Форум » Психология и физиология порки » Какими выросли дети, которых били в детстве? » Ответить
Какими выросли дети, которых били в детстве?
Солдат Вселенной11: «А кого в детстве по настоящему били родители?» - вопрошает пользователь Я на «Психологическом» форуме ykt.ru: «Как это сказалось на вашей жизни? Имеется в виду не шлепок по мягкому месту». Хоть этой теме уже больше 8 (!) лет, пользователи продолжают добавлять в ветку свои (и чужие) истории… Текна Мою подругу били, очень жестоко, ремнем и шнуром от пылесоса. Сейчас она забитая, неуверенная в себе женщина, не умеет выстраивать отношения с противоположным полом, в душе очень добрая, неочерствевшая. С родителями старается не общаться вообще, только по праздникам. Если родит ребенка, сказала, что их к внуку не подпустит. девушка Я закомплексованная, неуверенная до ужаса в себе и во всем. И главное, никак не перебороть себя. А обида в душе меня сжирает. Катрин Я не забитая и вполне самоуверенная, самодостаточная девушка, но что мне это стоило... А родичей и люблю, и ненавижу. Свою дочь стараюсь не бить, только сильно ору на нее, но хочу побороть это! Ника Нас с сестрой в детстве родители довольно часто наказывали, иногда попадало и ремнем и шнуром от кипятильника, но это прекратилось, когда мы стали подростками. Ругали и наказывали только на словах. На родителей обиды нет, думаю, получали по делу, иначе мы бы выросли слишком избалованными. Родителей очень любим, также как и они нас. Хотя, своих детей бить не буду, рука не поднимется. Вера Меня отчим избивал, конкретно брал за волосы и ударял об стену. Мама тоже не ангел. Била матрасобойкой, даже следы оставались, прямо такие же рисунки. Била еще кипятильником. Боже, как я их ненавидела. Выросла очень закомплексованной, неуверенной в себе. члвк От отца доставалось и ремнем, и кулаком по башке. Может, поэтому я в 33 холостой и страшно неуверенный. Автор топа Меня избивал мой старший брат (мог пинать, бить деревянной палкой, душить мочалкой, а самый распространенный способ - шнур от магнитофона, всегда ходила в синяках), лет с 14 до 20, при молчаливом согласии-одобрении матери. Теперь мне 24, очень замкнута. Олег Одноклассника бил отец его. Бывало, что в школу приходил с опухшей щекой и с обожженным ухом, (говорил, что сигарету потушил) бил тонкой веткой, от чего на спине оставались полоски. Домой не хотел идти. Сейчас он гопником стал, уже 2 года отсидел. Анютка А меня и мать, и отец частенько лупили. Сейчас живу отдельно. Только на выходные в гости прихожу. Ругаемся часто, потом неделями не разговариваем. Причем, сами они никогда не звонят, не приходят. Я сама всегда делаю первый шаг. Айина Меня в детстве очень часто пороли ремнем и за то, что творила, и за того парня (в семье старшая). До двадцати мать для меня была страшный авторитет – все верно то что она говорит, она одна только знает что хорошо что плохо и т.п. В шестом классе меня выбрали в школе за хорошую учебу и активную позицию делегатом в «Орленок», а я отказалась, потому что мама мне постоянно твердила, что я не умная, плохо учусь, плохо присматриваю за сестрами, дома плохо справляюсь со своими обязанностями. Сейчас я по ней даже не скучаю, никогда не целую, не знаю даже, что я к ней чувствую - просто понимаю и жалею наверно, что и ей пришлось многое пережить в жизни. Х Мать била, иногда просто избивала. Я выросла такой же упрямой и жесткой. Всегда стараюсь добиться своего. Но осадок есть. Страшный, неприятный. Комплексы есть. Но я борюсь. Дана Нас с сестрой папа бил. Ремнем, шнуром от кипятильника и т.д. От матери тоже иногда доставалось. Я ненавижу свое детство, ничего хорошего не помню. Но я считаю себя сильным человеком, я с этим смогла справиться, комплексов не осталось, никто даже не догадывается, что я была тихим забитым ребенком. А вот сестра не смогла справиться с ощущением недолюбленности, она покончила с собой уже взрослым человеком. Отца просто ненавижу. Девушка 30 лет Прилетало шнуром, кипятильником, шлангом от машинки стиральной и палкой, которой бельё доставали из этой же машинки. Обида точит не по-детски, "жрет" меня изнутри. Надо простить, а не могу. Лено Были знакомые, сама лично видела, как отец избивал своих сыновей подростков кипятильником, пинал, ударял, как взрослых. И что вы думаете, из них выросли люди? Нет, конечно. У всех судьба печальная. 123 Нас в семье 6 детей было. Мать у нас суровая была, всех воспитала шнуром от электрического чайника. Брат в 14 лет утонул в реке из-за того, что его ботинок кто-то бросил в воду, он полез туда и не вынырнул. Сейчас я думаю, он, наверное, боялся, что попадет от мамы за потерянный ботинок. Все сестры, братья разъехались, никто сейчас за старой матерью не хочет присматривать. Вспоминают лишь плохое. Живу со своими детьми с матерью, мне ее жалко. Светик Меня била мама, но не жестоко, зато я сейчас ей за это благодарна. Я не забитая, за себя и за своих могу постоять и добиться справедливости. Моя мама всегда поддерживала меня, несмотря на то, что и била в детстве. ктрн Ненавижу родных. Мать била меня по малейшим причинам, тетки все время твердили, что я горбатая, тупая, били они меня сковородой по голове, другая тетка кабелем... У меня сейчас характер жесткий и недоверчивый. Разведена, детей пока нет. xapek Меня били жестоко, без жалости. Из-за этого я избивал всех в своей ограде и за оградой, унижал. После армии вроде нормальный стал. Сейчас жену не бью уже как 5 лет. А еще знакомый был, его родители не били, а сигаретой лицо прожигали. В 14 лет он повесился, так как девушкам не нравился. Одуванчик Нас с братом били, не часто, в основном по делу. Но бывало, в отце просыпался ужасный тиран, иногда вообще ни за что, например: когда мне лет шесть было, нечаянно опрокинулась я вместе с тазиком во время купания, так он меня зимой на улицу вместе с этим тазиком выкинул, голую. Я больше боялась, чем ненавидела отца. Так и выросла в страхе и в неуверенности. Будучи взрослой женщиной, то чувство страха осталось во мне. И что самое ужасное я такая же жестокая как и мой отец, кричу на детей, шлепаю. Я уже запугала их. Моя совесть и стыд грызут меня изнутри. Каждый день работаю над собой. наборбукв Меня тоже били в детстве отец и мать, последствия ощущаю до сих пор. Выросла закомплексованной и неуверенной в себе. В подростковом возрасте была изгоем, скорее всего из-за того, что сверстники чувствовали мою беззащитность и неуверенность. Даже мужа выбрала такого же "морального инвалида", но у него заморочки другого рода, его не били, но он с малых лет знал, что родители его не любят и он им не нужен. К детям стараюсь относиться лучше, чем ко мне родители, но иногда срываюсь. Катенок Отец бил сильно. На мать обида осталась за то, что никогда не заступалась. Я все простила, но обида осталась, гложет, съедает изнутри. Истеричная, психика никакая. Неуверенность моя мешает мне в жизни. Закомплексованная. Лена Меня били постоянно. Как же много у меня плохого было в детстве. Никому я ничего не рассказывала. Сейчас я очень неуверенный в себе человек, боюсь общаться с людьми. Оксана Мне 52 года, родители били, особенно мамашка старалась. И била, и оскорбляла, и унижала. До сих пор горжусь: пошла в милицию и пожаловалась на побои, предъявила черные синяки. Это было в 1978 году. С ними побеседовали, они стали бояться трогать. Но морально продолжали топтать. Сейчас мамашка старая и больная, я вынуждена с ней нянчиться. Видеть её не могу, и жалости нету. Просто жду. Сестра вообще отмахнулась. Лора Отец меня поколачивал, мать морально постоянно давила. Не верю людям, часто в депрессии, всю жизнь одна, не уверена в себе, постоянно занимаюсь самоанализом, всегда пытаюсь доказать им, что я хорошая дочь, все делаю только для семьи. Сейчас осталась только мать, много с ней разговариваем, она кается в прошлых ошибках, но поздно. Брата тоже отец бил, он вырос страшным вруном, врал постоянно и даже в мелочах. Он так и не завел семью, умер от пьянки и депрессии. К единственной дочке свою мать не подпускаю. И то, как увидит ее, часто говорит «тебя муж будет бить», «ты будешь несчастлива», «ты такая мерзкая, глупая девочка» и тому подобное. Вот истинная цена всем ее раскаяниям! Марина Нас в семье трое было, два брата и я, всех били. Ни у кого жизнь не сложилась: старший брат спился и рано умер, я была замужем два раза, сейчас разведенная, младший брат умер десять лет назад, семья у него тоже не складывалась... Родители ни капли не сожалеют о том, что били нас. Считают, что поступали правильно. Нэви Моя мама била просто ради своего удовольствия, иногда специально провоцировала повод. Недавно подохла. Ненавижу. Будь она трижды проклята. Источник: https://www.exo-ykt.ru/articles/10/549/22775/
Гость: Почему то одни негативные факты, а как быть с сотнями и тысячами детьми, которые, несмотря на строгое воспитание в детстве, выросли нормальными, психологически устойчивыми, людьми? Как быть с теми детьми, которые после взросления приняли правоту родителей и сохраняют с родителями отличные отношения?
Солдат Вселенной11: Они стали такими не благодаря, а вопреки. И, скорее всего, сами бьют детей своих. А на хрена вообще нужно воспитание и взросление вопреки? Много таких людей стали жертвами "стокгольмского синдрома', утверждая - меня пороли и я сейчас благодарен родителям. Оксюморон глаз не режет?
Viktoria: Солдат Вселенной11 пишет: Много таких людей стали жертвами "стокгольмского синдрома', утверждая - меня пороли и я сейчас благодарен родителям. Впервые в таком контексте о Стокгольмском синдрове заговорила С.Ф. А ты, значит, ей творишь? Если серьезно, лично у меня никакого синдрома нет, я искренне считаю что родители, наказывая меня, считали что поступают правильно к моему благу.
Солдат Вселенной11: Ну считали они, что поступают правильно и поступали правильно - две большие разницы, как говорят у нас в Одессе. Только чего это все "считающие, что синдрома нет и комплексов тоже нет" на тематических Форумах заседают безвылаздно? Viktoria пишет: А ты, значит, ей творишь? Ну а чего бы мне не вторить умному Человеку? Если Чел дельные вещи говорит?
Виктория: Солдат Вселенной11 пишет: Ну считали они, что поступают правильно и поступали правильно - две большие разницы, как говорят у нас в Одессе. Действительно, интересный вопрос: "считали, что поступали правильно" или действительно "поступали правильно"? А судьи кто в этом споре? Наверное, все же так: родители сформировали у меня положительное отношение к порке как методу наказания, так что теперь и я приверженка ТН. А "действительно правильно" или "думаю, что правильно" - кто судья, как я уже написала. Вообще, пока своих детей нет, практикуюсь на советах: минимум 3-4 детей, которых начали пороть после моих доводов в пользу порки. Есть чем погордиться. Нет, серьезно, смогла убедить родителей, - значит "что-то" есть путное в порке раз продолжают использовать ремень.
Солдат Вселенной11: Ну на детках то можно тренироваться, они сдачи не дадут, а слабо на большом дяденьке потренироваться?
Beaver: Виктория пишет: минимум 3-4 детей, которых начали пороть после моих доводов в пользу порки. Эх, Виктория, они, поди, давно мечтали, да не знали как начать. А уж если вы отмашку дали - так все, обратного ходу нет Виктория пишет: значит "что-то" есть путное в порке раз продолжают использовать ремень. Родителям-то? Да не только путное, сплошная приятность
Солдат Вселенной11: Beaver пишет: А уж если вы отмашку дали - так все, обратного ходу нет
Виктория: Солдат Вселенной11 , кончай хулиганить Комиксы он, понимаешь, вместо серьезных ответов размещать вздумал!!
Солдат Вселенной11: Виктория, я очень бИзобразничать люблю Можете меня высечь за это. Желательно в мраморе
Виктория: Солдат Вселенной11 пишет: Можете меня высечь за это. Желательно в мраморе А может лучше примерить "цементные башмаки" по образу итальянской мафии? - Ноги в тазик с цементом, а потом - буль-буль карасики - в воду.
Солдат Вселенной11: Виктория, нельзя так Участниками разбрасываться И в прямом смысле и в переносном
С.Ф.: Виктория, а вы полагаете, хоть один,у кого этот синдром есть, считает иначе,чем вы'?)
Виктория: С.Ф. пишет: Виктория, а вы полагаете, хоть один,у кого этот синдром есть, считает иначе,чем вы'?) Уели
Сништ: Однако, что такое "матрасобойка"? А по теме? Не думаю, что поротые дети нерешительные, неуверенные, не умеющие выстраивать отношения с противоположным полом и т.д. Да, я ненавижу своего отца, но точно так же ненавидела бы его, если бы он меня и не разу не выпорол, а в остальном был бы таким же. Это просто сейчас модно стало в определённых кругах мамочек и папочек выпучивать глаза от ужаса при слове "порка".
Ло: можно с таким же успехом найти противоположные высказывания. Не очень понимаю, чего добиваются такие, как "солдат вселенной". Форум о наказании поркой, как я поняла. Если против, зачем вообще общаешся с "извращенцами". Я уверена, что порка - эффективна. Меня интересует то, как эту крайнюю меру применять эффективно. Не понимаю: какой интерес у тех, кто считает это неправильным.
Ауди: Дети, которых били в детстве, не все такие, как в статье, потому что у всех изначально разные исходные данные и обстоятельства. Но то, что порка не проходит бесследно - это факт. А вот то, что порка приносит пользу - не факт. В пользу первого довода есть и медицинские, и психологические, и педагогические исследования. В пользу второго - никаких. Порка эффективна, смотря какого эффекта хочет добиться родитель. С помощью порки можно добиться послушания и прилежания. Но сделать человека умнее или добрее никак не получится. Это опасное средство, поскольку ни один родитель не может знать наверняка, не повредит ли подобное наказание психике его ребенка. Не говоря уже о том, что телесные наказания вообще негуманны и нарушают права человека. У всех форумчан интересы разные. Кто-то приходит поспорить о воспитании, кого-то заводит Тема, кто-то находит отдушину или ищет товарищей по несчастью. Каждому свое.
Сильвия: Ауди пишет: Не говоря уже о том, что телесные наказания вообще негуманны и нарушают права человека. Я просто деликатно промолчу.
Ауди: Сильвия пишет: Я просто деликатно промолчу.
Юрец: Ло пишет: Не понимаю: какой интерес у тех, кто считает это неправильным. Вы за год написали всего 17 сообщений. Судя по всему, у вас тоже особого рвения к обмену опытом нет. Мне не так давно о себе говорил один из родственников жены (в контексте обсуждаемой темы): дед меня порол розгами из крыжовника, а потом с работы пришла мать и доставала из моей шипы. Обычный среднестатистический гражданин, работает в Яндекс такси. Не страдает, не рыдает, детство вспоминает с теплотой и юмором. К чему это я? У всех разное восприятие и отношение постфактум. Сложно сказать, что все дети такие или перпендикулярно другие.
Ауди: Ну не стоит забывать, что психические отклонения со стороны могут не быть заметны. Даже и не со стороны. Среднестатистический таксист может быть тематиком и при этом не делиться со всеми своими предпочтениями или даже не осознавать этого. Или иметь какие-то неочевидные комплексы или фобии.
Юрец: Ауди пишет: Ну не стоит забывать, что психические отклонения со стороны могут не быть заметны. С этим я не спорю. Но такие люди, если честно, мне импонируют больше, чем те же 50-ти летние (возраст тут не так важен), с самого детства мечтающие получить порку, и считающие этот процесс чем-то романтичным и волнительным. А людей без отклонений и не существует.
Ауди: Юрец пишет: Но такие люди, если честно, мне импонируют больше Такие - это какие?
Юрец: Юрец пишет: Обычный среднестатистический гражданин, работает в Яндекс такси. Не страдает, не рыдает, детство вспоминает с теплотой и юмором. Вот такие
Ауди: Меньше знаешь, лучше спишь. Со стороны мы все здесь такие... среднестатистические... О детстве с юмором.
Nikka: Сништ пишет: Да, я ненавижу своего отца, но точно так же ненавидела бы его, если бы он меня и не разу не выпорол, а в остальном был бы таким же. а если бы был каким-то другим и выпорол? Ло пишет: Меня интересует то, как эту крайнюю меру применять эффективно. а что вы называете "эффективно"? Ауди пишет: С помощью порки можно добиться послушания и прилежания интересно было бы посмотреть на такой экземпляр. Может это Юлька, которая все время собачится с учителями?) Юрец что за шипы такие у крыжовника, которые прям застряли) это ж не розы. А дед не ругался? Может их не надо было убирать, чтоб наказание помнилось и все такое)) мне вот такие люди кажутся не очень нормальными. А деды, которые лупят своих внуков, тем более. А чего вы с юмором не вспоминаете, как вас лупили?
Солдат Вселенной11: Ло пишет: Не очень понимаю, чего добиваются такие, как "солдат вселенной". Форум о наказании поркой, как я поняла. Если против, зачем вообще общаешся с "извращенцами". Такие, как "солдат вселенной", ничего не добиваются, они, всего лишь, пребывают на удобном им ресурсе. Это раз. Ресурс не сделан под определенную категорию, которые "за". Это два. (Так, к сведению). Ло пишет: . Если против, зачем вообще общаешся У Вас с русским языком беда. Мне, природному украинисту, стыдно за Вас.
Сништ: Солдат Вселенной11 пишет: У Вас с русским языком беда. Мне, природному украинисту, стыдно за Вас. Я, кстати, замечала, что именно у украинцев часто бывают проблемы с мягким знаком в суффиксах глаголов в русском. Это как-то связано с грамматикой украинского языка? Nikka пишет: а если бы был каким-то другим и выпорол? Ненавидят ведь обычно не за что-то одно, а "по совокупности". За редким исключением. Я в примечаниях к "Двойке по геометрии" написала, что завидую тому мальчишке.
Солдат Вселенной11: Сништ пишет: Я, кстати, замечала, что именно у украинцев часто бывают проблемы с мягким знаком в суффиксах глаголов в русском. Это как-то связано с грамматикой украинского языка? Честно, я как-то этого не замечал. Хотя это могут быть элементарно шалости корректора из-за украинской клавы.
С.Ф.: Сништ пишет: Я в примечаниях к "Двойке по геометрии" написала, что завидую тому мальчишке. А не рассматривали вариант, что эта зависть из категории «хорошо там, где нас нет»?
Юрец: Ауди пишет: Со стороны мы все здесь такие... среднестатистические... О детстве с юмором. Я, наверное, ещё до этого раздела не добрался)) Nikka пишет: Юрец что за шипы такие у крыжовника, которые прям застряли) это ж не розы. А дед не ругался? Может их не надо было убирать, чтоб наказание помнилось и все такое)) мне вот такие люди кажутся не очень нормальными. А деды, которые лупят своих внуков, тем более. А чего вы с юмором не вспоминаете, как вас лупили? Я в подробности не вдавался, говорили о другом совсем, а этот эпизод шёл завершением одной из историй. А чего я с юмором не вспоминаю - не знаю, как-то не получается юморить на этот счёт. Но в разговорах смеюсь со всеми, если не громче остальных, чтобы мою кислую мину не заметно было.
Виктория: Ауди пишет: С помощью порки можно добиться послушания и прилежания. Но сделать человека умнее или добрее никак не получится. Это опасное средство, поскольку ни один родитель не может знать наверняка, не повредит ли подобное наказание психике его ребенка. Не говоря уже о том, что телесные наказания вообще негуманны и нарушают права человека. Если уж так рассуждать, то любые наказания нарушают права человека, поскольку принудительны. И что вы понимаете под "негуманные"? А "гуманно" КАК наказывать? Далее, про: "ни один родитель не может знать наверняка, не повредит ли подобное наказание психике его ребенка". Любое наказание может повредить психическому здоровью при неправильном применении, тот же словесный разнос под флагом "мотать нервы на кулак" куда губительней обычной порки.
Ауди: Юрец пишет: Но в разговорах смеюсь со всеми, если не громче остальных, чтобы мою кислую мину не заметно было. Вот-вот. Со стороны вы тоже кажетесь "среднестатистическим таксистом", а что у вас на самом деле на душе, знаете только вы. Меня не пороли, я свое детство вспоминаю хорошо, несмотря на то, что полно было серьезных проблем. Мы с братом всегда знали, что родителям можно доверять, и они доверяли нам.
Ауди: Виктория пишет: Если уж так рассуждать, то любые наказания нарушают права человека, поскольку принудительны. И что вы понимаете под "негуманные"? А "гуманно" КАК наказывать? А какие конкретно права нарушают любые наказания? Принудительность еще не означает нарушение прав. Негуманные наказания - это наказания, которые причиняют серьезные физические и/или нравственные страдания. Гуманные - лишение того, что не является жизненной необходимостью, то есть развлечений, сладостей, игрушек и др. Виктория пишет: Любое наказание может повредить психическому здоровью при неправильном применении, тот же словесный разнос под флагом "мотать нервы на кулак" куда губительней обычной порки. Конечно, тут роль играют многие обстоятельства, но вероятность того, что словесный разнос приведет к психическим девиациям, все-таки ниже, чем вероятность подобного исхода при порке. Из двух зол надо выбирать меньшее.
Юрец: Ауди пишет: Вот-вот. Со стороны вы тоже кажетесь "среднестатистическим таксистом", а что у вас на самом деле на душе, знаете только вы. Я вам не о том, как я (или кто-то еще) выгляжу и что у меня на душе. Я об отношении к происходившему. Человек рассказывает как анекдот эту историю и смеётся. Нет, я конечно, в этот момент тоже не утираю слёзы рукавом, вспоминая своё убогое детство, но я никогда сознательно не завожу разговоров о детских наказаниях, избегаю любых историй, так или иначе выводящих к порке, потому что мне это неприятно. В общем-то, я ещё в первом своём комментарии об этом сказал: нельзя всех уровнять.
Ауди: Согласна, я тоже писала, что все зависит от исходных обстоятельств. От того, насколько ребенок чувствительный, насколько родитель жестокий, какая вообще в семье обстановка. Много от чего. В статье говорилось только об одной категории людей.
Виктория: Ауди пишет: Негуманные наказания - это наказания, которые причиняют серьезные физические и/или нравственные страдания. Гуманные - лишение того, что не является жизненной необходимостью, то есть развлечений, сладостей, игрушек и др. Интересная классификация. Но я бы иначе сказала: наказание должно соответствовать проступку, возможно что наказание нужно выбирать возможно наименьшее для данного проступка. Так что я бы классифицировала наказания на "адекватные" и "не адекватные" проступку.
Ауди: Виктория пишет: Но я бы иначе сказала: наказание должно соответствовать проступку, возможно что наказание нужно выбирать возможно наименьшее для данного проступка. Так что я бы классифицировала наказания на "адекватные" и "не адекватные" проступку. Наверное. Но это несколько другая сторона вопроса. Кроме того, в семье адекватность наказания проступку не может оцениваться объективно.
Nikka: Сништ пишет: Я в примечаниях к "Двойке по геометрии" написала, что завидую тому мальчишке. так не бывает таких мальчишек. Это же фантазия Юрец пишет: Но в разговорах смеюсь со всеми, если не громче остальных, чтобы мою кислую мину не заметно было в каких разговорах? Вы часто слышите, чтоб люди так между прочим радостно рассказывали, как их сильно лупили? А что за история-то? За что отлупили этого с шипами?) Наверно он о своей шалости тоже вспоминает с радостью без тени сожаления, а сожалеет только о том, что попался. Тут такая фигня получается, весело рассказывать, как тебя лупят за всякую ерунду, как-то странно. А весело рассказывать о том, как ты совершил какую-то реальную гадость, о которой вспоминать стыдно, тоже неадекватно. Но у меня вызвали сомнение шипы на крыжовнике. На смородине их точно нет. И поцарапаться как о малину тоже нельзя. Ауди пишет: Конечно, тут роль играют многие обстоятельства, но вероятность того, что словесный разнос приведет к психическим девиациям да наверно, у человека уже есть какая-то девиация, запуганность и прочее. Ну и это такая неготовность к трудностям жизни, от словесных претензий в обморок падать....это абзац)
С.Ф.: Юрец пишет: Нет, я конечно, в этот момент тоже не утираю слёзы рукавом, вспоминая своё убогое детство, но я никогда сознательно не завожу разговоров о детских наказаниях, избегаю любых историй, так или иначе выводящих к порке, потому что мне это неприятно. В общем-то, я ещё в первом своём комментарии об этом сказал: нельзя всех уровнять. Вот! То-то и оно-то, что все люди разные. Один спец.будет обходить неприятную ему тему, а другой, —чтоб внутри жутко так не было, —может, будет её демонстративно оправдывать, высмеивать/возможны варианты. И сроду не догадаешься, что там и как на самом деле, если ты не Вольф Мессинг
Сништ: Nikka пишет: Но у меня вызвали сомнение шипы на крыжовнике. На смородине их точно нет. И поцарапаться как о малину тоже нельзя. Вы это серьёзно? Красная смородина, например, колючая. Крыжовник тоже. Насчёт чёрной - не в курсе.
Сништ: Nikka пишет: так не бывает таких мальчишек. Это же фантазия Может, такие отцы бывают? Я бы стала такой девчонкой, если бы у меня такой отец был.
Ina: Nikka пишет: Но у меня вызвали сомнение шипы на крыжовнике Я даже о сами ягоды кололась, не то, что о кусты. Сништ пишет: Может, такие отцы бывают? Я бы стала такой девчонкой, если бы у меня такой отец был. Эмоционально-неуравновешенные?
Сништ: Ina пишет: Эмоционально-неуравновешенные? Мне он таким не показался. Но даже это лучше, чем мой бездушный и беспощадный робот. Знаете, как выглядела моя условная поездка в аквариум, о которой я за секунду до этих слов и не догадывалась? "Собирайся, через пять минут мы едем в аквапарк!"
Юрец: Nikka пишет: в каких разговорах? Вы часто слышите, чтоб люди так между прочим радостно рассказывали, как их сильно лупили? Людей не слышу)) Но в компании, бывает, байки травим, некоторые из них заканчиваются «батя вломил»)) Nikka пишет: что за история-то? За что отлупили этого с шипами?) Примерно так (от 1 лица для удобства): 1979 год, я шкет класс 3, нахожу в районе жд бутылку «Солнцедара», что делать с ней не знаю, перепрятываю. Иду домой, тетке (больше дома никого нет) рассказываю, она говорит идти и принести. Я возвращаюсь, засовываю пузырь в рукав, иду домой. Путь лежит через центральную городскую площадь (город маленький), на которой полно народу (выходной, видимо); зачесался нос, вроде, поднял руку, пузырь вывалился и разбился на глазах у всего честного народа. А все знали чей я внук - мой дед был председателем райисполкома (мэр по нынешнему). Со страху я побежал домой. Дед приехал через 20 минут на милицейском УАЗике. А дальше про крыжовник. Nikka это все подробности, что мне известны, больше пояснить ничего не смогу)) А изначально разговор зашёл о казусах с алкоголем, не с распитием, а именно с покупкой. Одна девушка рассказывала, как она утром в субботу, прям в 9.00, поехала в Магнит за мясом и алко, планировали ехать за город. Набрала пива, пока на кассе упаковывалась, одну бутылку уронила, разбилась. Собрала снисходительные взгляды персонала, было стыдно))
Nikka: С.Ф. пишет: Один спец.будет обходить неприятную ему тему, а другой, —чтоб внутри жутко так не было, —может, будет её демонстративно оправдывать, высмеивать/возможны варианты. И сроду не догадаешься, что там и как на самом деле, если ты не Вольф Мессинг ну явно в обоих случаях эта ситуация травматична Сништ пишет: Красная смородина, например, колючая. Крыжовник тоже. Насчёт чёрной - не в курсе. а я про черную Сништ пишет: Nikka пишет: цитата: так не бывает таких мальчишек. Это же фантазия Может, такие отцы бывают? Я бы стала такой девчонкой, если бы у меня такой отец был. тоже фантазия. А чем он понравился? Но которые играют со своими девочками в игры для взрослых - да, бывают. Ina пишет: Эмоционально-неуравновешенные он там очень уравновешен, уверен в себе, доволен собой и процессом порки. Вот как раз это классика тем.рассказа. Необязательно такая наивная глупость, необязательно аквапарк, но верхний персонаж чаще всего знает, что делает, и доволен результатом. Юрец забавно, наверно благодаря этой порке он вырос нормальным человеком и не пошел по кривой дорожке. А в чем прикол? Люди увидят, что он бутылку прятал? Подумают, алкаш растет? Вроде не пьет из горла и под забором не валяется. Извечное советское "а шо люди скажут". А зачем было прятать? Нес бы в авоське. Дети же раньше могли в магазине алкоголь покупать. Или пороли потому что жалко бутыль, ценность этакую, "честным трудом" заработанную? Или это все нафиг неважно, главное "за дело"? Просто вообще непонятно, что настолько могло разозлить.
Сништ: Nikka пишет: А чем он понравился? Но которые играют со своими девочками в игры для взрослых - да, бывают. Игры для взрослых меня не интересуют - я не садо-мазо, а понравился он хотя бы тем, что обещал сыну аквапарк и исполнил, несмотря на то, что тот провинился. За провинность наказал, но обещанное исполнил. Я уже писала, что мне таких радостей не было: отец просто ставил перед фактом: сейчас мы поедем туда-то, и всё. Он даже не спрашивал о том, хочу ли я в тот же аквапарк или ещё куда-то. Просто ставил перед фактом, что он так решил, а я должна чувствовать себя счастливой.
Сильвия: Чем больше читаю здесь историй о различных папашах, тем больше понимаю, что не так я много потеряла, когда без отца росла.
Солдат Вселенной11: Сильвия пишет: Чем больше читаю здесь историй о различных папашах, тем больше понимаю, что не так я много потеряла, когда без отца росла. Наличие обоих родителей - не гарантирует счастливого детства. Можно прекрасно воспитать ребенка одной мамой. Или одним папой. Я знаю такие примеры. Главное, чтобы родитель был любящим.
Helen: Солдат Вселенной11 пишет: Наличие обоих родителей - не гарантирует счастливого детства. Сам факт наличия, к сожалению, да. Но выросший на примере только одного родителя человек, чаще всего, имеет однобокое восприятие. Не может мужчина дать женского ребёнку, и наоборот. Думающие родители - это ли не счастье для ребёнка.
Виктория: Солдат Вселенной11 пишет: Главное, чтобы родитель был любящим. А что это значит - "быть любящим"? Можно ли быть и "любящим", и "строгим" одновременно?
ref: Сништ, а вы не думали, что ваш отец таким образом пытался наладить с вами отношения? Как умел, скажем так. Просто судя по вашим сообщениям, во-первых, свободного времени у него не так было много, во-вторых, специфика работы (а это 60-80% дневного времени каждый день), которая не предполагает много дискуссий, в третьих, отношения у вас и так были натянутыми. Я бы предположил, что ваш отец мыслил из позиции, что даже если сначала вы будете раздражены неожиданностью, то далее у вас возникнут приятные эмоции.
Солдат Вселенной11: Я знаю отца-одиночку, который воспитал двоих детей, ни разу не шлепнув их. Причем, он остался один, когда младшему был всего годик. И отличные дети получились. Значит, можно не быть строгим, а обходиться одной любовью. Если есть только один родитель, он должен вдвое больше любви давать ребенку. Если папа строгий, всегда можно у мамы защиты и ласки искать. Ну, или наоборот. А так выходит, что некому и поплакаться.
Сништ: ref пишет: Сништ, а вы не думали, что ваш отец таким образом пытался наладить с вами отношения? Как умел, скажем так. Просто судя по вашим сообщениям, во-первых, свободного времени у него не так было много, во-вторых, специфика работы (а это 60-80% дневного времени каждый день), которая не предполагает много дискуссий, в третьих, отношения у вас и так были натянутыми. Я бы предположил, что ваш отец мыслил из позиции, что даже если сначала вы будете раздражены неожиданностью, то далее у вас возникнут приятные эмоции. Интересный способ налаживания отношений, игнорируя мои желания. Неужели нельзя было заранее предупреждать о том, что условно в следующее воскресенье в 12 часов мы поедем в аквапарк? А перед этим поинтересоваться, хочу ли я туда? Он решил, что мне это понравится, значит мне это должно нравится.
С.Ф.: Helen пишет: Не может мужчина дать женского ребёнку, и наоборот. Думающие родители - это ли не счастье для ребёнка. Вот тут я с вами не соглашусь. Что значит мужского, что значит женского? Мама не сможет научить гвоздя вбить, а папа крестиком не научит вышивать? Да, конечно, 1 любящий родитель хорошо, а 2 — вдвое лучше. Но что за деление на Мэ и Жо, мне не очень понятно.
Сништ: Солдат Вселенной11 пишет: Наличие обоих родителей - не гарантирует счастливого детства. Совершенно не гарантирует. Фактически мама была кем-то вроде пресс-секретаря по связям с общественностью. Со мной, то есть. Она разжёвывала "общественности" решения и действия биг-босса, которого считала каким-то божеством. Это божество ей рога наставляло (об этом я догадалась, конечно, не в пять и не в десять лет, а немного попозже), а она не хотела даже и этого замечать. З.Ы. Мне вообще лет с двенадцати стало часто казаться, что я - удочерённая. И чем дальше, тем чаще так думается: очень уж я ни на маму, ни на отца, не похожа - ни внешне, ни характером.
Солдат Вселенной11: Сништ пишет: Это божество ей рога наставляло (об этом я догадалась, конечно, не в пять и не в десять лет, а немного попозже), а она не хотела даже и этого замечать. Один в один моя ситуация. Моя мама до сих пор в счастливом неведении пребывает. Хотя об этом все вокруг знали. Но он умудрился ей втереть, что злопыхатели все наговаривают. От зависти. С.Ф. пишет: Но что за деление на Мэ и Жо, мне не очень понятно. Я думаю, что Хелен имела в виду, что не всякий папа-одиночка сможет с дочкой поговорить про всякие там женские заморочки, коих великое множество есть)
Виктория: Солдат Вселенной11 пишет: Я знаю отца-одиночку, который воспитал двоих детей, ни разу не шлепнув их. Так это не только от папы, но и от самих детей зависит: что называется многое дается от рождения (характер, темперамент).
Стэн Марш: С.Ф. пишет: Мама не сможет научить гвоздя вбить, а папа крестиком не научит вышивать? Ну вы что, а как же с отцом на рыбалку сходить? С мамкой не будешь же опарыша сами знаете откуда доставать) Не, конечно, какая мать, с другой и на мамонта можно) Но природа отношений разная, а, значит, разное и влияние, взаимодополняющее - в идеале. Не везде же папаша только карательный орган, есть ведь и нормальные отношения у людей. С.Ф. пишет: Но что за деление на Мэ и Жо, мне не очень понятно. При всей толерантности, с таким стремлением к унификации, скоро мужчины вымрут как класс за ненадобностью)
Helen: Солдат Вселенной11 пишет: Я думаю, что Хелен имела в виду, что не всякий папа-одиночка сможет с дочкой поговорить про всякие там женские заморочки, коих великое множество есть) Все женские заморочки живут исключительно в мужских головах А по существу, одинокая женщина приспособлена к жизни гораздо лучше, чем одинокий мужчина. А я имела ввиду вот это Стэн Марш пишет: Но природа отношений разная, а, значит, разное и влияние, взаимодополняющее - в идеале. Я бы ещё сказала, что мужская и женская энергии разные. И конечно это не сводится к гвоздям и мытью посуды.
Солдат Вселенной11: Helen пишет: А по существу, одинокая женщина приспособлена к жизни гораздо лучше, чем одинокий мужчина. А вот с этим согласен. Гораздо лучше. Приспособленные мужчины - скорее, исключение.
Юрец: Nikka пишет: А в чем прикол? Люди увидят, что он бутылку прятал? Подумают, алкаш растет? Наверное, прикол в том, что дед городской глава, а внук 9-летний алкоголь в рукаве носит. Дурной пример населению)) Helen пишет: Но выросший на примере только одного родителя человек, чаще всего, имеет однобокое восприятие. Согласен, по идее, на примере отношений родителей ребёнок учится и свои отношения строить в будущем. Но если как мои между собой жили, лучше никакого примера, чем такой. Стэн Марш пишет: Ну вы что, а как же с отцом на рыбалку сходить? Лично мне на общем фоне отношений и рыбалка не нужна была
Мария: Как-то слишком все плохо в этой подборке. Я иногда раньше задумывалась, какой бы я могла вырасти, если бы меня воспитывали без физических наказаний. И приходила к выводу, что ничего лично во мне не поменялось бы особо, может если только бы чуть уверенней в себе была. на самом деле дело не только в битье а в общем отношении родителей к детям.
Сильвия: Солдат Вселенной11 пишет: И отличные дети получились. Значит, можно не быть строгим, а обходиться одной любовью. Я вот искренне считаю, что это не только от родителей зависит. Вообще не верю, что человек - это tabula rasa, на которой в процессе воспитания можно написать все что угодно. Многое уже заложено изначально, родителям приходится работать с имеющимся набором качеств. Иначе не объяснить, почему родные братья и сестры с одинаковым воспитанием часто вырастают очень разными людьми. Потому одних можно воспитывать без ТН, а других никак.
Солдат Вселенной11: Ну мне сложно сказать. Я был один в семье. Да и младшая дочка - это жены дочка. Так что биологический ребенок у меня тоже один.
Сильвия: Просто это очень удобно, конечно - все свои недостатки на родителей валить. Но не выйдет.
С.Ф.: Сильвия пишет: почему родные братья и сестры с одинаковым воспитанием часто вырастают очень разными людьми. Потому одних можно воспитывать без ТН, а других никак. Ошибочный, очень сильно притянутый за уши вывод. Потому что личный опыт (всё, что происходит с человеком с пеленок) у каждого уникальный: единственный и неповторимый. Да, вроде, генетика одна (хотя совсем одна только у однояйцевых близнецов), воспитание одно, а то, что происходит с каждым —так или иначе различно, и этот опыт накладывает отпечаток на формирование личности. И почему это, интересно, без ТН наказаний никак? Просто с одними легче, с другими же сложнее, но это не означает, что проблему собственного нежелания возиться и искать пути, надо решать за счёт чужой (не своей, а ребенковой) Стэн Марш пишет: При всей толерантности, с таким стремлением к унификации, скоро мужчины вымрут как класс за ненадобностью) Э, нет! Дело не в стремлении к унификации (лично мне она отвратительна), а в стремлении отвязаться от навязчивых догматичных стереотипов, которые порой просто мешают людям жить. Ах, как одна теща (это надо было слышать и видеть!))гневно повествовала:«Ну, что это! Она стоит на стремянке с дрелью, а он, видите ли, посуду на кухне моет, весь в пене! И, зараза, сколько моющего средства-то изводит, не напасешься на него!»(Сами супруги при этом хихикали и, довольные собой, переглядывались.) А вы говорите, рыбалка… Helen пишет: выросший на примере только одного родителя человек, чаще всего, имеет однобокое восприятие. Не может мужчина дать женского ребёнку, и наоборот. А в гостях этот человек(ребенок) не бывает? Кино не смотрит, книжек не читает, взаимоотношений людей вне семьи не наблюдает? 3а пределы своей квартиры не выходит? Мне кажется, что гл.задача родителей (вне зависимости от количества штук — 1 или 2) научить ребёнка думать и привить базовые ценности. А это в состоянии сделать и мужчина, и женщина. При условии, конечно, мозгов в голове. А пол совершенно ни при чём.
Сильвия: С.Ф. пишет: И почему это, интересно, без ТН наказаний никак? Просто с одними легче, с другими же сложнее, но это не означает, что проблему собственного нежелания возиться и искать пути, надо решать за счёт чужой (не своей, а ребенковой) Не знаю, почему Вы элементарно не хотите слышать чужое мнение. Я же не себя выгораживаю (у меня детей нет и не предвидится, как знает весь Форум, ибо я "небанальная"). Мне кажется, со мной родным было очень сложно. И лупили они меня не от хорошей жизни. А хорошего было больше, чем плохого. Я вообще, если честно, перед матерью вину чувствую. Ибо вложено было много, а получилось... то, что получилось. И нет, она мне мозг не компостирует, это мое личное.
Nikka: Сништ пишет: Неужели нельзя было заранее предупреждать о том, что условно в следующее воскресенье в 12 часов мы поедем в аквапарк? А перед этим поинтересоваться, хочу ли я туда? Он решил, что мне это понравится, значит мне это должно нравится. Именно что "должно". А если не понравилось, то сволочь неблагодарная. Хорошо, что вы это раскусили. А если бы он вас "сломал", то вы бы пели "вот он все для меня, а я его расстроила", и прочий бред. очень характерно для насильников. Даже такие вещи, где нет смысла добиваться своего, что-то продавливать, демонстративно преподносятся как "я решаю, тебя не спрашиваю ". Вообще нормальный человек мог бы спросить "куда ты хочешь ". ref пишет: Сништ, а вы не думали, что ваш отец таким образом пытался наладить с вами отношения? и вот это потрясающая фраза насильников "я же хотел как лучше", "я проявляю заботу ". Наряду с "ты меня довела" и "сама виновата". С.Ф. пишет: Что значит мужского, что значит женского? ты же девочка, ты же мальчик. Сильвия пишет: Потому одних можно воспитывать без ТН, а других никак. это зависит от заморочек родителей. Сильвия пишет: почему родные братья и сестры с одинаковым воспитанием часто вырастают очень разными людьми. эээ ну много факторов, кроме одной семьи. А насчет одинакового воспитания насмешили тоже. А оно бывает вообще? Вон яркий пример - Мария и ее брат По крайней мере со вторым ребенком у родителей больше опыта и мозгов, и мировоззрение с возрастом меняется. Даже одни и те же события в семье (развод) дети воспринимают в разном возрасте и восприятие у них разное. С.Ф. пишет: И почему это, интересно, без ТН наказаний никак мне тоже интересно, что значит "никак". Ну знамо дело, по кривой дорожке пойдет, наркоманом-уголовником станет)) эту песню мы уже знаем) только вот никто о себе так не думает в этой дискуссии почему-то. Даже никто еще внятно не сказал, от каких таких важных и опасных поступков предостерегли наказания и только лишь они)
С.Ф.: Сильвия пишет: Не знаю, почему Вы элементарно не хотите слышать чужое мнение А я вам объясню: потому что это «чужое мнение» — очень даже затрагивает интересы и права слабых и беззащитных. Это меня так воспитали, невиноватая я)) Да, собственно, воспитания (в общеизвестных моделях) не было. Чужое мнение, которое не затрагивает ничьих прав,свобод и интересов, — нет к нему лояльней человека, чем я (ну, вот, сам себя не похвалишь…)) А слабых или находящихся в меньшинстве уважающий себя человек должен защищать, вставать на их сторону. Сильный и сам себя защитит, а слабого кто? Сильвия пишет: Мне кажется, со мной родным было очень сложно. И лупили они меня не от хорошей жизни. А хорошего было больше, чем плохого. Я вообще, если честно, перед матерью вину чувствую. Ибо вложено было много, а получилось... то, что получилось. И нет, она мне мозг не компостирует, это мое личное. Я всё это понимаю; мало того, я восхищаюсь вашей способностью прощать (мне, к сожалению, такого качества не дано); то, что вы (Вы. А не она!)чувствуете вину, говорит о вас как о совестливейшем и порядочном человеке. Но тот факт, что вы простили её, ещё не значит, что надо оправдывать битье слабого и говорить, что это можно делать.
Сильвия: С.Ф. пишет: А я вам объясню: потому что это «чужое мнение» — очень даже затрагивает интересы и права слабых и беззащитных. Это меня так воспитали, невиноватая я)) Никого оно не затрагивает. Сижу, никого не трогаю, починяю примус. Всерьез думаете, что кто-нибудь зайдет на этот мегапопулярный Форум, прочтет мое мегаавторитетное мнение и пойдет лупить свое дите, которое раньше пальцем не тронул? С.Ф. пишет: Я всё это понимаю; мало того, я восхищаюсь вашей способностью прощать (мне, к сожалению, такого качества не дано); то, что вы (Вы. А не она!)чувствуете вину, говорит о вас как о совестливейшем и порядочном человеке. Но тот факт, что вы простили её, ещё не значит, что надо оправдывать битье слабого и говорить, что это можно делать. Она могла бы конечно подсадить меня на компьютерные игры с трех лет, а потом за провинности их выключать, а за хорошее поведение включать. Тихо, спокойно, ребенок "при деле", сидит в уголочке, можно не напрягаться и заниматься своими делами. Но тогда я к восемнадцати была бы уже полной идиоткой. А сейчас это происходит сплошь и рядом. И вот на таких мамаш у меня реально руки чешутся. Можно сразу на героин подсаживать...
Стэн Марш: С.Ф. пишет: Ах, как одна теща (это надо было слышать и видеть!))гневно повествовала:«Ну, что это! Она стоит на стремянке с дрелью, а он, видите ли, посуду на кухне моет, весь в пене! И, зараза, сколько моющего средства-то изводит, не напасешься на него!»(Сами супруги при этом хихикали и, довольные собой, переглядывались.) А вы говорите, рыбалка… Вот поэтому я и не женат. Так вот, бывает, глянешь, барышня умная, симпатичная, и все при ней, подумаешь: женюсь! А потом нет-нет да и закрадётся мыслишка: а вдруг она тоже захочет с дрелью на стремянку? Как делить-то будем? Да и теща, опять же... Да ну ее, женитьбу эту… А вот рыбалка… на рыбалку с папкой я бы сходил)
Солдат Вселенной11: Стэн Марш пишет: а вдруг она тоже захочет с дрелью на стремянку? Та барышня была на стремянке, потому как муж не умел, как я понимаю) Так что тебе ничего не грозит) Женись, пока не поздно. Будут тебя холить и лелеять, кофе в постель по утрам носить) Главное, хорошую найди) Не с этого Форума)
Стэн Марш: Солдат Вселенной11 пишет: Будут тебя холить и лелеять, кофе в постель по утрам носить) Это, небось, только поначалу, а потом как превратится карета в тыкву)) Солдат Вселенной11 пишет: Главное, хорошую найди) Не с этого Форума) Это ты типа всех местных дам назвал... эммм... нехорошими?) Это ты явно погорячился
Солдат Вселенной11: Стэн Марш пишет: Это ты типа всех местных дам назвал... эммм... нехорошими?) Это ты явно погорячился Это я боюсь за тебя, браток. Вдруг, жена (если на здешней женишься) захочет тебе умеренно-воспитательную порку устроить, если после работы пива с мужиками выпьешь? Не исключено, не исключено... Ищи на Форуме любителей вязать носки. И ноги в тепле всегда, и ремня бояться не надо.)
Стэн Марш: Солдат Вселенной11 умеешь поддержать
Солдат Вселенной11: Стэн Марш пишет: Солдат Вселенной11 умеешь поддержать Не корысти ради, а только волею пославшей мя жены
Ауди: Стэн Марш пишет: Вот поэтому я и не женат. Так вот, бывает, глянешь, барышня умная, симпатичная, и все при ней, подумаешь: женюсь! Да умные-симпатичные - это не главное. Главное, чтоб всегда можно было вместе поржать, не важно над чем, важно, чтобы "в одну сторону" :) А если серьезно, жениться (ну или замуж) надо не на той, с которой в принципе можешь жить, а на той, без которой жить не можешь.
Стэн Марш: Ауди пишет: А если серьезно, жениться (ну или замуж) надо не на той, с которой в принципе можешь жить, а на той, без которой жить не можешь. Так, походу, пора мне отсюда отчаливать, пока и правда не женили меня))
Солдат Вселенной11: Стэн Марш пишет: Так, походу, пора мне отсюда отчаливать, пока и правда не женили меня)) Не уходи, братан! Мне будет одиноко!
Стэн Марш: Солдат Вселенной11 пишет: Мне будет одиноко! Вот так вот, в угоду собственным желаньям готов пожертвовать свободой братана? Ваще не по-пацански
Солдат Вселенной11:
Nikka: Сильвия пишет: Она могла бы конечно подсадить меня на компьютерные игры с трех лет, а потом за провинности их выключать, а за хорошее поведение включать ну если воспитание сводится к тому, чтобы сделать ребёнку какую-то гадость в ответ на то, что он делает что-то неправильно. И чем эта гадость больше, чем сильнее он ее будет бояться, тем эффективнее. Сильвия пишет: Всерьез думаете, что кто-нибудь зайдет на этот мегапопулярный Форум, прочтет мое мегаавторитетное мнение и пойдет лупить свое дите, которое раньше пальцем не тронул? нет конечно)) Солдат Вселенной11 пишет: Будут тебя холить и лелеять, кофе в постель по утрам носить) а пороть по субботам?
Солдат Вселенной11: Nikka пишет: а пороть по субботам? Поясом от банного халата? Тогда А вообще, я скажу, что у меня суббота с сегодняшнего дня рабочая и буду спокойно пить пиво в генделике целый день. И приходить уставший)
Виктория: С.Ф. пишет: И почему это, интересно, без ТН наказаний никак? Просто с одними легче, с другими же сложнее, но это не означает, что проблему собственного нежелания возиться и искать пути, надо решать за счёт чужой (не своей, а ребенковой) Что значит СОБСТВЕННОГО нежелания?! И почему - за чужой счет?! А что, ребенок не виноват в своем поведении? Провинился - значит получай . В чем проблема? Почему с кем-то надо "возиться": объяснили - не понял - получи Что "не так"?
Гость: Виктория пишет: Что значит СОБСТВЕННОГО нежелания?! И почему - за чужой счет?! А что, ребенок не виноват в своем поведении? Провинился - значит получай . В чем проблема? Почему с кем-то надо "возиться": объяснили - не понял - получи Что "не так"? Потому что человеческие отношения в принципе по такому принципу не строятся. Нельзя быть виноватым или нет в своем поведении, потому что у каждого поступка есть причина. И если не разобраться в ней, то никакие наказания ни к чему не приведут. Суть воспитания — исходить в первую очередь из интересов ребенка, то есть думать "как лучше для него". А провинился — получи это скорее к судебной системе, где исходят уж точно не из интересов обвиняемого. Тут дело даже не в ТН, а в общем подходе.
Виктория: Гость пишет: у каждого поступка есть причина. И если не разобраться в ней, то никакие наказания ни к чему не приведут. Суть воспитания — исходить в первую очередь из интересов ребенка, то есть думать "как лучше для него". Естественно, надо разбираться в причинах проступка. Но это никак не отменяет наказания. А что про "интересы детей", то и наказывают их из их же собственных интересов, чтобы сделать лучше. Так сказать, сиюминутные неудобства (наказания) уступают глобальному результату: сделать ребенка лучше, правильно его воспитать.
Helen: С.Ф. пишет: А в гостях этот человек(ребенок) не бывает? А что в гостях? В гостях люди себя немного иначе ведут, чем просто в быту, хотя бы потому, что в гости идём с удовольствием время провести, а в жизни бывают и проблемы, и ссоры, и болезни. С.Ф. пишет: Кино не смотрит, книжек не читает, взаимоотношений людей вне семьи не наблюдает? 3а пределы своей квартиры не выходит? Книжки, кино - соглашусь, абстрактные образы тоже нужны. А что касается наблюдений вне семьи - человек, например, видит вывески на иностранных языках, музыку слушает, может даже пытаться кино смотреть, но он от этого не научится понимать язык так, как тот, в среде которого он живет. Так и тут: наблюдать со стороны - одно, жить в этом, быть участником этих отношений - совсем другое. С.Ф. пишет: научить ребёнка думать и привить базовые ценности. Есть такие, которые думать очень хорошо научены, и базовые ценности блюдут - не убивают никого и не грабят, а вот с чувствительностью как-то тяжеловато. И здесь такие примеры есть. Виктория пишет: Почему с кем-то надо "возиться": объяснили - не понял - получи Что "не так"? А как же объяснить и убедиться, что понял? Это и есть «повозиться». Вы уж прям какую-то дрессировку предлагаете. У вас после «объяснили-не понял-получи» ещё раз «объяснили» предполагается? Или не понял и ладно?))
С.Ф.: Хелен, не буду цитировать, так скажу. Потому что нормальный мозг нормального человека получает, перерабатывает, архивирует информацию и в нужный момент ею пользуется. Конечно, кто будет спорить с тем.что лучше иметь двух хороших родителей, чем только одного. Но утверждать, что при одном родителе будет какое-то неполноценное воспитание, в дальнейшем способное привести к некоей ущербности… — на мой взгляд, очень неверно.
Helen: С.Ф. пишет: Но утверждать, что при одном родителе будет какое-то неполноценное воспитание, в дальнейшем способное привести к некоей ущербности… Очень яркий пример - озлобленная на всю мужскую часть планеты мать-одиночка. Если растит сына - или будет пылинки сдувать до абсурда, или наоборот мстить за бросившего отца. И то, и то ни к чему хорошему не приведёт. Если дочь - промывание мозга на предмет «все они козлы». Вам наверняка тоже такое встречалось. Можно вырастить умного и воспитанного, но при этом имеющего внутренний дисбаланс, что с ущербностью не одно и то же. Но это исключительно мое личное мнение.
Солдат Вселенной11: Helen пишет: Очень яркий пример - озлобленная на всю мужскую часть планеты мать-одиночка. Если растит сына - или будет пылинки сдувать до абсурда, или наоборот мстить за бросившего отца. И то, и то ни к чему хорошему не приведёт. Если дочь - промывание мозга на предмет «все они козлы». Вам наверняка тоже такое встречалось. Можно вырастить умного и воспитанного, но при этом имеющего внутренний дисбаланс, что с ущербностью не одно и то же. Но это исключительно мое личное мнение. А, кстати, Вы отличный пример привели. Соглашусь полностью. Потому, как тоже таких встречал матерей-одиночек. Не все, конечно такие, но много их.
Сильвия: Солдат Вселенной11 пишет: Потому, как тоже таких встречал матерей-одиночек. Не все, конечно такие, но много их. Только вот не надо сейчас развивать теорию "У озлобленной матери-одиночки дочь вырастет лесбиянкой" и приводить примеры из числа окружающих
Солдат Вселенной11: Вовсе не развиваю. С чего ты взяла. Но трэнд "все они козлы" имеет место быть. Так же как выращивание либо сыночка - полнейшего ботана, либо срывание на нем злости от неудавшейся личной жизни. Но не сексуальную ориентацию - как это может влиять? Никак. Разве, что это будут лишние трудности во взрослой жизни в личном плане. В вопросах поиска партнера. Немногие женщины захотят мужа-ботана, и немногие мужчины захотят жену, которая считает, что "все мужики козлы". А сексуальная ориентация - как мне кажется, вообще врожденное.
С.Ф.: Helen пишет: Очень яркий пример - озлобленная на всю мужскую часть планеты мать-одиночка. Если растит сына - или будет пылинки сдувать до абсурда, или наоборот мстить за бросившего отца. И то, и то ни к чему хорошему не приведёт. Если дочь - промывание мозга на предмет «все они козлы». Вам наверняка тоже такое встречалось Конечно, встречалось. И я вам больше скажу, встречалось и в «полных семьях»: — Да ты такой же козел, как твой папаша! А папаша вечером с работы придёт и скажет: — Ты, сына, мать не слушай, все бабы дуры! Ненормальная (мягко говоря) обстановка там и там. Просто изначально-то, вроде, речь шла о другом: типа, ой, пичаль, с сыном некому на рыбалку сходить или в гараж — в моторе поковыряться, а девочке — о девчачьем с мамой потрындеть… Нет, оно, конечно, хорошо, когда есть, с кем из родителей на рыбалку сходить или обсудить технику вязания крючком, но не это всё таки главное, чтобы не стал ребёнок ущербным с однобоким восприятием и пониманием семейной жизни.
Сильвия: Вообще говоря, вполне можно, живя с одним родителем, при этом время от времени общаться с другим.
Солдат Вселенной11: Вообще, если обобщить, то с одним хорошим родителем все равно лучше, чем с двумя (один из которых хороший, а второй плохой). Лучше не иметь ничего, чем иметь плохое. Есть шанс, что плохое еще и испортит. Это мое чисто субъективное мнение.
Солдат Вселенной11: Сильвия пишет: Вообще говоря, вполне можно, живя с одним родителем, при этом время от времени общаться с другим. Это если родоки разошлись по-людски. А то я видел случай, когда муж при разводе просил в бухгалтерии зарплату реальную не показывать, чтобы алиментов по суду меньше платить. При этом говорилось жене: "Пусть теперь твои мужики твоего ребенка кормят" (хотя там никаких мужиков и в помине не было, ребенок был общий, а сам муж прилично закладывал за воротник и поколачивал жену - что и стало причиной развода). Ни о каком общении с ребенком там и речи не шло. Ребенок был забыт сразу и плотно. Да и вообще, мужики часто считают, что после развода у них никакого ребенка и не было. Особенно, если появляется новая семья и новый ребенок в новой семье родился. По принципу "из глаз долой - из сердца вон". Вынужден признать, что бывает это даже очень часто.
Сильвия: Солдат Вселенной11 А мои не дураки были, потому не расписывались, и, соответственно, не разводились)
Солдат Вселенной11: Сильвия, получился изящный логический парадокс) Если отбросить промежуточную составляющую то следует: "Заключение брака в последующем мешает общению с ребенком")
Helen: С.Ф. пишет: Просто изначально-то, вроде, речь шла о другом: типа, ой, пичаль, с сыном некому на рыбалку сходить или в гараж — в моторе поковыряться, а девочке — о девчачьем с мамой потрындеть… Это ваша подача про гвозди и вышивание крестиком, Солдат Вселенной11 ещё предположил, что мать нужна дочери, чтобы женские заморочки из своей головы в ее переложить)) Я говорила о другом совсем. О том, что по своей природе М и Ж разные, имеют разное - не взаимозаменяющее и не взаимоисключающее- представление обо всем на свете, грубо говоря. И если ребёнок имеет гармоничное общение с обоими родителями, мировоззрение его будет более разносторонним, но при этом максимально целостным, без однобоких шаблонов. Конечно, это при условии полноценности фигуры родителя. При чем тут вообще «Ты козел- сама дура». Естественно речь о семьях, где взрослые осознают, что они - взрослые, а семья - это взаимная работа всех ее членов. Сильвия пишет: У озлобленной матери-одиночки дочь вырастет лесбиянкой" Я как-то раз читала рассуждения психолога на эту тему. Якобы ребёнок, живущий только с одним из родителей того же пола практически обречён на гомосексуальность. Комментаторы очень возмущались.
Сильвия: Helen пишет: Якобы ребёнок, живущий только с одним из родителей того же пола практически обречён на гомосексуальность. Комментаторы очень возмущались. Ну тогда бы вокруг были толпы лесбиянок А практика показывают, что гомосексуалов обоего пола примерно равное количество. Так что не работает
Солдат Вселенной11: Helen пишет: Солдат Вселенной11 ещё предположил, что мать нужна дочери, чтобы женские заморочки из своей головы в ее переложить)) Не. Я говорил, не про заморочки в голове, а про всякие там женские секретики, о которых: А) мужчина просто может не знать; Б) если даже знает, то ему будет неудобно об этом с дочкой говорить. Я чисто это имел в виду.
Nikka: Солдат Вселенной11 пишет: Поясом от банного халата? Тогда нет, что это за фигня Виктория пишет: В чем проблема? Почему с кем-то надо "возиться": объяснили - не понял - получи Что "не так"? все не так) вообще-то если вы обьяснили, а кто-то не понял, то это прежде всего ваши проблемы. Так практически везде и всегда. В армии отдаётся приказ, а потом он повторяется тем, кому его отдали. Чтоб не было испорченного телефона. А если понято неправильно, то это вина того, кто говорил. Прикиньте? И вообще командир несет ответственность за своих подчиненных, как и начальник на работе. И родители несут ответственность за детей. Косяки детей это частично и косяки родителей. А радостно потирать ладошки "ух ты сейчас у меня получишь", либо томно вздыхать "я вся такая в белом пальто, а меня так расстроили, стараюсь тут воспитываю, и вот" есть признаки совсем недалекого человека. И второе. Отношения в семье не сводятся к выполнению требований, команд. И в армии это строго определенная область, а не рабство. "Я сказала - значит делай по-моему " есть самодурство и та самая инфантильность (топну ножкой и пусть все будет как я хочу). Кроме того, при таком подходе я как-то не вижу критики к своим словам "не выполнил - получай", "не подчинишься - тебе же хуже" А надо ли оно выполнять, что ты сказал? А можно ли пойти на компромисс? А учел ли ты желания и возможности того, к кому направлено? созданы ли условия? Если такое в голову не приходит, то это уже ментальное расстройство. Но чаще всего все очень даже приходит, и с другими людьми, над которыми нет такой власти, очень даже получается нормально общаться, и "возиться" если надо, и находить аргументы, и уступать. А на этом сопляке можно оторваться - вот и все воспитание. Виктория пишет: А что про "интересы детей", то и наказывают их из их же собственных интересов, чтобы сделать лучше И учитывать интересы в смысле "делать лучше - как я считаю нужным" это такой умилительный трэшак))) если объект воспитания может тоже что-то считать, это такая крамола, даже можно сказать дерзость) по такой логике и тот самый лук в супе надо заставить сожрать, ишь харчами будет тут перебирать. это ж надо правда иметь какую-то манию величия, чтобы всегда быть уверенным, что ты и только ты знаешь, как лучше. И наносить добро и причинять справедливость. И благими намерениями вымощена дорога в ад. Так любое наказание за любую ерунду можно под этот тезис подвести "ну а че, хотел как лучше". Кстати по поводу "не понял ". За то, что не понял, надо наказывать того, кто объяснял. Зачем наказывать за то, что непонятно. И прежде чем поручать что-то, надо иметь представление, как это будет выполнено, способен ли человек, особенно если речь о чем-то важном или опасном. А что вы такого сложного обьяняете, что можно не понять? Это от непонимания ваша Юлька с учителями ругается?))) Столько раз разьясняете, и все непонятно) Или немного подзабыла, что за это накажут? Думала, что похвалят? Вы правда так считаете?)))) Helen пишет: А как же объяснить и убедиться, что понял? видимо, когда случилась беда, тогда и выяснится, что "не понял". Это же просто гениально))) образец эффективного общения. Представьте себе, вы что-то объясняете и совершенно не имеете представления, что человек понял. Так пробубнили, и ладно. Потом сюрприз будет) но виноват в этом будет непременно тот, кто не понял, а не тот, кто бубнил) Конечно, если ему "обьяснять" в обстановке стресса (например, ожидания наказания), то он мало что поймет. Или будет кивать просто из страха, или чтоб быстрее отстали. Видимо, такое "понимание" на то и рассчитано, чтоб можно было еще раз выпороть)
С.Ф.: Helen пишет: Я как-то раз читала рассуждения психолога на эту тему. Якобы ребёнок, живущий только с одним из родителей того же пола практически обречён на гомосексуальность. Комментаторы очень возмущались. Правильно делали, что возмущались, потому что это обусловлено генетичечески, и подтверждается объективно тем, что у всех биологических видов, «замеченных в грехе», включая и наш, это примерно 1%. А психолог лентяй и балбес, не удосуживается интересоваться тем, что новенького в сопредельных научных дисциплинах есть. А все эти сказки про ж. и м. «начала» живут исключительно в головах эзотериков, потому что нет никакой разницы в физиологии мозга м. и ж. — Это как раз и есть природа. А не что то другое.
Helen: Сильвия пишет: Ну тогда бы вокруг были толпы лесбиянок А практика показывают, что гомосексуалов обоего пола примерно равное количество. Так что не работает Это же выводы одного психолога)) Причем один мужчина пишет: «я никогда не видел своего отца, но я не гей». Она ему отвечает: «в большинстве случаев гомосексуализм носит латентный характер». С.Ф. пишет: А все эти сказки про ж. и м. «начала» живут исключительно в головах эзотериков, потому что нет никакой разницы в физиологии мозга м. и ж. — Это как раз и есть природа. А не что то другое. Все, умолкаю, пока меня тут в экзорцизме не обвинили Пусть будет по вашему: она на стремянке, он при посуде, и никакой унификации))
Синеглазка: Helen пишет: Все, умолкаю, пока меня тут в экзорцизме не обвинили Тут могут, и не только в нем. Но вот мне все же интересно, если уважаемая утверждает, что все поведенческие различия между М и Ж ни что иное, как фантазии шаманов, а по природе никаких различий, кроме физиологического строения нет, что же все же движет особями разной гендерной принадлежности, когда они по-разному смотрят на вещи и ведут себя в одной ситуации по-разному опять же. Ну хоть на примере кедрового леса объясните мне, пожалуйста. А то ведь не усну
С.Ф.: Helen пишет: Все, умолкаю, пока меня тут в экзорцизме не обвинили Пусть будет по вашему: она на стремянке, он при посуде, и никакой унификации)) Oй, Helen, да ладно вам)) Я, правда, не могу понять, чё эта стремянка так тут некоторым далась)) Ну, вы же здравый человек, и где-то тут говорили про гармонию в отношениях. Ну, так это и есть гармония: когда люди занимаются тем, что им больше по душе, к обоюдному удовольствию, и всем хорошо. А то: нет, обязательно надо папе вручить в руки молоток, а маме поварешку… И непременно научить тому же детей! Ага… —Думаете, это гармония? Идеал, образец для подражания?
Солдат Вселенной11: С.Ф. пишет: Ну, так это и есть гармония: когда люди занимаются тем, что им больше по душе, к обоюдному удовольствию, и всем хорошо. Иногда "не больше по душе", а что лучше получается) Мне, например, хату убирать - совсем не по душе. Лучше на диване лежать. Но получается у меня это лучше всех. Прям таки отодраить быстро и качественно) Вот так это и стало моей вечной обязанностью, хоть вроде уборка считается не мужской работой, согласно стереотипов.
Helen: С.Ф. пишет: говорили про гармонию в отношениях. Так я вам и сейчас про гармонию, а вы опять про молоток и поварешку🙄
С.Ф.: Helen пишет: Так я вам и сейчас про гармонию, а вы опять про молоток и поварешку🙄 Хорошо, я грубый материалист, привела утрированные примеры. Поясните, о какой гармонии вы говорили, что подразумевали?
Элис: Да не скажешь категорично, что и как. Не от одной порки же зависит. Меня иногда пороли. Не скажу, что ненавижу родителей, общаемся нормально. Но я с тараканчиками)) Ребёнка не бью, но тяга есть. Так что бесследно однозначно не проходит.
Ауди: Есть тяга бить именно ребенка?
Элис: Ауди пишет: Есть тяга бить именно ребенка? Да, есть такие мысли. Не то, чтобы выискивать поводы наказать, придираться. А именно, бывает, что смотрю на него и думаю: сейчас бы спустить штаны и надавать по заднице, рукой пока. И это не злость, не порыв гнева, а именно тяга. Отвратительно на самом деле.
Golubka: Элис пишет: смотрю на него и думаю: сейчас бы спустить штаны и надавать по заднице Вот и я боюсь, что у меня так будет
Nikka: Элис пишет: надавать по заднице, рукой пока. И это не злость, не порыв гнева, а именно тяга. Отвратительно на самом деле. а зачем?) Чего хотите от воображаемого ребенка? Какой реакции? Если это не злость, то собственно сам процесс интересен. А это у вас только со своим ребенком появилось? Golubka пишет: Вот и я боюсь, что у меня так будет фиг его знает. Действительно, человеческий мозг довольно сложно устроен. И кого не пороли, еще как могут деток дрючить. Но со взрослых тел переключиться на детские довольно трудно. Наверно. При влечении ко взрослым, по крайней мере половозрелым. Бывает ли такая трансформация...
Элис: Nikka пишет: а зачем?) Чего хотите от воображаемого ребенка? Какой реакции? Если это не злость, то собственно сам процесс интересен. А это у вас только со своим ребенком появилось? Почему от воображаемого? Именно к своему ребёнку тяга, к чужим детям как-то нет. Да, сам процесс интересен, точнее, привлекает и хочется власть почувствовать, насладиться ей и его беспомощностью.
Сильвия: Golubka пишет: Вот и я боюсь, что у меня так будет Ну тебе ж есть, на ком оторваться. Вряд ли.
Nikka: Элис про воображаемого написала потому что это ваша фантазия, в реальности же он по-другому себя поведет. а от ребенка что хотите? Он плакать должен или терпеть? В смысле интересно прям насилие или он должен это принимать? На самом деле беспомощность может по-разному выглядеть от гнева и/или сопротивления до полной отдаче чужой воле. А вы в детстве что-то такое чувствовали? Или у вас возмущение, всякие споры/скандалы мешали? Вас же не сильно били и не "ритуально". Что это ребенок, это конечно плохо, тем более свой. Да и он и так по сути в вашей власти.
полная версия страницы