшее время моей взрослой жизни, когда я не могла раздеться для невинных шаслостей с моим парнем? Жуткая фобия, что "раз раздевают - будут бить"! Это можно простить? Кстати. баня меня с моим парнем была одним из способов лечения этого кошмара. Но если вы считаете, что это не возможно, я больше об этом упоминать не буду. Извините меня. Может быть потом когда нибудь мы и помиримся, но мне до сих пор снятся скамейка и розги. Мне со свекром и с квартирной хозяйкой общаться легче, чем с ними.
Kokotte: Доценко Алена пишет: И я тоже так считала! Теперь изменила свое мнение, Я вырастила троих детей и мнение свое не изменила. Надо любить своих детей и заниматься с ними, а не хватать в руки ремень, розги
Виктория: Гость пишет: Какая она несчастная и обиженная. И следом идет ее воспитательная практика как под копирку с той, как и воспитывали и ее саму. А это интересный вопрос! И не раз Опросы на эту тему проводили. Короче, многие опрошенные отвечают: да, меня пороли - и я буду пороть! Другое дело, что "клянутся себе": Но таких и таких то "ошибок" я повторять не буду (где сам "обижался" и "считал несправедливым"), а вот Пороть - Буду! Гость пишет: Такое предположение, что это пишет школьница обиженная на весь мир… Думаю, Америки не открою и никого не обиду (включая Алену), что на форуме немало участников с "психологическими травмами" из детства. И именно эти "травмы-проблемы" люди и пытаются решить, общаясь на форуме между собой.
Доценко Алена: Виктория пишет: Думаю, Америки не открою и никого не обиду (включая Алену), что на форуме немало участников с "психологическими травмами" из детства. И именно эти "травмы-проблемы" люди и пытаются решить, общаясь на форуме между собой. А я и не обижаюсь! Я взрослая, замужняя, беременная, пора бы перебеситься, простить своих воспитателей, но обиды из детства не отпускают.
Лида_Г: Все это грустно. Но я придерживаюсь мнения одного из участников (где, в какой ветке, сейчас не найду). Сначала надо решать свои проблемы. Проходить лечение, а потом заводить детей. Если не р Думаю, Америки не открою и никого не обиду (включая Алену), что на форуме немало участников с "психологическими травмами" из детства. И именно эти "травмы-проблемы" люди и пытаются решить, общаясь на форуме между собой. ешать проблемы, то с такими мамами, потом будут страдать и дети.
Admin: Лида_Г пишет: Сначала надо решать свои проблемы. Проходить лечение, а потом заводить детей. В теории - да, а на практике? Не зря же говорится: врач, излечися сам! Сколько у нас "педагогов с дипломом" (тех же учителей), которые даже собственных детей воспитать не могут должным образом. Допускают та-аакие ошибки в воспитании, что Ого-го! Как пример, приводила, не раз: две педагогически грамотные тетеньки, ма и бабушка так педагогически грамотно девчонку-подростка довоспитывались, что до суицида дошло. В том и проблема: некуда, нередко, Родителю обратиться: ни в школе "толком" не помогут-не подскажут "как правильно и грамотно" (причем не в общих словах, а именно нужна "конкретика"), ни разные там педагогические/психологические службы должной консультации не проведут.
Admin: Лида_Г . хорошо, перефразирую: Вам приходилось - в вашей личной жизни/практике/со своими детьми - получать реальную психологическую/психотерапевтическую помощь именно в связи с различными психологическими травмами ребенка? Чтобы грамотно проконсультировали, нашли/выявили "внутренние причины", составили план психокоррекции и - наконец - Получили Результат? Избавили ребенка от тех психологических проблем и психотравм, с которыми вы/ваши знакомые обратились? Лида_Г , про конкретные случаи (с примерами) можете нам рассказать? С какими случаями обращались, чем специалист помог, каков был конечный итог?
Доценко Алена: Гость пишет: Алена, как ваши успехи в репетиторстве и воспитании детей ваших друзей? Хорошие! Больше пороть мне их не приходилось. И слава Богу! Мама их отлежалась после последней учиненной детям порки. Давление стабилизировалось. Смогла с воспитанниками договориться по-хорошему. Мальчик в школе теперь дает сдачи и его стали бояться задирать. Девочка иногда ленится. А о том, как муж ее вылечил, я обещала модераторам на форуме не рассказывать. Эта тема закрыта.
Don-Don: Доценко Алена пишет: Мой муж сходил в школу и серьезно поговорил с завучем и директором. Без рукоприкладства, конечно. Алена, (...) В качестве кого ходил ваш муж в школу разбираться с директором и завучем? - Он опекун детей, их официальный представитель? Родитель? Родственник?
Admin: Don-Don , честно сказать, знаю случаи, когда не в меру инициативные соседи и/или родители других учеников вмешивались в "чужой вопрос". А частности, в голову сразу приходит случай из собственного опыта/"пересекалась", когда две не в меру сердобольные мамочки "долбили" классного руководителя по поводу "мальчика Пети" - почему, де, классный руководитель не вмешивается в такую то ситуацию, связанную с "мальчиком Петей". Словом, за Алену - не берусь говорить, а вот по поводу "вмешиваются" - вмешиваются, есть такое!
Сништ: Don-Don пишет: В качестве кого ходил ваш муж в школу разбираться с директором и завучем? - Он опекун детей, их официальный представитель? Родитель? Родственник? "Без бумажки ты - какашка" - знакомая позиция. Только в реальной жизни в российской глубинке люди живут гораздо проще: соседка больна - попросила сходить поговорить.
Доценко Алена: Сништ пишет: Только в реальной жизни в российской глубинке люди живут гораздо проще: соседка больна - попросила сходить поговорить. Почти так! Просто после ковида мужа многие, включая директриссу, знают! Знают и то, как и чем он занимался в красной зоне. Мы кстати, большую часть кредита за дом с этих денег оплатили.
Оля_АТ: Доценко Алена пишет: В порке Иринка консерватор! Она признает только обычный кожаный ремень. Я ее понимаю: ее саму, и ее мужа тоде воспитывали ремнем! Алена, я так понимаю, вы привередница исключительно розг. Т к вас так воспитывали, хоть вы и жалуетесь на родителей за порку, но думаю, что это не столько из-за порки, сколько из-за того, что вам мало уделяли внимания в детстве
Доценко Алена: Don-Don пишет: Алена, (...) В качестве кого ходил ваш муж в школу разбираться с директором и завучем? - Он опекун детей, их официальный представитель? Родитель? Родственник? Я об этом уже рассказывала. Кто мой муж, кем и как он работал в красной зоне во время ковида - почти весь городок знает.
Sakh: Чем меньше населённый пункт тем проще порядки и в школе тем более... Несколько лет назад было сообщение из Приморья, где один мальчишка без тормозов в голове достал одноклассников, что родители, а судя по разным публикациям не только родители, а просто приятели отца одного из детей (причём с уголовным прошлым) заявились в школу и не получив вразумительного ответа от классного руководителя и администрации просто там же отловили этого пацана и поговорили (если бы только поговорили) с ним в школьном туалете... Да, потом вызывали полицию и т.п., но круговая порука в малом поселении, в итоге спустили все на тормозах...
Сништ: Don-Don пишет: Алена, (...) В качестве кого ходил ваш муж в школу разбираться с директором и завучем? - Он опекун детей, их официальный представитель? Родитель? Родственник? Вы, видимо, живёте или в Москве, или за границей, поэтому не знаете жизни в российской провинции, где все (или почти все) друг друга знают: соседка болеет, попросила сходить.
Иринка: Алена, оставили бы вы ваши педагогические эксперименты, тем более с чужими детьми! Вашего мужа и свекра с праздником 23 февраля. Испеките им пирог за их терпение!
Доценко Алена: Спасибо! Большой пирог испекла! И вообще мы очень хорошо посидели в компании с мужем, свекром, нашими воспитанниками и их мамой.
Иринка: Доценко Алена пишет: Спасибо! Большой пирог испекла! И вообще мы очень хорошо посидели в компании с мужем, свекром, нашими воспитанниками и их мамой. Молодец! Муж мой на 23 февраля дал амнистию. Девочки на папин праздник сами испекли пирог с яблоками под моим руководством.
АртурС: Алена, а как закончились Ваши наказания в 16? Просто перестали пороть? Решили, что уже взрослая? Наказания сошли на нет, или объявили, что больше пороть не будут? Продолжали ругать за проступки?
Доценко Алена: Они окончились, как я уехала учиться на фельдшера, и живу от родителей отдельно. У меня своя жизнь, к них своя. В свою личную жизнь я их не пускаю.
АртурС: То есть если бы не уехали, скорее всего так бы и продолжили Вас пороть?
Пчеловод: Доценко Алена пишет: У меня своя жизнь, к них своя. В свою личную жизнь я их не пускаю. Нередко так и происходит, когда по крови то близкие люди, а общаться с ними нет никакого желания!! Не надо говорить что это всего лишь подростковые обиды (в некоторых случаях возможно)Если тебя ,кто-то предал однажды в жизни, предаст и в другой раз-а разве ты этого заслужила?прости конечно, но чуда не произойдёт... и.. Замачивание в сортире, тебе еще покажется приятной освежающей ванной, после того, как ты еще раз доверишься кому-либо в своей жизни..
Доценко Алена: Пчеловод пишет: Нередко так и происходит, когда по крови то близкие люди, а общаться с ними нет никакого желания!! Не надо говорить что это всего лишь подростковые обиды (в некоторых случаях возможно)Если тебя ,кто-то предал однажды в жизни, предаст и в другой раз-а разве ты этого заслужила?прости конечно, но чуда не произойдёт... и.. Замачивание в сортире, тебе еще покажется приятной освежающей ванной, после того, как ты еще раз доверишься кому-либо в своей жизни.. Наступать на те же грабли я не буду. У мужа со свекром прекрасные отношения, но мужу и попадало в детстве и юности ремня. На своего отца за ремень муж зла не держит. Свекр воспитывал моего мужа ремнем справедливо, строго, но не жестоко. Кстати, свекр обещал сыну ремня, если он будет меня обижать. И со свекром у меня очень хорошие отношения.
Доценко Алена: АртурС пишет: То есть если бы не уехали, скорее всего так бы и продолжили Вас пороть? Из-за этого и уехала! И на каникулы домой не ездила и не поеду. Работала вечерами и в каникулы, зарабатывала себе на еду и учебу, нашла парня, который меня полюбил и стал моим мужем. И все это без оглядки на моих родственников.
АртурС: Молодец! Смелое, но правильное решение
Доценко Алена: АртурС пишет: А насколько часто родители обсуждали между собой предстоящее наказание? Я имею в виду, своеобразный "суд", когда ясно, что высекут, но спорят между собой, насколько сильно? А Алена со страхом ждет, то чего договорятся. Почитайте мою ветку. Я уже рассказывала. Повторяться не буду.
Доценко Алена: Пчеловод пишет: На самом деле, так мило Вы заручились очень хорошей поддержкой... Но муженек все же главнее)) Если пофантазировать на эту тему.. и ты такая говоришь:но папа же тебя пороть будет, если я расскажу ему об этом, ну перестань уже, пожалуйста! Все, рассказываю папе ... Фантазируйте на здоровье! Но когда муж собирался на войну, он просил свекра за мной присмотреть.
Admin: Пчеловод Не нужно заниматься флудом в чужой ветке Видите же, что не нравится челу. Я про: Пчеловод пишет: надеюсь папа (свекр) за вами хорошо присмотрит? В Вашем случае, папа вас возьмет и выпорет? А что такого если честно .. И другое, что тоже удалила. АртурС Просьба. Внимательно читайте предыдущие сообщения участника (ов), где они неоднократно отвечали на вопросы, которые вы задаете. Вам правильно ответили: Доценко Алена пишет: Почитайте мою ветку. Я уже рассказывала. Повторяться не буду.
Пчеловод: Ай, у всех по-разному.. Когда я, приехал домой после войны с орденом за мужество, мои родители даже знать не могли, что я оказался в самой горячей точки этой планеты.. Потому что я не хотел расстраивать своих родителей, и не писал им письма про это.. И когда уже потом, на гражданке, меня # об этом могла знать только моя супруга. Фигово ей было, но никому она не рассказывала, не делилась с родственниками. Она не оставила меня, а вытянула из-под коряги и все. Крутая у меня супруга, и понятия у ее правильные... Нет никаких фантазий.
АртурС: А до какого возраста наказывали Вашу сестру? И не знаете, до какого Вашу маму?
Доценко Алена: АртурС пишет: А до какого возраста наказывали Вашу сестру? И не знаете, до какого Вашу маму? А ну их обеих! Ни сестре, ни маме, я свечки не держала! Я беременна, последние недели донашиваю и не хочу забюивать голову всякими воспоминаниями про сестру и маму! Не беспокойте меня по пустякакам!
АртурС: Удачных родов
Иринка: Алена, удачи вам! И не читайте вы озабоченных вы форумных зубоскалов! Если есть показания, ложитесь на дородовое и ничего не бойтесь.
Доценко Алена: Все! Со всеми прощаюсь! Извините, если кого обидела! Ложусь на дородовое. Всем привет и наилучшие пожелания в воспитании детей.
Пчеловод: Доценко Алена пишет: Всем привет и наилучшие пожелания в воспитании детей. Тебе тоже, пламенный привет Алена! Отпиши потом, и поделись своей радостью
Иринка: Алена родила мальчика! Написала мне в личку. 9 баллов по шкале Апгар. Это практически здоровый ребенок. Она счастлива, ее муж и свекр тоже. Но на форум она заходить не собирается. У нее слишком много других дел и админ ее слегка обидел накануне родов. Не знаю, что у них там с админом. Не мое дело! И не ждите подробностей.
Admin: Иринка пишет: Алена родила мальчика! Написала мне в личку. 9 баллов по шкале Апгар. Это практически здоровый ребенок. Рада за Алену. Иринка пишет: и админ ее слегка обидел накануне родов. Никаких обид! Просто попросила, чтобы в каждой ветке об "садизме и издательстве" не писала. Мы о воспитании обсуждаем,а не об отморозках пап, которые сдури лупят.
Пчеловод: Иринка пишет: Алена родила мальчика! Написала мне в личку. Поздравляю Алену Молодец Admin пишет: о воспитании обсуждаем .........Конечно об воспитании. Естественно , порочка по попе это больно! Это же порка по ке непослушных деток А как еще ,это могло бы работать по вашему мнению ?"
Александр А: Admin пишет: Алена родила мальчика! Это прекрасно, мужик родился. А на счет дальнейшего пребывания на форуме, так не надо торопить события.Придет в себя. Как говорится время покажет.
Пчеловод: Александр А пишет: Это прекрасно, мужик родился.
Sasha: Надеюсь, как нибудь, Алёна сюда заглянет, и хочу ей сказать, что рождение ребёнка, тем более, сына - это Мега прекрасно. Любовь к сыну - сравнимо с космосом. Возможно, будут трудности, недосып, страх, что, что-то делаешь не так, возможно, не такая хорошая мама, как хотелось бы. Где-то заплачешь от бессилия или желания поспать. Но эти трудности- временные. Обними сыночка, этот комочек счастья, и все проблемы и невзгоды отойдут в сторону. Алёна, растите здоровыми, умненькими, пусть все будет хорошо.
Доценко Алена: Я теперь мама. У меня сын. Кто покусится его обидеть - порву! Всем счастливо и успехов в воспитании!
Пчеловод: Доценко Алена пишет: Я теперь мама. У меня сын. Молодец!! Поздравляю! Еще совсем помню, как сам, гулял по улице-а на руках моих ребеночек,еще совсем маленький, этот комочек счастья..Многие оборачивались и говорили уй ляля-улюлЮ Мне казалось, что это наигранно с их стороны,эти эмоции, это же только мое ---а теперь, Я сам рад за молодых мам и пап,это счастье!
Аркаша: Доценко Алена пишет: Я теперь мама. У меня сын. Поздравляю!
Roccoco: Доценко Алена Поздравляю вас! Счастья здоровья любви 💐💟💖
гость: Roccoco пишет: Доценко Алена Поздравляю вас! Счастья здоровья любви 💐💟💖 Присоединяюсь к поздравлениям!
Алиса АС: Напоминает диалог: - вы знаете, я немного взволнована! Мой ребёнок родился 42 мартобря, когда Меркурий был в ретрограде. Чем ретроградный Меркурий может помешать малышу? - ретроградный Меркурий очень плох. Ребёнок будет воспитан сумасшедшей матерью. Алене - всего хорошего.
Доценко Алена: всем спасибо за поздравления!
гость: Алена, хватит вам дуться на родителей и поминать покойную бабулю! Вы уже взрослая, замужем, мама... Давно пора с ролдителями помириться! Они вас любят и других у вас родителей не будет. Что было, то было. Прошло!
Доценко Алена: гость пишет: Алена, хватит вам дуться на родителей и поминать покойную бабулю! Вы уже взрослая, замужем, мама... Давно пора с ролдителями помириться! Они вас любят и других у вас родителей не будет. Что было, то было. Прошло! Со своими родителями я сама разберусь!
Sasha: Доценко Алена пишет: Со своими родителями я сама разберусь! Ну вот и разбирайтесь, внутри семьи, зачем практически в каждый пост писать о ненависти, проклятии, страшной мести к родителям, зачем нам этот негатив читать? Вы же сами нам здесь озвучиваете своё отношение к родителям, значит, не можете сами разобраться. Вы недавно стали мамой, вы пишете такие ужасные слова "не прощу, прокляла, садисты, изверги и тд" Зачем вы заряжаетесь негативом, а потом прижимаете к себе новорождённого ребёнка? С какими мыслями вы его кормите грудью, какими глазами на него смотрите? Наполненными ненавистью! Это ужасно! Вы должны чувствовать только положительные эмоции, никто на форуме вам плохого не пишет, но вы методично продолжаете негативить, а на замечания остро реагировать. Обретите уже покой в душе, если сложно самой, если семья не помогает, есть профессионалы, психотерапевты называются.
Доценко Алена: Саша, спасибо! Да, я взрослая, жена и кормящая мама, но старые воспоминания не дают покоя. И покоя в моей душе нет. Муж посылает моим родителям наши фотографии. Мои родители очень хотят помириться, но я не могу. Если бы могла - давно бы ушла из этого форума.
Sasha: Доценко Алена пишет: покоя в моей душе нет Вы имеете право злиться и не прощать. Те, кто говорит, что вы должны простить родителям - не правы, вы им прощения не должны. И не общаться- вы имеете право. Но есть одно но - не тащите дальше, в жизнь и будущее своего ребёнка негатив, боль, стыд, ненависть. Это разрушающие чувства. Я знаю, что это очень тяжело, поверьте. Но надо перестраиваться , радоваться именно этому дню, радоваться тому, что вы приобрели, вы же приложили усилия - создали семью свою, сохраняете любовь в своей семье, родили ребёнка. Есть люди, у которых этого нет.
Доценко Алена: Саша, спасибо еще раз! Да, если посмотреть со стороны, я счастливая женщине. У меня есть свой дом, есть где жить мне и моей семье. Есть муж, есть маленький сын. Муж меня и ребенка любит. И свекр есть, который любит нас всех. Есть и подруга, моя бывшая квартирная хозяйка, которая помогает мне вести хозяйство и советами по воспитанию ребенка, а я помогаю воспитывать ее детей. А все плохое осталось в прошлом. Счастья вам!
Доценко Алена: Agent 004 пишет: Доценко Алена А откуда у вас столько времени сидеть на форуме? Я думал, что когда ребенок рождается его родителям вообще не до чего больше дела нет. Индюк тоже думал, да в суп попал! Вот картинка. Раскинь индюшачьими мозгами и поймешь.
Пчеловод: Доценко Алена пишет: Вот картинка симпапулька
Доценко Алена: Пчеловод берет ремень - Пряжкой бить ему не лень! Поломает детям кости И пойдет на форум в гости! Рассекает пряжка тело Просто очень наболело! Есть на форуме садист Не воспитан и речист!
Пчеловод: Доценко Алена пишет: Есть на форуме садист Не воспитан и речист! .... В рамках форума,по какой причине, ВЫ, Доценко, решили что я садист, объяснитесь - прежде чем вешать на меня такие ярлыки ! Вы же не дурно воспитаны, так я вас и слушаю... и все по теме... Вам все же придется объясниться ..... .. -если нет причин, чтобы так оскорбительно высказывать по отношению ко мне ,то и оправдания своим наездом "садист" вы не найдете... ..слушаю вас Доценко.
Александр А: Доценко Алена пишет: Пчеловод берет ремень - Пряжкой бить ему не лень! Поломает детям кости Алена включи мозги.Зачем, ты так оскорбляешь человека. Если это твоя шутка,то очень глупая и не умная. Думай головой .
Sasha: Александр А пишет: Алена включи мозги.Зачем, ты так оскорбляешь человека Раньше у Алёны была рабочая отмазка - типа токсикоз и беременныы мозг Интересно, чем сейчас свою невоспитанность, вседозволенность и распущенность будет прикрывать? Коликами у ребёнка и бессонными ночами? Почему допускается оскорбления участников? Или одна Алёна - мама в этом мире и ей всё можно
Доценко Алена: Александр А пишет: Алена включи мозги. Зачем, ты так оскорбляешь человека. Если это твоя шутка, то очень глупая и не умная. Думай головой А я и думаю! И за свой пост отвечаю. Админ не соврет, что на форуме один раз ветку про порку пряжкой закрыли, коллегиально решив, что от такого наказания больше вреда, чем пользы. Стараниями пчеловода, любителя бить детей пряжкой, ее открыли. Честно, не проверяла, убрал админ его пост, смаковавший пользу порки юных пчелок пряжкой или нет. Очень противно перечитывать. В день, когда я этот пост написала, муж отвозил в больницу избитого солдатским ремнем пряжкой подростка. Минуя приемный покой в шоковую операционную. И не факт, что мальчик после порки солдатским ремнем с пряжкой будет ходить. Стал инвалидом после аналогичного пчеловоду "воспитателя". В этот день у меня и написался сам собой пост, от которого я не отказывалась и не отказываюсь. Что написала, то написала. Считаю, что избиение детей и подростков пряжкой недопустимо. Кто считает не так - может сушить сухари, а если порку пряжкой допустимой считает админ - он может меня отправлять в банный лист. Рано или поздно за таким "воспитателем" придут. "Родителя" следователь оформлял в КПЗ, пока муж вместе со соседями выносил мальчика на носилках. Извиняться перед извергом пчеловодом и сочувствующими ему на форуме ни лично, ни публично - не буду.
Sasha: Доценко Алена пишет: следователь оформлял в КПЗ Блин вы, Доценко, знаете, что такое КПЗ?? ЭТО на ЖАРГОНЕ камера предварительного заключения. У нормальных людей - нет такого в обиходе. Напишите ещё "обезьянник " и тд. Если вы имеете ввиду ИВС, то туда оформляют по решению суда, а не сам следователь. Плюс ко всему, вы ещё малообразованны. Я ни-ко-го не защищаю, но прикрывать свои психологические проблемы, оправдывая оскорбление участников переживаниями "сложных тяжёлых ситуаций чужих детей" - это дно . Я уже писала, что есть специалисты, психотерапевты, которые специализируются на таких как вы. Есть бесплатные(ПНД) , есть платные, которые берут и 1000 руб за час, и 10 тыс за час. Если я буду писать то, с чем пришлось столкнуться МНЕ ЛИЧНО, а не со слов "мужа парня свёкра " в отношении детей, то форума не хватит. Прекратите выставлять себя в отрицательном свете
Доценко Алена: Sasha пишет: лин вы, Доценко, знаете, что такое КПЗ?? ЭТО на ЖАРГОНЕ камера предварительного заключения. А других претензий ко мне нет? На форуме много абсолютно безграмотных авторов. А переночуешь в КПЗ - это еще с классического фильма "Место встречи изменить нельзя" Жеглов пугал Маньку Облигацию. Так что это выражение в русском языке устойчивое с 1980 года. Что касается моих психологических проблем - это мои проблемы. Да, они у меня есть! И у других они есть и мы их тут решаем. Но когда они не переходят грань ЗАКОНА и УК извините - могу и грубо сказать и написать. И на вашу грубость отвечать грубостями не буду. Вы имеете на нее законное право, такое же, как и я.
Доценко Алена: Sasha пишет: Так будьте взаимны, извините за то же других, и будет всем счастье. Что играть в одни ворота? Sasha на вас и на ваши посты обо мне, пусть и не всегда приятные, я не сержусь! Никакой игры в одни ворота! Все взаимно! Я бываю груба, да, бываю! И не имею право требовать от других к себе нежности и ласки! Тем более, от Вас! И жаловаться тут ни на кого не собираюсь. Ваше мнение я уважаю, как я искренне уважала пчеловода, пока вы не соберетесь подвергать детей не заслуженным наказаниям, пыткам или изощренным издевательствам.
Sasha: Доценко Алена пишет: не имею право требовать от других к себе нежности и ласки Основы общения- взаимоуважение, терпимость и взаимопонимание. Вы оскорбляете участника в одном посте, а в другом пишите, что просите "понять и простить" за выгул своего внутреннего зоопарка на форуме. Для меня это низко (
Sasha: Ну да, любителям сериала "След" вопросов больше нет вы о законе и УК РФ знаете из этого источника? Вы юрист? Практикующий? Вы вроде бы на фельдшера обучались , успешно ли? И я максимально уважительно обращаюсь, грубости, в отличие от вас не допускаю)
Доценко Алена: Sasha пишет: Вы оскорбляете участника в одном посте, а в другом пишите, что просите "понять и простить" за выгул своего внутреннего зоопарка на форуме. Для меня это низко А ведь вы правы. Да, я такая! Испорченная розгами грубая женщина, которая хамит всем на форуме, порет чужих детей, а за хорошее поведение берет мальчика с собой в баню, используя свое грешное тело как воспитательное поощрение, так что в жизни я еще хуже, чем вы представляете. Но жаловаться на вас модераторам я не буду. За что жаловаться? За правду?
Sasha: Доценко Алена пишет: жаловаться на вас модераторам я не буду Время оху... ных историй)) за что на меня жаловаться? Что именно вас задело? Что оскорбило ваши чувства
Доценко Алена: Повторяю еще раз: у меня нет к вам претензий. Лично для вас (на форуме у нас была отдельная тема): Статья 117 УК РФ. Истязание. 1. Причинение физических или психических страданий путем систематического нанесения побоев либо иными насильственными действиями, если это не повлекло последствий, указанных в статьях 111 и 112 настоящего Кодекса, - наказывается ограничением свободы на срок до трех лет, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок. 2. То же деяние, совершенное: а) в отношении двух или более лиц; б) в отношении лица или его близких в связи с осуществлением данным лицом служебной деятельности или выполнением общественного долга; в) в отношении женщины, заведомо для виновного находящейся в состоянии беременности; г) в отношении заведомо несовершеннолетнего или лица, заведомо для виновного находящегося в беспомощном состоянии либо в материальной или иной зависимости от виновного, а равно лица, похищенного либо захваченного в качестве заложника; д) с особой жестокостью, издевательством или мучениями для потерпевшего; е) группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой; ж) по найму; з) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, - наказывается лишением свободы на срок от трех до семи лет.
Пчеловод: Доценко Алена пишет: Извиняться перед извергом пчеловодом и сочувствующими ему на форуме ни лично, ни публично - не буду. Я вас понял Алена...Вы не малахольная девчушка, как вы хотели себя предоставить- Вы очень такая своеобразная... НО вам Вам минуС Доценко-и жалеть вас, не надо..!
Доценко Алена: Извините за оф-топ. Многие, и сам пчеловод, не понимают, почему я так отношусь к пчеловоду и требуют объяснений. Объясняю с своей ветке еще раз: Пчеловод пишет: .... В рамках форума, по какой причине, ВЫ, Доценко, решили что я садист, объяснитесь - прежде чем вешать на меня такие ярлыки! Вы же не дурно воспитаны, так я вас и слушаю... и все по теме... Пчеловод пишет: Однажды, свою детку я тоже приложил несколько раз по попке, медной бляхой от солдатского ремня. Вот как получилось тогда, расскажу немного: после домашнего банкета и гостей, я со своей супругой разглядывал мои армейские фотографии, и некоторые армейские "трофеи"..нУ, воспоминание боевых товарищей итд... и был у меня солдатский ремень) Старшенькая тогда очень капризничала, не потому что устала, а потому что вела себя так..так и получила именно бляхой, и несколько раз попке перед сном не сильно конечно....Поэтому я верю, когда рассказывают когда и бляхой ловили от пап..... После этого поста пчеловод для меня не строгий, но справедливый воспитатель, которого я уважала, а изверг! Просто ремень вдвое сложить для капризничающего маленького ребенка слабо? Нет! Надо "Перевести" своего маленького ребенка как солобона в черпаки? За одно супруги объяснить правила этого обычая. Что еще мог сделать пчеловод, насмотревшись фотографий и вспомнив солдатскую молодость? И извиняться не буду! И минусы пчеловоду ставить тоже не буду. Пусть ему жена минусы ставить за избиение солдатской пряжкой ребенка.
Пчеловод: Доценко Алена пишет: а изверг! понимаете Алена, дело не в том, как Я приложил в тот момент ремнем ребенку-вы начинаете грязь кидать в лицо, и на самом деле, неуважительно относится к участникам форума.
Доценко Алена: Извергам я грязь в лицо не кидаю! Но честно и искренне говорю то, что о вас думаю. Надеюсь, я вам ответила достаточно полно на ваши обвинения? Я популярно и доходчиво, вашей же цитатой, объяснила вам, и всем посетителям форума, почему вы изверг и садист? И это не грязь, это факт. В плане уважения - я не мщу извергам, избивающим детей пряжкой солдатского ремня, выставляя минусы.
Пчеловод: проявите себя Алена в лучшую сторону,и тогда люди к вам подтянутся.... ... ..Я завтра с детками в мадагаскар!-гуляем гуляем
Гость: Алёна, если уж речь зашла о законах, то позвольте Вам процитировать: "КоАП РФ, статья 6.1.1. Побои Нанесение побоев или совершение иных насильственных действий, причинивших физическую боль, но не повлекших последствий, указанных в статье 115 Уголовного кодекса Российской Федерации, если эти действия не содержат уголовно наказуемого деяния, - влечет наложение административного штрафа в размере от пяти тысяч до тридцати тысяч рублей, либо административный арест на срок от десяти до пятнадцати суток, либо обязательные работы на срок от шестидесяти до ста двадцати часов." Это о порке вами розгами ваших знакомых мальчика и девочки. А что касается "воспитательного" поощрения мальчика вашим обнажённым телом в бане, то это уже совсем другая статья история
Доценко Алена: Пчеловод пишет: проявите себя Алена в лучшую сторону, и тогда люди к вам подтянутся Я не хочу, чтобы ко мне тянулся пчеловод и аналогичные ему "воспитатели". И вообще, я не магнит, чтобы ко мне тянулись. И конфеток на форуме никому не раздаю, и женщина я нервная и немного психованная от жестокого воспитания в детстве и юности. И считаю, что зверское наказание ремнем с пряжкой калечит детские тела и души. И никакая прогулка с пчелками в парк тут не поможет! Мой папа после порки, вдоволь налюбовавшись на мои мучения, иногда тоже водил меня в лес, в парк и на рыбалку. А ходить и сидеть было больно. Знаете, где я видела все эти прогулки? Не прощу! И внука своего он не увидит.
Алена Доценко: Не хотите обсудить, как воспитанные дети вырастут, а воспитатели постареют. Мама у меня померла, и на похороны я не приехала. Папа постарел и будет свой век доживать один, в доме, где у калитки до сих пор розги растут. Внука он никогда не увидит. Зато они упивались властью над моим телом. Моя сестра тоже не горит желанием взять его к себе.
Алена Доценко: У меня все не совсем хорошо. Муж в армии.
Admin: Алена Доценко пишет: У меня все не совсем хорошо. Муж в армии. По контракту или мобилизовали? "Денежку" выплачивают как обещано?
Алена Доценко: Мобилизовали. "Денежку" выплачивают как обещано, регулярно. На карту. С ипотекой уже рассчитались. Но я за него очень переживаю. Свекр мне с ребенком и по хозяйству помогает. Мои воспитанники на порку нарываются редко, а к бане даже девочка и ее мама приохотилась.
Admin: Алена Доценко пишет: Мои воспитанники на порку нарываются редко, а к бане даже девочка и ее мама приохотилась. Баня - это хорошо. Но - на троих, без свекра, только "девочки".
Алена Доценко: Admin пишет: Баня - это хорошо. Но - на троих, без свекра, только "девочки" Нет! Не согласна! Мальчик и свекр мне помогают по дому и с ребенком. Не буду я их бани лишать. А от свекра я добра вижу больше, чем от родного отца. Ну, хочет он потереть мне спинку - пожалуйста! И мальчик хочет в баню, и учится хорошо и маме помогает. Согласитесь, это лучше, чем его пороть. Впрочем, порем их сейчас редко. Баня и пирог оказались эффективнее порки! Нет бани и нет пирога!
Иринка: Алана, я рада, что вы вернулись. Я всегда была против купания в бане со свекром и с чужими детьми, но влезать со своими советами не буду. Вы теперь не перепоротоая девочка, а взрослая женщина, мама, и сами разберетесь. Тем более, что, насколько я понимаю, мама детей не против таких воспитательных методов. и, по вашим словам, метод показал свою эффективность. Для меня, как для строгой мамы, важен не процесс (...), а результат: стали лучше себя вести, стали лучше учиться, наказаний требуется меньше - значит ваш метод работает.
Сталкер: Алена Доценко пишет: Мама у меня померла, и на похороны я не приехала. Правильно и сделала. У меня тоже, такие мысли возникают А то, что отец был вафлежуем ,таким и остался. Какое к нему уважение,даже если и живет до сих пор. С этими близкими вы разобрались бумерангом,так и надо.. А как же с девочками которые вас били? Расскажите мужу, пусть замстит паразиткам. Рядом живут возможно на районе, встречаетесь лицом возможно. Училку тоже, можете унизить .. Все бумерангом и вам легче станет.
Admin: (перенесено) Сталкер пишет: А как же с девочками которые вас били? Расскажите мужу, пусть замстит паразиткам. Рядом живут возможно на районе, встречаетесь лицом возможно. Училку тоже, можете унизить .. Этого, все же, не надо - чревато. Пусть прошлое останется в прошлом!
Иринка: Мне Алена в личном сообщении написала, что ее муж сейчас служит в АТО и на посты с наездами на ее мужа, предложением ему головомойки и прочего она отвечать не будет, а с авторами этих постов общаться тоже не будет.
Алена Доценко: У нас потоп. Живу у папы. Свекр остался, чтобы хоть что-то спасти. Стараюсь поддерживать с ним нормальные отношения. работаю волонтером в центре перемещенных. Там есть детская комната и беру ребенка с собой. Пока мне не до форума. Удачи вам! Крепкого здоровья!
Пчеловод: Алена Доценко пишет: работаю волонтером в центре перемещенных от всей шпаны регионов- вам респект и уважуха Аленка!!! От всего РФ народа вам человеческое спасибо,мы с вами Аленка!
Алена Доценко: Осматриваем потерпевших от потопа, моем, кормим, прививаем от гепатита, лечим. Форумные моралисты могут кричать: как так, моем больных, взрослых и детей.
Алена Доценко: Для шпаны уточняю: мы осматриваем потерпевших, не зависимо от пола и возраста, от потопа, моем, кормим, одеваем, прививаем от гепатита, лечим. Форумные моралисты могут кричать: как так, моем больных, взрослых и детей.
Виктория: Алена Доценко пишет: Осматриваем потерпевших от потопа, моем, кормим, прививаем от гепатита, лечим. Вот и правильно! Алена Доценко пишет: Форумные моралисты могут кричать: как так, моем больных, взрослых и детей. Не поняла А при чем здесь "форумные моралисты"? О ЧЕМ именно им есть повод "кричать"? P.S. Ну и конечно, мои искренние пожелания стойко пережить несчастье и успешного разрешения ситуации по итогу.
Admin: Новые обсуждения "про головомойку" перенесены для удобства сюда: Ссылка
Андрей: Алена, я очень Вам сочувствую. Меня почти всегда пороли на кушетке и держали. Но на даче несколько раз случалось, что держать было некому, и тогда мама порола меня на скамейке и привязывала. Это было ужасно! Почему то порка в привязанном состоянии переносится намного тяжелее. Но я на маму за это не в обиде, потому что я безобразно себя вел и меня надо было строго наказывать.
Иринка: Я никогда не одобрила головоломки, используемые Алёной в качестве наказания. Но сейчас она делает санитарную обработку, спасая жизнь и здоровье. Удачи ей!
Agent 004: Я не понял - почему взрослые люди не могут сами помыться, а им обязательно нужна для этого Алена? Да еще вместе со своим маленьким ребенком.
Алена Доценко: Agent 004 пишет: Я не понял - почему взрослые люди не могут сами помыться, а им обязательно нужна для этого Алена? Да еще вместе со своим маленьким ребенком. Дурак? После потопа в центр поступают с травмами разной степени тяжести. Больницы всех не берут. Переполнены.
Алена Доценко: Спасибо, Андрей! на форуме меня не понимают. Мама у меня умерла. Сейчас, потоп, я у папы живу с ребенком. Папа старается не напоминать о детстве. Кусты краснотала, что давали розги, он спилил цепной пилой. Лежать голой на скамейке очень стыдно. А прут - очень больно!
Андрей: Понимаю, что у Вас с детством связаны тяжелые воспоминания, Вас чрезмерно и незаслуженно наказывали и это действительно ужасно. Меня иногда наказывали чрезмерно но всегда заслуженно. Если я, правильно понял, Вы, вообще, против применения т.н. к детям, но написали, что один раз высекли детей ваших квартирных хозяев. Пожалуйста напишите, что это было: нервный срыв или это была чисто символическая порка, чтобы им стыдно стало? Я знаю семью в которой такое было. Они решили выпороть своего 14- ти летнего оболтуса после того, как выяснилось, что он уже неделю в школу не ходил, а до того тоже было много всякого. Проблема в том, что они люди интеллигентные мягкие и пороть по настоящему больно, просто не могли, поэтому они решили, что в наказании главное -это стыд. Они пригласили на порку соседей, которым отпрыск нагрубил, заставили его в их присутствии спустить штаны и трусы, после чего отхлестали прутом по ягодицам до легкого покраснения, это было почти не больно, но ужасно позорно - потом он долго рыдал от стыда.
Иринка: Хорошие фантазии. Во вы сами и напишите! Пока Алёна волонтёром после потопа работает. Она, кстати, в этой ветке гб этом писала. Помотайте её назад. И в ветке про головомойку ссылка в жтой веике тоже есть. А она с мобильного телефона иногда на форум заходит.
Алена Доценко: Ирина, спасибо! хоть мы и расходимся с вами во вмнении о применении головомойки, отвечу вашими же словами: важен результат. А в результате я пороть стала своих воспитанников гораздо меньше. Только теперь им не до баньки и головомойки. А что касается фантазий Андрея уточню: что когда мы с мужем делали ребенка, мальчик за нами подглядывал, за что и получил от мамы ремня, но у мамы поднялось давление и мы с мужем ее лечили. Кончилось тем, что мы с мужем оказали ей посильную помощь в воспитании детей. И она нам многим помогла, в том числе купить дом, который смыло потопом. Остальное пусть читает в моих ветках.
полная версия страницы