Форум » Обмен опытом » О Катьке - моем непростом подростке. Или о набитых "шишках" и как теория соотносится с практикой » Ответить
О Катьке - моем непростом подростке. Или о набитых "шишках" и как теория соотносится с практикой
Виктория: Думаю, настало время поделиться подробностями Воспитательного Эксперимента, начавшегося в мае 2021г. Что получилось, а где набила "шишки" и наделала ошибок. О чем речь? Скучно стало оставаться одной: сеструха уезжает учиться в другой город, семейными узами связывать себя не хочется, но и хотелось некоего тепла и уюта, когда прихожу домой. Словом, на ловца и зверь бежит: родственники со стороны отца попросили - возьми нашу Катьку в город и выучи-воспитай как свою сеструху воспитала, выведи в Люди. Ну и весомые "плюшки"-бонусы были предложены, как без этого? Так что пригласила Катьку с ее сестренкой Лизкой на майские праздники в гости. Познакомились поближе, пообщались, поняли, что обеим комфортно будет, психологически подходим друг другу. И толк из Катьки выйдет! Только дурь придется выбивать. - На что мне сказали - без проблем! Хоть каждый день кверху попой и выбивай дурь, лишь бы польза была. Отдельно с самой Катькой поговорила, объяснила "правила совместного проживания". Устроит? Ты хорошо подумай, заберу - назад уже нет дороги, будешь со мной жить несколько ближайших лет. Одним словом, тянуть не стала: в июне и пригласила к себе Катьку: 3 месяца лета, адаптируйся, будем притираться друг к другу, чтобы на финише, к 1 сентября, все "притирки" были завершены и начнем "учиться". - И здесь делаю паузу на данный момент: много событий было за лето, и как притирались к друг другу, и как перевоспитывала Катьку ... Это целый роман можно писать. Расскажу, но не сейчас. Вот такая вводная часть. По мере готовности буду дополнять и рассказывать. Потому что действительно очень-очень много разных событий было. Кстати, когда рассказываю про Катьку и ее семью, и "дедовские нравы" их глубинки, то порой приходится сталкивается с возражениями: Не бывает сейчас таких "глубинок", везде торжествует "цивилизация". Так вот - бывает! - И в качестве подтверждения - натолкнулась на интересный пост-статью (Ссылка): [quote]22 ноября. ПРАВМИР. в селе Новоархангельское Оренбургской области закрыли школу из-за нехватки учителей. (...) В итоге школу закрыли, а ученики вынуждены ездить в ближайшую школу в соседнее село за 9 километров.[/quote] Так что до сих пор есть "уголки", где фактически живут 100-летним укладом. Причем, это не какие то там "две избы на отшибе", а вполне полноценные по размеру поселения. Буду дополнять и редактировать этот начальный пост.
Виктория: Duxe пишет: Хотите поржать надо мной так же как мой муж? я сегодня в хорошем настроении. Не поржать, а встать на сторону вашего мужа. И то что вы сами писали: женщина с ремнем это противоестественно. НЕ получается должным образом ременное воспитание. Короче, плохо для моей воспитанницы Катьки (двоюродной сестры) все закончилось: пришел мой отец в гости (Катькин дядя), Что у вас, девочки, как дела? бла-бла-бла. А где Вика? На какой такой она укол пошла?!!! Катя, да ты охерела! Ты зачем Вику довела, что ей ХХХ колют? Нуи все, взял Катьку за шкирку, по праву ее дяди, и увез в загородный дом. И так ее розгами поучил, что Катька вернулась к вечеру бледно-красная (не знаю какой цвет к ее лицу подходящий), всю трясет и сразу уложила Катьку в постель. Потом все же пришла, откинула простынь: мать моя Бедняжка... Да, решили отцы, мой и его брат - отец Катьки, вмешаться в наши с Катькой дела. Вот сейчас Катьке очередной день объясняю: Тебе чем со мной по хорошему не жилось? Ты почему не слушалась меня? Не буду я тебя защищать: не хотела "умеренных" наказаний, так дядя тебе весьма доступно все-все объяснять будет с твоми косяками!! Дура!
Duxe: Виктория пишет: Вот сейчас Катьке очередной день объясняю: Тебе чем со мной по хорошему не жилось? Ты почему не слушалась меня? Не буду я тебя защищать: не хотела "умеренных" наказаний, так дядя тебе весьма доступно все-все объяснять будет с твоми косяками!! Дура! Не надо так. Если Вы не заступитесь, то кто тогда?
Виктория: Duxe пишет: Не надо так. Если Вы не заступитесь, то кто тогда? Ну как, заступаюсь. Как и обговорили новую Модель отношений: Я - твоя старшая сестра, помогаю тебе, "замовлю слово", но отмазывать - не буду, заслужила - тебя накажут. Не Я накажу, а дядя, он и определит чем и сколько будет тебя пороть. И да, вот сейчас не лучшие итоги четверти ... Вчера вновь пришел дядя и спросил прямо: девчонки, у вас какой был уговор, если Катя плохо закончит четверть? Катя опять в истерике, мне неприятно, но ...А что мне в ее защиту говорить? Снова ее дядя будет пороть! И пороть серьезно! Единственно, отложили на среду-четверг, чтоб "старое" подзажило... Duxe , собственно, по вашему же совету и поступила: как вы мужу уступаете с вопросом наказания, так и я отошла в сторону...
Элла: Виктория пишет: Снова ее дядя будет пороть! И пороть серьезно! Единственно, отложили на среду-четверг, чтоб "старое" подзажило... Виктория, ну поговорите, чтоб больше не наказывали! Сколько можно мучить девочку! Пусть постарается в следующей четверти лучше учиться.
Виктория: Элла пишет: Виктория, ну поговорите, чтоб больше не наказывали! Сколько можно мучить девочку! Пусть постарается в следующей четверти лучше учиться. Элла , правда неприятная тема. Изначально девочка должна была жить с дядей, как и уговаривались. И дядя должен был заниматься ее воспитанием. А мы сдружились за лето и я ее себе оставила. И дала ей аж 2 четверти на акклиматизацию. И вот итоговые оценки вывели за четверть - и "отцы" вмешались: так дело не пойдет!! Давай ты ей будешь помогать, натаскивать и прочее, а с наказаниями - передавай все дяде, "отчитываетесь" по итогам недели, можешь "в защиту" что то сказать, но наказывать (чем и сколько) - будет дядя, хватит твоей дерьмократии, девочке образование получать нужно, а не красивой жизнью в городе жить! И вот сегодня снова дядя сказал: не вмешивайся, до конца учебного года Я буду решать вопрос с ее наказаниями ... Опять очень сильно Катьку выпорет. Единственно, что я смогла - отложили наказание до четверга, чтоб хотя бы "старые" следы зажили.
Виктория: Nemo пишет: Так вроде великое и справедливое ЕГЭ как раз для того и ввели, чтобы не зависимо от школы и места жительства дать всем равные возможности для поступления в ВУЗ... Не так? Не так! Дурь это ЕГЭ. Гораздо правильней, чтобы ВУЗ проводил независимые вступительные экзамены. НЕ случайно же, что ведущие ВУЗы выговорили себе право дополнительного тестирования. Нельзя результаты ЕГЭ использовать и для МФТИ-МГУ, и для заштатного политеха. А дурацкое тестирование по "русский-литература" - в задницу!! Ну зачем?! Зачем "биологу" или "математику" подобное тестирование?! Не знает Пушкина с Лермонтовым - - и по хрен!
Виктория: хы пишет: Да может она тупая от природы. В деревне тоже не все коровам хвосты крутят. Кто может и оттуда детей поступает на бюджет. Прежде всего, в очередной раз прошу - ЦИТИРУЙТЕ!! Просто не понятен коммент/ответ. О чем речь?! Если в отношении Катьки, моей воспитанницы, то - МОЖЕТ! Реально "способна", все ей по силам. А почему "тогда"? Ну потому что слишком жалела, привязалась к КАтьке, ссориться с ней не хотелось Поэтому мне и "отцы" (мой отец - дядя Катьки, и отец Катьки) сказали: не обижайся, но ... мы в свои руки сейчас заберем Наказания. Пусть живет с тобой, можешь ее баловать и прочее, но ... нет "результата" - будем пороть, и даже не вмешивайся! P.S. Вот сейчас Катька рыдает - пожалей!! Мне 100 розг не выдержать, я уже отвыкла. - Катя, а ко мне какие претензии?! Я с тобой отказывалась заниматься? Я "плохо объясняю" - давай найму репетитора. Одним словом, был Уговор - тройки в четверти по алгебре-геометрии и литературе - спущу шкуру!! Или "не так" мы с тобой договаривались? Или я отказывалась тебе помогать?
Duxe: А почему она получает плохие оценки? В чем причина?
Александр А: Виктория пишет: Уговор - тройки в четверти по алгебре-геометрии и литературе - спущу шкуру!! Или "не так" мы с тобой договаривались? Или я отказывалась тебе помогать? Виктория вы правы, но где случайно упустили контроль с учебой. Может стоит нанять репетитора по данным предметам. А во время каникул пускай сидит и учит, то что упустила. Например поговорить с учительницей на какие темы стоит более детально обратить внимание. Может даже стоит попросить учительницу, чтобы она с ней дополнительно позанималась. Ну понятно, что не безвозмездно. А порка сейчас в данный момент ничего не даст.Тем более недавно это случилось. Это только озлобит или еще чего с ребенком может случиться , ну вы понимаете.
Элла: Виктория пишет: Вот сейчас Катька рыдает - пожалей!! Мне 100 розг не выдержать, я уже отвыкла. Я раньше читала произведения русских писателей, Мамин-Сибиряк вроде писал, реально были случаи, запарывали людей в 19 веке до смерти. Вполне может быть болевой шок. Мой родной племянник сейчас учится в ВУЗе, с ним дополнительно занимались. Сейчас другой родственник заканчивает школу, собирается поступать, занимается с репетитором. Не верится, что кто-то пытается заставить поступить в ВУЗ с помощью розг.
Виктория: Duxe пишет: А почему она получает плохие оценки? В чем причина? Александр А пишет: Виктория вы правы, но где случайно упустили контроль с учебой. Способности у девочки есть, и я это вижу, и учителя подтверждают. Так что и на мне вина, что где то упустила Катьку, недостаточно уделяла ей времени. Изначально планировали, что я сама с ней буду заниматься вечерами, благо и знания у меня есть, и собственный прошлый опыт репетиторства (объяснять умею). Но ... то заболею, то на работе вымотаюсь, то "на слово" поверю Катьке, что "все выучено и помощь не нужна" В школу вчера подходила, посидели с завучем и несколькими предметниками, обсудили ситуацию. Выработали некий план как все же по итогам года выйти по этим 5 предметам на "4". Элла пишет: Вполне может быть болевой шок. Мой родной племянник сейчас учится в ВУЗе, с ним дополнительно занимались. Сейчас другой родственник заканчивает школу, собирается поступать, занимается с репетитором. Не верится, что кто-то пытается заставить поступить в ВУЗ с помощью розг. У всех ситуации разные. Я сама постоянно пишу на форуме, что ЗАНИМАТЬСЯ нужно с ребенком, а не ремнем пороть. Я и старалась заниматься, но что то упустила. А для Катьки действительно "неуспех" в этой четверти кончится очень плачевно: вмешался дядя Кати и прмо спросил - Какой у вас был уговор на случай плохого окончания четверти? - Выпороть ... Ну вот меня вежливо в сторону дядя задвинул и сказал: вот и выдеру, сама выдеру, шкуру спущу раз тебя не слушается. Катька сейчас в истерике, знает как ее накажут, но что поделать? Уговор действительно был, и дядя вправе ее сам наказать, на то он и ее дядя. И кончится для Катьки "общение" с дядей действительно плачевно, потому что он в самом деле решил шкуру с нее спустить.... И там не ремень будет, а замочено с десяток длинных прутьев и собрался розгами ее выдрать.
Виктория: хы пишет: Не способна значит. Кому по силам, тот тройки не получает да еще в четверти да еще с "помощью" в виде пи**юлей да с бонусом в виде городской жизни. Способна, еще раз повторю! Другое дело, что я сама оказалась неспособна должным образом наладить контроль и занятия с ней. И ... затянула с реальными наказаниями: если двойки сразу пресекла на корню путем жестких внушений, то с тройками: Ой, катюша, ну ты постарайся, бла-бла-бла. Не решалась начать пороть за тройки. А катюша наглеть начала, видя что решительных мер к ней не принимаю. Ну вот сейчас оставшиеся 2 месяца дядя ей будет "доступно" объяснять.
Duxe: Виктория пишет: У всех ситуации разные. Я сама постоянно пишу на форуме, что ЗАНИМАТЬСЯ нужно с ребенком, а не ремнем пороть. Я и старалась заниматься, но что то упустила. Это не Ваше упущение, а её родителей, поэтому так трудно с ней.
Виктория: Duxe пишет: Это не Ваше упущение, а её родителей, поэтому так трудно с ней. А чего сейчас искать "виновных"? Я - взрослый ответственный человек. Взялась за Задачу. Но слишком сблизила дистанцию с Катькой, предложила ей отношения: Старшая и Младшия сестры. И не смогла удержать Дисциплину. Нет, и порола неоднократно (и сильно порола!), но все равно - жалела, прощала и пр. И вмешались "отцы": Вика, ты неправа! Катя злоупотребляет вашими хорошим отношениями, передай нам все вопросы с ее наказаниями. Ты - белая и пушистая, а дядя - "злой". Пусть на дядю Катя и обижается. Единственно, два момента: не вздумай скрывать-утаивать Катькины косяки, и второе - не вмешивайся в наказания, как сочтем нужным - так и будем Катьку драть, шкуру с нее спустим, потому некрасиво себя ведет, злоупотребляет твоим к ней хорошим отношением.
Duxe: А в какой ВУЗ Екатерина хочет сама?
Duxe: Виктория пишет: А чего сейчас искать "виновных"? Как чего? Если родители за столько лет ничему путевому не научили, не привили понятие НАДО, нет ответственности у девочки, то тут и им сказать надо, какого фига они делали? От осинки не родятся апельсинки. Нельзя же все время так пороть, тем более толку мало от этого. Пожалейте её.
Виктория: Duxe пишет: А в какой ВУЗ Екатерина хочет сама? Дадим ей "нейтральное" образование, типа "экономист" или "менеджер". Либо, вы же знаете мою ситуацию, - подтягиваю и отдаем в закрытую школу-интернат кадетского типа. В принципе, из нее получится и неплохой юрист, есть задатки к этому. И логика есть, и соображает хорошо.
Виктория: Duxe пишет: ак чего? Если родители за столько лет ничему путевому не научили, не привили понятие НАДО, нет ответственности у девочки, то тут и им сказать надо, какого фига они делали? От осинки не родятся апельсинки. Нельзя же все время так пороть, тем более толку мало от этого. Пожалейте её. К сожалению, младшую сестренку, Лизку, родители окончательно "угробили". С ней бесполезно уже возиться, уже - все! А вот Катька - перспективна, из нее реально "вылепить" Нового Человека. то тут и им сказать надо, какого фига они делали? От осинки не родятся апельсинки. А дальше? Папаша Катьки прекрасно понимает, что дочь от него нужно изымать! Поэтому сам честно попросил: заберите к себе и воспитайте! Я как раз и писала выше: пригласила год назад на майские праздники обеих, и Катьку, и Лизку, посмотрела и сказала: извините, но в авантюру с Лизкой я ввязываться не буду! Мне не "потянуть". А Катю - давайте возьму, с ней все получится, если с ремнем-скакалкой мне карт-бланш даете - возьмусь и "вытяну". Нельзя же все время так пороть, тем более толку мало от этого. Пожалейте её. Нельзя! Тем более Катьке 15 лет. Это дикость постоянные порки в таком возрасте. Поэтому и пошла на вариант: Я с Катькой все по хорошему решаю, Словом, а дядя - "плохой", порет и обижает ее. Но ... через 2-3 мес. дядя вновь "исчезает", а Катьке говорится: будешь со мной жить дружно, понимать меня на Словах? Выполнять мои требования? Или нужен "дядя" с розгами? Поэтому, в идеале, ТН должны полностью уйти. Подтянем дисциплину, приучим "учиться" и ... дядя отходит в сторону. А я решаю все вопросы с Катькой исключительно на словах. Обсуждала этот план с психологом - сказал ДА, получится.
Виктория: Кукла , я не случайно целый год держала историю в секрете и не афишировала, что есть моменты, которые м-ммм неоднозначны для восприятия. И с КЕМ обсуждать, другой вопрос: в теме воспитания или с тематиками? Ну да, возник вопрос год назад: А кого бы мне повоспитывать для взаимной пользы? Ну и ... На ловца и зверь бежит: вспомнила про ту самую Катьку, о которой писала несколько лет назад на форуме в посте "дедовские методы" воспитания в наше время. - Напомню, про воспитание розгами и подобное в наше время. И забросила удочку: Катька - умная девчонка, так чего ей прозябать в вашей сельской глуши? А в городе - ну всяко лучше, да и мне нетрудно. И идея всем очень понравилась! И отцу Катьки, и моему отцу (дяде Катьки). Пригласила на майские праздники обеих сестер , посмотрела-пообщалась. И вынесла вердикт: с Лизкой, младшей, даже связываться не буду, у меня просто сил не хватит, уже "испортили в конец", а вот Катька ... А из Катьки толк будет, тем более хорошо с ней поладили! Интересная девчонка, убрать "внешний налет" - и отличная компаньонка. И пригласила Катьку на лето. Все таки поближе познакомиться и узнать друг друга. И сразу взялась за ее воспитание, потому воспитанием Катьки, по сути, никто и не занимался: только пороли и пороли, шныряли, а толком никто ее не воспитывал. Ожидаемо что с первой же недели начались "коленца". Так что в первую же неделю лета взяла Катьку за шкирку после очередного косяка: Как бы папа поступил, честно говори?! И даже не вздумай рев мне тут устроить: собирай чемоданы и убирайся, если не устраиваю тебя чем то. Все верно, в первую неделю привезла охапку длинных ивовых прутьев и "отходила" ими Катьку до "поросячьего визга". Соседи ... Да, соседи ... И в стенку одна бабуля постучала, и сосед зашел: Все ли у вас хорошо, что случилось? Короче, огородами пошли соседи. Объяснила вежливо, но очень доступно: даже не вздумайте стучать, занимаюсь воспитанием трудного подростка. Кое что пояснила на словах и показала Документ (что не блефую): как думаете, мне участковый страшен? Вот так все и началось ... Вот так первые 2 месяца вставляла Катьки мозги. Единственно, дразнить гусей не стала, а все воспитательные процедуры перенесла в загородный дом, благо прямо заросли краснотала рядом с участком. Долгий вынос мозга, обсуждение "почему НЕЛЬЗЯ", и - вставка мозгов через Все то, что и пишу на форуме: 80% успеха в воспитании - это Слово, объяснение-разъяснение. А не то что лупить со всей дури, ничего толком не объясняя. Как раз - объясняла, втолковывала, без ругани и оскорблений, а с доводами и обоснованием. И только после того как "ДОШЛО" - бралась за прутья и вкладывала-вкладывала-вкладывала для полного закрепления. Ну вот для примера, чтоб было понимание. Никаких проблем: развлекательный центр - пожалуйста, сходить-отдохнуть - пожалуйста, до 11 вечера - можно, но скажи где ты будешь и телефон должен быть постоянно на связи. Поверьте, мало кто из подростков может похвастаться свободами, которые предоставила Катьке. Я же сама молодая, и сестра у меня, которую вырастила, молодая, я прекрасно понимаю "молодежь", так что запреты/ограничения - по самому минимуму, но - неукоснительно к исполнению! Так вот пример. "Катя, ты где?" - А мы с девочками в кафешке. Смотрю по компу (естественно всунула Катьке gps-трекер в виде брелка) - какая, нах, кафешка!!! Злачный ночной клуб. Связалась с парнями из отдела (сама одна даже не решилась соваться) и пришли "в гости". Вызвали старшего смены охраны и популярно объяснили КТО пришел. Короче, Катьку я свою забрала, а парни отобрали паспорта у "веселой" компании, вручили служебные визитки и предложили "!папам" золотой молодежи подойти на беседу. Ну а я долго и нудно долго объясняла Катьке дома ЗАЧЕМ взрослые парни водят неопытных молодых девушек по злачным клубам и какие бывают последствия сего. Короче, тот случай, когда никакие меры воздействия не считаются лишними ... Три дня Катька лежала на животе после моих "внушений". Кроме шуток, никуда даже в загородный дом не повезла, прямо в квартире все доступно объясняла. И до лампочки на соседей. А потом ... А потом умная толковая тематичка А. согласилась взять на до мной шефство. Спорили-ругались, но - УБЕДИЛА меня. В итоге взяла Катьку в августе и отвела к хорошему дорогому психотерапевту. И объяснила ЧТО Я ХОЧУ. Опять же, скользкая очень скользкая тема. Решили в 2 этапа. Во-первых, убираем все комплексы прошлого, все психотравмы (естественно - даже пальцем не смей тронуть!!), устраиваешь Девочке "сказку", чтобы полностью разорвать связи с прошлым. Опять же, "штучная" дорогая работа, выложила за это 30 т.р. Убрали. Реально убрали! Основное убрали за 1 месяц, а потом - еще 2-3 месяца, чтобы "забыла" прошлое. Во-вторых, ... вдумчиво объяснила психотерапевту, что метод Сперанского и БДСМ - совершенно разные вещи! Научная монография 2-ух докторов наук, есть Патент на этот метод. Что не устраивает?! Да, я тоже буду "разгружаться", мне ЭТО нужно. Ну и ЧТО?!! ВСе совершенно законно, официально одобрено. Одним соловом, Девочке психотерапевт объяснил суть предложения. Девочка подумала и сказала - Да. Я верю Вике, она плохого мне не сделает. И мы начали "разгружаться" по субботам. Объяснять зхдесь долго не буду, кому интересно - читайте - Ссылка Еще раз говорю: и законно, и научно! И нет никаких 18+ Что пошло не так? Девочка "сорвалась". Конкретно, на вечеринке наглоталась "молодежной дури". НЕ она одна, но мне по фиг на других. Пришлось брать Катьку и везти к врачу, и все рассказывать, сдавать тесты и пр. Естественно, на службе пиз*юлей огребла по самое не могу за такое воспитание и ненадлежащий контроль. Замяли в итоге. Точнее .. я разруливала ситуацию такими методами, что опера-"соседи" со стулов съезжали. Нет, не прибила Катьку. Куда ее "больную" бить? Дала восстановиться, а потом ... "Объяснила" так, что думаю отбила все желание повторить эксперимент с "молодежной дурью". Что сейчас? Проблем две. Хамство, грубость в школе. - Объяснила Катьке: нет, никаких уступок! Изволь контролировать свое поведение!! Никаких оправданий: оправдание одно - пришла и мне рассказала-пожаловалась, и я сама решу "вопрос". А хамить - ты не вправе, смолчи и мне потом нажалуйся. Вторая проблема: Катя, ты наглеешь с учебой! На черта тебя в город забрали, в городскую школу, если ты "забиваешь" на учёбу? Мне плохо, у меня уйма забот по службе, нужен репетитор - наймем, но ты же сама не хочешь учиться!! И текущая ситуация. Приходит мой отец (дядя Кати). А где Вика? - А она на укол пошла. На какой укол?! Взял папа-дядя коробку и читает: диазепам... Папа у меня мужик выдержанный, но сорвался! Ты, мелкая дрянь, как ты смеешь над Викой так издеваться?!!! Созвонился мой папуля с братом, отцом Кати, объяснил ситуацию. Короче, меня в сторону сейчас отодвинули: все, сами эту дрянь будем воспитывать и мозги вправлять!! Ну вот, два раза ТА-АААК исполосовал дядя Катьку розгами, что ... И мн сказано - не лезь, давай "отцы" займутся воспитанием .... Вот такая ситуация. Мне и жалко Катьку, видя как ее наказывают, но и понимаю умом - не надо вмешиваться, "отцы" мудрей меня. Если какие то вопросы есть - задавайте!
Duxe: Виктория пишет: А потом ... А потом умная толковая тематичка А. согласилась взять на до мной шефство. Спорили-ругались, но - УБЕДИЛА меня. В итоге взяла Катьку в августе и отвела к хорошему дорогому психотерапевту. И объяснила ЧТО Я ХОЧУ. Опять же, скользкая очень скользкая тема. Решили в 2 этапа. Во-первых, убираем все комплексы прошлого, все психотравмы (естественно - даже пальцем не смей тронуть!!), устраиваешь Девочке "сказку", чтобы полностью разорвать связи с прошлым. Опять же, "штучная" дорогая работа, выложила за это 30 т.р. Убрали. Реально убрали! Основное убрали за 1 месяц, а потом - еще 2-3 месяца, чтобы "забыла" прошлое. Во-вторых, ... вдумчиво объяснила психотерапевту, что метод Сперанского и БДСМ - совершенно разные вещи! Научная монография 2-ух докторов наук, есть Патент на этот метод. Что не устраивает?! Да, я тоже буду "разгружаться", мне ЭТО нужно. Ну и ЧТО?!! ВСе совершенно законно, официально одобрено. Одним соловом, Девочке психотерапевт объяснил суть предложения. Девочка подумала и сказала - Да. Я верю Вике, она плохого мне не сделает. И мы начали "разгружаться" по субботам. Объяснять зхдесь долго не буду, кому интересно - читайте - Ссылка Еще раз говорю: и законно, и научно! И нет никаких 18+ За такую откровенность отвечу откровенно, вот в этом и вся суть Кати, ей нафиг не нужна учеба и нормальная жизнь. Ее место снизу. Увы ...
Виктория: Duxe пишет: За такую откровенность отвечу откровенно, вот в этом и вся суть Кати, ей нафиг не нужна учеба и нормальная жизнь. Ее место снизу. Увы ... Отвечу. Значит на то и Власть родителей, чтобы направлять ребенка в нужное русло. Я протестировала КАтьку (писала не раз), у нее отличные данные, все что с нее требуется - ей по силам. Значит - будет выполнять. Вот 5 предметов - исключительно 4 и 5. Просто по тому, что - НУЖНО.Для будущей жизни и образования. По хорошему - не захотела, я упрашивала-уговаривала, "плюшки" обещала... Не получилось по хорошему Значит "силовой вариант". Да, дикость (внешне), что в 9-10 классе порют за тройки. Тем более девушку. Ну вот буду пороть! Я плохо объясняю? Учителя плохие? - Наймем репетитора, Но ведь отмазка, правда Катя?! ВЫзубришь и осознаешь эти 5 предметов, а потом - ВЗРОСЛОЙ - рассуждай,плохо или хорошо с тобой в детстве обращались. Взять меня. Два "красных" диплома. Мне, что, все предметы нравились? Но - брала и учила. И "как учить", и "методику" - знаю по своему личному опыту, а не по "книжкам". И вот по апробированной на себе методике сейчас принуждаю Катьку учиться. Ради ее Будущего. Возвращаюсь к цитате: вся суть Кати, ей нафиг не нужна учеба и нормальная жизнь. Ее место снизу. Увы .. - Никаких "внизу, увы"! НЕт, выучит и будет результат! Будет с постоянно избитой - ее выбор. Но - ВЫУЧИТ! И это не мое самодурство, "достичь невозможного", а - реальность. Я же писала: за Лизку, младшую сестренку Кати, сразу отказалась - нет у меня сил, мне не потянуть. А вот Катьку - вытяну! И в "хороший" ВУЗ вытяну. С хорошей и перспективной специализацией. Опять же, возможно ли было без "крайнего варианта", с постоянной жестокой поркой, решить вопрос? Возможно! Просто у меня сейчас нет сил, Катька вымотала меня до предела, мне нужен отдых. Пусть розгами сейчас, 2-3 месяца ее вразумляют, пока я восстановлюсь. Жестоко? - Жестоко, но мне нужно восстановиться, нужны "четверки" годовые по всем 5 предметам. И да, преподать урок: Катя, с тобой хорошо обращались, согласись? И чем ты мне отплатила?!!
Duxe: Виктория пишет: Отвечу. Значит на то и Власть родителей, чтобы направлять ребенка в нужное русло Правильно.
Виктория: Duxe пишет: Виктория пишет: цитата: Отвечу. Значит на то и Власть родителей, чтобы направлять ребенка в нужное русло Правильно. Может и правильно, я не спорю. Но то КАК наказывают Катьку далеко за пределами порки ремнем. Вот и сейчас: ну какие еще опять 100 розг!! Все же иссечено! - Да, вреда здоровью нет, с этим соглашусь, но у меня сердце переворачивается при виде м Кати. Вреда здоровью нет, повторюсь, но - это уже не наказание, а истязание. А мне сказано - отойди в сторону! Не вмешивайся! Перевоспитаем за эти2-3 мес. Катьку и получишь назад, тогда с ней и миндальничай. И что жалко и "бьет" по мне: сама Катька говорит, что не вмешивайся, я провинилась, приму наказание. И что мне делать? В принципе, все честно признает, что - заслужила. Договорились, что если "психика" поедет - сразу мне говорит и я вмешиваюсь, не нужны нам никакие нервные срывы. А если адекватно себя чувствует - придется эти 2-3 мес. терпеть. Папулю (дядю Кати) я предупредила - случится, не дай Бог, нервный срыв - это "уголовщина", врач конкретно сказал - никаких эмоциональных перегрузок, девочка "ранимая", имейте в виду!
Duxe: Не пороть. Направлять без порки
Александр А: Виктория пишет: Так КАК поступить?! Виктория в данной ситуации однозначно не пороть. Наймите репетитора. А дальше контроль. Да тяжело, но ничего не поделаешь.А порка сейчас в данной ситуации не к чему хорошему не приведет. А может случится такое, что потом уже не кто не поможет. Вы сами себе не простите. Так что постарайтесь еще раз объяснить своим родственникам ,что сейчас наказывать таким образом не стоит.
Sakh: Александр А пишет: Наймите репетитора. Нанять конечно можно, но и это не панацея, одни нанимают, чтобы банально с ребенком делать обязаловку, д.з. или по пройденной теме что-то объяснить, это нижний уровень так сказать, но он не гарантирует отличных отметок по предмету, он лишь бы на троечку вытянуть ... Верхний уровень, когда репетитор даёт знания сверх школьной программы, тут да результат может быть налицо, но при условии, что ученик будет усваивать дополнительные знания, а это время, усилия, старание ... В данном случае - первый путь не требуется, т.к. и так на 3 сами учатся, а второй путь скорее не реализуем, т к. о каких доп. занятиях может быть речь, если базовые знания не полностью усваивают ... А заставлять, т е. опять же через наказания ...
Александр А: Sakh пишет: В данном случае - первый путь не требуется, т.к. и так на 3 сами учатся, а второй путь скорее не реализуем, т к. о каких доп. занятиях может быть речь, если базовые знания не полностью усваивают ... А заставлять, т е. опять же через наказания ... Вы предлагаете пускай ребенок катится по наклонной. Тройку получила да и ладно.Хорошо что не два. Может репетитор и поможет в данной ситуации,наверстать упущенное. Надо стараться использовать все варианты. А то я почитал мнение некоторых, так девочку получается можно сказать в неполноценную записали. А наказание именно порка сейчас не поможет. В данной сложившейся ситуации это выглядит как средневековая дикость.
Duxe: Виктория пишет: Проблема как раз в том, что Катька должна была быть моим "тылом", что я прихожу домой и мне комфортно, расслабляюсь и отдыхаю. Да ну нафиг, нашла кого тылом сделать. Ей самой нянька нужна. Может, как раз в этом тоже проблема. Слишком много надежд на нее возложили
Александр А: Strogiy пишет: Мой мнение: примерно наказать. -"Уговор был? Был. Ты о нём Катя, прекрасно знала! Не исполнила? Твои проблемы. Оголяй и ложись."- Вы в своем уме. Девочка не давно получила и довольно хорошо. Вы что предлагаете до летального исхода ребенка довести. По описанию я так понял там уже на 115 тянет.ЛЕГКИЙ вред здоровью. Это я вам как судеб.мед.эксперт говорю. Дальше, что хотите до ТЯЖКОГО довести. Просто мужикам отцу и дяди надо мозги включить, не все проблемы можно решить поркой. Да ребенок поступил плохо но еще есть время решить данную проблему с репетитором, а не при помощи розг в данный момент. В конце концов есть частные платные школы можно обратиться туда и собрать информацию. Дальше за семейным столом переговоров, спокойно решить и придти к одному решению. А размахивать ремнем или розгами это не к чему хорошему не приведет.
Roccoco: Уговор, как и договор - есть продукт непротивления обоих сторон. Обычно ребенка родители просто ставят перед фактом порки. Если сразу оговорено конкретно, за что наказание будет неминуемо, то что тогда обсуждать. Я думаю, в данном случае есть смысл перенести наказание, чтобы не причинить физический вред, раз недавно хорошо получила, но отменить вовсе наверное неправильно. В любом случае, у отца есть полное право воспитывать дочь. И если он забрал её себе, то можно только разговаривать с ним и убеждать на время отложить строгое наказание. Судя по рассказам, в гостях девочка всё-таки разболталась в последнее время. Я вовсе не кровожадная, но вспоминаю себя в детстве, когда сразу была поставлена перед фактом: "2" - порка. Но в определенных случаях наказание могло быть отложено, дан срок на исправление оценки, или по причине физической неготовности, но потом все равно приходилось отвечать.
Виктория: хы пишет: Поэтому непонятно, чего еще хотят от ребенка, который просто не может прыгнуть выше головы. А чего не понятного? Я сама "протестировала" - способна. С учителями поговорили - способна, такого же мнения. Всего 5 предметов, которые НУЖНО знать на хорошем уровне. Про дисциплину - какие вопросы? Никаких косяков! Учись себя сдерживать и контролировать, здесь не твоя прежняя "сельская" школа.
Duxe: Виктория, а Вы городская?
Виктория: Duxe пишет: Виктория, а Вы городская? Интересный вопрос. А в связи с чем возник, можно поинтересоваться? Да, всю жизнь прожила в областном центре.
Александр А: Nemo пишет: Почему не дать доучиться год, а на лето взять парочку репетиторов по основным предметам? Да даже почему не взять сейчас? Не спрашивать - нужен тебе репетитор или нет, а взять. Полностью согласен с вами. Я одного не могу понять, чего некоторые уперлись в наказание( порка). Ну был договор ,ну что из этого.Откройте глаза и посмотрите на ребенка, ей помощь нужна нормальная ( репетитор). А телесные наказания в данный момент не к чему хорошему не приведут. Как будто порка все решит. Если бы поркой можно было исправить данное положение, тогда другое дело.Как говорится флаг в руки, барабан на шею. А в данном вопросе это только усугубит. Будет репетитор будет ответственность.Да контроль нужен. Извините я к Виктории хочу еще раз обратиться , поймите правильно, сами вы ей объяснить и наверстать тот пробел который возник с учебой при всем желании не сможите. За время каникул найти репетитора, и вперед как говорится грызть гранит науки.
Виктория: Не знаю. Естественно дядя больше ее наказывать не будет. Натворил уже дел. А Катьку сегодня поеду вызволять из отделения неврозов. Будем как то с ней договариваться. Совсем нельзя наказания убирать, и Катька не спорит: сама меня пори, но дяде не отдавай больше. Врач тоже сказал: не пугайте девочку, если есть возможность - забирайте домой. Пусть дома лечится, с наказаниями - решайте сами, наказывай ее, но чтоб никаких нервных срывов. И никаких больше "дяди", сами наказывайте. А то устроили ((( Вот сейчас поеду забирать из больницы: дядя так ей мозги промыл и высек, что пришлось Скорую вызывать по итогу. Сейчас извиняется и клянётся больше не вмешиваться в ее воспитание. Доверили Козлу капусту ((( Все же твердили: ты молодая и неопытная, пусть "отцы" тебе помогут. Помогли ((( Отец Катьки идиотот, уже одну, младшую, дочь довел до нервного срыва, так и мой папуля - дядя Кати, решил " помочь" мне с воспитанием. Типа, разбаоовала ты Катьку. А того не учел, что психотерапевт год назад сказал,: исключительно мягкие методы используйте, выпороть - ну выпори, но девочка очень ранимая, лучше по доброму с ней конфликты решайте. Ну и кто прав оказался, я со своими мягкими методами или папуля, решившись нахрапом "повоспитывают" племяшку?!
Александр А: Виктория пишет: Вот как сейчас: Катя, ты столько накосячила, что только порка, и выдеру очень сильно Виктория извините вы хорошо подумали. Какая порка, ребенок после больнице.Да и у вас самочувствие оставляет желать лучшего. Порка ,порка можно подумать она что то сейчас исправит. Опять сделаете хуже. Ремень не куда не убежит. Начнет учиться в новой четверти тогда как говорится за сильные косяки пускай и получает. А сейчас ей и вам нужен тайм аут.
Александр А: Кукла пишет: Про присутствующих на сайте «судмедэкспертов» тоже есть что сказать, поскольку имею юридическое образование. Извините я что то не так сказал. Я вас или кого обидел или оскорбил. Обоснуйте. Если у вас возникли разногласии с Викторией то я то чем виноват. Не понятно.
Duxe: Виктория пишет: Интересный вопрос. А в связи с чем возник, можно поинтересоваться? Да, всю жизнь прожила в областном центре. .Как с чего, все с того, не способная Катерина ни на что, это Вам надо, чтобы она была у вас способная, Вы ее себе и придумали. Девочка уехала из деревни, только деревня из нее не уехала. Не в кого ей быть способной, только зубрёжка. Только голой жопой кверху может лежать, в этом и есть все ее способности. Насколько надо быть больной на голову, чтобы самой так приходить на порку? Это не честная девочка, а умственно отсталая.
Duxe: Strogiy пишет: Да, выпороть Катю надо. Просто так, лично я бы это не оставил. Но наказание, необходимо отложить. Я первый, это здесь предложил и сейчас повторю тоже самое. Оставьте уже свои фантазии, которые ничего общего с воспитанием не имеют
Виктория: Честно сказать, не понимаю откуда столько агрессии вызвал пост, что на время моей болезни передала ребенка дяде, который перестарался с воспитанием. Кому что в этой истории показалось нелепым? Точно так же как и шум вокруг ЕГЭ. До ЕГЭ нам далеко, девочка только в 8 классе, так что каких то моментов со сдачей могла не знать. Я все го лишь писала, что выбрали 4 предметам: русский-литература-алгебр-геометрия и сделали на них ставку с учебой. Те предметы, которые могут пригодиться в дальнейшем. По остальным перегружать девочку, которая и так не просто адаптируется в школе, не стала: учись без двоек - единственное требования к "необязательным" (на мой взгляд) предметам. А тут какое то с "неточностями" по ЕГЭ. Нам до ЕГЭ еще 3 года, так что даже не влезала в детали и тонкости. Но точно знаю, что биология или география нам не пригодятся, а вот математика с русским и литературой точно лишними не будут. Вот и все. Из за чего весь шум-бор устроили?
Виктория: Duxe пишет: .Как с чего, все с того, не способная Катерина ни на что, это Вам надо, чтобы она была у вас способная, Вы ее себе и придумали. Девочка уехала из деревни, только деревня из нее не уехала. Не в кого ей быть способной, только зубрёжка Тоже объясняла не раз. Потенциал девочки неплохой, и я это вижу, и учителя так же считают. Но адаптация в городской школе проходит непросто, поэтому и сделали упор всего на 4-5 предметов, чтобы не перегружать учебой ради учебы. То что девочка приучена кверху попой за все отвечать тоже не раз объясняла: для нее ественно такое поведение, как само собой разумеющееся. Но (с переменным успехом) приучаю на Слово мое реагировать и выполнять требования без порки. Но с переменным успехом, и не отрицаю этого. Поэтому бывает, что всыплю хорошего ремня за недостатком времени вместо долгого и нужного разговора. Да, неправа, но вот так, порой иду про кратчайшему пути.
Виктория: Duxe , уже все, разобрались. Только написала в соседней ветке (среди прочего): в среду идем вместе к психологу и просим помочь нам выстроить нормальные отношения без экстремальных наказаний. И не спорю, наделала немало ошибок с девочкой, переоценив свои возможности.
Сништ: Всё время хочу спросить о том, знают ли одноклассники/одноклассницы и другие друзья/подруги (а может, у неё и парень есть?) Кати о том, что её порют? И как к этому относятся. Мне с этим явно не повезло в первом классе, но затем очень помогло сблизиться с парнем.
Виктория: Сништ пишет: знают ли одноклассники/одноклассницы и другие друзья/подруги (а может, у неё и парень есть?) Кати о том, что её порют? И как Знают. Отношение неоднозначное. Вначале дивились и обсуждали, сейчас а основном сочувствуют. Ну и Катька начала сильно стесняться. Мне учителя показывают неудовлетворение, дают понять что ставлю их неудобное положение, наказывая Катьку за школьные косяки.
Александр А: Duxe пишет: Насколько надо быть больной на голову, чтобы самой так приходить на порку? Это не честная девочка, а умственно отсталая. Зачем вы Duxe так себя ведете. Во первых это ребенок 15 лет. А с чего вы пришли к такому заключению, что она извините умственная отсталая. У вас что есть заключения невролога, психиатра, или вы проводили комиссионную экспертизу по поводу состояния ребенка. Нет. Вы выражаетесь как темный человек. Если я не ошибаюсь, вы же мед работник. Разве можно так. Девочка учится, пусть не отличница, но надо стремиться к лучшему пусть даже через не хочу. А то что Виктория контролирует, это правильно. Да бывают переборы, но это все решаемо. А если ребенку говорить, что ты не соображаешь ,что ты дура и т. д. Я думаю, а даже уверен что у ребенка сложится комплекс не полноценностей. Тем более у вас свои дети и вы должны понимать. Просто к каждому ребенку нужен определенный и умный подход. Нет не способных учеников, есть ........... учителя. А на будущие не надо так относится к участникам данного форума. Каждый имеет право высказывает свое мнение. Премного благодарен.
Виктория: Я внесу небольшой коммент по поводу учебы. Если с проблемами проведения наказания носили больше принудительный характер: т.е. объявлялось Наказание и давай настраивайся и подойти, за шкирку силой я укладывать не стану, и девочка подходила, бывало что и на следующий день, то с учебой все решала до последнего уговорами, плюшками и просьбами. Ну как, 8 класс! Какие порки за слабую учебу? То после НГ я сказала:все, соглашайся на силовой вариант, не выходит у тебя самоконтроля, "срываешься". Не тороплю, но все же хочу ввести порку за плохую учебу. Ну и все, Катька почти месяц "думала", разговаривали не раз: может как то иначе? - Катя, ну ты сама смотри, видишь же ситуацию! Ты просто провалишь год, тогда какой вообще был смысл с твоим переездом в город, в сильную школу? У себя ты - "звездочка", так может вернуться и не мучать ни себя, ни меня? До двоек все же не доходило, но я жестко поставила: вот несколько предметов, по которым только 4 и 5 должна быть учеба! Да, ты все правильно поняла: порки за две подряд неисправленные тройки. Ну и поплакала, и ввели ... за две подряд, повторюсь, неисправленные тройки. Катя согласилась добровольно, и не потому что Дура, а потому что объяснила ей перспективы: тебе 15 лет, прими решение за Свое Будущее. P.S. А расцапались мы, это то что я писала 2 дня назад и стояли крики-оры на форуме: ты над ней издеваешься, - нет, естественно не за троек. Месяц стояла на голове, мне было не до нее, а потом школа попросила вмешаться и поставить девочку на место.
Сништ: Виктория пишет: Вначале дивились и обсуждали, сейчас а основном сочувствуют. Повезло.
Duxe: Сништ пишет: Вот это открытие! Оказывается, способными бывают только "в кого-то"? Я слышала наоборот, что на детях талантливых людей "природа отдыхает". Причем здесь талант? Перечитайте все про девочку, вопросов не возникнет.
Виктория: Скажу так, я всегда с уважением отношусь к Науке. Вчера Катьку отправила к хорошему платному психотерапевту, сегодня сама сходила и поговорила. И получила ДВАЖДЫ пиз*юлей. Во-первых, Вы не видите, у Девочки проблемы?! Поэтому и "срывается", а вы вместо Помощи взялись ее наказывать . Во-вторых, вам ясно было сказано - мягкие методы наказаний, а вы что устроили?!! Правда и Девочке психотерапевт многое что сказал: Катька в слезах вернулась вчера - Я все поняла и больше не буду так плохо с тобой вести! Ну да, "скользкий вопрос": могу ли я тебя наказывать и как именно? Что Врач сказал? Тоже решили между собой, что и наказания оставляем, и пороть, НО - все в рамках разумного, никаких больше ротанговых тростей и подобного. По "учебе" - сугубо спокойно разговариваем и общаемся. По "поведению" ... Хамства в школе я терпеть не буду!! Уговор? - Уговор. А с "учебой" - решаем на словах и по хорошему. Закончишь "год" плохо? - Тоже по человечески: занимаешься с репетитором летом, без дури и перегибов, 2-3 часа в день, в остальное время - отдыхай, купайся и прочее. Ну и все решили уже. А воплей то было, воплей, что над Девочкой издеваюсь.
Александр А: Виктория пишет: занимаешься с репетитором летом, без дури и перегибов, 2-3 часа в день, в остальное время - отдыхай, купайся и прочее. Ну и все решили уже. Правильное решение. Так держать.
Элла: Мы с вами, Виктория, здесь не договоримся. Думаю, детство ребёнка, которого порют довольно сильно, 2-3 раза в месяц, на мой взгляд, нельзя назвать счастливым. Никому такого не пожелаю. Ведь детство особый период, который вспоминаешь всю остальную жизнь. А что такому ребёнку, которого воспитывают по вашей методике, вспоминать? Только порки и страх перед их ожиданием. И ведь своих- то детей у вас нет. Неужели если бы у вас был такой нежный, в муках вами рожденный комочек, вы бы его не жалели? Да, дети приносят не только радость, но и огорчения, не всегда ведут себя как надо. Но сейчас столько советов можно найти в интернете. Я вот влезла в эту тему, мне стали приходить. Но сейчас мне некого воспитывать. Если будут внуки, я буду настаивать на гуманном отношении к ним.
Виктория: Элла Элла пишет: Мы с вами, Виктория, здесь не договоримся. Думаю, детство ребёнка, которого порют довольно сильно, 2-3 раза в месяц, на мой взгляд, нельзя назвать счастливым. Счастливое или не счастливое детство нельзя впрямую связывать с количеством наказаний, той же порки. "Счастье", "обиды детства" - это иное, скорее взаимопонимание между родителями и ребенком. Порой дети, которых наказывают, включая ТН, куда счастливей, чем те, кого эмоционально прессуют, "холодны" с ними, "не пронимают" и пр. Что до конкретного количества порок, то все индивидуально! 1. Чаще 2 раз в месяц - неэффективно пороть, теряется воспитательный эффект. По моему опыту: ориентироваться на 2 порки в месяц, но так выставлять "условия наказания", чтобы ребенок имел реальный шанс с 2 до 1 порки в месяц сократить за счет самодисциплины. Вот этот подход, в моем случае, наиболее эффективно работал! В частности, с сестрой. Постарается - и "всего" 1 порка за месяц, не старается - и до 3 порок зарабатывала. 2. И второй диапазон, тоже многим оказывается эффективным, 1 порка в 2-3 месяца. Не слишком часто, но все же НЕ "только в крайнем случае". Такая "золотая середина". Элла . хорошо, а из вашего личного опыта: сколь часто вы (или вас) наказывали поркой? Насколько строго и а что? Ответьте, плиз!
Элла: Да не было какого-то особого графика.Всё зависело от настроения родителей. Особых хлопот мы с братом не доставляли, были тихими, спокойными, возможно даже забитыми по сравнению с другими, бойкими детьми. Но получали не только хорошие оценки временами. Но я хорошо училась, но была скорее ударницей, хорошисткой, а не отличницей. Может, мама хотела, чтоб я была круглой отличницей? Она никогда меня не хвалила. Я помню, что меня хлестали ремнём, когда я училась уже в школе, классе первом- втором. Как я здесь и описывала, была полностью одетой, пятая точка была вообще хорошо упакована, юбка, колготки тёплые ну и трусики, конечно, больно было, когда прилетало по ногам. Но что я сделала или сказала, не помню. Помню, что себя сравнила с героями- партизанами, а наказывающих- с фашистами. Решила молча выдержать пытку, но смогла выдержать не то 4, не то 6 ударов. Потом всё- таки начала кричать или плакать, меня вскоре и оставили в покое, может, хлестнули ещё два- три раза. Помню, ещё был случай, мне было 7 лет мы все вчетвером приехали в Краснодар, собирались ехать дальше в Анапу, отец договаривался с таксистом, и я в этот момент что- то им сказала. Что- совершенно не помню, хотя потом много лет пыталась вспомнить. Отец отвесил мне подзатыльник, мне было очень обидно, но я молча села со всеми в такси. И до сих пор вспоминаю, что отец мне этим хотел сказать? Не смей подавать голос, твоё дело- молчать? В общем- то так и было, я потом старалась особо не выделяться.
Виктория: Гость пишет: А ведь бывают дети, которых не за что пороть... Они не получают плохих оценок, вообще, никогда, не гуляют допоздна, не хамят, послушные. Даже "договариваться на словах" и контролировать особо не нужно. Как с ними-то быть? Гость , вы сами ответили: разговаривать с ребенком и договариваться на словах. А я про другое писала. Если ремень используется в воспитании, то как наиболее эффективно? Раз в неделю - считаю не нужно, у ребенка исчезает стимул к исправлению: старайся - не старайся, все равно выдерут. А вот 1-2 раза в месяц - как раз ремень эффективен: остается и "крайним средством", но и постоянно присутствует в жизни ребенка, не давая о себе забыть. А другим помогает 4-6 порок в год, по "особым случаям": наказали и ребенок несколько месяцев помнит и "держится". Тоже эффективно. Я как раз про то то, что слишком часто - не нужно с ремнем. Но то что использовать ремень для повседневных наказаний - Да! Не в каких то "экстро-ординарных" случаях, а за все более-менее серьезные косяки, от двоек и до "начинает борзеть".
Admin: хы пишет: В повседневной жизни постоянные порки не оправданны и не нужны. Я ПРОТИВ абстрактного: допустимо - не допустимо, нужны - не нужны. Давайте КОНКРЕТНЫЕ СИТУАЦИИ обсуждать: КАК поступить в конкретном случае. А рассуждать "порот нельзя - потому что нельзя" - глупо и "ни о чем". Давайте: конкретная ситуация и какие есть пути решения проблемы с ребенком/подростком.
Виктория: Элла пишет: Виктория, а вы не боитесь, что эта "мелкая" вам отомстит? Не сейчас, а когда подрастёт? Лет в 14-15 уже будет встречаться с молодыми людьми, возможно проблемными. Думала и о таком варианте. Маловероятно, но возможно. А вот то что выросшие дети "мстят" своим родителям - реальные случаи. Не бьют, но и не помогают в старости, не поддерживают отношения и подобное. Кстати, была однажды попытка молодого человека моей Катьки "поучить меня жизни": типа, вы не правы, вы ее унижаете, и бла-бла-бла. Так что молодому человеку объяснила в духе: молоко на губах не обсохло меня поучать! А Катьку вызвала на откровенный разговор: хорошо, давай обсудим, и чем тебе плохо со мной, где и когда я "палку перегнула и несправедливо с тобой обошлась?
Виктория: Гость пишет: И что сказала Катька? А сами как думаете, Гость ? Фактически, кроме наказаний за грубость в школе, никак и не не наказываю и практически ни в чем (разумном) не ограничиваю. Все демократично: подойди-объясни-попроси, и стараюсь не отказывать. Да, был период после НГ, когда с полтора месяца закручивала гайки за тройки, включая даже порку. Но тоже быстро поладили: Катька "критику" поняла правильно и старается больше не подставляться. Да, не идеально, но вполне приемлемо сейчас с учебой. И больше месяца без конфликтов с учителями. Так что ни домашних арестов, ни лишения карманных денег - не использую, и где возможно стараюсь договариваться, если в чем то отказываю, то стараюсь достучаться до Катьки что "не просто так отказываю". Словом, поговори-обсудили, сравнили как ее подружки с родителями "договариваются" и что им разрешают... В итоге пришли к пониманию, что совсем неплохо Катьке со мной. А если и наказываю - всегда за дело, и нечего обижаться, тем более своего "мальчика" вмешивать в наши дела.
Виктория: Гость пишет: Виктория Вы же тут сами рассказывали, что за плохую учебу запороли ее до психушки, вместе со своим отцом. Забыли? Каждый видит то, что хочет видеть. Объясняла не раз ситуацию! События месячной давности. Как не дОлжно поступать! Время непростое, сами видите, так что вымоталась тогда на работе. Пришла домой, а Катька со своими очередными косяки "забила последний гвоздь". Я сорвалась! Нарушила основное Правило: наказывать только на холодную голову. И хорошенько отходила по заднице. Но уже сорвалась (да, меня не красит, не спорю). И всплывает на следующий день новый косяк - снова лупила-лупила, пока не выпустила пар! Естественно, уже не воспитание, а порка чтобы выпустить собственный пар, я же честно призналась. В итоге Катька поняла: дело пахнет керосином! Куда деваться? - Сама позвонила дяде (моему отцу) и покаялась: Я, кажется, Вику довела, она меня никогда так раньше не лупила (короче. Вика с цепи сорвалась...). Приехал дядя, оценил ситуацию и забрал Катьку к себе. Правда, на второй же день Катька и у дяди умудрилась нарваться на грандиозную порку. Кончилось тем, что потащили Катьку к детскому психиатру, потому что и Катька уже на грани истерики и срыва. Врач посмотрел на меня и сказал: Оставляйте ка ребенка, оформим в отделение неврозов, пока вы дел не натворили. А мне - весьма прозрачно намекнул: И вам, девушка, стоит заглянуть в соседний кабинет, к психотерапевту. Тоже подлечиться не мешает! Так что Катька загремела в отделение неврозов, а мне - тоже лечение, амбулаторно. Пару дней полечилась дома, пришла в себя. А тут Катька в истерике - забирай меня! Дело в выходные, но поехала. Нашли понимание с дежурным врачом (подробности опущу) и прямо в выходной забрала Катьку под расписку. И обе потом неделю-две лечились/долечивались дома. По итогу поговорили: Слушай, дорогая, нам следующего подобного скандала не пережить! Я больше тебя и пальцем не трону, давай договоримся, но еще раз доведешь - выгоню назад домой, с концами!! И вот Мир около месяца, обе сдерживаемся, учимся ладить с минимальными конфликтами, пару раз сходили к психологу на консультацию. Обе. Поговорили как нам лучше выстроить отношения. Все, вся история! А насочиняли то, насочиняли некоторые, и в личку писали, и в премодерацию. Вика наклюкалась. Ну правильно! Нервный срыв - не-е, не интересно, не прикольно Неделю реланиум колола, какой там, к черту, алкоголь!! Я понимаю, что некоторым страсть как пофантазировать хочется, но с реальностью соизмеряйте, плиз. P.S. и для самых непонятливых. Естественно, какие то посты месяц назад писала, когда была "на взводе". Поэтому не везде "вылизывала" формулировки, а писала как писалось. Понимаю, что бросилось в глаза, потому что обычно стараюсь писать взвешенно и аккуратно. НО .. сами понимаете. Плюс лекарства: по ряду причин была всего неделя, чтобы прийти в себя и вернуться к работе. Поэтому интенсивно лечилась, и уколы колола, и лекарства весьма сильные принимала. И все вместе (( Так что действительно очень плохо чувствовала себя всю неделю такого интенсивного лечения, поэтому могла, где то, не совсем корректно что то и написать. А что, никому хреново не было, когда сильно заболели? Никто с таим лично не сталкивался? По моему, сразу пояснила в ветке - заболела, мне плохо. Но некоторых "товарищей" фантазия одолела
Admin: Иринка пишет: Мне хватало простого кожаного брючного ремня по голой попе Моей сестре и мне вполне хватало тяжелого плетеного ремня. Сестра уже выросла и в универе, а ремень, пусть и потрепанный временем и использованием, вполне готов к использованию по назначению
Виктория: Разругались на неделе с Катькой. В итоге выпорола. Как Стойкий Оловянный Солдатик демонстративно легла (да, пожалуйста, если ты Вика такая гадина!!), ревела-кричала, но ни слова про "хватит!", отлежала всю порку. И .. не разговаривала со мной 3 дня. В итоге мне самой первой пришлось мириться: Катя, ты же не права! Зачем злишься? Мир? - Нет!!! Ты обещала меня больше не пороть! Пришлось практически извиняться, девочке скоро 16 лет, так просто уже не выпорешь! Гордая.
Виктория: Алекс Новиков пишет: Реально гордая! Все непросто. С одной стороны, подчинилась наказанию. С другой - обиделась. Вот и спросила ее: Катя, и что мне с тобой делать сейчас? Да, наказанию ты подчиняешься. Пока подчиняешься. Но уже оспариваешь мое право тебя наказывать. И как нам жить дальше 3 года?
Элла: Виктория, а как живут родители со взрослыми детьми? Как-то договариваются. Подростка можно наказывать, лишая его компьютера, например. Запрещать прогулки на какое- то время.
Александр А: Виктория пишет: Пока подчиняешься. Но уже оспариваешь мое право тебя наказывать. И как нам жить дальше 3 года? А так и жить. Вы ответственная за нее. Она прекрасно об этом знает. Когда она переезжала к вам она прекрасно знала ,что вы за нее в ответе, и она должна соблюдать правила поведения. Что касается оспаривания права на наказание так извините не устраивает такая жизнь, поезжай домой к родителям , но только больше обратно не просись. Вы же наказываете ее за дело, а не под горячую руку. Так что нечего ей сильно обижаться. Лично из своего опыта, то помню моим воспитанием и учебой с 4 по 7 класс занималась старшая сестра .У нас разница с ней в десять лет.Наши родители в то время уехали по служебной командировке . Да получал от нее наказания ,обижался ,но с годами понимаю, что она была права. Так что обижаться не стоит, а причины надо искать прежде всего в себе.
Элла: Александр, так если у девочки проблемы с психическим здоровьем? Можно ли её в этом случае так наказывать? Не будет ли хуже?
Виктория: Элла пишет: Александр, так если у девочки проблемы с психическим здоровьем? Можно В том и вопрос. Если девочка "ранима", то наказания путем психологического прессинга, выноса мозга и т.д. должны применяться с большой осторожностью. С другой стороны, отругать-рахьяснить, а потом - всыпать по - "запоминающе", девочка сделает выводы, отложиться в голове, но психологическое насилие как раз будет умеренным. В этом случае как раз и показана хорошая порка!
Александр А: Элла пишет: так если у девочки проблемы с психическим здоровьем? Можно ли её в этом случае так наказывать? Не будет ли хуже? Уважаемая Элла, не кто не говорит и не советует, чтобы наказывать до безумия. Сначала надо объяснить причину наказания ,чтобы ребенок или подросток хотя бы что то осознал, а потом уже если поступок серьезный то нужно что бы дошло до мозгов на будущие. Конечно за некоторые несерьезные проступки можно ограничится сначала внушением ( разговором) но с последующим предупреждением, если еще такое повторится то получишь ремня. А то что произошел перебор так в этом виноваты родители ,а не Виктория.Она как может старается поставить ребенка-подростка на правильный путь ,пускай может быть и с незначительными перегибами, но это не так уж и страшно. А что касается психического расстройства так извините как говорится в той поговорке не один дурак головой о стенку не бьется. Еще раз прошу прощения за такую вы сказку, но это к ребенку не относится. А если постоянно говорить ребенку что это не так и ты плохой или еще что либо в этом духе, то тогда у ребенка сложится комплекс не полноценностей . А это отразится на дальнейшей жизни. Извините если я не так высказался.Спасибо.
Елена: Виктория скажите Кате что будете ее наказывать поркой пока она живет с тобой.А если она не хочет подчинятся и оспаривает наказания то пусть уезжает к родителям
Виктория: Елена пишет: Виктория скажите Кате что будете ее наказывать поркой пока она живет с тобой.А если она не хочет подчинятся и оспаривает наказания то пусть уезжает к родителям Здесь так. Все таки девушке 15 лет, ее одну из всей параллели 8 (9) класса порют. Понятно, что ей неудобно с серьезными следами ходить. Нет, над ней не смеются, относятся с пониманием, но ... Вообще, я настроена убирать порку или оставлять ее как крайнюю меру, т.е. 1 раз в 2-4 мес (сейчас минимум 1 в месяц - это много!) По поводу "уезжать к родителям". Опять же - ВОПРОС. Вот сейчас родители просят "вернуть" Катьку к ним на лето: работы много по хозяйству, нечего бездельничать в городе! А Катька упрашивает оставить ее!! Уговор изначально был: хорошо кончает четверт/год - на все лето остается в городе со мной, но ... слишком много "трояков" за год Вчера как раз обсуждали: катя, уговор был в качестве поощрения тебя в городе оставить на лето. Так? И как, ты заслужила поощрение?
Александр А: Виктория пишет: Вчера как раз обсуждали: катя, уговор был в качестве поощрения тебя в городе оставить на лето. Так? И как, ты заслужила поощрение? Виктория не надо сгущать краски. Все не так уж и плохо. Пускай пока недели две побудет у вас переключит мозги от учебы. Может где то и вам поможет по дому или на даче. Потом недели на 2,5 или три поедет к родителям. Все таки что не говорите, но дома то же надо помочь. А потом вы например срочно вызовите ее к себе в город мол нужна помощь .Какая придумайте сами. В запасе будет почти месяц для развлечений. А там уже и не загорами новый учебный год. Как говорится надо начинать собираться в дорогу знанийй!!!! Я думаю, что всем будет хорошо и не кто не обидится. А учебу она подтянет в следующим году не сомневайтесь ,ну конечно с вашей помощью. Вот так, а по другому не ниии.
Елена: Виктория может я не права,но считаю что Вам прежде всего нужно наказать Катю за то плохо закончила учебный год.Думаю что Катины родители так бы и поступиои,а уже потом решите оставлять Катю на лето у Вас или нет
Nemo: Не очень понимаю, почему между "остаться в городе" и "развлекаться до упаду" ставится знак равно. Почему бы не потратить лето на то, чтобы подтянуть предметы??? Нет уроков и домашки, нет новых тем. Не можете сами, возьмите репетитора. За 3 месяца можно нормально всё отработать. Если уж вы действительно заботитесь о знаниях и оценках. А полоть огород и копать картошку всегда успеется.
Виктория: Nemo пишет: Почему бы не потратить лето на то, чтобы подтянуть предметы??? Нет уроков и домашки, нет новых тем. Не можете сами, возьмите репетитора. За 3 месяца можно нормально всё отработать Об этом и думаю. Nemo пишет: А полоть огород и копать картошку всегда успеется Я то согласна, а вот предки Катьки как раз "огород", бесплатную рабочую силу.
Виктория: Иринка пишет: Соседи наши работают не разгибаясь. Поэтому от советов я воздержусь. Хорошо бы отдых, озеро и лес! Если огород развлечение. К сожалению, Катьку родители хотят заполучить назад в деревню на лето, чтоб как раз "трудилась, не разгибаясь". Объективно, действительно с их деревенским бытом много забот по хозяйству: и огород, и домашняя живность, и прочие хозяйственные дела. Так что сейчас с Катькой обсуждаем ее судьбу на лето: вначале за "успехи" с учебой рассчитаться , а потом обдумаем ее занятия на лето. Возможно, и оставлю на все лето в городе, "отбив" у родителей. Но не бездельничать и развлекаться все лето, а найти ей Дело. Идеи - по поводу Дела - имеются.
Александр А: Виктория пишет: Возможно, и оставлю на все лето в городе, "отбив" у родителей. Но не бездельничать и развлекаться все лето, а найти ей Дело. Идеи - по поводу Дела - имеются. Виктория извините за посторонний совет, а на работу или как говорится подработку устроить ее попытайтесь на летний период,или хотя бы на два месяца. Как говорится и в пределе будет и узнает как деньги зарабатываются. Да и на подвиги не потянет. Например: мой ребенок с друзьями рекламные листы раздавали на улице в летние каникулы. Так что направить энергию ребенка -подростка в нужные цели можно и нужно. А огород не куда не денется.
Виктория: Вот и закончился учебный год. В конце прошлой недели было заключительное родительское собрание. Специально, заранее, попросила училку-классную сделать для меня "подборку" по успехам Катьки с учебой и поведением (по отзывам учителей). В принципе, результат был предсказуем - что расскажет - но хотелось большей конкретики. Ну что, выслушала училку, задала уточняющие вопросы, пришла домой... Катька уже ждет. Спокойно пересказала все услышанное, подвела итоги с учетом того, что и раньше знала, и уточнила "сегодня", и ... Дала несколько дней, до выходных, на "обдумать" ... В субботу вечером обсудили Катькины "обдумывания", пришли к пониманию, что о многом уже более конкретно надо "обдумать" на дальнейшее, а пока ... Вообщем, забрала Катьку в воскресение на дачу, Катька сама нарезала прутья (много!) и - высекла! Основательно высекла! Так что соседи на соседнем участке потом интересовались: что случилось? такие крики! Высекла Катьку так, как ее раньше сек папаша (и как я обычно воздерживалась, жалея Катьку). Цвет "вареной свеклы" или сырого мяса - , иначе и не сказать. Почти без просечек, но в понедельник оставила Катьку дома, не отпустив в школу, чтобы не было усмешек по поводу ее "неуклюжести" и "плохо сидеть". Вчера уже спокойно поговорили, когда Катькина обида и эмоции схлынули, что же дальше делать будем? С одной стороны, понятно что Катька уже "городская" девушка, так что "дико" в ее среде порка "большой девушки", никого из ее компании не порют, с другой, а что мне с тобой, катя, делать, если "не доходит"? Год отучилась - ведь специально приехала в город учиться! - и тройки за год по ключевым предметам. И что за результат?! Делать то что будем?! Другой вопрос, который возник, - это приезд ее папы в город по делам на текущей неделе. Точнее, целых два вопроса. Во-первых,, папаша сам хочет "поговорить" с дочкой о ее "успехах". Ну а как я могу запретить или активно вмешаться? - Девчонке 15 лет, мала еще "папе не подчиняться". Да, собрался выдрать! От себя, так сказать, родительской рукой. Объяснила Катьке: обижайся-не обижайся, но мешать папе выдрать тебя я не буду. Папа в своем праве, что крайне недоволен твоими успехами... Я - это я, тебя выпорола, а папа - это - па, он вправе "от себя" еще сделать "внушение" по итогам прошедшего года. Нет, конечно, попробую Катьку отстоять, уже "моя" катька , но ... Посмотрим, словом ... Во-вторых, родители хотят забрать Катьку на все лето домой, на хоз. работы. Помочь, так сказать, по дому-хозяйству. Опять же, ну как мне вмешиваться? По какому праву? Вправе привлечь дочь к помощи по дому. Не "балду" все лето в городе гонять, а поработь. Конечно, и с этим попробую Катьку "отстоять", но на месяц-полтора придется ехать домой. Чем плохо? - Плохие отношения с матерью, мать держит ее в "черном теле". придирается к ней, подбивает папашу ее регулярно пороть. Естественно, за год, проведенный со мной, Катька от такого обращения отвыкла.
Элла: Виктория, девочка училась в сельской школе, там, очевидно, другие требования, не то, что в городе. Я и мой брат тоже жили и учились в городе. В основном у меня преобладали четвёрки, особенно в средних и старших классах. Моя мама была этим недовольна, ставила мне в пример моих двоюродных сестру и братьев, у которых были сплошные пятёрки в их деревенской школе. Но в результате мы с братом всё-таки поступили в вузы и окончили их. А вот у моих двоюродных результаты поскромнее, смогли поступить и отучится только в средних учебных заведениях- техникумах. Правда, это было давно, но наверное, и сейчас сохраняется разница в качестве образования. Наверное, вашей Кате было труднее учиться в новой школе.
Виктория: Виктория, девочка училась в сельской школе, там, очевидно, другие требования, не то, что в городе. Наверное, вашей Кате было труднее учиться в новой школе. Так и есть, "минус один балл" к оценкам сельской школы. Поэтому и избегала наказывать (кроме нескольких двоек и подряд 2-3 неисправленных троек), а старалась по хорошему, словами и убеждениями. Но ... все же - не старалась должным образом! И это не только мое мнение, но и учителей: минимум двух годовых троек можно было бы избежать, если бы выкладывалась и не косячила. Скажем, с той же литературой основная проблема - по диагонали читали книжки, отсюда и "косячные" сочинения. Я же не могу вместе с ней книжки читать, правда? Или с алгеброй (не геометрией): занималась бы "по полной" - было бы "четыре". Короче, вместе с Катькой обсудили и пришли к пониманию: "справедливо" наказать по итогам года, не достаточно старалась. И потом, выхода же нет: или тогда "с палкой", с наказаниями, вытягивать учебу, или - езжай назад в свою деревню и учись на "сельские" 4 и 5. Только куда ты с этими "сельскими" 4 и 5 потом поступишь?!
Иринка: Мои тоже по диагонали читают! И рядом у них смартфоны постоянно пиликают. Приходилось пороть и уносить их гаджеты в свою комнату пока они готовят уроки. Последнее помогло!
Виктория: cherem пишет: Виктория Жесть ,конечно, можно бы по мягче с ней. Ты ее прям на лавке секла? Я как раз стараюсь "помягче". Помягче того, к чему она приучена дома. В этом и сложность: либо словами убеждать и договариваться, либо .. сечь-сечь в традициях деревенской порки 18-19 вв. Наказываю до слез и рева, но ... вполне терпимо для Катьки. Что то такое, если "не зла" на нее бывает по итогу: Посечь до слез и рева, и обещаний исправиться и "задуматься". Где то до 40-50 розг в умеренную силу. Повторюсь, вполне посильно для Катьки, но заставляет ее все таки "задуматься". А вот так ее секли дома. Кроме шуток. Не всегда, но достаточно часто, минимум раз (два) в месяц. Так я стараюсь КАтьку не сечь, но .. несколько раз - БЫЛО. В частности, в прошедшие выходные именно до такого состояния "вареной свеклы", с "бороздами"-рубцами и высекла. Но сразу уточнюсь - практически без просечек. НО да, попка опухла,болела и ныла где то еще день-два. Первую ночь Катька спала на животе, а эти самые один-два дня ходила по дому без трусов (чтоб не натирало). . Согласна: "не аппетитно выглядит, некрасиво. И реально очень больно и сложно выдержать подобную порку. Здесь уже брала связку из 2-3 прутьев красного дерена и всыпала под 70-80 раз. Как легко посчитать, это ~ 200 "полос"-розг/прутьев. Поэтому ... мне самой неприятно сейчас видеть Катьку в полуобнаженном виде по утрам/вечерам в нижнем белье со столь явными следами Неприятно, честно. НО! Высекла я ее справедливо!
Виктория: cherem пишет: Ты ее прям на лавке секла? Сосед действительно сечет своего балбеса на массивной лавке. Пользовалась в прошлом его "гостеприимством" - секла несколько раз на его "территории". Удобно, не спорю, на лавке, сосед и фиксацию продумал. Энтузиаст дела. А в этот раз - секла у себя в даче/доме на старой добротной кровати советского образца, еще той "старой" конструкции, когда удобно к открытым крепежным элементам кровати/дивана фиксировать наказываемого. - В современных же моделях кровати не знаешь как и прификсировать, "к чему", иная (монолитная) конструкция.
Дмитрий: Виктория, ну признайтесь, не умеете вы находить общий язык с ребенком. Ну не можете вы без порки. У вас все всегда сводится к вашим любимым розгам.
Виктория: Дмитрий пишет: Виктория, ну признайтесь, не умеете вы находить общий язык с ребенком. Ну не можете вы без порки. У вас все всегда сводится к вашим любимым розгам. Давайте так поступим: я специально перенесла пост Дмитрия в эту ветку, где честно (не скрывая и своих ошибок!) немного рассказывала о своей воспитаннице Катьке и как мы выстраиваем отношения. Потому что в 101 раз что то объяснять "в теории" о моих подходах к воспитанию не вижу смысла, лучше на конкретном примере показать и обсудить. Повторюсь, ошибки есть и допускаю, но как раз стараюсь Словом и убеждением воздействовать, а не с позиции силы. Добавлю еще. То, что еще в начале лета рассказывала нескольким участникам в личной переписке. По итогам учебного года устроила Катьке серьезную разборку с серьезной поркой по итогам четверти и года. Почему? - Потому что сели и честно проанализировали: те тройки по нескольким ключевым предметам, которые мы определили приоритетными для дальнейшего, - полностью вина Кати: не старалась должным образом, злоупотребляла тем, что поругаюсь и в очередной раз усажу заниматься - но за всю 4 четверть ни разу не порола "за учебу", исключительно "убеждала". Так что - да, серьезно высекла Катьку по итогам четверти. А потом ... А сейчас мы договорились: попробуем все же убрать порку из наших дальнейших отношений, и вот 2 мес. обходимся без наказаний. Условились в конце августа подвести итоги нашего эксперимента "без порки" и ... продлить его до конца уже календарного года, научившись исключительно словами решать проблемные ситуации. Естественно, предполагается, что и Катька очень постарается не создавать ситуаций, где бы требовалось строгое наказание. Вот такие текущие дела. Ну а теперь сами решайте: пытаюсь я находить общий язык с непростым подростком или - как мне в очередной раз написали - все всегда сводится к вашим любимым розгам
tovarishivanov: Дмитрий пишет: Виктория, ну признайтесь, не умеете вы находить общий язык с ребенком. Ну не можете вы без порки. У вас все всегда сводится к вашим любимым розгам. Дмитрий, осудить проще всего что вы и сделали, совершенно не разобравшись. Виктория умеет находить язык и не только с ребенком, но и с воспитавшими его взрослыми - тому подтверждение ее многие рассказы на форуме "про Катьку" и в этой ветке особенно. Прежде чем писать комментарии, потрудились бы почитать так сказать, от самых от окраин, чего вы не сделали. Почему? Потому что в начале Виктория писала о плохой успеваемости, о весьма частом применении розг, о проблемах в школе с психологией и прочих. Да, Виктория часто и достаточно строго, применяла розги - но не бездумно и в тупой ярости, вопя и захлебываясь слюнями, а по делу - не спорю, эмоции и ее захлестывали и что с того? Она что, не человек? Главное другое - и слова и розги и занятия с Катькой сделали дело - Катька поняла что нужно учиться и нужно стараться. Катька закончила не так плохо год, но главное что до нее дошло осознание необходимости учиться. Правильно ли Катька получила "по итогам года"? На мой взгляд - нет, поскольку порка носила исключительно карающую функцию: оценки-то не исправить уже, но выпороть ее следовало. Хотя бы в назидание. Поэтому, Дмитрий, прежде чем вешать ярлыки и взывать "бедная деточка! Злая Вика ее порет розгой" Вам следовало бы изучить историю вопроса и честно себе признать - слова и розга в руках Вики сделала свое дело. И не нужно давить на жалость - жизнь не справедлива.
Виктория: Сейчас не о Катьке, а о ее сестренке. Что бы понятно было и о чем в привате общалась все лето. Оценили мои успехи с Катей, несмотря на то что годовых троек нахватала. И серьезно ее выпорола в мая. Порола 2 субботы подряд, за каждую тройку "годовую". Я ранее уже писала: вот 4 "главных" предмета - по ним только 4 и 5. На остальные мне пофигу, без двоек и ладно. Да очень сильно Катьку наказала, уговор есть уговор. Выпорола розгами "за одно", так что орала уже так, что соседи "заглянули", и во второй раз, в следующее воскресение. Катя, если не справедлива, так и скажи! Я весь год не порола тебя за учебу, но ... годовые тройки я не буду прощать! Мы забрали тебя "в город" под конкретные задачи, выучить тебя и вывести в люди. Я сколько "по хорошему" тебя уговорила?! Я пальцем тебя не трогала "за учебу". А сейчас - изволь "расплатись", за каждую годовую тройку - отдельно. Сразу скажу - хэппи-энд, Катя ты все поняла? Ты в 9 классе и больше за учебу порки не будет! Сама думай головой. Больше "за учебу" порок не будет! Ругаться и альтернативно наказывать - возможно, но розг больше не будет. И вот на лето мне прислали Лизку. Сестренку Кати. )) Сделка. - Катя остается со мной, никаких домашних хоз.работ у родителей, а взамен - мы с Катей "выучим" двоечницу Лизку по математике. От "русского" я сразу отказалась - нен мойц профиль, а вот математику мы выучим! Выучили. Математику. Надо отдать должное КАте, что честно по 4 часа в день возилась с сестренкой. Кроме шуток, по 4 часа в день по той "программе" что я Кате задавала. Альтернатива - поезжай домой, к родителям, на хоз.работы и окучивание огорода. Но это уже перебор, Катя меня слушается беспрекословно, так что я реально за год из "трудного подростка" вырастили адекватную Девушку. Так что я НЕ лю-лю на форме, в теории, а взяла и Воспитала. И то что у Кати не все пока ладится с учебой - научу! И - без порки! Вот не надо ля-ля, что Вика кроме порки ничем не думает. Вика как раз ДУМАЕТ! Два высших образования, оба - с красным дипломом, так "умею учиться и учить". Ну и к сути. Лиза просится остаться. Уже дважды Лизке объясняла: у тебя вся задница в синяках! Зачем? Ты мамина любимица, в отличии от Кати, я же пороть и пороть буду за каждую двойку! Ну не потянуть тебе "учебу"! Катя - да, вытяну на 4 и 5., а у тебя нет "потенциала". Ты не понимаешь о чем меня просишь! Живи с мамой, математику мы "вытянули", "русский" - нагонишь, если не будешь лениться. Зачем тебе? И вот сейчас. КАтя позвонила мне на службу. - Лизу нужно выпороть. Передала трубку Лизе: КАтя к тебе придирается? - Нет, я плохо себя вела. Вы точно не поссорились и мне вмешаться нужно? - Нет, я плохо себя вела. Передала трубку Кате: Лиза точно провинилась или ваши ссоры?! Лиза провинилась. - Хорошо, выпори сама, если вы между собой уже решили что "справедливо". - Я сильно Лизу накажу. )) Лиза маме не нажалуется? У меня не будет потом разборок с вашей мамой? Вот такие дела .. Естественно, Кате я не разрешу руки распускать и наказывать в дальнейшем сестренку. Но ... Лизка просится оставить ее у меня. И "доводы", что вся же задница в синяках постоянно будет, я не потерплю двоек (А они - будут!), нет - Лизке так понравилось в городе и со мной, что упрашивает забрать.
Доценко Алена: Лизе лучше с тобой! Как психолог, ты переиграла ее родителей. У у тебя, скорее всего, есть психологическая подготовка. Ну, или большой воспитательный опыт. Лизка не питает к тебе ненависти, не смотря на строгое воспитание. Или для нее ты просто меньшее зло.
Александр А: Виктория пишет: Лизке так понравилось в городе и со мной, что упрашивает забрать. Так забирай ее к себе, хотя бы на учебный год. На каникулы осенние и др. пускай дома по будет.С родителями по общается, и дома что то поможет. Ты думаешь, что она не потянет учебу, так как говорится не боги горшки ожигают. Ты для нее стала как бы сказать идеалом. В ее глазах появилась искорка надежды , и не дай ей потухнуть. А что касается наказаний за разгильдяйство, так их не кто и не отменял .Она об этом знает и в душе согласна. С Катей ведь получился положительный результат, так и с Лизой получится. Просто надо время и стимул. А стимул это вы ВИКТОРИЯ.
Виктория: Доценко Алена пишет: Лизе лучше с тобой! Как психолог, ты переиграла ее родителей. Александр А пишет: Так забирай ее к себе, хотя бы на учебный год. Шутки шутками, а к этому и идет. Правда я год назад еще зарекалась в такие авантюры не влазить: ну представьте, мне 26 лет и опыт до этого был с послушной сестрой, которую я сама и воспитала. А Катя - давайте прямо говорить проблемным подросток. Во всяком случае была такой. Это сейчас Катя почти безукоризненно меня слушается, но и то и порола ее сильно и не раз, и даже нервный срыв мы обе заработали, разругавшись зимой-весной. А Лиза .. папаша ейный дел натворил, что только порку как минимум раз в неделю Лиза "понимает". Лиза так и сказала нам вчера: будете с Катькой меня пороть пока я за ум не возьмусь. Кроме шуток: Катька ремнем буквально вбивала ей математику, вся задница в синяках от "обучения". Но подумаю ... Катька лихо научилась "воспитывать" Можно сказать готовый репетитор. Только бы саму Катю еще кто то подтянул по тем 4 предметам, из за которых весь сыр-бор с ее обучением в городе. P.S. Еще одна интересная вещь есть, тоже про воспитание. "Подарок" от отца, от его новой семьи, со вчерашнего дня. Мелочь пузатая на две недели, пока они с женой на отдых укатили. Старших детей взяли с собой, а малявку мне сплавили. Точнее, Катьке: передарила ей - хочешь малявку повоспитывать?
Виктория: Виктория пишет: P.S. Еще одна интересная вещь есть, тоже про воспитание. "Подарок" от отца, от его новой семьи, со вчерашнего дня. Мелочь пузатая на две недели, пока они с женой на отдых укатили. Старших детей взяли с собой, а малявку мне сплавили. Точнее, Катьке: передарила ей - хочешь малявку повоспитывать? Давайте теперь про малявку. Сразу скажу: написать попробую художественно, не сухо, поэтому не нужно искать цинизма и смакования, все происходящее - в границах, я четко отслеживаю, чтобы границ не перейти, никакой откровенной жестокости и прочее. Хотя некоторые сердобольные мамочки, для которых шлепнуть ребеночка ради его "одернуть" - наверняка возмутятся, как всегда, как можно?! Итак, отец со своей новой семьей, женой и старшими двойняшками, уехали на 2 недели, а мне вручили Игрушку-ляльку Женю, 5 лет. Еще раз уточнюсь: жена отца, как понимаете, головой думает и доверяет свою ляльку Женю, что ничего с ней не случится, будет и присмотр, и с наказаниями все в границах. Да, сразу оговорили, что озорница Женя без ремня не может! Хотя отец сразу дал понять: ручонки особо не распускай, жена за Женьку переживает, считает еще слишком маленькой, и недовольно шипит, если сильно ремнем ее наказывают. Здесь сразу уточнюсь: вот по старшим двойняшкам - никогда не было вопросов и "замечаний": наказала - значит заслужили! Отступление. Поскольку не раз вопросы, что "доверяют" чужих детей. Прежде всего, ошибочно считать, что прям так "на потоке доверяют". Все таки "разово" и когда действительно "ну вот нужно, и все!". Поэтому отцовские двойняшки не раз у меня бывали и - "воспитывала" на свое усмотрение. Почему отец обращается ко мне? Тоже рассказывала: подарена нам с сестрой большая 4-х комнатная квартира, так что родня по отцовской линии считает вправе "побеспокоить на несколько дней", а если речь о детях, то и "оставить" на какое то время. Так что есть гостевая комната под эти случаи. Сейчас вот Лизка жила в этой комнате, у нас с Катей по собственной комнате и общая гостинная. Двойняшек отцовских размещала в своей комнате, на моей большой кровати, но только на ночь, а днем - вот гостинная, там днем ваше пространство. И сейчас мелкую Женю забрала к себе: ремень на гвоздик повесить? Не мешай! Днем гостинная в твоем распоряжении, ни Кате, ни Лизе не мешать! Днем можешь "раскидывать" игрушки, а к вечеру чтоб был порядок в гостиной! Ну что, проводила отца с семьей в пятницу и пошла за Женькой в садик. И с порога группы слышу "воспиталку": Женя, ты плохо себя вела! Опять все расскажем и тебя будут пороть. Я выслушала и "проглотила" без комментов в садике, думаю, ну и что малявка дома сама скажет? - Приходим домой (Катя уже предупреждена о появлении малявке), Женька умеренно плачет: меня тетя Вика сейчас пороть будет! Заметьте, слова пока малявке про порку не сказано, поругала только по дороге домой, что в садике не слушалась. Одним словом, настроена я была вполне мирно. Ну ладно, говорю, иди сюда мелкая, пошлепаю тебя. Имелось в виду, что на коленках отшлепаю... А Женька - в рев и .. полностью раздевается и подходит, типа головку между ног мне просунуть нужно. Ладно, всыпала малявке не сильно с десяток ремней - малявка в рев, но никаких попыток даже не делает, что "хватит, не надо!" Ждет продолжения как должное Уже сильней вытянула ремнем - мелкая голосит в полный голос, но ... "ждет продолжения". Мелкая, ты как? Терпишь? - Даааааа )) Ну терпи, должна же я тебя наказать, заслужила... Вот так и продолжили: посеку Женьку ремнем (уже "от души", что ремень "врезается"), поговорим "Как будешь себя вести в садике?". В итоге приходит Катька, экспертно осматривает попу со сторону и заявляет: Может, Вик, хватит? Ты уже минимум 10 минут мелкую порешь? Рев на всю квартиру... Так и пришлось попу Женьки буквально лечить: и холодное полотенце-компресс, и бальзам "Спасатель". Катька с ней возилась. Но помалкивает, от комментариев мне воздерживается: сама сообрази, Вика, что натворила. Утром попросила Катьку с Женькой "поговорить по душам". Поговорила. Пришла, доложила: не расстраивайся, Вика, Женьку в самом деле дядя (мой отец) сильно наказывает. Плюнула я на "педагогику" и спрашиваю Женьку напрямую: мороженку лопать будешь? - Ага (заулыбалась). Вот, сегодня с утра наблюдаю: Катька честно возится с лялькой, строго, но не обижает... Сказала Катьке: Ну что, интересно? - Да! Хорошо, я не против, но не вздумай обижать! Игрушки ломать нельзя, если надоест - мне сразу говори, ты "не обязана", но если поможешь - дядя оценит. P.S. И посмотрела вновь попу Женьки. Тебя неужели папа так же строго наказывает? Дааа. Так что поругала вновь Женьку: слушаться нужно, нельзя же так плохо себя вести, что попа неизвестно на что сейчас похожа ...
Виктория: P.S.S. С Катькой сейчас разговаривала. Тебе правда интересно с Мелкой повозиться? Она же не Кукла, а маленькая девочка! Короче, честно возится. Видно сразу, что для Кати — занятная Игра с Мелкой, как в детстве куклу «мама» воспитывает Но придраться к нечему … Аккуратно с Женей поговорили: нет, Катя не обижает, но сказала, что строго меня будет воспитывать, если я плохо себя буду вести, то меня по попе будет наказывать. И Лизка туда же! Ей тоже хочется Живую Игрушку. Лизке сразу сказала — отвали! Не заслужила Право других воспитывать, тебя саму сейчас повоспитываю, смотреть будем твои успехи за неделю? Вот отвали и не трогай Женю. Ну вот, нашла Катьке интересное занятие. На ум почему то приходит Том Сойер, который право красить забор продавал. Но придраться не к чему, Катька "честно играет", следит за Мелкой и развлекает ее. Сейчас гулять собрались ...
Александр А: Виктория пишет: Шутки шутками, а к этому и идет Вечер добрый. Ну я вижу, что Лизой можно сказать вопрос почти решен. Как говорится процесс пошел, теперь Виктория вы за неё в ответе. При вашем подходе все получится. А Лиза изменится в положительную сторону, вот посмотрите. Просто надо время и конечно контроль. Вы знаете если они к вам тянутся, значит есть в ваших подходах много хорошего. А наказания так это все как говорится дело житейское. Было бы им плохо с вами, они бы через три дня запросились бы обратно, так нет. Так что вперед. Что касается маленькой Жене, так это временно, пока родители на отдыхе . А что касается наказания,так она сама уже знает, что за плохие поступки надо отвечать. Главное не переборщить, так вы и не будете. А у Катрин ( Кате) теперь как я понял двойная ответственность.Так что держите ухо в остро. Покой нам только снится.
Виктория: Александр А пишет: Ну я вижу, что Лизой можно сказать вопрос почти решен. Как говорится процесс пошел, теперь Виктория вы за неё в ответе. При вашем подходе все получится. А Лиза изменится в положительную сторону, вот посмотрите. Процесс пошел. Озвучила Лизке наше главное правило с Катей: откажешься подчиняться, 2-3 раза, - вещи собираешь и домой! Поясню. Провиниться - понятно, что не раз будет, но ... отказаться "демонстративно" подчиняться - высеку хорошенько и выгоню. Ты обязана выполнять мои требования! Думаю, понятно о чем речь? Александр А пишет: Что касается маленькой Жене, так это временно, пока родители на отдыхе . А что касается наказания,так она сама уже знает, что за плохие поступки надо отвечать. Предполагаю, придется не раз "воспитывать". Вчера вот снова: получила хорошенько, ревет горючими слезками, хочется ей, чтобы "утешили и приласкали", но ... обидно!! Тетя Вика "плохая", не буду с тобой "мириться" (предложила ей - давай вновь поговорим, помиримся и все таки договоримся?). Пришлось чуть ли не час Женьку уговаривать, что справедливо наказана и помириться надо, иначе тебя снова по попе наказать, не поняла таки до конца? Помирились в итоге. С утра сегодня смирно-смирно ведет себя. - пришлось вновь "говорить": не надо тетю Вику "бояться", ну наказала тебя - запомни "за что" наказана и все, а бояться - не нужно.
Доценко Алена: С детьми надо играть! С детьми надо заниматься, а у тебя все сводится к порке. Со мной особо не занимались, хотя шить на кукол, потом на себя, готовить, убирать за собой научили и приучили. Мой мишка много слез моих на себя принял, а потом я пришла из школы, а его и нет! бабушка решила его выкинуть. А куклы мне достались в наследство от старшей сестры. сейчас на на антресолях в коробке лежат. И теперь мне с мужем и свекром интереснее, чем с родителями. Завтра получаем документы из МФЦ!
Виктория: Доценко Алена пишет: С детьми надо играть! С детьми надо заниматься, а у тебя все сводится к порке. Со мной особо не занимались, хотя шить на кукол, потом на себя, готовить, убирать за собой научили и приучили. Вот как раз нет! Не "сводится все к порке". Я как раз "занимаюсь и разбираюсь",, сто раз на конкретных примерах с сестренкой и с другими рассказывала. Но .. с малышами у меня действительно м-мм похуже выходит Надо учиться, что и делаю. С возрастом в 12-16 лет неплохо нахожу общий язык, и Катька с Лизкой тому пример, а вот Мелкую взяла и отлупила. Не получилось с 5 леткой "договориться". Вот и будем вместе с Катькой учиться эти 2 недели с маленькой упрямицей договариваться.
Доценко Алена: Виктория пишет: Вот и будем вместе с Катькой учиться эти 2 недели с маленькой упрямицей договариваться. За первый урок вам и вашим старшим неуд! С порки при общении с пятилетним ребенком не начинать, а заканчивать надо!
Александр А: Доценко Алена пишет: С порки при общении с пятилетним ребенком не начинать, а заканчивать надо! В этом случае надо подходить по разному. Если сказали раз, два так нельзя себя вести ,а ребенок продолжает ,да еще в добавок больше разошелся ,то тогда не большое внушение не помешает. Лично помню по себе, когда я первый раз в пять лет получил в легкую за свое поведение за столом ( я писал об этом) то на меня это подействовало положительно.Во всяком случае больше в ближайшее время ,так вести себя сразу расхотелось. Да конечно был страх, что бы опять не получить.Просто на время срабатывает инстинкт самосохранения. Вы извините меня если я не совсем правильно выражаюсь.
Виктория: Продолжу рассказ о наших событиях. Как уже писала выше, успела и всыпать мелкой Женьке в самом начале, и помирились потом и оставляла Женьку 9мл. дочку отца от нового брака, 5 лет) с Катькой на 2 дня, понедельник-вторник, дома: поиграть и развлечься, а со среды - вновь на день определили в садик на день. Ну что, воспитательница сегодня отметила: другое дело , видно что малявке хорошо объяснили как в садике нужно слушаться. Нет, совсем уж идеальным поведение не назвать, но больше Мелкая проверять не хочет как ей может влететь, если вновь на нее пожалуется воспиталка. Короче, все нормально с Женькой: и она задумалась, но и с ней бережно и аккуратно все эти обращаются и стараются где то и побаловать. Дальше, с Лизкой, мл. сестренкой Кати. Напомню, на лето забрали ее к себе, чтобы поднатаскать с математикой. Натаскали. Хотя пороли часто и сильно. Однако и с Лизкой все разрешилось неплохо: в августе наказания заметно пошли на спад. А математику - освоили. В итоге Лизка ... запросилась и ее оставить "на годик" в городе. Отговаривала Лизку как могла: Ну регулярно же наказана будешь, подумай! Однако Лизка тонкость поняла: если откровенно не лениться, то ... наказывать ее не будут: объяснят, поругают, могут за уроки посадить вместо прогулки, но пороть - в только за лень и сознательные косяки. Так что запросили уже документы Лизки из дома, должны в понедельник-вторник к нам прийти в город. Со школой тоже решили: определила в "средненький" класс( НЕ самый слабый, а чтобы было к чему стремиться!). А еще, Лизка сегодня утром получила свою персональную банковскую карту, на которые будет сейчас еженедельно получать карманные денежки. И уже сегодня Лизка отправилась карту тестировать "С девочками погуляем, ладно?". Так что сегодня и завтра "гуляет", а в воскресение всерьез обговорим все-все условия ее пребывания, так сказать права и обязанности сторон.
Roccoco: Я в детстве мечтала только о таком репетиторе или просто старшей подруге, кто бы со мной мог бы нормально позаниматься и подтянуть по учебе. Папа только порол за двойки и считал, что в школе обязаны учить от и до, а если я не понимаю, то это исключительно в силу моей несобранности, невнимательности и лени. Ремень добавлял дисциплины, но не ума и знаний. После порки исчезали замечания " вертелась на уроке" или " не слушает учителя" , но очередная контрольная работа снова, как правило, приводила к двойке и порке.
Виктория: Давненько не писала в эту ветку: стараемся все вместе, я и мои девчонки (Катька с сестренкой Лизкой) хранить Мир. Конечно, не раз уже возникали трения за сентябрь, и с учебой, и с поведением девчонок, но ... живем без наказаний весь сентябрь. Все просто: БАЛАНС хранить заинтересованы все, девчонки стараются балансировать, чтобы не склонить Ситуацию к порке, а я - тоже самое, не нарушаю сложившееся Равновесие в наших отношениях. Обходимся Словом. И вот в порядке Слова, чтобы все таки немного прижать девчонкам "хвосты" завела с ними тему: Как все начиналось. Нет, не год назад, а 4-5 года назад, когда Катьке едва было 10-11 лет, а Лизка - вообще была "мелочью пузатой". И глядя сейчас на 15 летнюю Катьку - барышню и поду маешь даже, что впервые получила при мне суровую порку розгами в свои 10 лет. На эту тему в далеких 2018-19 г.г. писала несколько постов, и вот один из них. - Прочла, освежила память и пересказала Катьке са Лизкой: А помните? Итак, вот оригинальный пост: Розги. Мой первый опыт. А ниже - перепечатка в укороченном варианте. До недавнего времени о наказании розгами только слышала и читала, но никогда всерьез не задумывалась об их использовании на практике. Нет, я не сомневалась в «целительной силе» розог, но … как заготавливать и хранить, возиться с вымачиванием … Перевернуть мой взгляд на розги случай – приезд родственников из отдаленного района. Родственники приехали в областной центр за покупками, вместе с родителями приехала и их старшая дочь Катя. То, что Катю наказывают дома розгами – я знала и раньше, поэтому не удержалась и в разговоре за «рюмкой чая» по поводу приезда родственников завела об этом разговор. Отец Кати охотно поддержал эту тему, из разговора выходило, что не только Катю в ее 10 лет наказывают розгами, но и младшенькую Лизу, несмотря на ее 6 лет, наказывают аналогично. Предложение, прозвучавшее далее, удивило меня: Катя по приезду домой должна быть наказана, так что родственники не мало сомневаясь предложили наказать Катю при мне, здесь у нас. Мои возражения, что «нет условий» были сходу отметены, так что вскоре мы все, включая Катю, ехали в сад на машине, благо находился он почти в черте города. Катя, когда узнала о решении родителей, вначале растерялась, изменилась в лице, но, подумав, не стала возражать и относительно спокойно отнеслась к этому родительскому решению. «Нет условий» - это была моя первая реакция, на самом деле и тяжелая скамья, оставшаяся с советских времен, и даже кусты ивы неподалеку от садового домика на берегу речки - все это было в наличии. Так что у родственников лишь прибавилось энтузиазма, когда я «вспомнила» обо всем этом. Никогда не думала, что выбор прутьев для розог – это «наука». Поначалу, я попробовала срезать прутья «все подряд», не видя особой разницы, но была раскритикована родней. Так что отец Кати, комментируя свой выбор, посвящал меня в «науку» выбора прутьев и одновременно срезал их с кустов. Так что пришлось выслушать небольшую «лекцию» на эту тему. Вернувшись с десятком прутьев, мы застали Катю со слезинками на глазах. Видимо, Катя тоже имела неплохое представление о выборе прутьев, потому что, увидев принесенные нами, напряглась. Прутья и на мой неопытный взгляд внушали уважение: длинные и гибкие, сразу вспомнилось прочитанное когда-то ранее о порке розгами. Понукаемая отцом, Катя практически полностью разделась (бледные следы на попке, тем не менее, бросились мне в глаза), но укладывать на лавку отец ее не спешил: отругав Катю и заставив повторить «за что» ее сейчас будут пороть, отец озвучил количество розог. Названное количество удивило меня: я рассчитывала, что прозвучит что-то про 15-20 розог, но названное отцом превышало 50 розог, и это по минимуму, что Катя должна получить. Я невольно попыталась возразить, но была остановлена. В итоге, Катю уложили на лавку, зафиксировав руки и ноги нашедшейся в хозяйстве длинной матерчатой лентой. Все было готово. Первые же удары сложенными прутьями отметились вздувшимися полосами на наказываемом месте и вскриками Кати. Отец сек ее с замахом, с силой опуская прутья. Не дошло и до десятка ударов, как Катя уже вопила вовсю. То, что прутья причинять значительную боль было видно по реакции Кати. Между тем, отец продолжал ее размеренно сечь, периодически комментируя мне как это делать правильно. Ближе к третьему десятку мне показалось, что - все, Катя «выдохлась», совсем не может дальше терпеть наказание. Ее отец тоже уловил этот момент и остановился. Но лишь затем, чтобы дать Кате немного «поутихнуть», а потом заставил ее проговорить «за что» ее сейчас наказывают. Сквозь рев, Катя кое-как выговорила то, что просил отец, после чего порка продолжилась. Попка, между тем, уже выглядела неплохо наказанной. Сек ее отец по-прежнему сильно, но, как он сам говорил, - аккуратно: без «оттяжки» (пояснил мне, что это такое), старался не пересекать имеющиеся полосы. Крики Кати, казалось, ни мало его не беспокоили. Видя, что Катя вновь стала «выдыхаться», я сочла возможным опять вмешаться, высказав опасение, что так и «запороть» можно. С неохотой отец прекратил наказание, буркнув, что и «строже попадало». Когда Катю отвезли, вставала она неуверенно, и морщилась. Однако постаралась быстрее натянуть трусы, словно опасалась, что вдруг отец передумает. Видно было, неосторожные прикосновения к попке даже одежды ей неприятны. Прокомментировав, что «за несколько дней придет в норму», отец опередил мои невысказанные вопросы. Дав Кате, наверное, с час отдохнуть, родственники засобирались домой. Катя к этому времени пришла в себя, хотя и всхлипывала, садиться ей было больно. – Мне и самой после наказаний в детстве было неудобно сидеть на следующий день, но Кате, по-видимому, было именно больно присаживаться. Наказание Кати оставило меня под большим впечатлением. Никак не ожидала, что в 10 лет столь строго пороть – «в порядке вещей». Да, это так и было в действительности: даже младшую Лизу в ее 6 лет уже пороли так же розгами. Специально это уточняла, и выяснила, что отец порет Лизу совершенно так же, как и ее старшую сестру, такими же розгами, разве что обычно ограничивается 15 ударами, хотя, с его слов, бывало и «по более, до 30».
Виктория: Объявила сейчас своим девчонкам: завтра, в субботу, обсуждаем вечером итоги первого месяца школы. - Никого из вас, по сути, в течение месяца не наказывала, не придиралась, но .. Были же замечания и претензии? - Были! Вот и давайте завтра обсудим Итоги: подумайте сами по своим итогам, объективно оцените События месяца. А я - готова объективно выслушать все "за" и "против". Я писала вчера на форуме: договорились с девчонками, что обсудим итоги прошедшего месяца. Естественно, накопилось разное. Катька то особо не переживает, знает, что силой не буду ее принуждать к порке, поругаю только на крайний случай. А вот Лизка, младшая, уже поскуливает: ну-у давай ремнем, не скакалкой? Я, естественно, демонстрирую беспристрастность: давай завтра вначале поговорим, а потом уж будем торговаться. Но Лизка уже настроилась, что "заслужила" за месяц, за разное. Так что завтра сама мне расскажет что думает о своей учебе и поведении за сентябрь, и сама скажет - чего заслужила в плане наказания. Хотя настроена я миролюбиво: если Лизка признает, что "заслужила", но не скакалки, а ремня - спорить не буду, оценю ее честность и смелость. Но в начале конечно внимательно Лизку выслушаю. Поясню: для Лизки не привычно, что целый месяц прошел, а ее еще ни разу не пороли: дома папа почти каждую неделю находил за что Лизку выпороть, причем розгами. Так что Лизка как само собой разумеющееся принимает, что по итогам месяца получит порку. Но посмотрим-посмотрим как выйдет... Я писала: Договорились с девчонками, что обсудим итоги прошедшего месяца. Естественно, накопилось разное. Катька то особо не переживает, знает, что силой не буду ее принуждать к порке, поругаю только на крайний случай. А вот Лизка, младшая, уже поскуливает: ну-у давай ремнем, не скакалкой? ... И вот буднично выпорола Лизку после обеда. Утром обсудили его итоги за месяц, точнее Лизка сама достаточно структурировано рассказа об основных косячках. И все, порядки наши про "субботнюю порку" знает, так что даже ненадолго успела днем сходить по своим делам, а после обеда сама подошла: Я готова Коротко ей напомнила "за что" и всыпала хорошего ремня. Впрочем, ремень ей не особо страшен: хотя и поревела вдоволь, повизжала даже к концу, но все равно лучше розог. Так что умылась, успокоилась и сейчас уже сидит в своей комнате и что то читает... А чего "зверствовать"? - Неплохо месяц прошел, сама подошла ... Ну а раз Лизка по честному, то и я по хорошему: с ремнем не переусердствовала, попорола пусть и до рева, чтоб осознала, и - отпустила. Ни лишения карманных денег, ни домашних арестов, ни прочих каких-либо "ограничений"... Единственно, предупредила, что "внезапно" проверю на неделе ДЗ, сплошняком по всем предметам. Но это Лизка и так понимает: лениться ей обломится.
Виктория: Продолжу нашу девичью эпопею. Как выше уже писала, сейчас со мной проживают и учатся в школе обе двоюродные сестры, Катя и Лизка, которых забрала из их "глубинки" с дедовскими нравами. Сентябрь девчонок не трогала с наказаниями, дальше "отругать" не заходила. Но, как постом выше написала, младшей - Лизке - все таки всыпала ремня в прошедшие выходные по итогам месяца. Впрочем, обошлось все без обид, более того, предложила Лизке еще 2-3 недели продержаться, не давая повода браться мне за ремень. Другими словами, сделала попытку (другое дело, что вряд ли успешную на практике) заметно сократить порку в наших отношениях. Но - "вряд ли": поясню, во-первых, Лизка приучена уже дома каждую неделю быть выпоротой, а во-вторых, в самом деле без "кнута" Лизке сложно учиться ... Так что посмотрим ... А сейчас расскажу о другом. В выходные ко мне "на недельку" забросили мелкую Женьку, 5-и лет, - младшую дочку моего отца от нынешнего его брака. История жизненная: гриппуют всей семьей, вот и попросили взять Женьку к себе, чтобы и ее не заразить. Так что мама Женьки передала ее мне в субботу. И честно предупредила: Женька была на неделе наказана, так что "имей в виду". Ну что ж, вместе осмотрели попку Женьки (чтобы потом на меня бочку не катили!): не фига себе ее папуля отстегал! Оказывается, дурела-дурела и уронила папин ноут в гостиной со стола. С печальными последствиями для ноута и своей попы. Отстегал ее папуля так, что ровно не 5 лет, а на 3-4 года старше! Вообще, в отношении старших детей отца в его нынешней семье, двойняшек 11-12 лет (мальчик и девочка) подобная "услуга" отцу - взять детей к себе на время - давно присутствует в наших отношениях, с 6-7 лет не раз двойняшки оставались со мной на выходные. Все просто: отец со своей новой пассией любит на выходных отдохнуть-съездить в свое удовольствие. Так что не раз бывало, что отцовские двойняшки с вечера пятницы и по понедельник оставались у меня, под моим присмотром. И да, не раз случалось, что получали ремня! А вот так: по итогам учебной недели в школе или просто пытались озоровать (поначалу) пока папы-мамы нет рядом. И получали ремня ... Вот, воспитываем вместе с Катькой эту озорницу Женьку. Уже и побегать-подурить у нас успела, и тарелку, балуясь за столом, роняла на пол, и в садике уже ругались на нее. Словом, дважды уже "почти" доходили до ремня: брала ремень в руки, отправляла Женьку на кровать, но ... "прощала". - Здесь поясню: если по двойняшкам ни слова "против" отец с нынешней супругой не высказывались по поводу их порки, то по Женьке все таки отец предупредил: постарайся не наказывать ремнем, супружница будет недовольна, если выпорешь Женьку... Т.е. и запрета нет категорического , но ... "постарайся без ремня" с Женькой...
Доценко Алена: Виктория пишет: "постарайся без ремня" с Женькой... Постарайтесь! Она же маленькая, но если заслужит... Хорошо, что хоть для малышки обошлись без плеток нагаек и прочих девайсов, но обычный ремешок должен быть наготове.
Виктория: Доценко Алена , объективности ради: кроме ремня с моей стороны ничего другого не было с детьми отца из его нынешней семьи. Хотя его двойняшкам не раз от меня прилично доставалось ремнем. Но претензий ни разу в моей адрес не было: дети не жаловались на меня (насколько тя знаю), а отец на корню пресек недовольство своей супруги. А вот Женьку действительно отец попросил только в крайних случаях наказывать ремешком; впрочем ... и не запретил.
Александр А: Виктория пишет: Но претензий ни разу в моей адрес не было: дети не жаловались на меня А что жаловаться .Вы для них хорошая тетя ,и не просто хорошая, а замечательная. Редко кто бы взял на себя такую ответственность, остаться с тремя детьми и контролировать их поведение и учебу. А то что иногда приходится отвечать за свои шалости, так это нормально. Всегда так было и будет. А не которым на форуме ,не надо утрировать ,что хорошо, что хоть для малышки обошлись без плеток нагаек и прочих девайсов. Дети есть дети, и должны периодически отвечать за свои глупые поступки. А так же хочу сказать ,если бы было плохо детям с тетей Викторией, они бы с ней ни на минуту бы не оставались. А тут наоборот они к ней тянутся и любят ее .Так что все окей.
Виктория: Александр А пишет: Редко кто бы взял на себя такую ответственность, остаться с тремя детьми и контролировать их поведение и учебу. Объективности ради, если говорить про отцовских двойняшек от новой семьи, то расклад сил был "два на два" , мы с уже достаточно взрослой сестрой и отцовские двойняшки. И вполне уже доверяла сестре заниматься текущим воспитанием двойняшек. Нет, мыслей взять ремень у сестры даже не было, для нее это было "табу" в отношении двойняшек, а вот отругать, запретить гулять, еще как то их наказать - запросто. Сейчас сходная ситуация. Напомню, две двоюродные сестры из "глубинки", Катя и Лизка, сейчас со мной живут. Так вот старшая - Катя - сейчас в роли моей помощницы и союзницы, в частности в плане воспитания младшей Лизки. И Кате разрешено с этого лета самой наказывать младшенькую Лизку, в том числе (в оговоренных случаях) брать ремень! Как уже рассказывала, мать девчонок кипятком пИсала, когда прознала, что я разрешила Катьке пороть сестренку Лизку ремнем за лень и непослушание. (Напомню, летом Катя и Я занимались с Лизкой и натаскивали ее по математике). А сейчас - затруднительная ситуация. Уже несколько двоек по русскому языку накопилось у Лизки с начала четверти. И если по математике мы Лизку "вытянули", занимаясь с ней, то по русскому - не знаю чем помочь кроме как ... пороть! Пороть, чтобы мотивировать усердней заниматься в школе, на уроках. Вот сейчас, точнее, сегодня - наверняка будет очередная двойка за самостоятельную по русскому. Знаем уже заранее, что "плохо" напишет. И Лизка даже не спорит, что в выходные, вероятней всего, высечем с Катькой ее за эту двойку. А что делать, как мотивировать? Проблема, повторюсь, еще в том, что - " не знаю" как помочь (в плане дополнительных занятий) Лизке с языком. Вот не дано и не дано, точнее, - так уже запущено, но только училка ее сможет вытянуть, мне ей с русским языком особо ничем и не помочь: только выучить правила - мало, надо именно "помнить" грамотность, написание слов, плюс правильно, на полу-автомате, применять вызубренные правила на практике. Так что ... только пороть, чтобы мотивировать выкладываться и стараться, слушать и учиться на уроках русскому языку. P.S. А вот с математикой больше проблем у Лизки нет! Твердая тройка!! Не зря все лето с ней занимались и натаскивали ...
Виктория: Вот и пролетела первая четверть, каникулы. Разбиралась в выходные со своими девчонками по итогам. Катька, старшая, все таки нахватала пару "лишних" троек за четверть. Вообще то, по уговору, должна была быть наказана (по итогам прошлого года порола ее за годовые тройки!), но .. поговорили и решили "простить". Будем надеяться, что "раскачается" и вторую четверть закончит по ключевым предметам без троек. А вот с младшей, Лизкой, все серьезней вышло. В прошлом у нее "почти два" по математике и русскому языку, так что задача была "без двоек" (и желательно - "твердые" тройки!). И, к сожалению, заставила Лизка меня поволноваться: нахватала под конец четверти двоек В итоге вышли таки тройки за четверть, но ... Так что Лизку - порола!! Всыпала ей основательно ремнем в два приема до вселенского ора. - В самом деле, под конец наказания была заметно "побита". Однако ничего страшного: проревелась Лизка, наобещала много всего и до порки, и во время порки, и опосля порки повинилась, одним словом - осознала и поняла. Так что вечером в воскресение с ней примирились и более никаких санкций на каникулы: гуляет сейчас и отдыхает.
Элла: Виктория пишет: Всыпала ей основательно ремнем в два приема до вселенского ора. Виктория, и как только ваши соседи весь этот "вселенский ор" терпят и не жалуются!
Виктория: Элла пишет: Виктория, и как только ваши соседи весь этот "вселенский ор" терпят и не жалуются! Не буду обманывать: опасения у меня бывают "кабы че не вышло", чтобы не настучали соседи Поэтому стараюсь все же "вселенский шум" не устраивать. Но в этот раз выпорола от души, не думая особо о соседях. А вообще девчонки честно стараются кричать и рыдать в подушку, да и Я обычно делаю паузы, не доводя до истерических криков. Короче, участковому или в органы опеки еще никто из соседей не жаловался
Виктория: У нас первая двойка в этой четверти. Лизка, младшая из сестре-девчонок, что со мной живут, получила по русскому. Понятное дело, - не учила Вчера с ней разбирались вечером, когда просмотрела эл. дневник. Не спорит и не отрицает, что виноватая, не учила. А глазки к моему приходу уже красненькие - это Катя, старшая ее сестра, постаралась и пропесочила сестричку, напомнив что грядет порка! Я вначале нейтральную позицию в отношении порка выдерживала, прямо не "надавливала", но Лизка сама завела обсуждение: А когда? "Ты не очень строго будешь? " и т.д. Словом, спорить я не стала: осознает, что заслужила порку - значит получит! Вот сейчас дела закончила и ожидаю Лизку из школы. Придет - накормлю, поговорим и - выдеру! Особо усердствовать не стану, но нареветься точно придется!
Kokotte: Виктория пишет: Придет - накормлю, поговорим и - выдеру! Особо усердствовать не стану, но нареветься точно придется! Может всё-таки простить?)
Виктория: Kokotte пишет: Может всё-таки простить?) Прежде всего, я "демократична" и всегда готова войти в положение и объяснения. В этом моим девчонкам повезло со мной, без лишнего хвастовства. Вникаю и разбираюсь! И что касается учебы - прежде всего помогаю и еще раз помогаю. А наказываю за лень и разгильдяйство. Вот с этим, ленью и разгильдяйством, сразу договорились, что наказание будет неотвратимым, никаких "забыла", "не успела" и пр. Даже с возражением "не поняла" мы сразу договорились о принципе: Если не поняла - так сразу подходи и проси помощи! Никто же не отказывается помочь и позаниматься, и "за помощь" никаких наказаний. Вот как то так ... Ну посмотрим... Просто Лизка сама, если обратили внимание выше, завела речь о порке, "торгуясь" лишь о том каким будет наказание. Повторюсь, посмотрим-поговорим сегодня после школы.
Оля_Л: Виктория пишет: Повторюсь, посмотрим-поговорим сегодня после школы. Если выяснится что двойка из за лени, я бы всыпала как следует. Если учит ребенок а предмет совсем уж ни как не идет , тут да надо дополнительно уделять внимание этому предмету, но как чаще бывает, двойки обычно из за лени 😊
Виктория: Ух-х, выдала я вчера Лизке порку! Утром глянула - попка до сих пор краснущая, даже горячая, и припухшая. Зато смотрю: позавтракала утром - и юрк к себе в комнату, заниматься. И речи нет, чтобы гулять попроситься. Знает, что вечером могу проверить как назанимается и еще ей добавить, если меня не устроит результат А ведь балбесина и балбесина была в начале лета, а позанимались с ней летом, поприучали к дисциплине и порядку, - и теперь сама садится и занимается, без напоминаний. А когда "забывает" - ремень ей хорошо память освежает!
Оля_Л: Виктория пишет: А когда "забывает" - ремень ей хорошо память освежает! Ремень очень хороший стимулятор от лени, знаю по своим деткам.
Иринка: Виктория пишет: Ух-х, выдала я вчера Лизке порку! Утром глянула - попка до сих пор краснущая, даже горячая, и припухшая. Иногда так и надо!
Виктория: В соседней ветке был задан достаточно "скользкий" - в этическом плане - вопрос. Kokotte пишет: Только вот мы играем наши игры с такими же как мы. А Вы реализовываете Ваши фантазии с детьми. Ну и последнее. Виктория, Вы такой же тематик. Разницу между нами я написала выше. Попробую честно ответить. Не спорю, что с сестренкой, когда взялась "шефствовать" над ней в свои 15 лет, приняв от папы эстафету в виде ремня, и сейчас - да, присутствует интерес Вообщем то, и секрета нет - об этом в частности и И.Кон писал в своей работе - нередко учителя/воспитатели (в том же Итоне и пр.) получали удовольствие от процесса порки своих воспитанников. Никто сексуальный подтекст порки и не отрицает, что есть, то есть. Другой вопрос: как учитель/воспитатель/родитель реализует этот свой потаенный интерес? Не раз эту тему поднимала и обсуждала на форуме. Поэтому скажу коротко: если наказание справедливо и обосновано, то и проблемы не вижу! Ну да, нравилось учителям пороть учеников, или родителя заводит порка ... Но если обоснованно наказание, заслужено, подчиняется тому же школьному регламенту-уложению о наказаниях, а учитель/родитель контролируют себя во время наказания, то какие проблемы? Воспитательный эффект достигнут? - Да! А какие там, простите, тараканы в голове крутятся у Воспитателя параллельно с наказанием ... ну крутятся и крутятся. На своем примере: с сестрой было продумано и заранее оговорено все, что связано с ее наказанием поркой: от "за что" и "сколько". Я честно "играла": наказывала только обоснованно и убедившись каждый раз, что сестра понимает заслуженность наказания. Ну "прыгали" у меня тараканы в голове, и что? Ровно сколько заслужила - столько и получала сестра, как и было заранее оговорено. Никаких там "А-аа, давай-ка я прикопаюсь и накажу, чтобы лапки свои почесать и тараканов покормить" - не было! И в чем проблема, повторюсь? Да, есть и некрасивые примеры. Например, история Солдата Вселенных, которого просто папаша брал и драл, когда ему хотелось. Даже "оснований" не искал, а просто брал и драл А потом, спустя некоторое время, откупался подарками... Я - категорически против подобного! И согласна: если такие мыслишки начинают брать верх над разумом - нельзя родителю браться за ремень ни при каких обстоятельствах!
Оля_Л: Тоже считаю основное чтоб была польза от воспитания, чтоб поведение и оценки в школе становились лучше, все остальные, это психологическое тараканы, самое главное чтоб человек мог их контролировать и не переходил грань.
Иринка: Иринка пишет: Иногда так и надо! Если реально заслужила - то надо пороть! Обсудить, объяснить, за что, принять решение и выпороть. Строго, но без и излишнего зверства.
Виктория: Забавная история. Вчера вечером проверила письменное ДЗ у своей Катьки. Выяснилось, что физика "в целом нормально" (но все равно с ошибками), а вот геометрия - "кое-как". Для экономии времени быстро решила-написала ей "домашку" и отдала переписывать. С физикой отложили подробный разбор до выходных, а геометрию - полтора часа ей втолковывала и объясняла (сегодня урок). и пригрозила даже выдрать, если "влетит" сегодня на уроке - вовремя спрашивать меня нужно было, а не накануне урока! И вот ... Позвонила сегодня Катька после геометрии на перемене и отчиталась. Вчера перестарались с ее геометрией, решили ей и задачу со "звездочкой", повышенной сложности. Вот, училка спрашивает: кто решил все ДЗ? Тянут руки двое "зубрил" и ... Катька Училка берет их тетрадки и смотрит: без сучка и задоринки только у Катьки решено - Моя школа! Точнее, я же решала! Не зря на олимпиадах места брала. Училка, типа, - у кого списала? - Ни у кого, сама решила! Короче, отправили Катьку к доске: на-а, решай и объясняй для класса. "Заплутала" Катька, но ход решения вспомнила, так с подсказками всего класса разобрали задачу. Училка и говорит: Садись, четыре. А Катька - в "позу": Это почему?! У меня все правильно решено, я почти одна из класса решила!! - В нахальную просит ПЯТЬ Все равно четверку поставили - Катька обиделась и мне жалуется какая "гадина" училка... Так что как в в старой песенке: Где это видано, где это слыхано: папа Вика решает, а Вася Катя сдает. Так ведь и не призналась, что Вика ей решила. Правда, училка на ее "гонор" пригрозила: Посмотрим-посмотрим как ты самостоятельную у меня напишешь!
Виктория: Кстати, когда рассказываю про Катьку и ее семью, и "дедовские нравы" их глубинки, то порой приходится сталкивается с возражениями: Не бывает сейчас таких "глубинок", везде торжествует "цивилизация". Так вот - бывает! - И в качестве подтверждения - натолкнулась на интересный пост-статью (Ссылка): 22 ноября. ПРАВМИР. в селе Новоархангельское Оренбургской области закрыли школу из-за нехватки учителей. (...) В итоге школу закрыли, а ученики вынуждены ездить в ближайшую школу в соседнее село за 9 километров. Так что до сих пор есть "уголки", где фактически живут 100-летним укладом. Причем, это не какие то там "две избы на отшибе", а вполне полноценные по размеру поселения.
Sakh: Виктория пишет: за 9 километров. это мелочи ещё, моя мать в средней школе пешком из своей деревни в село ходила каждый день почти столько же ... Как-то видел публикацию, что детей на ЕГЭ повезли в соседнюю школу, т.к. в своей проводить нельзя, ехали 3 часа ...
Sakh: А закрытие школ это главная причина деградации села, пока есть школы, остаются дети и их родители ... Т к. не каждый выдержит - в 30 км от областного центра есть село, в нем примерно 800 жителей, а школы нет, даже первоклашек возят за 20 км в другое село в школу ...
Оля_Л: Виктория пишет: Садись, четыре. А Катька - в "позу": Это почему?! У меня все правильно решено, я почти одна из класса решила!! - В нахальную просит ПЯТЬ Все равно четверку поставили - Катька обиделась и мне жалуется какая "гадина" училка... я бы тоже на месте Кати обиделась но тут теперь главное хорошо подготовиться к самостоятельной, чтобы доказать учительнице что это не случайно вышло. 😉 А вообще я считаю из опыта моих девочек, многие плохие оценки выходят из за лени, даже если что то не понимают по предмету, значит до этого где то запустили, вовремя лишний раз не спросили чтобы помогли им разобраться, не приложили дополнительные усилия .
Виктория: Решила продолжить рассказ о своих девчонках. Напомню, сейчас со мной живут две сестры-родня по отцовской линии. Старшую, Катю, забрали в город в прошлом учебном году, сейчас она в 9 классе. Договорились, что "выучим и выведем в люди": девчонка неглупая, сама настроена учиться, а в своем "болоте" пропадет. А этим летом и младшая сестренка, Лизка, напросилась остаться после летнего отдыха в городе. Посомневались, но и ее оставили... А вот Лизка - балбесина! Розог на нее мало (в буквальном смысле), но за лето неплохо ее подтянули по математике, так что резон определенный был и ее с нами оставить. Ну и вот, все таки не так успешно идет с Катей: пока много троек, от которых пора уже избавиться. Так что родня "пихнула" моего отца, а он - меня: почему взялась, а не занимаешься и не контролируешь Катю должным образом? В итоге отослала сегодня отца в школу: ты - дядя, вот и сходи, поинтересуйся сам успехами племяшек. Сходил-поговорил в школе, потом мы между собой обсудили. И решили: с Катькой все таки я сама разбираться буду, а вот с Лизкой - ради Бога! - Приходи, отругай и - выдери! В буквальном смысле слова, как нас когда то с сестрой порол. Ты - дядя, вот и воспитывай племяшку! Так что завтра Лизке закатим грандиозную порку. Не шучу, строго выдерем, точнее дядя сам и выдерет. А Катьку - пусть отругает, не лишним будет, но вот наказывать ее я сама буду, наедине.
Виктория: А вчера забавная история вышла. Прикиньте, мирно смоталась в свою комнату по приходу с работы, девчонок не трогаю... Посидела за компом и юркнула в кроватку. И тут приползает Катька: А задачки мне когда будем решать? Спрашиваю ее: Ты не охренела?! Понравилось в прошлый раз, что я геометрию за тебя всю решила и ты пятерку себе требовала в школе? - Ага, говорит, понравилось, ты же дяде обещала мне помогать. И смеётся! Короче, заявила мне: Я тебя утром пораньше разбужу и мы с тобой решим, ты мне по быстрому объяснишь. И ведь знает, Лисенок, наш уговор: если сама первая пришла "объясни мне", то потом выпороть нельзя даже если двойку получит... В итоге утром пришла и разбудила меня: давай вставай и объясняй мне!
Оля_Л: Вот молодец девочка, 👍 но есть один момент, все же Катя не должна надеяться на сестру что та ей все решит и объяснит, а та уже в школе все расскажет. Я думаю надо так: как говорится все сложное состоит из множества простых вещей входящих в это сложное. Поэтому следующий раз когда она приедет и спросит я тут и тут не понимаю, разберись почему именно, скорее всего, потому что упустила не доучила предыдущие темы правила И так далее , которые входят в этот вопрос который она сейчас не понимает. И твоя помощь будет заключаться в том чтобы указать ей пробелы которые надо подучить, а потом уже и проконтролируешь. Да это более длинный путь, но тогда ребенок сам научится анализировать почему он не понимает тот или иной вопрос.
Виктория: Виктория пишет: оватку. И тут приползает Катька: А задачки мне когда будем решать? Спрашиваю ее: Ты не охренела?! Понравилось в прошлый раз, что я геометрию за тебя всю решила и ты пятерку себе требовала в школе? - Ага, говорит, понравилось, ты же дяде обещала мне помогать. И смеётся! Где это видано, где это слыхано: папа Вика решает, а Вася Катя сдает? Ожидаемо! Вика Катя получила пятерку по физике. Напросилась ук училке: смотрите как я хорошо решила, можно я к доске? Надо отдать должное (Кате) - мои объяснения поняла и запомнила, и рассказала о ходе решения все верно. Пришлось пятерку ей поставить. И рада, гордая собой! А я вот думаю: по хорошему - наказать бы Катьку, второй раз проворачивает номер: ждет меня, чтобы я за нее порешала ДЗ, а потом "за свое" выдает А как самостоятельные-контрольную писать собирается?
Оля_Л: Виктория пишет: А я вот думаю: по хорошему - наказать бы Катьку, второй раз проворачивает номер: ждет меня, чтобы я за нее порешала ДЗ, а потом "за свое" выдает А как самостоятельные-контрольную писать собирается? Вот примерно об этом я и хотела донести в предыдущем сообщении, дети великие манипуляторы. Помочь это не значит все решить за них, даже с объяснениями , а указать им на пробелы в знаниях по тому или иному предмету, где нужно выучить или вспомнить, чтобы понимать дальше предмет 😊. А за то что Катя откровенно пользуется сестрой, я бы ей всыпала 😁
Александр А: Виктория пишет: Где это видано, где это слыхано: папа Вика решает, а Вася Катя сдает? Да как это все знакомо. У меня тоже так было. Как говорится дураком прикинешься.Я не понимаю, объясни и напиши. Раза два так прокатило. А на третий раз объяснили по другому Геометрия .Пифагоровы штаны, во все стороны равны. Правда пришлось мне свои штаны ровно снимать
Reisler: У меня жена вчера занималась со старшей дочкой по математике, сегодня контрольная должна быть. Оценки наверно завтра только будут. Старшая тянет на 4 где 5 но заниматься надо.
Виктория: ВЖиК пишет: Спички детям не игрушка! К сожалению, и со мной, точнее с одной из моих девчонок, произошла очень неприглядная история буквально 2 (3) января. И я - была на "взводе", и для Лизки печально кончилось (в плане наказания), и одна из девчонок их компании сейчас в "травме". К счастью, если подобное уместно говорить в данной ситуации, "наша" Лизка все же "в стороне" - не она Главная Виновная, а ... Но тем не менее, ... По просьбе одной из участниц написала Рассказ по этой истории, для приватного прочтения. Потом - еще в три адреса-контакта отправила. А сейчас ДУМАЮ: выложить или нет на форум, в общий доступ? В лайт-варианте и в мою ветку Ссылка. Нет, не в Литературный раздел! - На "литературные лавры" я и не претендую: писала в форме рассказа с той целью, чтобы НЕ "сухие факты" изложить, а все таки, интересно для прочтения.
Виктория: P.S. А Катька тоже рыдает. Я ей - после нагоняя от ее папаши - спокойно уже объяснила: Твоя Жизнь - ты за нее и отвечаешь. Ответь себе честно: Ты можешь себя без порки "заставлять" или ... Ну вот, рыдает второй вечер (в понедельник "обдумала" ). Я отмалчивалась, "не замечала". А перед сном вновь с ней поговорила: А ты что рыдаешь, я тебя разве силой принуждаю к порке? - Я тебе сказала: За ум не возьмешься - будешь как мамаша коровам хвосты крутить вместо института. А за ум ты не берешься! И вот, в 11 вечера зареванная ко мне пришла: Мне розги к этим выходным резать? (Я молчу) - Ладно ... (заревела, ушла). А вопрос намного глубже! Здесь же НЕ о "разовой" порке речь, "за итоги" или чего то подобное, а - начнем вновь и - до окончания школы! И мне уже вновь "не отказаться" будет - захочется пороть и пороть, а не "нервы тратить на уговоры", и сама Катька вновь "подсядет": пока не выпорешь - "не доходит"...
Полли: Виктория пишет: начнем вновь и - до окончания школы А она в каком сейчас классе?
Виктория: Полли пишет: Виктория пишет: цитата: начнем вновь и - до окончания школы А она в каком сейчас классе? В 9 классе. Причем, в "престижной" школе. Другими словами, если "ближе к ситуации" - не принято! Давно никого в "ее" классе ни порют: ни парней, ни в девчонок. И да, "некрасиво" выходит: мне с прошлого года в школе "плешь проели" (и классная, и завуч) - Не позорьте девушку! Ее "следы" и прочие "последствия" - видят и обсуждают, и ... Поэтому я сама предложила: заключительная порка по итогам 8 класса (и закатила ей хо-ооршую порку!) - и стоп, давай дальше "словами". Но вот ... не получается у Кати "только словами" понимать, сама не может - видимо - без привычного "стимула". А кто виноват? - Ну то что не Я, а ... ее папаша, с его прежним - так называемым - "воспитанием".
Доценко Алена: Через мокрую простыню ее! Если реально заслуживает - пороть! По рецепту Горького из рассказа "Васька Красный" И порка будет и следов не будет! Меня черз простыно не пороли, но рассказ Горького я читала! А нам расскажете, прав или не прив был классик советской литературы.
Виктория: Доценко Алена пишет: Через мокрую простыню ее! Если реально заслуживает - пороть! По рецепту Горького из рассказа "Васька Красный" И порка будет и следов не будет! Меня черз простыно не пороли, но рассказ Горького я читала! А нам расскажете, прав или не прив был классик советской литературы. Слышала, точнее - читала "про такое", причем не у Горького, а про "восточную" порку наложниц: и "шкурку" не подпортить, и - основательно высечь! По поводу "поделиться". Про Лизкину выходку в самый Нг - напишу, в лайт-варианте редакцию. Про Катьку .. Я тут подумала: завтра - Старый НГ А надо ли портить настроение, и себе, и ей, - поркой?
Полли: Виктория пишет: завтра - Старый НГ А надо ли портить настроение, и себе, и ей, - поркой Уже завтра? А за что? Школа только началась (
Виктория: Полли пишет: А за что? Школа только началась ( Там многое и разное. Нужно определенную предысторию рассказывать (то что в ЛС ряду участникам рассказывала), чтобы все встало на свои меса и было понятно. Хотя ... Я вроде и пояснила? - Пообещала Катьке, точнее ее родителям, вывести Катьку в люди. Забрала ее год назад к себе - и воспитываю, тогда она была в 8 классе. И если "за поведение" строго и "безальтернативно" порола, то с учебой .. "уговорами и по хорошему". Однако и порола несколько раз, весьма строго! И все же - с учебой - в основном "уговоры". А тут ... На НГ общались с ее отцом (был в городе в гостях, но не у меня), вот папаша мне и высказал: Ты почему Катьку не порешь? Она же у тебя на одни тройки учится, ГДЕ "прогресс"? Короче, был очень неприятный разговор. По итогу сказала Катьке: Понимаешь, что нет выхода? - Ну "поиграем в демократию и отношения как сестры", а - дальше? Поступать то КАК будешь, в институт? Надо отдать должное, Катька реально переживает о своем будущем. Поэтому .. подумала несколько дней и честна пришла (вся в слезах): розги к этим выходным резать? (Я отмолчалась, но, типа, - да -режь). Обеим нам неприятно, что вновь пороть придется, причем даже не за "поведение", а "за учебу". Вроде и не ленится (в открытую) катька, но ... ленится! Значит - пороть за каждую тройку! Иного нет выхода. - Как в свое время было "обкатано" с родной моей сестрой : тройка - порка! Без всяких "оправданий". А вот "выпорола" - тогда и "оправдания" готова выслушать, и "чем помочь?". Почему с Катькой такое не ввела? - Сама опасаюсь - будет постоянно Катька "полосатой" ходить! Как минимум несколько месяцев придется столь "жестко" с ней. Понятно, что в 16 лет, и в - городской школе, - не "айс" подобное устраивать: разговоры, пересуды в классе и в школе, да и Катьке уже стыдно "полосатой", в 16 лет, ходить ...
Полли: Если на одни тройки учится, то зачем же в ВУЗ? Там тоже учиться надо будет, чтобы не вылететь. Лучше профессию найти и работать, чем мучиться. Хоть ноготочки делать.
Оля_Л: Полли пишет: Если на одни тройки учится, то зачем же в ВУЗ? Там тоже учиться надо будет, чтобы не вылететь. Лучше профессию найти и работать, чем мучиться. Хоть ноготочки делать. да, с этим можно конечно согласиться, но тут вопрос в другом. Смысл было тогда переезжать в город и менять школу где более лучше дают знания? Можно было тогда закончить школу у себя дома, там она училась хорошо. Для профессии «косметолог уход за ноготочками» этого в полне бы хватило. А уж если, прежде всего сама девочка решила что она хочет от жизни чего то большего, то тогда надо прикладывать усилия, возможно даже «стимулировать» через попу так сказать 😊. У моей подруги сестра как то прям так и заявила старшей типа в шутку , у них 11 лет разница, « слушай, всыпь мне ремня чтоль , а, я никак не могу собраться и сесть за подготовку к контрольной» 🤣. Звучит смешно и многие скажут не правдоподобно но такое было. 😊 так что все зависит от целе, что именно хочет Катя достичь.
Полли: Оля_Л Она просто в городе хотела жить, наверно. Там точно интреснее. И я не поняла, что она дома в селе училась хорошо. Тогда за что ее там сильно пороли?
Виктория: Полли пишет: ля_Л Она просто в городе хотела жить, наверно. Там точно интреснее. И я не поняла, что она дома в селе училась хорошо. Тогда за что ее там сильно пороли? Я отвечу. Прежде всего, наскоком здесь сложно рассказать и объяснить, нужно по порядку, с приезда Катьки. Если коротко, то девочка действительно приехала, настроенная на Светлое Будущее. Прекрасно понимая, что много придется потрудиться. И ее 4 и 5 - сельской школы - это ТРИ в городской. Вот и стоит задача: 4 и 5 - но ГОРОДСКОЙ "СИЛЬНОЙ" ШКОЛЫ. За что с ней и бьюсь! Конечно, в городе Катьке лучше. И интересней - в том числе. Но не это главное, а главное - совсем другое отношение к ней, а не положение "Золушки", которой она была для своих родителей. Не сочтите за хвальбу, но только я смогла дать Катьке ту Любовь и Заботу, которой она была обделена в родительском доме. Взамен Катька полностью мне "доверилась". Почему и СТАРАЮСЬ УБРАТЬ ПОРКУ. - С одной стороны, Катька ГОТОВА мне подчиняться и выполнять мои требования, а с другой ... без выпоротой задницы - плохо думается. Кроме шуток, это как про детей-маугли: очень и очень их переучить на новые, человеческие, отношения. Как волка не корми - все равно в лес смотрит! Вот и с Катькой: Втолковываю ей - Зачем тебя "бить"? А по хорошему ПОЧЕМУ не можешь? ЧТО мешает? - А мешает то, что уже ПРИВЫКЛА: поротая задница - залог "усвоения". Понимать то она - понимает, а вот чтоб "напрочь отложилось" - надо задницу хорошенько надрать!
Элла: Виктория пишет: А мешает то, что уже ПРИВЫКЛА: поротая задница - залог "усвоения". Понимать то она - понимает, а вот чтоб "напрочь отложилось" - надо задницу хорошенько надрать! А как же она дальше будет учиться- в вузе, колледже? Да и на работе бывает необходимо повысить квалификацию, то есть всё равно учиться.
Kokotte: Элла пишет: как же она дальше будет учиться- в вузе, колледже? Интересно, а что будет мешать продолжить порку, когда девочка будет учиться в вузе?)))
Ds14_27: У моей мамы есть приятельница к которой из другого города прислали "доучивать и выводить в люди" племянника-оболтуса. Она не долго думая запихнула его в железнодорожный колледж на платное. Это при условии того, что парень совсем никакой в точных науках. И что вы думаете? Вместо того, чтобы заставить племянника учиться она...училась за него. Причем все время обучения в колледже! А также задаривала подарками преподов. Мне периодически работка перепадала, чтоб сделать курсач итп. Причем, знаете в чем самый прикол? Когда ей задали вопрос а нахрена все это? Не проще ли было его отправить в 10 класс, нанять ему репетитора и заставить учиться? Ответ меня убил: а у меня на репетиторов столько денег нет То есть оплачивать обучение в колледже из своего кармана, покупать курсовые, покупать подарки преподам деньги есть, а вот на репетитора - денег нет. Л-Логика
Виктория: Kokotte пишет: Интересно, а что будет мешать продолжить порку, когда девочка будет учиться в вузе?))) Если рассуждать не абстрактно, а по моей конкретной ситуации, с Катькой. Моя позиция (и практический подход в данной конкретной ситуации) следующие: Катя и сама настроена выучиться и получить путевку в жизнь (как бы высокопарно это и не звучало), поэтому "за учебу" я постаралась сразу же, еще год назад, отказаться от серьезных наказаний. Речь даже не про "порку", а "вообще наказаний" в случае проблем с учебой. Максимум, - метод естественных последствий: что то не выучила, наделала "хвостов" - учишь и занимаешься в то время (в частности, в выходные), когда бы могла "сходить развлечься". Нет, в данном случае никакой это не "домашний арест", а простая логика: не написала сочинение в течение недели (А в понедельник-вторник его сдавать!) - значит в воскресение вместо прогулок и развлечение "пишем сочинение". Объективности ради: никогда не срывала Катьке ДР подруг и подобные "исключительные" мероприятия: ДР подруги - это "святое", так что ... идет на ДР! Другой вопрос, искали другую возможность (и время) "нагнать хвосты". Были ли порки "за учебу"? - Были! Во-первых, сразу поставили под полный запрет двойки: двойка - порка, и не обсуждается! Было несколько попыток "начать пороть" за тройки, но ... скорее попугала-припугнула Катьку, "всерьез" не вводила порку за тройки (как ранее, с родной сестрой). Правда, за годовые тройки - по ключевым предметам - сильно выпорола! Но, по сути, это - разовая "акция". Так вот, приучаю Катьку самой отвечать за свою Судьбу: учиться не для "Вики", а для себя самой, чтобы и ЕГЭ сдать, и в институт "правильный" поступить. Поэтому и не хочу "подсаживать" катьку на порку как на "стимул к учебе". Не нужно! - Даже, - нельзя: голова должна мотивировать учиться, а не набитая задница!
Оля_Л: Виктория пишет: Поэтому и не хочу "подсаживать" катьку на порку как на "стимул к учебе". Не нужно! - Даже, - нельзя: голова должна мотивировать учиться, а не набитая задница! У меня сейчас появилась ассоциация 😊, порка это как сильно действующее лекарство, которое только должно помочь организму вылечиться, а не лечить вместо него и не вызывать привыкания.
Виктория: Из моей новогодней (приватной) переписки Решила таки предать огласке один печальный эпизод, приключившийся в нг-праздники. Сразу хочу уточниться: и на форуме, и в личной переписке, а самое главное - на практике, - всегда придерживаюсь принципа: наказывать (тем более, - поркой!) только на холодную голову, а не "сгоряча". Тем не менее, порой "сдают нервы". Как частично вышло и в описываемых событиях. Да, не с "холодной головой" выдрала Лизку, а с большой примесью эмоций! Тем не менее, вполне все "безопасно" в плане здоровья, "травм" и последствий: прекрасно осознавала, что скакалкой "в принципе" вреда здоровью не нанести, а значит .. даже и "на эмоциях" - не нанести вреда... А вот выдрать - нужно было! Прочтите и сами решите: стоило или не стоило столь строго Лизку драть... Петарда и Лизка Этот текст писала для одной из участниц. Ей нравится в форме рассказа – без проблем, напишу. Если без пошлости и слюнопускания, то почему бы и не написать? События 100% реальные, но, конечно, определенная литературная обработка присутствует. Рассказ есть рассказ. Не суждено мне без «нервов» встречать этот НГ! Не успела восстановиться к вечеру, так Лизка очередной мне экшен устроила!! Дрянь! Отошла к вечеру от усталости празднования НГ и незваных гостей, с тобой мирно пообщалась, и легла пораньше в кроватку, чтобы окончательно к утру восстановиться. Как же!! Около десяти вечера звонок в дверь. Катька пошла открывать, слышу – шум-гам-ругань! Катька заходит: вставай, там разбираться к тебе пришли. Перехожу сразу к истории, чтобы эмоций здесь лишних не изливать и вновь не заводиться. Вообщем, Лизка в компании таких же как она слабомыслящих запускала под вечер петарду, точнее – «бомбу»-фейерверк на десяток-полтора выстрелов. Как эта «бомба» попала к детям – сейчас родители между собой собачатся, версий две: или мальчишка без спроса утащил, или … «добрый папочка» (видимо, в хорошем подпитии) сам мальчонке выдал эту «бомбу» запустить в компании. Короче, толку запустить с первого раза не вышло: оторвали фитиль. А жалко же! Облом! И вот наша Лизка громче всех выступила с «рацпредложением»: А давайте напрямик подпалим (там углубление в трубке одной из составляющих петард, куда уходит фитиль)! К счастью, забегая вперед, сама то Лизка стояла на безопасном расстоянии, а подпалить вызвалась … другая девчонка из их компании! Да, такая же тупоголовая как и Лизка, мальчишки что-то не полезли сами… О дальнейшем, думаю, подруга ты догадываешься! «Ракета», которая вверх фейерверком выстреливает выше 9-этажного дома, и выстрелила! – Рядом с мордой девчонки, зацепив ту … Скорая, травматология и … Компашка, естественно, слиняла моментально после инцидента, благо подскочили на вопли «добрые прохожие» и жильцы дома. Они и занимались вызовом скорой и прочей первой помощью… А я и думаю вчера: что-то больно тихо Лизка себя ведет, прибежала с прогулки запыхавшись – и юрк тихой мышкой в комнату, и не выходит. Родители же пострадавшей девчонки, оставив ту в больнице, решили «разобраться» по горячим следам. И пошли по адресам… Вот до нас и добрались к 10 вечера, по наводке других участников События. – Сдали нашу Лизку, едва ли не зачинщицей выставили случившегося! Типа, громче всех орала, что «давайте напрямую подпалим» … Сама понимаешь, разборка была бурной с родителями пострадавшей девчонки, от разнообразия всех оборотов великого русского языка, угроз «прокуратуры, суда, полиции», да еще и – в органы опеки заявить на меня, что ребенок бесконтрольный и хер знает с кем проживает! Так что снова вчера пила успокоительное на ночь, отложив разборки с Лизкой на утро. Просыпаюсь и … Катька собирается)). Тебя то, дуру, куда потащило?! – Говорю ей. – Какие на фиг розги? Третье января на календаре, никакие автобусы не ходят!! Одним словом, вдоволь на Катьку с утра поорала, что обе они тупые сестры, что младшая с головой не дружит, что старшая тоже плохо соображает… Быстро все поели, подгоняемые моими «пинками», и отправились все вместе к Лизке в комнату. Только начали разговаривать и «выяснять», как звонок мне на сотовый. Мамаша той пострадавшей девчонки. Видимо, нездорово дела, сильно «зацепило» девчонку. Опять упреки, вернее ругань в форме мата: Какого #$%&!^ ваша девчонка предложила «напрямую поджигать»?!! Вновь про полицию, «засужу!!» и прочее удовольствие. Лизке все это – только что состоявшийся разговор – пересказала, от себя разных угроз добавила, типа «собирай чемоданы!», «папаше твоему сейчас звоню, пусть едет и забирает, и запорет тебя!!». Короче, силой брыкающуюся и перепуганную Лизку вместе с Катей раздели и привязали... И – скакалкой! Скакалкой!! - Дрянь, запорю!! Запорю! - Нет, внутренний тормоз все же присутствует: подсознательно вполне осознаю, что от скакалки никаких «травм» не будет, так что можно смело весь гнев выплескивать. Все-таки, в какой-то момент Я останавливаюсь, наконец созерцаю последствия своего гнева: исхлестано напрочь, «Лизку всю трясет, то ли от боли, то ли перепугалась настолько … Здесь уже осознано стала ее ругать. Но … не выходит «просто ругать»: начинаю ругать и … Срываюсь! – Аххх ты дрянь! И что есть силы еще хлещу… И все, срабатывает «внутренний тормоз»! - Говорю Катьке: Ну-ка, быстро отвязывай Лизку! Отвязали … Лизка, понятно, представляла жалкое зрелище! Какой-то дико воющий зверенок, бьющийся в истерике... P.S. Ситуация действительно нехорошая, Лизку едва ли не зачинщицей выставляют, хотя и не она, собственно, притащила ту "бомбу". Родители мальчишки недосмотрели - с них и спрос, я так считаю. А девчонка, которая полезла поджигать фейерверк без фитиля, "напрямую", - сама должна была головой думать. Но ... несчастный случай есть несчастный случай, травматология, похоже, стуканула в полицию, так что будет разбирательство со всеми участниками. Такие вот дела ...
Agent 004: Виктория Не понятно как это вам поможет от полиции и суда
Виктория: Agent 004 пишет: Виктория Не понятно как это вам поможет от полиции и суда Что именно? Уточняйте, плиз! Если же вопрос по описываемой ситуации (с "петардой"), то, во-первых, - нужно дождаться развития событий, в частности - будет ли вмешиваться ИПДН в эту историю (и других в этой службе хватает забот с более "проблемными" ситуациями), во-вторых, спрос за случившееся - в первую очередь с родителей мальчишки, которые додумались отдать тому петарду (или "допустили", что мальчишка "взял без спросу"). Что до школы (я про принципиальную классную-училку Лизки, которая пытается меня за порку Лизки "поприжать"), то ... завуч ей некоторые моменты пояснила, что ... м-мм .. не суйся. Но конечно, все мы ходим под Законом, так что самоуверенно зарекаться ни от чего нельзя... С другой стороны, и не "рядовой дамочке" из соц. органов решать: на каком основании Катя и Лиза проживают со мной. - И над "дамочкой из опеки" есть начальство, а над "ее начальством" - есть другое начальство, вот и все.
Admin: Agent 004 пишет: Виктория То что вы так сильно ее отлупасили. Как это поможет в ситуации с полицией? Agent 004 , и это все, что вы увидели в этой истории? Как "отлупасили" и как "с полицией объясняться"? Очень жаль ...
Agent 004: Admin А что еще? Ну ок, люди затупили, по заслужили. Но они сами испугались и больше так делать не будут точно. А ваша Лизка виновата не больше других. Ее вот так, а другим ничего.
tovarishivanov: Виктория пишет: Ситуация действительно нехорошая, Лизку едва ли не зачинщицей выставляют, хотя и не она, собственно, притащила ту "бомбу" Ситуация плохая, но, если разобраться поискать причину, то виноват отец мальчишки что купил ракетницу, дальше нарушение правил безопасности и, как итог, несчастный случай и травма. Хочется пожелать девочке выздоровления, а остальным участникам ума а их родителям и возможным участникам дознания мудрости. Но я хочу сказать л другом. О очень важном. Виктория пишет: Не суждено мне без «нервов» встречать этот НГ! Не успела восстановиться к вечеру, так Лизка очередной мне экшен устроила!! Дрянь О честности. Вика тут взяла и написала все честно. Как было. И про петарды и главное что у нее башню сорвало и Лизку высекла нещадно- вот просто в духе треша tovarishivanova, вот только у меня выдумки а тут реальная жизнь. Спасибо Виктории что вме написала без купюр, не стараясь выдать себя лучше и оправдаться- очень ценю и уважаю ибо очень сильный ход и честный, ведь все мы тут чтобы рассказать, разобраться и поделиться, найти причину типо то излить душу и поделиться а это нужно делать честно иначе, на мой взгляд, смысл теряется. Поэтому ещё раз спасибо за откровенность, мудрости, здоровья и пусть этот пример станет для многих уроком.
Виктория: tovarishivanov пишет: Вика тут взяла и написала все честно. Как было. И про петарды и главное что у нее башню сорвало и Лизку высекла нещадно- вот просто в духе треша tovarishivanova, вот только у меня выдумки а тут реальная жизнь. Спасибо Виктории что вме написала без купюр, не стараясь выдать себя лучше и оправдаться Вика немного себя защитит. Прежде всего, да - написала честно, не стараясь "выглядеть лучше, чем было". И других аналогично призываю: писать честно, не фантазировать и не "приукрашивать" события, а "было" - честно пишем и ... признаем свою "неправоту". - Для того и обсуждаем здесь! Не только "хаять" и "осуждать родителей", но и свои "ошибки" (которые нередко сами повторяем "вслед", - признавать). И, тем не менее, уточнюсь по даум моментам. Во-первых, разборки отложила "на утро", чтобы и "остыть", и обмозговать ситуацию, во-вторых, - да, жестоко сечь скакалкой "от души", но и ... достаточно безопасно в плане "не навредить здоровью". Не строже порки розгами. Так что этот момент был продуман. Но конечно, высекла Лизку та-аак, что ... короче, лучше не повторять. Однако, самое интересное, Лизка больше испугалась, что ... выгоню ее назад домой, в ее "глушь". Так что первое, что Лизка стала "клянчить", когда наоралась, проревелась и задумалась о дальнейшем, - Вика! Не выгоняй меня! Не отправляй назад домой!
Оля_Л: Виктория пишет: Однако, самое интересное, Лизка больше испугалась, что ... выгоню ее назад домой, в ее "глушь". Так что первое, что Лизка стала "клянчить", когда наоралась, проревелась и задумалась о дальнейшем, - Вика! Не выгоняй меня! Не отправляй назад домой! Потому что девочкам с тобой хорошо, не смотря на всю строгость наказаний девочки любят тебя и тянутся к тебе. Они чувствуют хорошее отношение к ним и что ты их любишь тоже.
Новикова Аня: Грустная история. Жалко девочку с травмой. Что с ней, зрение сохранено? Есть необратимые последствия для здоровья? Жалко Лизу. Да, она сказала не очень умную идею, но вряд ли побои в данном случае помогут. Лучше лекция о том, что нельзя бросать раненого товарища, а в таком случае надо, несмотря на страх перед взрослыми, мчаться за помощью и звонить в скорую как можно быстрее. Из воспитательных целей я бы лучше отправила ее навестить эту девочку. Поддержать, поговорить, искренне поинтересоваться здоровьем и тем, не нужна ли какая-нибудь помощь. И вообще побывать в детской травматологии. Это тяжелейшее зрелище. Такая насмотренность гораздо эффективнее любых наказаний на будущее. Понятно, что такие рассуждения со стороны - это «белое пальто», а эмоциональная Викина реакция была…ну какой была, чего теперь. Если хотите знать мое мнение, то реакция была неадекватной.
Виктория: Новикова Аня пишет: Грустная история. Жалко девочку с травмой. Что с ней, зрение сохранено? Есть необратимые последствия для здоровья? Зрение сохранено. А вот в косметологическом плане ... последствия на всю жизнь, и весьма "броские в глаза". словом, ничего хорошего в этом отношении для симпатичной (в других отношениях) девушки/женщины. Новикова Аня пишет: Если хотите знать мое мнение, то реакция была неадекватной. Выше, в защиту Вики, я писала. Устроит или нет - решайте сами. Если же смотреть и анализировать в "сухом остатке", то - как суде - несколько ротких вопросов: - Было ли наказание заслуженным? - Да, - Было ли наказание безопасным для здоровья? - Да, - Было ли наказание адекватным проступку? - Да, Ваша Честь. И еще пара моментов. Лучше, конечно, настолько далеко больше не заходить с наказаниями. - Пусть наказание и было "сопоставимо" с тем, как Лизка и ранее получала, дома, но ... слишком строго, мы не в 18 веке. Другой момент, - все "воспитательные разговоры", естественно, были проведены, "не криком", а в достаточно спокойном тоне и доступно все-все-все объяснено и разъяснено. P.S. Новикова Аня пишет: Из воспитательных целей я бы лучше отправила ее навестить эту девочку. Поддержать, поговорить, искренне поинтересоваться здоровьем и тем, не нужна ли какая-нибудь помощь. И вообще побывать в детской травматологии. Это тяжелейшее зрелище. Такая насмотренность гораздо эффективнее любых наказаний на будущее. Неплохое предложение. Не раз слышала/читала про подобное. Правда, применительно к "западной" судебной и административной практике. Например, когда виновника ДТП или же - "гонщика" -превысившего скорость, отправляют на "исправительные работы" санитаром как раз в подобные "травмы", а то и - с экскурсией в морг. P.S.S. А кто, все же, считает, что "Вика перегнула палку", то ... А давайте спросим мнение той девчонки, которая с таким лицом будет жить всю оставшуюся жизнь?
Доценко Алена: Если Вика считает, что надо пороть и других возможностей договориться нет - значит, надо пороть!
Полли: Бедная девочка Лиза . Пострадавшую тоже очень жалко. Сегодня в новостях видела такую же историю. Мальчик нашел пиротехнику, дети одни ее пытались запустить. Кто-то снимал из окна, прямо видно, как все разлетелось там. (
Пчеловод: Доценко Алена пишет: Если Вика считает, что надо пороть и других возможностей договориться нет - значит, надо пороть! Согласен.
Admin: Гость пишет: Можешь забанить. Но сама прочитай. Нет, банить не буду, тем более послание с "левого" адреса Но и публично обсуждать сверх того, что уже выложила в общий доступ, тоже не буду! Есть желание пообщаться - напишите, на мой е-мэйл. Можем и пообщаться, и обсудить поднятые вами вопросы. Если покажетесь мне интересным и готовым также встречно открыто общаться, приводить примеры из личного опыта и прочее. Можете написать... Виктория. P.S. Ваш анонимный пост не удаляю, а переместила к себе в архив. В принципе, есть интересные места, которые можно и обсудить. P.S.S. И в определенной мере признательна Гостю : как я и поясняла к тексту истории - написано было "по горячим следам", буквально спустя несколько часов после случившегося, так что действительно наиболее "эмоциональные" моменты следует откорректировать/удалить. С другой стороны, решила эту нг-историю с форума не удалять: что написано - то написано, раз уж случилось. Другой вопрос, что хотя я и описываю себя "в гневе", то тут же и пишу - "внутренние тормоза" никуда не делись, так что получилось действительно строго, но на "жестокость" - не тянет, и никаких травм, включая и психологической: успокоила Лизку к вечеру, поговорили уже (относительно) спокойно, и кончилось в итоге примирением. А вот "нервов" мне эта история действительно стоила! И, как мне показалось, многие участники меня поняли, в этой ситуации.
Доценко Алена: Уважаю Викторию за договороспособность! Она старается со своими воспитанницами разобраться и договориться. Это заслуживает уважения. О ее страсти к новомодным воспитательным девайсам ничего не скажу: это ее дело и не мне судить.
Виктория: Доценко Алена пишет: Уважаю Викторию за договороспособность! Она старается со своими воспитанницами разобраться и договориться. Это заслуживает уважения. Доценко Алена пишет: О ее страсти к новомодным воспитательным девайсам ничего не скажу: это ее дело и не мне судить. Да каким "новомодным"? Ремень, скакалка. Два года назад, с появлением Кати, впервые опробовала привычные ей розги/прут. Был небольшой опыт со "старшей школьной" (8 мм) тростью, но ... не прижилась: ритуально была сломана и забыта.
Виктория: Решила выложить в общий доступ про сегодняшний прикольный случай. С моими девчонками-сестричками, живущими сейчас со мной. (Лизе и двойняшкам отца, о которых пойдет ниже речь, ~ 12 лет. А Катю я активно сейчас привлекаю к воспитанию Лизки, включая разрешение даже самостоятельно ее наказывать в оголенных со мной случаях и разумных пределах). Предыстория такова. Лизку, младшую сестренку Кати, отправили в выходные в гости к дяде (моему отцу). У того двойняшки, мальчик и девочка возраста Лизки. Предполагалось, что дети вместе время проведут, да и Лизка под присмотром, а мы с Катей (точнее, - Катя) отдохнем от Лизки, Катя своими делами днем позанимается, не заморачиваясь на присмотр за сестренкой. И вот, разодрались детки! Лизка позвонила Кате: забирай меня! - Боится, что "крайней" ее двойняшки выставят, а дядя накажет. Ну, я и сказала Кате, когда она мне позвонила: съезди и разберись! Если получится - заступись за Лизку, она же "наша", а двойняшкам отцовским дай по ушам!! И вот что вышло. - Продублирую (чтобы заново не писать) кусок моей переписки с одной из участниц. Все, думаю, будет понятно ... *** (...) Теперь как Катька разобралась со сварой. - Я про конфликт Лизки с отцовскими двойняшками. Ну что, пришла к ним домой. Поначалу двойняшки хотели Лизку крайней выставить, чтобы ее наказали бла-бла-бла. Но Катька ловко все повернула, что наоборот некрасиво двойняшки поступили: Лизка, типа, в гостях была ("Наташа, мы разве тебя обижаем, когда ты к нам приходишь? Разве позволяем Лизе тебя задирать у нас дома?!"), опять же, -вдвоем (да к тому же мальчишка - братец!) на одну девочку Короче, двойняшки пожалели к концу Катькиной тирады, что миром дело не урегулировали с Лизкой, а захотели ее под наказание подставить. - Попробовали было "предложить": давайте мы помиримся и говорить никому не будем? Но Катька заявила: Не-не, всех участников нужно наказать! И Лизу наказать, но и вас обоих!! И тут, как я и предполагала, братец в отказ пошел: Не дам Катьке себя выпороть! А Лизке, наоборот, идея понравилась! Чтобы ее обидчиков выпороли (пусть меня выдерут, но и "их" пусть тоже выдерут ).... Естественно, Катя сообразила, что напролом переть нельзя: на чужой территории (не у нас дома), да и братец - в отказ, а одних девчонок совсем некрасиво выпороть. Короче, забрала Лизку, а двойняшкам пригрозила (в частности, Наташке, над которой у нас есть "власть"): Ну погодите! Получите!! И вот, вечером маман их звонит (отцу побоялись, таки, жаловаться, а вот маме Наташка наябедничала), мне. Типа, раз дети помирились, то и ... А я: никаких "то и..."!! Наказать! Обе стороны! Попререкались-поторговались мы с маман, но я не уступаю, намекаю что тогда "давайте отцу скажем, на его усмотрение". Но я "за" Лизку буду. Чем кончилось? Братец все же отперся (со слов маман): типа, девчонки между собой не поладили, а Он - "сторона". Ну и правда, поцарапаны только девчонки (да, поцарапали друг дружку, остались следы), а братец и вправду "активно" Лизку не бил, лишь толкнул ее да ругался с ней в поддержку сестренки. Маман отцу тоже не хочет говорить: понимает, что если я начну "давить" (заступаться за Лизку и настаивать на наказании двойняшек), то и вправду отец своих двойняшек запросто выдерет. Естественно, мы тоже - Лизку. Сошлись на том, что "стороны подумают" до завтра... Мы с Лизкой поговорили - она горит жаждой мщения: пусть вы меня выпорите (переживу ), но эту "гадину" Наташку нужно выдрать! Словом, Лизка настаивает: обеих выдрать! Расчет Лизки понятен: ей то не привыкать к суровым поркам, а вот Наташке "плохо придется", если ее наравне с Лизкой накажем. Так что ждем-с "завтра". Я Катьке разрешила "самой принять решение". Но Наташка, повторюсь, боится с нами ссориться, знает, что боком ей выйдет! С другой стороны, брат напрочь отказывается, чтобы Катька ее выпорола, вплоть - "тогда пусть папа решает, ему лучше скажем!". Но и Лизка стоит на своем: всех участников надо выпороть! (Мириться "так просто" не хочу!). ха-ха.
Sakh: По мне, самое разумное наказание - запрет видеться детям, если по хорошему не могут общаться ... Да и возраст 12 лет, это не 6, присмотр постоянный не нужен, можно и дома одну оставить, да и в соседней комнате не помешает ...
Доценко Алена: Ремень в разумной дозе не повредит!
Виктория: Расскажу о завершении вчерашней истории со ссорой детей. (Фрагмент из личной переписки) *** Пришлось мне с отцом договариваться. А вышло вот что. Утром расстроенная Наташка позвонила Кате: Можно мы с Лизой помиримся? 😞 Катьке, естественно, вариант не нравится: настроилась уже обеих выпороть. 😜 А тут ещё Наташка призналась: я не хочу одна получать, а брат сказал, что не даст себя тебе выпороть! Но, как я и писала, боится Наташка не послушаться, пусть даже их маман и сказала: Никуда не ходить (в смысле, к нам)! Да и Лизка уже не такая борзая с утра как вчера: получать по заднице ей все же не хочется, пусть и за компанию с Наташкой. И я тоже утро остыла, обдумав: ну покупались и поцапались, в самом деле, не маленькие же, чтобы наказывать, тем более пороть... Казалось бы, и все... Но нет! 😁 Меня зацепило, что Наташкин брательник отказывается в последнее время мне подчиняться! 😠 Да и повел себя непорядочно! Типа, сестру пусть накажут на пару с Лизой, а он сухой из воды выйдет. Не порядок! Короче, я взяла и позвонила в обед отцу. И нажаловалась на то, что "тряпка", а не парень растет из сына! И вчера в отказ пошел, когда Катя приходила, и сегодня Наташке заявил: если дура, так иди, а я не собираюсь. Одним словом, упор сделала на то что и Лизке надо хорошо всыпать, что не умеет себя в гостях вести, но и сыночка тоже неплохо бы получить: огрызается на меня в последнее время, а сейчас сестре заявил: типа, если дура, то подчиняйся требованиям Кати, а я не стану!! Не много ли себе позволять стал?! Как понимаете, в иной уже редакции подала отцу ситуацию: сына плохо воспитываешь, наступила отцу на мозоль. Да и с Лизой по другому: не умеет себя в гостях вести! Типа, нет должного уважения к дяде. - И получилось как Я и рассчитывала! Решили с отцом обоим, и Лизке, и сыночку всыпать за дерзость и неуважением к старшим. 😃👍 И вот, отзвонилась Кате после обеда, выдала новую вводную: Лизку выдрать! Без Наташки и к Наташке не дикнуть и больше не принуждать, мы с дядей уже по иному договорились. 😜 И прикиньте, приходит сейчас Лизка с прогулки, а Катьке ей заявляет: Вика с дядей решили тебя все же выдрать, за неумение вести в гостях! В кои веки к дяде пришла, и учудила! 😠 Лизка в рев, не ожидала,думала уже мимо все прошло раз Наташку вместе с ней не стали наказывать.. И отсчитала ей Катька скакалок от души! Правда, утешила перед этим Лизку: непутёвого братца дядя тоже выдерет. Ну, какое никакое, Лизке утешение. 😢 Рыдает сейчас в своей комнате, обиделась на нас... Надеюсь, отец слово тоже сдержит и выдерет сынулю: в самом деле, борзеть начал его сынуля со мной, да и с Катькой вчера дерзко общался. Давно мне хотелось его к ногтю пожать, повод и подвернулся. 😁 Вот такая развязка. Не так как планировали, но мне даже больше понравилась.
Оля-Ася: Виктория пишет: Решила выложить в общий доступ про сегодняшний прикольный случай. С моими девчонками-сестричками, живущими сейчас со мной. Виктория, мне нравится как вы пишете. Интересная манера речи, живенько так, эмоционально и с юмором в нужных местах. Получается литературно и читается с интересом. А вот теперь, если можно, пару слов по сути описанных событий: А Лизке, наоборот, идея понравилась! Чтобы ее обидчиков выпороли (пусть меня выдерут, но и "их" пусть тоже выдерут Ну и вредина же ваша Лизка. Прям как в том анекдоте: "Поймал мужик рыбку. Она ему: могу исполнить любое твое желание, но знай, что чтобы ты себе не пожелал, у твоего соседа этого будет в 10 раз больше. Подумал мужик и говорит: сделай мне маленький инфаркт". Но Катька ловко все повернула, что наоборот некрасиво двойняшки поступили: Лизка, типа, в гостях была А разве, если в гостях, то можно безобразничать? Но Катька заявила: Не-не, всех участников нужно наказать! А мне кажется, что нужно все же сначала разобраться. Из-за чего все началось, а главное – кто первый полез драться/царапаться? Словесные оскорбления тоже плохо, но есть же пословица "хоть горшком назови, только в печку не ставь". Вполне может оказаться, что именно Лизка первая и полезла с кулачками, а братец действительно пытался ее остановить… Одним словом, стоило бы вникнуть поглубже в суть конфликта. Так мне кажется, а вы уж там решайте (информации немного, так что я вполне могу и ошибаться).
Виктория: Из переписки. Кстати, я с тобой согласна, что братец Наташки нахал ещё тот. Вот я и воспользовалась случаем, чтобы нахального мальчишку проучить! В последнее время перечить мне стал, отказывается выполнять требования: пусть не хамит, но относится к моим словам и требованиям с пренебрежением. Насколько знаю (со слов их маман, общались сегодня утром), - отец в плохом настроении был, так что высек мальчишку серьезно! Причем, что мне понравилось, так прямо и высказал ему: Почему Вика на тебя жалуется в последнее время, что фыркаешь и игнорируешь ее слова и требования?! Поэтому их маман и недовольна: неприятно ей, что "из-за Вики" (дочери отца от прежнего брака) ее "кровинушку" наказали. - Отношения,напомню, с их маман у меня прохладные, я ее подсознательно раздражаю тем что невольно "присутствую" в их семье. С другой стороны, сами же они и просят меня: то с двойняшками "посидеть" (ранее нередко такое случалось), сейчас Наташке с учебой помогаем ... Словом, и "отвадить" меня нельзя от "их" семьи, но и - раздражаю. (...) А не слишком сурово Катька Лизе порку назначила? И да, а на что Лиза обиделась-то? На то, что Наташу не высекут или что? Кстати, как сейчас Лизка? Пришла в себя после наказания? Естественно, Лиза обижена! Сочла за вероломство! Утром (вчера), фактически, ее простили и даже гулять отпустили, а к вечеру - перерешали и бац - выдерем тебя "за неумение вести себя в гостях". Да еще и Катя явно перестаралась! Да вообще, по честному - обычная детская ссора: какая здесь порка? - Конечно, "несправедливо наказали" (в ее представлении). Плюс "обидчица Наташка" - не наказанная осталась. Лизка так мне и высказала вчера вечером: Вы несправедливо со мной поступили! Я не заслужила! - И она, в значительной мере, права Дуется сейчас на нас с Катей (даже утром сегодня вся из себя обиженная) ... Сама по себе порка для нее дело привычное, однако она уже приучена, живя с нами, - наказание должно быть справедливым и адекватным, в данном же случае - нет, если честно посмотреть на случившееся. Почему же пришлось Лизку выпороть? - Фактически, исключительно ради того, чтобы был "встречный повод" наказать мальчишку-сына отца, который "много стал фыркать с Викой". Что ж, и так бывает, жизнь есть жизнь. А что до Лизки, то найду возможность "скомпенсировать" ей допущенную "несправедливость" "Где то и что то" простим ей в следующий раз.
Елена: Виктория Думаю что не справедливо что наказали одну Лизу
Виктория: Елена пишет: Виктория Думаю что не справедливо что наказали одну Лизу Не одну, отцовского мальчишку тоже выдрали. Понятно (выше я честно написала), что фактически повод для наказания изменился, а ссора детей лишь формальной причиной выступила. С другой стороны, сказать что "ни за что" Лизу наказали - тоже неправильно! Пришла (в кои века!0 в гости к дяде - и устроила (вновь!) свару с его детьми. Зачем?! Неужели нельзя было "смолчать" (хотя бы в драку откровенно не лезть!), а мне пожаловаться и довериться мне, - что заступлюсь за нее и смогу настоять на наказании ее "обидчиков"? - Должна приучаться "правильно" себя вести в "обществе".
Roccoco: Прочитала. Не совсем понимаю истоки происшествия, из-за чего конкретно подрались дети и в чём причина конфликта? О сути наказания. Всё-таки главное в таких ситуациях, на мой взгляд, точно установить причинно следственные связи в произошедшем. Не думаю, что есть строго одна сторона, которая виновата, всё-таки дети были вместе. Логично предположить, что и ответ должны держать все и желательно при очной ставке как бы, а не так, что каждый рассказывает свою версию событий отдельно от другого и своему только выбранному человеку, маме, папе, дяде...так общей картины происшествия не составишь! При опросе всех детей и выявится истина. И желательно в присутствии всех взрослых, но понятно, что это сложно. А так каждый будет гнуть свою линию и вполне возможно, оговаривать другого, причем по разным мотивам, в том числе из-за зависти или ревности, или , что называется " назло" ... Важный момент - были ли материальные убытки от конфликта или телесные повреждения у кого-то? Предупреждали ли детей о надлежащем поведении когда оставляли одних? Если ничего не разбито, не поломано, то думаю, наказание вполне можно провести в щадящем режиме. За свою жизнь неоднократно сталкивалась с несправедливостью в наказании разных детей за одни и те же ( иногда и совместные) проступки. Что-то натворили вместе, а наказание разное в разных семьях. Одному ремень, другому устный выговор, например. Это несправедливо и обидно! Поэтому думаю тут лучший вариант одинаково и одновременно наказать обоих, в данном случае троих, но обязательно предварительно выяснив все причины и мотивы происшествия. Мальчик тоже хитренький попался. Хотел остаться ни при чём, хотя я бы здесь на месте его отца именно с него в первую очередь спросила! Всё-таки остался как бы за главного в доме, за мужчину! А повёл себя как маленький! Недостойно парня. И неважно " кто первый начал" ...
Иринка: Roccoco пишет: О сути наказания. Всё-таки главное в таких ситуациях, на мой взгляд, точно установить причинно следственные связи в произошедшем. Не думаю, что есть строго одна сторона, которая виновата, всё-таки дети были вместе. Правильно! Всегда стоит вначале разобраться, а потом наказать! Наказать строго, но без излишнего зверства.
Оля-Ася: Roccoco пишет: И неважно " кто первый начал" ... Как это не важно? Это как раз очень важно. Ведь одно дело, когда человек нападает (лезет в драку) и совсем другое - когда защищается. Что касается мальчика, то его роль в этой ситуации совершенно не ясна и нечего на него все валить, не разобравшись. Всё-таки главное в таких ситуациях, на мой взгляд, точно установить причинно следственные связи в произошедшем. А вот с этим полностью согласна, я тоже самое предлагала. Сначала разобраться, потом делать выводы и, если нужно, наказывать пропорционально вине каждого.
Roccoco: " кто первый начал" - это обычное желание ребенка свалить вину на другого и избежать наказания самому, простое оправдание себя в спорной ситуации. Мне в детстве иногда при этом говорили " ну давай теперь начнём вспоминать от Адама и Евы" , это шутка, но в ней есть доля правды. В конце концов, тот ребенок, что свалил вину на другого или если другой больше пострадал из-за него , потом тоже может испытывать угрызения совести. Всё-таки совести у детей побольше ещё заложено от природы, чем у взрослых. С годами она видимо, как нервные клетки - утрачивается и не восстановливается Поэтому и важно выслушать одновременно все стороны, чтобы принять справедливо решение.
Виктория: Оля-Ася пишет: А вот с этим полностью согласна, я тоже самое предлагала. Сначала разобраться, потом делать выводы и, если нужно, наказывать пропорционально вине каждого. Фактически, по заслугам все получили. Лизка - за то что распускает руки и не умеет себя вести "в обществе". Я и писала: обидели тебя, словесно, - ну ответь (но тоже словесно!) и возвращайся домой. (Сколько раз Лизке такой "шаблон" поведения объясняли?!) А руки зачем распускать? Что до мальчишки, то "некрасиво, не по мужски" себя повел: и "предательски" по отношению к сестренке, да и не фиг было на Лизку руки распускать! Я так отцу и сказала: Поцапались дети - их дела. Но кого ты из сына растишь? Некрасиво ведет себя, и по отношению ко мне (Вике), и сестренку свою выставил виноватой, а сам руки умыл, типа "не при чем". Поэтому и получил от отца конкретно и с пояснениями: за "не-мужское поведение" и борзоту со старшими. По "мужски" и был наказан, не в угол же его ставить! P.S. А Наташка извинилась, раскаялась (чувствовалось по разговору с ней, что переживает и действительно поняла, что некрасиво себя повела) - поэтому и ограничились устным внушением.
Елена: Roccoco Cогласна с Вами что именно мальчик себя повёл плохо и трусливо
Виктория: Елена пишет: Roccoco Cогласна с Вами что именно мальчик себя повёл плохо и трусливо Вот! О чем и речь! Я так и написала выше суть моих претензий к мальчишке: Виктория пишет: Что до мальчишки, то "некрасиво, не по мужски" себя повел: и "предательски" по отношению к сестренке, да и не фиг было на Лизку руки распускать!
Оля-Ася: Roccoco пишет: " кто первый начал" - это обычное желание ребенка свалить вину на другого и избежать наказания самому, простое оправдание себя в спорной ситуации. Офигеть просто! Вы предлагаете одинаково наказывать и агрессора и жертву? Нападет на жертву в подворотне гопник, а сажать нужно обоих? А я считаю, что должно быть так: кто первый ударил - с того спрос больше! А кто просто хамил и провоцировал - тоже наказать, но менее строго, например не пороть, а поставить в угол. С мальчиком тоже непонятки. Две девки подрались, а досталось больше всего мальчику. Дескать струсил, т.к. не захотел ни за что ни про что получить ремня за компанию. Во как! Дофига справедливо. Я думаю, вот где надо искать ответ: "Вот я и воспользовалась случаем, чтобы нахального мальчишку проучить!" , а не выдумывать небылицы.
Полли: Ничего не поняла. Рядовое какое-то событие - ссора детей - и такое раздуть? Почему всех пороть собиралась какая-то Катя, а не кто-то из взрослых хотя бы? Почему именно пороть?
Иринка: Бывает! Мои девочки тоже иногда ссорятся. Большинство ссор решаем мирно. Но иногда и воспитательную скамейку приходится расставлять. Вот недавно младшая как получила двойку, так стала жаловаться на старшую, что ей не помогла. А старшая нам с мужем в ответ нахамила, типа не впрягалась я за эту дуру уроки делать. Оказалась за помощь с уроками страшная потребовала выполнить домашние обязанности не в свою очередь, та отказалась. В общем расставили скамью и попало обеим. Не очень сурово, по 10 ударов без заголения поп, но памятно. Чтоб в другой раз неповадно было.Да. Мы с мужем посчитали, что этого достаточно! И девочки получили "наряд" на внеплановую уборку всей квартиры. Скамейку собирали и разбирали вдвоем. Молча. При этом старались друг на друга не смотреть. Что касается ситуации с подопечными Виктории: я считаю, что все получили правильно.
Виктория: (перенесено) Пчеловод пишет: А Виктория,разве надо обязательно ровняться под ее метод воспитания? У ее тоже пока нет своих детей)) Так,перепорола по своему Лизку и Катьку,от которых отказались родки и всего, ни чего нового она в отношениях с ними не внесла.. Но разве не так? Совершенно не так! Внесла, и принципиально важное: человеческие отношения, дала заботу и "чувство безопасности", которые девчонки не видели в своей родной семье. Разве мало? Не сочтите за похвальбу, но как раз воспитываю педагогически грамотно и с учетом психологических нюансов, чтобы - не дай Боже - не нанести психологических травм. Да, строгое воспитание, с поркой, но при этом - человеческое отношение к девчонкам. И вникаю, и разбираюсь, и психологически грамотно обставляю те же наказания: чтобы действительно способствовали развитию, движению вперед, мотивировали, а не порождали обид и отторжения.
Иринка: Виктория пишет: Внесла, и принципиально важное: человеческие отношения, дала заботу и "чувство безопасности", которые девчонки не видели в своей родной семье. Разве мало? Не надо кидать камни в огород Виктории! За своих подопечных она несет ответственность перед Богом, людьми, собственной совестью. Если она считает, что надо пороть - значит, надо пороть. То, что она производит разбор полетов до, а не после порки, показывает, что она разбирается в воспитании, психологии и педагогике.\ Да, я считала и считаю, что она иногда слишком сурово обходится со своими подопечными, и ударные девайсы покупает неизвестно зачем, и скакалкой лупит, но ей виднее! И не нам ее судить. Как и меня, ее интересует результат. А результат, по ее словам, положительный!
Skabi4evskij: Иринка пишет: Не надо кидать камни в огород Виктории! За своих подопечных она несет ответственность перед Богом, людьми, собственной совестью. Если она считает, что надо пороть - значит, надо пороть. То, что она производит разбор полетов до, а не после порки, показывает, что она разбирается в воспитании, психологии и педагогике.\ Да, я считала и считаю, что она иногда слишком сурово обходится со своими подопечными, и ударные девайсы покупает неизвестно зачем, и скакалкой лупит, но ей виднее! И не нам ее судить. Как и меня, ее интересует результат. А результат, по ее словам, положительный! я против физических наказаний детей. но семьи где они применяются не осуждаю и в чужое дело не лезу. потому что слишком много факторов: исторических, семейных, личностных о которых посторонний человек не может иметь понятия просто по тому факту, что он посторонний. считаю, что никто не может влезать в жизнь и дела другой семьи, не беря на себя долгосрочную ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. а доброхотов-советчиков в любые времена пруд пруди
Иринка: Skabi4evskij, не лезьте в чужие дела и прекратите задирать других участников форума. Вы же взрослый человек.
Виктория: Давненько здесь не писала, хотя событий - множество за это время. Показала сейчас своим девчонкам собственные результаты: как сама учусь, повышаю квалификацию; 100 баллов из 100 за очередной блок! Так что с чистой совестью надеру нерадивую попку, если тройки будут в дневнике за неделю! Я же не ленюсь.. Есть с кого им брать пример
Иринка: Успехов в воспитании Катьки и компании! А вы сами - молодец!
Виктория: Иринка пишет: А вы сами - молодец! Ага, я молодец Вот и предыдущая тема: Иринка пишет: Успехов в воспитании Катьки и компании! Да, Катька озаботилась сегодня вечером , когда я всерьез тему подняла, что "ведь опять выдеру! ", если по ключевым предметам выйдут "тройки" за четверть. С одной стороны, Большая уже, 10 класс, стараюсь порку не использовать, а на словах договариваться и по предметам именно помогать, а не наказывать. А с другой стороны, у меня Обязательство: вывести Катьку в люди. Так что, хочешь - не хочешь, а нужно не допускать троек (по крайней мере, итоговых), чтобы через год успешно сдать ЕГЭ для поступления в институт на нужный факультет.
Иринка: У вас общение с Катей по обоюдному согласию. Вы имеете друг перед другом обязательства и стороны эти обязательства соблюдают.
tovarishivanov: Для начала поздравление Виктории с ее однозначным и очень большим успехом! Хочется пожелать дальнейших успехов в учёбе и не только. А теперь по теме вопрос: Виктория пишет: одной стороны, Большая уже, 10 класс, стараюсь порку не использовать, а на словах договариваться и по предметам именно помогать, а не наказывать Если помощь системная, если Катерина все осознала и старается а когда не получается залететь вопросы по предметам, занимается в репетиторами и прочее то какая тройка вообще может быть?
Виктория: tovarishivanov пишет: Если помощь системная, если Катерина все осознала и старается а когда не получается залететь вопросы по предметам, занимается в репетиторами и прочее то какая тройка вообще может быть? От уровня интеллекта. Не всё одним старанием можно взять, по тем же "математическим" дисциплинам: собственно математика и физика "просто выучить" хватит только на "3+" А уровень "твердой 4" - нужно ПОНИМАТЬ, иметь соответствующий склад ума. Тем не менее, Катьке действительно нужно на "хороший балл" сдать ЕГЭ Вот такая дилемма: и хочется, и колется. Увы, разный уровень интеллекта и когнитивных способностей, я вот за день со своей учебой прохожу материал, на который (по программе) отводится 3 дня - только что опять новое тестирование сдала и написала практическую работу на 10 страниц ... Мне - "без напряга", а кому то - три дня заниматься.
Виктория: tovarishivanov пишет: Если помощь системная, если Катерина все осознала и старается а когда не получается залететь вопросы по предметам, занимается в репетиторами и прочее то какая тройка вообще может быть? От уровня интеллекта. Не всё одним старанием можно взять, по тем же "математическим" дисциплинам: собственно математика и физика "просто выучить" хватит только на "3+" А уровень "твердой 4" - нужно ПОНИМАТЬ, иметь соответствующий склад ума. Тем не менее, Катьке действительно нужно на "хороший балл" сдать ЕГЭ Вот такая дилемма: и хочется, и колется. Увы, разный уровень интеллекта и когнитивных способностей, я вот за день со своей учебой прохожу материал, на который (по программе) отводится 3 дня - только что опять новое тестирование сдала и написала практическую работу на 10 страниц ... Мне - "без напряга", а кому то - три дня заниматься.
Виктория: tovarishivanov пишет: Если помощь системная, если Катерина все осознала и старается а когда не получается залететь вопросы по предметам, занимается в репетиторами и прочее то какая тройка вообще может быть? От уровня интеллекта. Не всё одним старанием можно взять, по тем же "математическим" дисциплинам: собственно математика и физика "просто выучить" хватит только на "3+" А уровень "твердой 4" - нужно ПОНИМАТЬ, иметь соответствующий склад ума. Тем не менее, Катьке действительно нужно на "хороший балл" сдать ЕГЭ Вот такая дилемма: и хочется, и колется. Увы, разный уровень интеллекта и когнитивных способностей, я вот за день со своей учебой прохожу материал, на который (по программе) отводится 3 дня - только что опять новое тестирование сдала и написала практическую работу на 10 печатных страниц ... Мне - "без напряга", а кому то - три дня заниматься.
Иринка: Виктория пишет: Мне - "без напряга", а кому то - три дня заниматься. Вам, в свое время, строгое воспитание помогло! Ну, это как кому... У меня старшая к шестнадцати годам резко поумнела, и в порке почти не нуждается, а младшая пока нет.
Виктория: Иринка пишет: Вам, в свое время, строгое воспитание помогло! Ну вот, и я сейчас Катьку нечасто, но поркой наказываю. Но, повторюсь, уже достаточно редко ... Кстати, с 15 лет меня уже не пороли, хватило того, что получала до 12-13 лет.
Иринка: Как показывает мой и ваш опыт, разумная строгость просто необходима.
Оля-Ася: Виктория пишет: Показала сейчас своим девчонкам собственные результаты: как сама учусь, повышаю квалификацию; 100 баллов из 100 за очередной блок! Умница, и вот тебе пирог: Здесь есть игра слов: в английском языке, где число π созвучно слову pie — пирог P.s. Кстати, 14 марта во всем мире отмечается День числа π – 3,14 Кто-то получит пирог, а кто-то и Пи… люлей одним словом) Если Кате не даются точные науки (ну, не у всех есть к ним способности, например, Пушкин был в точных науках полный профан - самый плохой ученик лицея), то может и не стоит наказывать? Она ведь не ленится?
Serqii Bush: Мне жалко вашу девочку. Вы с ней очень серьёзно. Вы хотябы любовь свою ей даёте? Я просто против любых наказаний, типа в поддержани порядка. Порка по всем желаниям могут практиковать только практики. А подростков воспитывать надо конечно, но надо знать меру.
Оля_Л: Дает дает, Виктория очень любит своих двоюродных сестер
Гриша: ,Виктория пишет: Да, строгое воспитание, с поркой, но при этом - человеческое отношение к девчонкам. И вникаю, и разбираюсь, и психологически грамотно обставляю те же наказания: чтобы действительно способствовали развитию, движению вперед, мотивировали, а не порождали обид и отторжения. Честно говоря, по-моему она воспитывает просто идеально. Вижу, насколько сильно такой грамотный подход отличается от большинства случаев, описанных на форуме. Меня например дома не пороли, но очень сильно давили, буквально ломая психологически. Только после того как я уехал из дома в 16 лет в другой город, меня начала пороть дальная родственница, также предварительно терпеливо обьяснив, почему, зачем, и как мне это поможет. Фактически по взаимной договоренности. Так что у меня была возможность сравнить оба подхода. Конечно, все очень индивидуально, но в моем случае подход с грамотной поркой, действительно оказался очень полезным. Так что Виктории респект!
Kokotte: Гриша пишет: Вижу, насколько сильно такой грамотный подход отличается от большинства случаев, описанных на форуме Ну так ещё бы. Наша Вика тематик, отсюда и такой подход. Многие на форуме, что описывают "свои случаи", просто фантазеры. А те, что описывают реальные случаи, ипк родители же не тематики и, как правило, наказывают своих детей, находясь уже в состоянии аффекта.
Виктория: Kokotte пишет: Наша Вика тематик, отсюда и такой подход. Ну-уу, я особо никогда и не скрывала свой подход: поймать двух зайцев И реальное решение проблем воспитания, и .. Ну вот буквально на днях в соседней ветке так и написала: Процитирую в этом контексте Игоря Кона, его объяснение данного феномена в книге "Бить или не бить?" Один из самых деликатных и острых аспектов нашей темы — связь телесных наказаний с сексуальностью. То, что порка может вызывать сильное эмоциональное возбуждение, вплоть до религиозного экстаза, имеющее явные, хотя не всегда осознаваемые, сексуальные компоненты, известно с незапамятных времен. Физическое наказание — весьма интимный психологический процесс, вызывающий сильное эмоциональное возбуждение у обоих участников, которое усиливается в ходе их взаимодействия. Английские школьники не сомневались в сексуальных мотивах своих учителей. Телесное наказание ребенка очень часто, осознанно или неосознанно, является средством сексуальной разрядки или удовлетворения взрослого. В этом случае порка — не просто насилие над ребенком, а форма сексуального насилия. (...) Каковы сексуальные переживания зрителей? Мы видели выше, что телесные наказания часто бывают публичными, причем их восприятие имеет выраженную эротическую окраску. Мемуаристы и писатели, будь то Куприн или Достоевский, редко признаются в этом, потому что данные сюжеты запретны и саморазоблачительны. Но в описании телесных наказаний всегда присутствует волнение и идентификация с тем, кто порет, или с жертвой, или с обоими вместе. Упоение властью и зависимостью может быть одинаково притягательно, а отсутствие собственной физической боли может даже усиливать эротические реакции. Так и есть: и английские школьники (выделено специально синим в цитате из книги), и сами учителя понимали и не скрывали, что учителям нравится сам процесс порки школяров. Но здесь принципиальная разница с печальной практикой, чтобы тупо бить детей/учеников, срывать на них гнев, эмоции, внутренние комплексы, а речь как раз о том, чтобы совместить и задачи обучения-воспитания, и .. м-мм свои физиологические желания. Словом, главное чтоб польза была в итоге для самого учащегося/ребенка. Кстати, "калечит" ребенка (речь о психологических травмах) не сама порка как таковая, а именно "несправедливость", "родители не вникают, не разбираются, не помогают, а наказывают сгоряча" и т.д. И здесь уже более широкий вопрос: не умеет большинство родителей психологически грамотно, не оставляя "душевные раны", наказывать... Вот ведь в чем проблема! А если у родителей толку не хватает даже в начальной школе нормально организовать режим дня ребенка, помочь-позаниматься с ним, то естественно (и тем более!) не хватит толка и грамотно наказать, чтобы и должный "урок" ребенок усвоил, но и психологическую травму ребенку не нанести наказанием.
Agent 004: Виктория В каком ваша Катя сейчас классе уже?
Виктория: Agent 004 пишет: В каком ваша Катя сейчас классе уже? 10-ый класс P.S. К порке прибегаю сейчас в редких случаях, основной метод - убеждение и разъяснения. Вместе с тем, полностью отказаться от порки не вышло (как планировали после 9-ого класса).
Иринка: Главное - результат! Честно, не всегда соглашалась с вашими методами, типа покупки БДСМ девайсов для детских попок, но главное - результат! Если успеваемость и дисциплина повысилась, при этом девочки не стали вас ненавидеть и проклинать, как та же Алена свою бабулю - значит, вы молодец! Творческих и воспитательных успехов! Сейчас и у меня методы убеждения вышли на передний план, но скамейка за шкафом стоит!
Admin: Иринка пишет: типа покупки БДСМ девайсов для детских попок, А это тема "Что первично: яйцо или курица?". Это я про про то, кто у кого заимствовал девайсы. Насколько знаю, те же розги исторически носили функцию наказания с незапамятных времен (как и трость, и пр.), так что это скорее бдсм-щики свистнули изначально воспитательные девайсы под собственные нужды. Разве не так?
Masha: Это скорее ремни плети бдсм
Виктория: Masha пишет: Это скорее ремни плети бдсм Честно сказать, не поняла суть данного коммента. О чем здесь речь?
Иринка: В медицинских целях розги использовал еще Гиппократ для лечения изьытка черной желчи после прростуды Admin пишет: А это тема "Что первично: яйцо или курица?". Это я про про то, кто у кого заимствовал девайсы. Насколько знаю, те же розги исторически носили функцию наказания с незапамятных времен (как и трость, и пр.), так что это скорее бдсм-щики свистнули изначально воспитательные девайсы под собственные нужды. Разве не так? Если считать, что Виктория использует розги в медицинских целях: Пороть нельзя помиловать Следовало бы поставить запятую, но как в том мультике – сделайте это сами, там, где посчитаете нужным. Но мы бы хотели, чтобы перед вашими орфографическими опытами, вы ознакомились бы с нашим сегодняшним героем и его довольно экзотическим ремеслом. Итак, зовут его Герман Пилипенко и он, внимание, розготерапевт. Да, все верно. Герман – профессионал в охаживании прутьями по лежащим пред ним телесам, с целью отнюдь не садо-мазохической, как можно было подумать, и не для улучшения кровообращения. Через удары розгами по плоти маэстро лечит душу, а это и есть его основное призвание. Но давайте по порядку. Дальще можете посмотреть кино: https://www.youtube.com/watch?v=ECMxAE-el3k Коккотте и Пчеловоду к нему на прием давно пора, а я воздержусь!
Виктория: Иринка , а какое отношение ваш пост выше, про медицинское использование розги, имеет к теме данной ветки?
Иринка: Розга, и другие ударные девайсы, по мнению Виктории, хорошо лечат лень, отсутствие приложения...
Доценко Алена: И я тоже за результат! По собственному опыту знаю, что розги иногда бывают очень полезны. Но не в случае порки за малейшую провинность или в кредит. Но главное, чтобы воспитанницы не держали к Виктории обид и не проклинали ее за излишнюю, на из взгляд, строгость.
полная версия страницы