Форум » Обмен опытом » О Катьке - моем непростом подростке. Или о набитых "шишках" и как теория соотносится с практикой » Ответить
О Катьке - моем непростом подростке. Или о набитых "шишках" и как теория соотносится с практикой
Виктория: Думаю, настало время поделиться подробностями Воспитательного Эксперимента, начавшегося в мае 2021г. Что получилось, а где набила "шишки" и наделала ошибок. О чем речь? Скучно стало оставаться одной: сеструха уезжает учиться в другой город, семейными узами связывать себя не хочется, но и хотелось некоего тепла и уюта, когда прихожу домой. Словом, на ловца и зверь бежит: родственники со стороны отца попросили - возьми нашу Катьку в город и выучи-воспитай как свою сеструху воспитала, выведи в Люди. Ну и весомые "плюшки"-бонусы были предложены, как без этого? Так что пригласила Катьку с ее сестренкой Лизкой на майские праздники в гости. Познакомились поближе, пообщались, поняли, что обеим комфортно будет, психологически подходим друг другу. И толк из Катьки выйдет! Только дурь придется выбивать. - На что мне сказали - без проблем! Хоть каждый день кверху попой и выбивай дурь, лишь бы польза была. Отдельно с самой Катькой поговорила, объяснила "правила совместного проживания". Устроит? Ты хорошо подумай, заберу - назад уже нет дороги, будешь со мной жить несколько ближайших лет. Одним словом, тянуть не стала: в июне и пригласила к себе Катьку: 3 месяца лета, адаптируйся, будем притираться друг к другу, чтобы на финише, к 1 сентября, все "притирки" были завершены и начнем "учиться". - И здесь делаю паузу на данный момент: много событий было за лето, и как притирались к друг другу, и как перевоспитывала Катьку ... Это целый роман можно писать. Расскажу, но не сейчас. Вот такая вводная часть. По мере готовности буду дополнять и рассказывать. Потому что действительно очень-очень много разных событий было. Кстати, когда рассказываю про Катьку и ее семью, и "дедовские нравы" их глубинки, то порой приходится сталкивается с возражениями: Не бывает сейчас таких "глубинок", везде торжествует "цивилизация". Так вот - бывает! - И в качестве подтверждения - натолкнулась на интересный пост-статью (Ссылка): [quote]22 ноября. ПРАВМИР. в селе Новоархангельское Оренбургской области закрыли школу из-за нехватки учителей. (...) В итоге школу закрыли, а ученики вынуждены ездить в ближайшую школу в соседнее село за 9 километров.[/quote] Так что до сих пор есть "уголки", где фактически живут 100-летним укладом. Причем, это не какие то там "две избы на отшибе", а вполне полноценные по размеру поселения. Буду дополнять и редактировать этот начальный пост.
Виктория: Я внесу небольшой коммент по поводу учебы. Если с проблемами проведения наказания носили больше принудительный характер: т.е. объявлялось Наказание и давай настраивайся и подойти, за шкирку силой я укладывать не стану, и девочка подходила, бывало что и на следующий день, то с учебой все решала до последнего уговорами, плюшками и просьбами. Ну как, 8 класс! Какие порки за слабую учебу? То после НГ я сказала:все, соглашайся на силовой вариант, не выходит у тебя самоконтроля, "срываешься". Не тороплю, но все же хочу ввести порку за плохую учебу. Ну и все, Катька почти месяц "думала", разговаривали не раз: может как то иначе? - Катя, ну ты сама смотри, видишь же ситуацию! Ты просто провалишь год, тогда какой вообще был смысл с твоим переездом в город, в сильную школу? У себя ты - "звездочка", так может вернуться и не мучать ни себя, ни меня? До двоек все же не доходило, но я жестко поставила: вот несколько предметов, по которым только 4 и 5 должна быть учеба! Да, ты все правильно поняла: порки за две подряд неисправленные тройки. Ну и поплакала, и ввели ... за две подряд, повторюсь, неисправленные тройки. Катя согласилась добровольно, и не потому что Дура, а потому что объяснила ей перспективы: тебе 15 лет, прими решение за Свое Будущее. P.S. А расцапались мы, это то что я писала 2 дня назад и стояли крики-оры на форуме: ты над ней издеваешься, - нет, естественно не за троек. Месяц стояла на голове, мне было не до нее, а потом школа попросила вмешаться и поставить девочку на место.
Сништ: Виктория пишет: Вначале дивились и обсуждали, сейчас а основном сочувствуют. Повезло.
Duxe: Сништ пишет: Вот это открытие! Оказывается, способными бывают только "в кого-то"? Я слышала наоборот, что на детях талантливых людей "природа отдыхает". Причем здесь талант? Перечитайте все про девочку, вопросов не возникнет.
Виктория: Скажу так, я всегда с уважением отношусь к Науке. Вчера Катьку отправила к хорошему платному психотерапевту, сегодня сама сходила и поговорила. И получила ДВАЖДЫ пиз*юлей. Во-первых, Вы не видите, у Девочки проблемы?! Поэтому и "срывается", а вы вместо Помощи взялись ее наказывать . Во-вторых, вам ясно было сказано - мягкие методы наказаний, а вы что устроили?!! Правда и Девочке психотерапевт многое что сказал: Катька в слезах вернулась вчера - Я все поняла и больше не буду так плохо с тобой вести! Ну да, "скользкий вопрос": могу ли я тебя наказывать и как именно? Что Врач сказал? Тоже решили между собой, что и наказания оставляем, и пороть, НО - все в рамках разумного, никаких больше ротанговых тростей и подобного. По "учебе" - сугубо спокойно разговариваем и общаемся. По "поведению" ... Хамства в школе я терпеть не буду!! Уговор? - Уговор. А с "учебой" - решаем на словах и по хорошему. Закончишь "год" плохо? - Тоже по человечески: занимаешься с репетитором летом, без дури и перегибов, 2-3 часа в день, в остальное время - отдыхай, купайся и прочее. Ну и все решили уже. А воплей то было, воплей, что над Девочкой издеваюсь.
Александр А: Виктория пишет: занимаешься с репетитором летом, без дури и перегибов, 2-3 часа в день, в остальное время - отдыхай, купайся и прочее. Ну и все решили уже. Правильное решение. Так держать.
Элла: Мы с вами, Виктория, здесь не договоримся. Думаю, детство ребёнка, которого порют довольно сильно, 2-3 раза в месяц, на мой взгляд, нельзя назвать счастливым. Никому такого не пожелаю. Ведь детство особый период, который вспоминаешь всю остальную жизнь. А что такому ребёнку, которого воспитывают по вашей методике, вспоминать? Только порки и страх перед их ожиданием. И ведь своих- то детей у вас нет. Неужели если бы у вас был такой нежный, в муках вами рожденный комочек, вы бы его не жалели? Да, дети приносят не только радость, но и огорчения, не всегда ведут себя как надо. Но сейчас столько советов можно найти в интернете. Я вот влезла в эту тему, мне стали приходить. Но сейчас мне некого воспитывать. Если будут внуки, я буду настаивать на гуманном отношении к ним.
Виктория: Элла Элла пишет: Мы с вами, Виктория, здесь не договоримся. Думаю, детство ребёнка, которого порют довольно сильно, 2-3 раза в месяц, на мой взгляд, нельзя назвать счастливым. Счастливое или не счастливое детство нельзя впрямую связывать с количеством наказаний, той же порки. "Счастье", "обиды детства" - это иное, скорее взаимопонимание между родителями и ребенком. Порой дети, которых наказывают, включая ТН, куда счастливей, чем те, кого эмоционально прессуют, "холодны" с ними, "не пронимают" и пр. Что до конкретного количества порок, то все индивидуально! 1. Чаще 2 раз в месяц - неэффективно пороть, теряется воспитательный эффект. По моему опыту: ориентироваться на 2 порки в месяц, но так выставлять "условия наказания", чтобы ребенок имел реальный шанс с 2 до 1 порки в месяц сократить за счет самодисциплины. Вот этот подход, в моем случае, наиболее эффективно работал! В частности, с сестрой. Постарается - и "всего" 1 порка за месяц, не старается - и до 3 порок зарабатывала. 2. И второй диапазон, тоже многим оказывается эффективным, 1 порка в 2-3 месяца. Не слишком часто, но все же НЕ "только в крайнем случае". Такая "золотая середина". Элла . хорошо, а из вашего личного опыта: сколь часто вы (или вас) наказывали поркой? Насколько строго и а что? Ответьте, плиз!
Элла: Да не было какого-то особого графика.Всё зависело от настроения родителей. Особых хлопот мы с братом не доставляли, были тихими, спокойными, возможно даже забитыми по сравнению с другими, бойкими детьми. Но получали не только хорошие оценки временами. Но я хорошо училась, но была скорее ударницей, хорошисткой, а не отличницей. Может, мама хотела, чтоб я была круглой отличницей? Она никогда меня не хвалила. Я помню, что меня хлестали ремнём, когда я училась уже в школе, классе первом- втором. Как я здесь и описывала, была полностью одетой, пятая точка была вообще хорошо упакована, юбка, колготки тёплые ну и трусики, конечно, больно было, когда прилетало по ногам. Но что я сделала или сказала, не помню. Помню, что себя сравнила с героями- партизанами, а наказывающих- с фашистами. Решила молча выдержать пытку, но смогла выдержать не то 4, не то 6 ударов. Потом всё- таки начала кричать или плакать, меня вскоре и оставили в покое, может, хлестнули ещё два- три раза. Помню, ещё был случай, мне было 7 лет мы все вчетвером приехали в Краснодар, собирались ехать дальше в Анапу, отец договаривался с таксистом, и я в этот момент что- то им сказала. Что- совершенно не помню, хотя потом много лет пыталась вспомнить. Отец отвесил мне подзатыльник, мне было очень обидно, но я молча села со всеми в такси. И до сих пор вспоминаю, что отец мне этим хотел сказать? Не смей подавать голос, твоё дело- молчать? В общем- то так и было, я потом старалась особо не выделяться.
Виктория: Гость пишет: А ведь бывают дети, которых не за что пороть... Они не получают плохих оценок, вообще, никогда, не гуляют допоздна, не хамят, послушные. Даже "договариваться на словах" и контролировать особо не нужно. Как с ними-то быть? Гость , вы сами ответили: разговаривать с ребенком и договариваться на словах. А я про другое писала. Если ремень используется в воспитании, то как наиболее эффективно? Раз в неделю - считаю не нужно, у ребенка исчезает стимул к исправлению: старайся - не старайся, все равно выдерут. А вот 1-2 раза в месяц - как раз ремень эффективен: остается и "крайним средством", но и постоянно присутствует в жизни ребенка, не давая о себе забыть. А другим помогает 4-6 порок в год, по "особым случаям": наказали и ребенок несколько месяцев помнит и "держится". Тоже эффективно. Я как раз про то то, что слишком часто - не нужно с ремнем. Но то что использовать ремень для повседневных наказаний - Да! Не в каких то "экстро-ординарных" случаях, а за все более-менее серьезные косяки, от двоек и до "начинает борзеть".
Admin: хы пишет: В повседневной жизни постоянные порки не оправданны и не нужны. Я ПРОТИВ абстрактного: допустимо - не допустимо, нужны - не нужны. Давайте КОНКРЕТНЫЕ СИТУАЦИИ обсуждать: КАК поступить в конкретном случае. А рассуждать "порот нельзя - потому что нельзя" - глупо и "ни о чем". Давайте: конкретная ситуация и какие есть пути решения проблемы с ребенком/подростком.
Виктория: Элла пишет: Виктория, а вы не боитесь, что эта "мелкая" вам отомстит? Не сейчас, а когда подрастёт? Лет в 14-15 уже будет встречаться с молодыми людьми, возможно проблемными. Думала и о таком варианте. Маловероятно, но возможно. А вот то что выросшие дети "мстят" своим родителям - реальные случаи. Не бьют, но и не помогают в старости, не поддерживают отношения и подобное. Кстати, была однажды попытка молодого человека моей Катьки "поучить меня жизни": типа, вы не правы, вы ее унижаете, и бла-бла-бла. Так что молодому человеку объяснила в духе: молоко на губах не обсохло меня поучать! А Катьку вызвала на откровенный разговор: хорошо, давай обсудим, и чем тебе плохо со мной, где и когда я "палку перегнула и несправедливо с тобой обошлась?
Виктория: Гость пишет: И что сказала Катька? А сами как думаете, Гость ? Фактически, кроме наказаний за грубость в школе, никак и не не наказываю и практически ни в чем (разумном) не ограничиваю. Все демократично: подойди-объясни-попроси, и стараюсь не отказывать. Да, был период после НГ, когда с полтора месяца закручивала гайки за тройки, включая даже порку. Но тоже быстро поладили: Катька "критику" поняла правильно и старается больше не подставляться. Да, не идеально, но вполне приемлемо сейчас с учебой. И больше месяца без конфликтов с учителями. Так что ни домашних арестов, ни лишения карманных денег - не использую, и где возможно стараюсь договариваться, если в чем то отказываю, то стараюсь достучаться до Катьки что "не просто так отказываю". Словом, поговори-обсудили, сравнили как ее подружки с родителями "договариваются" и что им разрешают... В итоге пришли к пониманию, что совсем неплохо Катьке со мной. А если и наказываю - всегда за дело, и нечего обижаться, тем более своего "мальчика" вмешивать в наши дела.
Виктория: Гость пишет: Виктория Вы же тут сами рассказывали, что за плохую учебу запороли ее до психушки, вместе со своим отцом. Забыли? Каждый видит то, что хочет видеть. Объясняла не раз ситуацию! События месячной давности. Как не дОлжно поступать! Время непростое, сами видите, так что вымоталась тогда на работе. Пришла домой, а Катька со своими очередными косяки "забила последний гвоздь". Я сорвалась! Нарушила основное Правило: наказывать только на холодную голову. И хорошенько отходила по заднице. Но уже сорвалась (да, меня не красит, не спорю). И всплывает на следующий день новый косяк - снова лупила-лупила, пока не выпустила пар! Естественно, уже не воспитание, а порка чтобы выпустить собственный пар, я же честно призналась. В итоге Катька поняла: дело пахнет керосином! Куда деваться? - Сама позвонила дяде (моему отцу) и покаялась: Я, кажется, Вику довела, она меня никогда так раньше не лупила (короче. Вика с цепи сорвалась...). Приехал дядя, оценил ситуацию и забрал Катьку к себе. Правда, на второй же день Катька и у дяди умудрилась нарваться на грандиозную порку. Кончилось тем, что потащили Катьку к детскому психиатру, потому что и Катька уже на грани истерики и срыва. Врач посмотрел на меня и сказал: Оставляйте ка ребенка, оформим в отделение неврозов, пока вы дел не натворили. А мне - весьма прозрачно намекнул: И вам, девушка, стоит заглянуть в соседний кабинет, к психотерапевту. Тоже подлечиться не мешает! Так что Катька загремела в отделение неврозов, а мне - тоже лечение, амбулаторно. Пару дней полечилась дома, пришла в себя. А тут Катька в истерике - забирай меня! Дело в выходные, но поехала. Нашли понимание с дежурным врачом (подробности опущу) и прямо в выходной забрала Катьку под расписку. И обе потом неделю-две лечились/долечивались дома. По итогу поговорили: Слушай, дорогая, нам следующего подобного скандала не пережить! Я больше тебя и пальцем не трону, давай договоримся, но еще раз доведешь - выгоню назад домой, с концами!! И вот Мир около месяца, обе сдерживаемся, учимся ладить с минимальными конфликтами, пару раз сходили к психологу на консультацию. Обе. Поговорили как нам лучше выстроить отношения. Все, вся история! А насочиняли то, насочиняли некоторые, и в личку писали, и в премодерацию. Вика наклюкалась. Ну правильно! Нервный срыв - не-е, не интересно, не прикольно Неделю реланиум колола, какой там, к черту, алкоголь!! Я понимаю, что некоторым страсть как пофантазировать хочется, но с реальностью соизмеряйте, плиз. P.S. и для самых непонятливых. Естественно, какие то посты месяц назад писала, когда была "на взводе". Поэтому не везде "вылизывала" формулировки, а писала как писалось. Понимаю, что бросилось в глаза, потому что обычно стараюсь писать взвешенно и аккуратно. НО .. сами понимаете. Плюс лекарства: по ряду причин была всего неделя, чтобы прийти в себя и вернуться к работе. Поэтому интенсивно лечилась, и уколы колола, и лекарства весьма сильные принимала. И все вместе (( Так что действительно очень плохо чувствовала себя всю неделю такого интенсивного лечения, поэтому могла, где то, не совсем корректно что то и написать. А что, никому хреново не было, когда сильно заболели? Никто с таим лично не сталкивался? По моему, сразу пояснила в ветке - заболела, мне плохо. Но некоторых "товарищей" фантазия одолела
Admin: Иринка пишет: Мне хватало простого кожаного брючного ремня по голой попе Моей сестре и мне вполне хватало тяжелого плетеного ремня. Сестра уже выросла и в универе, а ремень, пусть и потрепанный временем и использованием, вполне готов к использованию по назначению
Виктория: Разругались на неделе с Катькой. В итоге выпорола. Как Стойкий Оловянный Солдатик демонстративно легла (да, пожалуйста, если ты Вика такая гадина!!), ревела-кричала, но ни слова про "хватит!", отлежала всю порку. И .. не разговаривала со мной 3 дня. В итоге мне самой первой пришлось мириться: Катя, ты же не права! Зачем злишься? Мир? - Нет!!! Ты обещала меня больше не пороть! Пришлось практически извиняться, девочке скоро 16 лет, так просто уже не выпорешь! Гордая.
полная версия страницы