Форум » Психология и физиология порки » И снова о профилактической порке » Ответить
И снова о профилактической порке
Виктория: И снова о профилактической порке Длительное время дискутирую с одним знакомым о профилактической порке. Дело в том, что у его подростка "адреналин играет": постоянно тянет на что-то экстремальное, чтобы сбросить свой адреналин. Регулярно знакомому приходится пороть своего подростка за эти как раз опасные непродуманные поступки, в среднем где-то не реже 1 раза в месяц. Подростку скоро 15. Каждый раз знакомый зарекается пороть и продолжает верить, что больше - не придется. И каждый раз, спустя некоторое время, снова очередная порка, причем достаточно строгая, соответствующая очередному вполне серьезному и опасному проступку. Вот и сейчас, недавно, пришлось вновь выпороть... Интересно продолжение на этот раз. Мама-жена решила сходить на консультацию к психиатру, понять для себя мотивы поведения подростка. Выслушав, врач первым делом отмел начисто скрытые БДСМ-наклонности подростка, т.е. что подросток специально нарывается на порку. Что до рекомендаций - то ... пороть! Да, да - пороть! выводить избыток адреналина ремнем. А с возрастом, годика через два, подросток, по словам врача, сможет "разряжаться" в том же сексе, а не в экстремальном поведении. Самое интересное, что я ни раз приводила своему знакомому сходную аргументацию, что есть дети-подростки, которых просто необходимо периодически пороть, чтобы "прочищать мозги" и избавлять во время порки от избытка адреналина. Это - НЕ БДСМ, а просто - сброс накопившихся гормонов через сильную порку. Кстати, и я была в ситуации, когда откровенно разговаривала с детским врачом-психиатром по одной девчонке. Так вот рекомендация та же ... "промывать мозги" периодически и пороть-пороть!! Естественно, НЕ "запарывать" до помутнения сознания, но вот строго пороть - самое то. Фактически, мы вновь выходим на обсуждение периодической, называйте ее - профилактической, порки, цель которой не столько наказать за проступок, а через бурные эмоции, крики и прп. - сбросить накопившееся "возбуждение", переизбыток гормонов выплеснуть во время этой (порки) процедуры. Что скажете в отношении такого взгляда на периодическую порку под таким "гормональным" соусом?
Солдат Вселенной11: Я думаю, честнее было бы откровенно поговорить с подростком. Чем высасывать повод из пальца. Иначе, если пороть по надуманным поводам, у подростка останутся обиды на всю жизнь.
Виктория: Солдат Вселенной11 пишет: честнее было бы откровенно поговорить с подростком. Чем высасывать повод из пальца. Иначе, если пороть по надуманным поводам, у подростка останутся обиды на всю жизнь. Солдат Вселенной11, смотри! Ты СУТЬ не уловил!! - В данном случае речь идет не о порке по надуманному поводу, "на всякий случай", а именно точно расчитанной порке, чтобы "сбросить" дурной скопившийся адреналин. Чтобы избыток адреналина, накопившийся за 3-4 недели не выплескивался в чем то "руки-но-голову поломать ", а естественным путем, через порку и сопутствующие ей эмоциональные выбросы - выходил безопасным образом. Наорется, накричится во время такой профилактической поки - и все, "сброс переизбытка адреналина. Смысл ясен? Думаю, и наши предки пороли, даже не зная физиологию, а интуитивно, именно этого эффекта достигая: "выбить" из дурной башки накопившиеся дурные мысли и "сбросить" гормональный фон. Что скажешь, Солдат Вселенной11 , о такой трактовке профилактической порки? По сути, ЭТО - как в эпидемию гриппа пить противовирусные: да, ПОКА ты не заболел, но именно периодический прием иммуномодуляторов позволяет не заболеть. Как-то так... Так что "из пальца" ничего не высасывается: так и объясняется подростку: у тебя, дружок, накопились мыслишки и гормоны вот-вот вырвутся наружу, так что ... Все по науке! И никаких обид: приводим примеры, что и в прошлый раз, и в позапрошлый - гормоны в конечном итоге "выплеснулись" в виде "руки-ноги поломать", - так мы их (гормоны) сейчас быстро через заднее место выведем, тащи ремень!
Вероника: Несмотря на то, что мои наказания были довольно частыми, как-то не представляю, чтобы меня выпороли просто так, без провинности, в назидание так сказать, чтобы знала. Порка всегда сильное нервное воздействие и большая порция стыда. Но это, мне кажется, было бы просто издевательством, и психологически уничтожало меня.
Виктория: Вероника пишет: как-то не представляю, чтобы меня выпороли просто так, без провинности, в назидание так сказать, чтобы знала. Была бы задница и ремень, а повод - всегда найдется! А если серьезно, то Вероника сама пишет: мои наказания были довольно частыми Другими словами, поводы получить ремня были всегда, соответственно, не было необходимости "высасывать из пальца" предлог. А есть девушки, которых если не драть каждые 2-3 недели, то на 4-ю - ТАКОЕ ОТМОЧАТ .... Поэтому и нужно таких девушек, не дожидаясь "срыва", своевременно выпороть, чтобы не "сорвались". Мысль понятна?
Солдат Вселенной11: Ну а если ребенок хорошо себя ведет и пока ничего не отмочил, то как может рука подняться на ребенка?
Немо: Виктория пишет: Другими словами, поводы получить ремня были всегда, соответственно, не было необходимости "высасывать из пальца" предлог. А есть девушки, которых если не драть каждые 2-3 недели, то на 4-ю - ТАКОЕ ОТМОЧАТ .... Поэтому и нужно таких девушек, не дожидаясь "срыва", своевременно выпороть, чтобы не "сорвались". Мысль понятна?
Lina: Виктория пишет: мы вновь выходим на обсуждение периодической, называйте ее - профилактической, порки, цель которой не столько наказать за проступок, а через бурные эмоции, крики и прп. - сбросить накопившееся "возбуждение", переизбыток гормонов выплеснуть во время этой (порки) процедуры. После наказания я всегда сильно переживала о случившемся. Переносила порку тяжело, и физически, и морально. Согласитесь, что порка откладывает большой негативный отпечаток внутри. И я себе представить не могу, чтобы меня подвергли такому унижению, не за конкретную вину, а для того, чтобы я вперед знала. Даже когда получала "за дело" то все время крутилась мысль - за что? А если было бы не за что, только потому, что я часто "непослушная" - то вытерпеть такую порку было бы очень тяжело. ведь когда ремнем вбивают ума, то хорошо знаешь за что, и как не допустить до такого еще раз.
Стэн: Что-то такое было в книге "50 оттенков серого. "Там главный герой говорит: "Она научила меня сбрасывать напряжение".
Виктория: Стэн пишет: Что-то такое было в книге "50 оттенков серого. "Там главный герой говорит: "Она научила меня сбрасывать напряжение". Так ведь сюжеты книг берут из жизни.
Стэн: А как определить что гормоны накопились?
Виктория: Lina пишет: После наказания я всегда сильно переживала о случившемся. Переносила порку тяжело, и физически, и морально. Согласитесь, что порка откладывает большой негативный отпечаток внутри. И я себе представить не могу, чтобы меня подвергли такому унижению, не за конкретную вину, а для того, чтобы я вперед знала. Давайте попробуем порассуждать спокойно: в каких случаях допустима "профилактическая" порка и что под "профилактической" поркой понимать. Прежде всего, это исключительно редкий случай "пай"-ребенка: нередко есть проступки, за которые имеет смысл наказать построже, чтобы поломать нежелательный тренд "плохого" поведения. "Плохого" поведения - собственно как плохого поведения (плохих поступков), так и проявление лени, упертости, нежелания "понять и осознать". Вот в этом случае - когда вина еще не столь велика, но отрицательная динамика поведения - порой имеет смысл наказать построже, посильнее, чтобы "переломить ситуацию". - Именно это я и понимаю под "профилактической" поркой. Т.е. поркой за реальные проступки, но более строгой, чем кажется на первый взгляд. Простой пример. Пороть за лень (плохие отметки из школы) нужно не тогда, когда начнутся "неуды", а сразу как только наметилась негативная тенденция: снижение успеваемости ниже потенциальных возможностей ребенка, явно выраженная лень и нежелание учиться. Вот тогда и нужно выпороть за "тройку" настолько строго. чтобы совсем-совсем ребенку не хотелось повторения , тем самым предупредив дальнейшие негативные последствия лени и "наплевательского" отношения. - Это как один из примеров.
Клара: Профилактическая порка - вообще треш! Самое отвратное. Когда мама просто брала ремень и говорила: "Кажется, ты давненько не получала".
Солдат Вселенной11: Клара, а сейчас какие отношения с мамой?
Клара: Солдат Вселенной11 Практически никаких. "Привет, как дела?" по праздникам. И все.
Солдат Вселенной11: Клара, вот. То, что я всегда говорил. Обиды остаются на всю жизнь. Хотя человек может в них не сознаваться. Но потом вот таких Форумах люди сидят. А Вы пытались говорить с мамой, почему она так? Или она с Вами пыталась?
Клара: Солдат Вселенной11 Да нет особого желания. Разошлись и разошлись. Говорят, я неблагодарная, капризная, все прочее. Ну пусть так, я не спорю. Но теперь у меня своя жизнь.
Солдат Вселенной11: И никогда не говорили откровенно? Я тоже не мог. С мамой не мог, с папашкой - не хотел.
Yot: Что значит для профилактике? Надо пороть только за дело, а иначи это уже игра а не наказание
Виктория: Yot пишет: Что значит для профилактике? Надо пороть только за дело, а иначи это уже игра а не наказание Была бы задница и ремень, а за что выпороть - всегда найдется! Шутка.
Ветер: Нет, я думаю - ребенок (даже подросток уже) не поймет всей этой зауми - про адреналин, гормоны и сакральное "для твоей же пользы" - не воспримет. А вот любой, даже надуманный и несправедливый, но - повод будет им воспринят, скорее всего, более спокойно. А уж повод найти...
Nikka: Хрень получилась))) не избавляет порка от избытка адреналина, раз не меняет поведение))) А Виктория пишет: с возрастом, годика через два, подросток, по словам врача, сможет "разряжаться" в том же сексе, а не в экстремальном поведении. какому это "психиатру" приснилось, недопороли за плохо выученные уроки. Адреналин убирает эрекцию. А так может быть и нужен выброс, только это конечно для взрослых все, и уметь надо. И экстрим может заменять, бывает такое. И обиды, сопли, наказания, обвинения могут быть не в Тему. Вот преодоление себя даже больше подходит. А если кто-то совершает все время невероятно опасную хрень (хоть взрослый, хоть ребенок), надо конечно к психиатру. Только к настоящему))) складывается впечатление, что человек невменяем
Nemo: Если бы ко мне отец подъехал с такими объяснениями типа: "Ты пока ничего не сделал, но кажется, что скоро сделаешь, вот, например, чашку не вымыл и кроссы в коридоре бросил, давай за это тебе и втащим, чтоб мало не показалось, на всякий случай"... Я бы решил, что крыша у него потекла конкретно, постарался бы потихоньку свалить из квартиры Как можно наказывать "на всякий случай" или за ерунду наказать сильно, тоже на всякий случай? Бред же
Сништ: Я, конечно, не медик, но слышала о том, что во время порки выделяется эндорфин. Но никак не адреналин. Адреналин, как мне кажется, может выделяться, когда делаешь что-то такое, за что можешь получить по заднице.
Виктория: Сништ пишет: Я, конечно, не медик, но слышала о том, что во время порки выделяется эндорфин. совершенно верно, эндорфин. И если порка слишком часта, то буквально "подсаживаются" как на наркотик. Я приводила пример со своей воспитанницей Катькой: секли постоянно и сильно. "Боль" перекрывала "удовольствие". А я взяла и полностью убрала порку. И Катька "заскучала". "Чего то" ей не хватает. Пообщались с психотерапевтом, и сам врач предложил: метод Сперанского. НЕ наказание, НЕ негатив, а дозированное болевое воздействие. Показала Катьке несколько раз ... Ты как считаешь, ЭТО - наказание? - Нет, не наказание. Ну и за "разъяснениями" отправила к психотерапевту. Нет, в 101 раз раз говорю: НЕ бдсм, а именно психологическая разгрузка, есть Патент, есть монография двух докторов наук. Так что - абсолютно законно! И не идиоты были наши предки, когда "секли по субботам". Интуитивно понимали - НУЖНО. Никакое не наказание, а - РАЗГРУЗКА.
Сништ: Виктория пишет: И не идиоты были наши предки, когда "секли по субботам". Я вот хочу обратиться к классике. "Детство" Горького, три цитаты: И снова спросил меня: — Тебя отец сек? Не понимая, о чем он говорит, я промолчал, а мать сказала: — Нет, Максим не бил его, да и мне запретил. — Это почему же? — Говорил, битьем не выучишь. — Дурак он был во всем, Максим этот, покойник, прости господи! — сердито и четко проговорил дед. Меня обидели его слова. Он заметил это. — Ты что губы надул? Ишь ты... И, погладив серебристо-рыжие волосы на голове, он прибавил: — А я вот в субботу Сашку за наперсток пороть буду. — Как это пороть? — спросил я. Все засмеялись, а дед сказал: — Погоди, увидишь... Притаившись, я соображал: пороть — значит расшивать платья, отданные в краску, а сечь и бить — одно и то же, видимо. Бьют лошадей, собак, кошек; в Астрахани будочники бьют персиян, — это я видел. Но я никогда не видал, чтоб так били маленьких Из этого делаем вывод, что до приезда к деду Алёшу не пороли, и он даже не имел представления о том, что это такое вообще, поэтому первую его порку я обсуждать не хочу, а вот поведение Саши и других, для которых порка - обычное явление: В субботу, перед всенощной, кто-то привел меня в кухню; там было темно и тихо. Помню плотно прикрытые двери в сени и в комнаты, а за окнами серую муть осеннего вечера, шорох дождя. Перед черным челом печи на широкой скамье сидел сердитый, непохожий на себя Цыганок; дедушка, стоя в углу у лохани, выбирал из ведра с водою длинные прутья, мерял их, складывая один с другим, и со свистом размахивал ими по воздуху. Бабушка, стоя где-то в темноте, громко нюхала табак и ворчала: — Ра-ад... мучитель... Саша Яковов, сидя на стуле среди кухни, тер кулаками глаза и не своим голосом, точно старенький нищий, тянул: — Простите Христа ради... Как деревянные, стояли за стулом дети дяди Михаила, брат и сестра, плечом к плечу. — Высеку — прощу, — сказал дедушка, пропуская длинный влажный прут сквозь кулак. — Ну-ка, снимай штаны-то!.. Говорил он спокойно, и ни звук его голоса, ни возня мальчика на скрипучем стуле, ни шарканье ног бабушки, — ничто не нарушало памятной тишины в сумраке кухни, под низким закопченным потолком. Саша встал, расстегнул штаны, спустил их до колен и, поддерживая руками, согнувшись, спотыкаясь, пошел к скамье. Смотреть, как он идет, было нехорошо, у меня тоже дрожали ноги. Но стало еще хуже, когда он покорно лег на скамью вниз лицом, а Ванька, привязав его к скамье под мышки и за шею широким полотенцем, наклонился над ним и схватил черными руками ноги его у щиколоток. — Лексей, — позвал дед, — иди ближе!.. Ну, кому говорю?.. Вот гляди, как секут... Раз!.. Невысоко взмахнув рукой, он хлопнул прутом по голому телу. Саша взвизгнул. — Врешь, — сказал дед, — это не больно! А вот эдак больней! И ударил так, что на теле сразу загорелась, вспухла красная полоса, а брат протяжно завыл. — Не сладко? — спрашивал дед, равномерно поднимая и опуская руку. — Не любишь? Это за наперсток! Когда он взмахивал рукой, в груди у меня всё поднималось вместе с нею; падала рука, — и я весь точно падал. Саша визжал страшно тонко, противно: В общем-то, кроме того, что на порке присутствуют другие дети, ничего особо удивительного. Горький не пишет о том, ждали ли они своей очереди или нет. Возможно, что их высекли после самого Алёши. Но то, что каждую субботу дед порол всех детей, опровергается словами Цыганка - "поди-ка, часто", а не в обязаловку каждую субботу, независимо от того, провинился в чём-либо или нет: — Разве еще сечь будут? — А как же? — спокойно сказал Цыганок. — Конешно, будут! Тебя, поди-ка, часто будут драть... — За что? — Уж дедушка сыщет... То есть, это порка за провинности, а не "профилактика". Хотя это, конечно, самый конец девятнадцатого века, а не более ранние времена.
Sakh: Сништ пишет: конец девятнадцатого века Точнее последняя четверть, писатель с 1869 года, было ему не более 6 лет в этом эпизоде, старшему двоюродному брату около 9 лет ...Цыганку не было ещё и 20 лет и вот его в детстве часто лупили (не смотрели на то, что приемный ребенок), а так дед был правильный, сам из низов, получил какие-никакие образование, вырасвырастил 3 детей и приемного мальчишку, свой дом, хозяйство, наемные рабочие ... Внука у себя оставил, пока мать жизнь устраивала. Внука грамоте сам учил, в школу все внуки ходили ... Так что писатель хоть и хлебнул горя в детстве, но был из далеко не бедной среды ... Это все равно как про Есенина пишут, что из крестьян, а то что дед фактически долгое время был купцом об этом умалчивают ...
Sakh: Сништ пишет: Возможно, что их высекли после самого Алёши У Горького в Детстве не было упоминания, что пороли для профилактики, только за проказы, что его, что двоюродных братьев, о том, что наказывали сестру нет ни одного упоминания, хотя она и присутствовала при наказаниях ... А в школе уже т н. как таковых не было ...
SS: Sakh пишет: писатель с 1869 года, было ему не более 6 лет в этом эпизоде Согласно Википедии, он родился весной 1868 года. Там же пишут, что его отец умер в 1871 году, летом. По книге они с матерью вернулись к почти сразу после этого, а сцена с поркой произошла той же осенью. Значит Горькому было 3 года.
Strogiy: Виктория пишет: И не идиоты были наши предки, когда "секли по субботам". Интуитивно понимали - НУЖНО. Никакое не наказание, а - РАЗГРУЗКА. Разгрузка для кого, для родителя? Вот я что-то сомневаюсь, что это будет разгрузкой для мальчишки или девчонки 8-13 лет, к примеру. По-крайней мере, не для детей такой способ разгрузиться морально. Несмотря на то, что я почти убеждённый сторонник наказания поркой, но "порка профилактическая" - это уже перебор. Виктория, а если бы тебя отец порол "профилактики ради" в 10-14 лет, например по четвергам. Ты бы как сама к этому отнеслась? Тебе нужна была такая разгрузка в детстве/юности? Как считаешь? Представь себя на этом месте и ответь, пожалуйста, честно. Никакой подоплёки. Просто стало интересно.
Сништ: Sakh пишет: У Горького в Детстве не было упоминания, что пороли для профилактики, только за проказы Так и я об этом. Порка за провинности, а не профилактика. SS пишет: Значит Горькому было 3 года. Не удивительно, что он ничего не знал о порке до этого. Хотя по книге впечатление, что ему всё-таки больше было, а в фильме уже вообще здоровый "кабанчик".
Виктория: Strogiy , прочтите плиз в инете (и на форуме выложено) методика Сперанского, это не БДСМ, не наказание, а официально принятая психотерапевтическая методика.
Strogiy: Виктория пишет: методика Сперанского, это не БДСМ, не наказание, а официально принятая психотерапевтическая методика. Ух ты! Ещё сильнее заинтересовало. Раньше, это называли: "порка по субботам впрок". Спасибо вам Виктория за подсказку. Обязательно прочту. Но вот, насколько это применимо к детям и тем более, в наших современных реалиях - не знаю... В старину, это было как-то гораздо всем привычнее и понятнее. Секли тогда многих.
Виктория: Strogiy пишет: Ух ты! Ещё сильнее заинтересовало. Раньше, это называли: "порка по субботам впрок". Спасибо вам Виктория за подсказку. Обязательно прочту. http://porkadety.unoforum.pro/?1-9-0-00000004-000-0-0-1645897398
SS: Sakh пишет: было ему не более 6 лет SS пишет: Горькому было 3 года. Действительно, какая то путаница. Согласно https://proza.ru/2014/06/13/1977 Каширин Александр Яковлевич, которому в тематическом эпизоде было 9 лет, родился в 1865 г. Тогда Горькому было действительно 6 лет. Если же основываться на дате смерти отца, ему было 3 года.
Sakh: SS пишет: ему было 3 года. Да и не мог 3 летний ребенок запомнить столько подробностей, да и шалость - покраска скатерти точно не для 3-х детки, а вот у 6-и детки такое могло быть.... Опять же после порки скоро его стали молитвам учить и грамоте начальной, что для 6-7 летнего ребенка в норме, но для 3-х летнего перебор.... Автобиографическая повесть, не есть документальная ...
хы: Я тоже всегда думал, что ему там 3. Это из текста следует. Потом мнений начитался и стал уже думать, что в тексте, который я читал, было сокращение, которое я не заметил, и проходит несколько лет до этого случая. Запомнил или нет ребенок подробности, так повесть не документальная, сами грите.
Sakh: хы пишет: Запомнил или нет ребенок Чтобы далеко не ходить, во Вы много помните о себе в 3 года, чтобы более-менее подробно, а теперь в 6 лет? ... Тоже думаю не много, но все же больше чем в 3 года ... И у знакомых, родственников поинтересуйтесь ...
хы: Запомнил что запомнил, остальное досочинил. Какая разница и зачем опросы устраивать. Некоторые помнят, как их из роддома забирали, а некоторые лет с 10. Это и так известно.
Admin: хы пишет: Запомнил что запомнил, остальное досочинил. Какая разница и зачем опросы устраивать. Некоторые помнят, как их из роддома забирали, а некоторые лет с 10. Это и так известно. хы , можно узнать: о чем пост, что вы пытаетесь с пеной у рта доказывать? Тема ветки: профилактическая порка. А мы опять черте что обсуждаем и выясняем отношения.
Александр А: Admin пишет: Тема ветки: профилактическая порка. Извините возражать и доказывать не буду , но мне не понятна цель профилактической порки. Если ребенок или подросток ведет себя хорошо,с учебой проблем нет ,то тогда зачем профилактическая порка. Что бы на будущие думал головой ,так что ли? Я понимаю если что то натворил или учеба пошла ниже плинтуса ,тогда да как говорится милости просим. Сколько себя помню в подростковом возрасте профилактических порок не когда не было. Да получал всегда за дело. А что бы просто так, с целью профилактике такого не было. Извините, что повторяюсь.
Roccoco: Профилактика нужна маленькому ребенку, лет 5-6 примерно. Когда он ещё не совсем понимает смысл слов и до него не доходит сразу родительское поучение, даже в мягкой и убедительной форме. И она должна быть именно профилактикой, а не серьезным наказанием. Буквально несколько шлепков или стежков ремешка будет достаточно, чтобы ребенок пришел в чувство или запомнил ситуации, в которых вёл себя неправильно. В более старшем возрасте наказание должно следовать за проступком, но не впереди его. У меня было обычно так.
yejik: Чем то это мне напоминает многократные правления спортсменами одних и тех же упражнений. Нет бы пришли на соревнования пробежались и все так нет они все заниматься и занимаются. Так и тут наверное получил ремня со временем забыл расслабился. А там напоминают периодически.
Duxe: Roccoco пишет: Профилактика нужна маленькому ребенку, лет 5-6 примерно. Когда он ещё не совсем понимает смысл слов и до него не доходит сразу родительское поучение, даже в мягкой и убедительной форме. Каких именно слов?! Значит, подбираете слова с его уровнем. Не доходит сразу - повторите. Вы ещё младенцев порекомендуйте бить.
Виктория: Duxe пишет: Вы ещё младенцев порекомендуйте бить. Младенцев-не младенцев, а по мнению одного из западных авторов, и достаточно известного, прутик/лёгкий ремешок вполне применим с 3-4 лет. Выкладывала и пост, и ссылку на его книгу. Без экстрима, но уже постегать прутиком, уже в 3-4 годика допустимо и ребенок полностью готов психологически к восприятию такого наказания.
Duxe: Александр А пишет: Извините возражать и доказывать не буду , но мне не понятна цель профилактической порки. Если ребенок или подросток ведет себя хорошо,с учебой проблем нет ,то тогда зачем профилактическая порка. Что бы на будущие думал головой ,так что ли? Я понимаю если что то натворил или учеба пошла ниже плинтуса ,тогда да как говорится милости просим. Сколько себя помню в подростковом возрасте профилактических порок не когда не было. Да получал всегда за дело. А что бы просто так, с целью профилактике такого не было. Извините, что повторяюсь. Ну как какая цель? Это как из серии про мужика, которого на работе дрючит начальство, а он приходит домой и жене по морде хрясь, и справедливость восторжествовала ... Вот и здесь "узаконенный" срыв на ребенке.
Duxe: Виктория пишет: Младенцев-не младенцев, а по мнению одного из западных авторов, и достаточно известного, прутик/лёгкий ремешок вполне применим с 3-4 лет. Выкладывала и пост, и ссылку на его книгу. Без экстрима, но уже постегать прутиком, уже в 3-4 годика допустимо и ребенок полностью готов психологически к восприятию такого наказания. Не надо апеллировать к непонятным источникам. Бумага терпит любой бред. На западе вообще педофилия чуть ли не считается нормой. При желании всегда всему можно найти научное обоснование и оправдание. Есть куча статей о пользе табака и вреде молока, но это не значит, что можно им безоговорочно следовать.
Виктория: Duxe пишет: Не надо апеллировать к непонятным источникам. Бумага терпит любой бред. Что значит "непонятным"? Просто давайте будем объективными: типичный прием противников ТН - это апеллировать "многочисленные исследования (перечисляется группа "ученых") установили, что ..." - и кучу порой весьма сомнительных "выводов". Приводишь им встречно: А вот здесь и здесь написано (...) - А это бред (ответ противников ТН). Ну то есть "их" Источники - авторитет, которые даже не смей подвергать сомнению, хотя, повторюсь, весьма сомнительные и и исследования, и опросы, и выводы с точки зрения здравого смысла, а все что "не соответствует" их мнению - априори бред. Duxe , хорошо, по другому вопрос: А для вас кто авторитет, какие источники для вас "не сомнительны"? И почему вы так считаете? Чем подтверждается "их" достоверность, каким практическим многолетним опытом? Если же по теме "трехлеток", то как раз много написано, что вполне уже "умны", чтобы понимать "логически" и делать выводы из тех или иных научений родителей. И вполне способны выстраивать логическую связь между "неправильным поступком" и последовавшими неприятные последствиями (наказанием). В чем здесь "бред"? Хорошо, давайте о конкретике: «Не бойтесь быть строгими» Джеймс Добсон. Какие конкретные возражения, что "бред" и "непонятный источник". И чем эта книга "менее авторитетна" рассуждений некой Мадам Брошкиной, горе-психолога теоретика? "Умников"-теоретиков много, только что то никто из этих горе-авторов не идет ни в школу, ни в детский садик и не претворяет свою "теорию" на практике.
Duxe: Виктория, я как раз никогда не приводила в пример ни один источник. Потому что любой такой труд - это обобщение. А каждый случай, как и каждый ребенок индивидуальный. Кого-то с пеленок лупят и как столбу припарки, а кого-то в десять и привет, перерезал вены от психоэмоциональной встряски. Самый лучший источник - это свой собственный жизненный опыт при здоровой психике разумеется. Ни одна Агния Барто не может знать лучше вашего ребенка, чем вы сами. При таком раскладе всегда можно найти оправдание сильному, что бьёт слабого. Почему мало кто написал о том, что прав тот ребенок, который вырос и врезал отцу- матери с ноги? Да и писал ли кто об этом? Типа подросток вырос и стал большой дядя, и для разрядки нужен старик-отец, которого надо лупить. Таких методик нет. Я всегда за здравый смысл.
Алекс Новиков: Меня самого никогда не пороли для профилактики, а только за дело! Профилактика в воспитании детей приведет к озлоблению ребенка и снижению эффекта телесного наказания как такового. Зачем вести себя хорошо, если все равно будут бить? Профилактическая порка хороша в БДСМ играх, но не в воспитании детей и подростков! А если тянет выпороть профилактически - советую сходить к врачу. Этой поркой вы решаете не проблемы ребенка. а свои проблемы. Их надо лечить.
yejik: Тут в личке рассказывали. Пороли за оценки и замечания в школьном дневнике после порки давалось две недели на исправления, если не исправила то снова пл Ороли. Мне кажется не плохой метод. Одно дело просто бять наказанным за проступок и совсем другое иметь мативацию исправить ситуа2ию.
Duxe: yejik пишет: Тут в личке рассказывали. Пороли за оценки и замечания в школьном дневнике после порки давалось две недели на исправления, если не исправила то снова пл Ороли. Мне кажется не плохой метод. Одно дело просто бять наказанным за проступок и совсем другое иметь мативацию исправить ситуа2ию. .получается дважды за одно и тоже? Не хорошо. Сначала можно и просто поругать/поговорить и дать время исправить.
Александр А: Duxe пишет: получается дважды за одно и тоже? Не хорошо. Полностью согласен с вами. Это уже полный перебор. У меня такого не когда не было. Сначала давали время на исправление, ну а если это не помогало, тогда как говорится ремень помогал исправить плохие оценки и замечания.
Сништ: Александр А пишет: Сначала давали время на исправление Анекдот слышала (из тех времён, когда ещё не было электронных дневников, конечно): - Вовочка, ты когда собираешься двойку по математике исправлять? - Анна Михайловна, в дневнике я уже давно исправил, а журнал Вы не даёте.
yejik: Я может криво написал. Но так как раз давали 2 недели на исправление. Не успела получи ещё.
Виктория: А у меня в семье знакомых такой вариант прижился. В течение недели замечания, ругают, а в субботу краткий итог подводят событий недели. Вот это и это учти на будущее и не допускай. Выпороли как то по итогам. А на следующую неделю мальчишка сам по итогам "отругивания" потянул колготки с трусами вниз ... Ну раз сам решил, то выпороли и в этот раз. И прижилось! Подходит, рассказывает, и тянет вниз колготки. Папа не против: раз сам мальчишка считает, что надо "закрепить", то кто против? 2 класс.
Алекс Новиков: Меня профилактически не пороли! Только за дело!
Иринка: И меня профилактически не пороли! Сейчас у меня свои дети в школу ходят и я беру ремешок только в исключительных случаях. Мы с мужем стараемся с ними по хорошему договариваться.
Алекс Новиков: Согласен с Иринкой! Меня самого профилактически не пороли! Заслужил - получил! А профилактика ближе не к наказанию, а к насилию. Виноват - не виноват - получи! Ничем хорошим закончиться не может! Только озлоблением!
ON1107: Виктория, читаю вас и мне кажется вы немного не в себе... У вас на аватарке БДСМ флогер, вы им ребенка порете? У многих форумчам БДСМ тематика на аватарках... мать вашу! Вы тут сидите и рассказываете о воспитании детей поркой? Подумайте о реализации своих фантазий не на детях... Завидите себе мазохиста и порите в свое удовольствие! то что вы пишете о воспитании детей это бред...
Виктория: ON1107 Повторю то, что уже написала в соседнем посте на ваши высказывая! Во-первых, повежливей, плиз! Во-вторых, изложите ваши взгляды на воспитание: как вас самих воспитывали, как собственных детей воспитываете и т.д. Выскажитесь по теме, что то напишите-предложите!
ON1107: Виктория, извините. Я действительно высказываюсь резко. Бить, пороть, ставить на горох можно до тех пор пока человек от тебя зависит или ты сильнее физически или морально. Посмотрите фильм Тоня против всех о знаменитой фигуристке США. Вроде мать молодец воспитала чемпионку (орала и била правда), но в итоге какой смысл растить неврастеника? Оценить методы воспитания в детстве ты можешь только во взрослом возрасте. У мой мамы был крайне не стабильный характер, эпилепсия кто сталкивался тот поймет, эпилептоид на орбите гнева он не в себе. Меня конечно не пороли, но выполнение д/з и учеба это был трешак еще тот. Для нее было абсолютно нормальным ущипнуть, огреть учебником, начать орать. В 12 лет я подала голос во время одного такого концерта и этот треш прекратился. Появился репетитор по математике который вывел меня с 2-3 на стабильную 4, а по русскому сменился препод. Почитайте про геймификацию в обучении, этот метод внедряют во многих компаниях для сотрудников. Или жетонная система получил 10 положительных оценок - получи вознаграждение (и это не обязательно что то дорогое, это может быть просто прогулка в парке). В бизнесе эта система везде купи 9 кофе, получи 10 в подарок. Мой опыт говорит успеваемость лучше всего повышать с репетитором, это гораздо быстрее и эффективнее наказаний.
Виктория: ON1107 С вашим детством понятно в первом приближении. А теперь расскажите о нынешней себе, о своих детях, о принципах воспитания и наказания, которыми вы сами руководствуетесь. И лучше - привести несколько конкретных-примеров "проблемных" ситуаций с вашими детьми и как вы их решали. Поделитесь, плиз!
Сништ: ON1107 пишет: получи вознаграждение (и это не обязательно что то дорогое, это может быть просто прогулка в парке) С ума сойти! Вам не разрешали гулять в парке? Только в качестве награды за что-то? Даже у меня с двенадцати до пятнадцати лет была свобода гулять, где мне заблагорассудится.
Сништ: А насчёт репетиторов? Ну не верю я в то, что кто-то неспособен самостоятельно учиться хотя бы на твёрдые тройки - школьная программа ведь не на гениев рассчитана.
Элла: Сништ пишет: Ну не верю я в то, что кто-то неспособен самостоятельно учиться хотя бы на твёрдые тройки - школьная программа ведь не на гениев рассчитана. Ну бывают разные дети, с разными способностями. Наш гений А.С.Пушкин совершенно не способен был понять алгебру.
Сништ: Элла пишет: Ну бывают разные дети, с разными способностями. На трояк-то можно вытянуть что угодно. Мне труднее всего иностранные были, но даже по ним четвёрки. При том, что "немка" меня вообще почему-то терпеть не могла.
Элла: Тройки не устроят родителей. Тут ведь даже за тройки предлагают пороть детей. Изредка наказывают даже за четвёрки. Чтоб поступить в ВУЗ, на бюджет, ведь не у всех есть деньги и желание учить детей на коммерческом, желательно знать именно на пятёрки хотя бы профильные предметы. Ну и репетитор всё-таки денег стоит. Нанимают репетитора, чтоб он подготовил выпускника школы к поступлению в вуз. А в начальных и средних классах требуют, чтоб ребёнок сам занимался. Я с подругой разговаривала несколько лет назад, та жаловалась, что дочь съехала по математике. Я ей говорю, что нужен репетитор. А она в ответ, что нужен ремень.
Сништ: Элла пишет: Тут ведь даже за тройки предлагают пороть детей. Изредка наказывают даже за четвёрки. Я за тройку только один раз ремня получила. Но то была четвертная. Единственная за одиннадцать лет. Элла пишет: Чтоб поступить в ВУЗ, на бюджет, ведь не у всех есть деньги и желание учить детей на коммерческом, желательно знать именно на пятёрки хотя бы профильные предметы. Ну и репетитор всё-таки денег стоит. На коммерческое денег нет, а на репетитора есть? Впрочем, я, если честно, даже толком не помню ни ЕГЭ, ни поступления. На "автопилоте" каком-то всё это было, как в дурном сне. Видимо, мозг так защищается.
Элла: На репетитора всё-таки меньше надо, чем на коммерческое. Но ведь и на коммерческое надо сдавать всё те же предметы.
Сништ: Элла, ну не знаю, честное слово. У меня только перед первым классом была подготовка к школе. Хотя, как мне кажется, и она была не особо нужной: читать, писать и арифметические действия я уже и так умела. Хоть мне и твердили всю школу о "незаурядных математических способностях", но гением я себя всё же не считаю.
ON1107: А твердые тройки это предел мечтаний? У каждого свой опыт в учебе разве нет? У вас в классе двоечников не было? Сништ прогулка в парке может быть очень разной для ребенка, можно дать карманных денег, прокатиться на карусели. Не стоит передергивать.
Sakh: ON1107 пишет: в классе двоечников не было? Вспоминая школу, оконченную более 30 лет назад могу сказать, что из всего класса, а было на более 30 чел. круглых двоечников не было, были махровые троечники, но так чтобы сплошные двойки да по всем предметам такого ни у кого не по помню ... Уже в 8 кл. был у нас второгодник, вот ему все было фиолетово, но и он на 3 закончил, т к. подарки пообещали новый мопед по окончании ... А единичные 2 были у многих в классе и не только у троечников, но и у хорошистов ... Чтобы дети (люди) плакали из-за оценок столкнулся один раз в жизни и то на 2 курсе универа, когда одной девушке за семестр вместо 5 ставили 4 по одному предмету ...
Сништ: ON1107 пишет: А твердые тройки это предел мечтаний? Чьих? Я вообще об оценках не мечтала, и мне на них было бы глубоко всё равно, если бы не требования отца. ON1107 пишет: У вас в классе двоечников не было? Не было. Даже откровенно туповатый и ленивый "Мыкыта" был троечником. ON1107 пишет: Сништ прогулка в парке может быть очень разной для ребенка, можно дать карманных денег, прокатиться на карусели. Не стоит передергивать. Я свободу получила в двенадцать - в этом возрасте карусели уже не вызывают особого интереса, да и с карманными деньгами лично у меня проблем не было: у меня, наоборот, не хватало фантазии, на что их можно потратить.
Сништ: Sakh пишет: А единичные 2 были у многих в классе и не только у троечников, но и у хорошистов ... Единичные двойки даже у отличников бывают.
ON1107: В чем ваши вопросы я не совсем понимаю? Вы против репетиров для отстающих детей? В 7 классе нам посоветовали репетитора по математике, в 11 классе я ходила к репетитору по английскому, сама попросилась вместе с подружкой. И результат от них был гораздо больший чем от наказаний или пространных диалогов. Такое ощущение что вы свалили на отца всю ответственность за свою жизнь. Такая потерянность очень характерна для детей подвергающихся физическим наказаниям. Это дрессировка, а не воспитание. Уходит родитель и чадо не знает что делать. У вас такой посыл все время "Мне ничего не надо так папа сказал..."
ON1107: У каждого свой опыт. Я круглых двоечников тоже не встречала. Но мне всегда сложно давался русский. У нас в классе были кто сдал ЕГЭ на 2 по математике. Речь не о том, я писала что наказывать и пороть за оценки глупо, проще найти репетитора.
Сништ: ON1107 пишет: Вы против репетиров для отстающих детей? Меня это, к счастью, не касалось и не касается. ON1107 пишет: Речь не о том, я писала что наказывать и пороть за оценки глупо, проще найти репетитора. И он поможет, если ребёнок не хочет учиться? ON1107 пишет: Такое ощущение что вы свалили на отца всю ответственность за свою жизнь. Такая потерянность очень характерна для детей подвергающихся физическим наказаниям. Это дрессировка, а не воспитание. Уходит родитель и чадо не знает что делать. У вас такой посыл все время "Мне ничего не надо так папа сказал..." Всё с точностью до наоборот: это я нашла в себе силы уйти подальше от родителя. Один раз и навсегда. А то, что он из меня хотел сделать, мне как раз действительно не было надо. ON1107 пишет: Но мне всегда сложно давался русский. Вы уж извините, конечно, но пользы для Вас от занятий с репетитором я сейчас не вижу.
ON1107: А вы смогли оценить пользу для меня от занятий с репетиром по математике и английскому? У меня для вас плохие новости, это не вам решать. Я и сейчас занимаюсь английским с преподавателем Польза была огромная особенно по математике. Как я уже писала твердая 4 вместо дохлого тройбана. Что вы хотите мне донести своими постами я так и понимаю? Поясните свою позицию. Что то пытаетесь куснуть меня и все мимо...
Виктория: ON1107 , я так и не увидела ваш рассказ о собственной семье и детях, ваши воспитательные подходы (на конкретных примерах из жизни!). Давайте ближе к реалии, к вашей собственной жизни, а теоретические рассуждения!
Сништ: ON1107 пишет: А вы смогли оценить пользу для меня от занятий с репетиром по математике и английскому? НЕ могу потому, что не вижу. А Ваш русский вижу. ON1107 пишет: Я и сейчас занимаюсь английским с преподавателем Эээээ... Вам шестнадцать-то есть? Если есть, то зачем Вам это надо? ON1107 пишет: Что вы хотите мне донести своими постами я так и понимаю? Поясните свою позицию. Да всё пытаюсь понять, как можно быть настолько несамостоятельной.
ON1107: А учиться надо только если папа по жопе ремнем бьет, если не бьет можно не учиться? Мне 34 я хочу учить английский, мне нравиться английский язык. Мне по работе пригодиться. Вы типа сейчас пытаетесь мне рассказать что я пишу не грамотно, да я знаю не переживайте.
Сништ: ON1107 пишет: А учиться надо только если папа по жопе ремнем бьет, если не бьет можно не учиться? Совершенно верно. У меня одиннадцать классов и почти два курса брошенного ВУЗа. Сейчас вот задумалась о том, сколько у меня накопилось совершенно ненужных мне знаний. ON1107 пишет: Мне 34 я хочу учить английский, мне нравиться английский язык. Мне по работе пригодиться. А самостоятельно не получается? ON1107 пишет: Вы типа сейчас пытаетесь мне рассказать что я пишу не грамотно, да я знаю не переживайте. А зачем же тогда "хвастаться" репетиторами? За что Вы их так опозорили? Люди ведь старались.
ON1107: Я про русский и не говорила Учитесь терпению. От того что вы на меня нападаете, вам чести мало. У американцев даже есть термин "грамма наций" (грамматический нацизм) когда кто-то переусердствует и тыкает всем на ошибки. С преподом учить гораздо быстрее и веселее. Вышка или колледж в наши дни конечно нужна, ищите себя. Надо понять что нравиться и получается. Хотя я знаю и без вышки карьеру делали, главное дело по душе найти.
ON1107: У вас дети, что вы здесь ищете на форуме?
Сништ: ON1107 пишет: ищите себя. Надо понять что нравиться и получается. Я себя в двенадцать лет нашла и сейчас занимаюсь любимым делом.
Сништ: ON1107 пишет: У вас дети, что вы здесь ищете на форуме? Нет, у меня детей нет. И я здесь ничего особо не ищу, а просто делюсь тем, как нельзя воспитывать детей - своим детством.
Сништ: ON1107 пишет: Я про русский и не говорила Ах, да. Извините, "по русскому сменился препод". Более добрый, видимо.
ON1107: От меня то вы что хотите услышать? Детей бить нельзя пороть, шлепать, таскать за уши, ставить на горох и любые другие телесные наказания. Я просто очень удивлена как можно реально применять порку детей в наше время.
ON1107: Вы это к чему все, может все таки не удовлетворены своей жизнью? Вы как забияка в школе Да, учитель сменился в 10 классе и ЕГЭ я сдала спокойно на тройбан радости было
Сништ: ON1107 пишет: Я просто очень удивлена как можно реально применять порку детей в наше время. Вы мне сейчас напомнили меня в младших классах. Я тогда искренне верила в то, что меня единственную на всей Земле порют. ON1107 пишет: От меня то вы что хотите услышать? Детей бить нельзя пороть, шлепать, таскать за уши, ставить на горох и любые другие телесные наказания. Предлагайте альтернативу.
Сништ: ON1107 пишет: Вы это к чему все, может все таки не удовлетворены своей жизнью? Кое в чём не удовлетворена. Но этого уже не изменить. ON1107 пишет: Вы как забияка в школе Скорее это Вы, как забияка: выскочили со своим "ни-зя", ничего не предлагая взамен.
Виктория: ON1107 пишет: От меня то вы что хотите услышать? Не пустой треп, а АРГУМЕНТЫ! Вам же сказано: огромный процент людей - ЗА ТН. Т.е. "они" - заблуждаются,а не вы? Так АРГУМЕНТИРУЙТЕ свою позицию, докажите! На практических примерах. Только не ссылайтесь на глупости типа "современными исследованиями установлено...бла-бла-бла". Сразу говорю - ничего АРГУМЕНТИРОВАННО не установлено, а вот опыт ТН - многовековой. Не "работали бы" ТН - не пороли бы столько времени, отмерли как "неэффективные". Однако еще с библейских времен заповедовано - пороть!И челядь пороли, и знать - и всех все устраивало и считалось эффективным. А пришли горе-гуманисты и навыдумали ахинею "против". ТН - отменили, но ничего лучшего не предложили
ON1107: Выбирайте альтернативу, никаких универсальных методов тут нет. Разговаривайте и общайтесь с ребенком. В первую очередь, обратить внимание на свою жизнь. Как и чем живет семья, есть ли правила в семье и все ли их соблюдают. Пусть ребенок сам придумывает себе систему поощрения и наказания. Неделю без телевизора если получит 3 за контрольную. Если 4/5 получит то-то.
Сништ: ON1107 пишет: Пусть ребенок сам придумывает себе систему поощрения и наказания. Неделю без телевизора если получит 3 за контрольную. А вдруг ребёнок скажет: лучше выпорите меня, чем неделю без телевизора? ON1107 пишет: Если 4/5 получит то-то. А вдруг это "то-то" никак не устроит родителей?
ON1107: Сништ, вы не плодите сущностей. Ваша позиция мне не понятна. А вдруг ребёнок скажет: лучше выпорите меня, чем неделю без телевизора? То есть вы бы выбрали порку или что? То есть поощрение ребенок выбрать не может, родителей точно не устроит. А между телевизором и поркой выберет обязательно порку? Дааа, как у вас все грустно. Взрослые постаревшие дети... берегите своих детей. Я пошла.
Сништ: ON1107 пишет: вы не плодите сущностей. Ваша позиция мне не понятна. Какие это я сущности пложу? ON1107 пишет: То есть вы бы выбрали порку или что? Конкретно я за лишение телевизора только спасибо сказала бы. Но это я. И я безусловно выбрала бы порку, а не то, что со мной сделали в пятнадцать лет. ON1107 пишет: То есть поощрение ребенок выбрать не может, родителей точно не устроит. То, что попросила бы я, если бы была откровенной, точно не устроило бы. ON1107 пишет: Взрослые постаревшие дети... берегите своих детей. Я пошла. Идите, не взрослый и не постаревший ребёнок, ещё не понявший, что порка - не самое страшное наказание.
ON1107: Вы очень много проецируете на себя. Понятно что можно жизнь испоганить и без ТН ребенку. Поговорите с отцом как взрослая девочка и отпустите прошлое. Родителей тоже кто то воспитывал, возможно с ними поступали еще хуже. Искренне желаю вам удачи в жизни!
Сништ: ON1107 пишет: Вы очень много проецируете на себя. А на кого же мне проецировать? Не на Вас же? ON1107 пишет: Поговорите с отцом как взрослая девочка и отпустите прошлое. Нет уж. Я с ним давно порвала, живу, к счастью, очень далеко от него и буду счастлива, когда и если узнаю о его смерти.
Виктория: Сништ пишет: А вдруг ребёнок скажет: лучше выпорите меня, чем неделю без телевизора? Кстати, именно так и скажет: лучше порка, чем неделя/месяц без компа или телика!
Strogiy: Виктория пишет: Кстати, именно так и скажет: лучше порка, чем неделя/месяц без компа или телика! Я полагаю, что так скажет не каждый ребёнок, а лишь тот, чья хорошо знакома с ремнём и ему не привыкать спускать штаны и ложиться для наказания. Ребёнок, которого, до этого не пороли или пороли всего пару раз в жизни, лучше согласится посидеть неделю без телевизора. По-моему, это очевидно.
Roccoco: Мне такой альтернативы не предлагалось. Тогда и компов ещё не было. А вот если бы лишили к примеру прогулок и книжек, журналов, возможно и задумалась бы. Тут много зависит о характера ребенка и его коммуникативных особенностей. Некоторые и сейчас могут прожить пару дней без интернета, а другие вообще нет.
Сништ: Strogiy пишет: Виктория пишет: цитата: Кстати, именно так и скажет: лучше порка, чем неделя/месяц без компа или телика! Я полагаю, что так скажет не каждый ребёнок, а лишь тот, чья хорошо знакома с ремнём и ему не привыкать спускать штаны и ложиться для наказания. Ребёнок, которого, до этого не пороли или пороли всего пару раз в жизни, лучше согласится посидеть неделю без телевизора. По-моему, это очевидно. А создам-ка я новую ветку. А то что-то мы здесь сильно нафлудили. https://porkadety.unoforum.pro/?1-12-0-00000054-000-0-0#001
Доценко Алена: Виктория пишет: Длительное время дискутирую с одним знакомым о профилактической порке. Дело в том, что у его подростка "адреналин играет": постоянно тянет на что-то экстремальное, чтобы сбросить свой адреналин. Регулярно знакомому приходится пороть своего подростка за эти как раз опасные непродуманные поступки, в среднем где-то не реже 1 раза в месяц. Подростку скоро 15. Меня профилактически не пороли! И это не смотря на то, что и мама и бабушка верили в свою поркопедагогику и в воспитательные свойства розги.
Виктория: Понравился отрывок из инета: К розгам дети были привыкшие, ведь порку можно было получить не только за проступок, но и для профилактики. Считалось, что это наказание «ум вострит» и оборачивается для ребенка исключительной пользой. И даже если в течение недели он был шелковым и не совершил ни одной промашки, в субботу приходилось спускать портки. Именно этот день был рекомендован для регулярной порки в «Домострое». В нем черным по белому написано: «страхом спасать (детей), наказывая и поучая»
Доценко Алена: Стоит воспитателям хорошенько подумать, а потом и пороть для профилактики!
Agent 004: Я знаю такого парня, как в первом посте. У которого тоже "адреналин играет". На него только тогда внимание обращают, когда совсем . Все всегда можно было, а когда совсем дичь начинает творить тогда и меры принимают. Он себе внимание так выпрашивает. Мы ему так и говорим всегда, что нарвемся все с твоей идеей. А ему пофигу наоборот хорошо как будто.
Доценко Алена: Порка и профилактика острых нарушений поведения детей и подростков Психологи говорят, что существует 5 главных потребностей, которые родителям необходимо удовлетворять по отношению к своему ребёнку, чтобы сформировать его полноценной личностью. 1. Физиологическая потребность 2. Потребность в безопасности 3. Потребность в любви 4. Потребность в уважении 5. Потребность в самоактуализации С потребностью №1 все понятно. Она отвечает за физиологическое развитие. Сюда входит полноценное питание, лечение от болезней и физиологические удобства. А вот с потребностями 2-5 всё намного интереснее. Потому что они ответственны за поведение, а также психологическое и психическое здоровье ребёнка. А теперь подумайте, какую их этих потребностей удоалетворит профилактическая порка? Наличие проблемного поведения у ребёнка – это сигнал, что какая-то из пяти базовых потребностей нарушена и находится в низкой степени удовлетворения, и воспитательная порка показана, но разве профилактическая? И чтобы исправить поведение ребёнка, подростка, школьника, нужно всего лишь выявить западающую базовую потребность и не торопиться включать профилактическую порку в комплекс воспитательных мер. Мои вот родители не применяли профилактическую порку, но повод выпороть всегда находили.
Иринка: Доценко Алена пишет: И чтобы исправить поведение ребёнка, подростка, школьника, нужно всего лишь выявить западающую базовую потребность и не торопиться включать профилактическую порку в комплекс воспитательных мер. Мои вот родители не применяли профилактическую порку, но повод выпороть всегда находили. Потребность лениться забыли! Из-за этой потребности мне с мужем брать ремень приходилось чаще всего! И моей маме с отчимом, и родителям моего мужа тоже!
yejik: Потребности ленится не существует. Есть потребность в отдыхе. И это часть потребности в безопасности. Потому что отдохнуть можно только там где чувствуешь себя в безопасности. И никак иначе. И если ребенок дома не чувствует себя в безопасности. Постоянно подсознательно ожидает что его сечас начнут виноватить и бить. То он и не сможет нормально отдохнуть.
Алиса АС: Вероника пишет: Несмотря на то, что мои наказания были довольно частыми, как-то не представляю, чтобы меня выпороли просто так, без провинности, в назидание так сказать, чтобы знала. Порка всегда сильное нервное воздействие и большая порция стыда. Но это, мне кажется, было бы просто издевательством, и психологически уничтожало меня. Я бы тоже не поняла, если бы меня выпороли просто так. Lina пишет: После наказания я всегда сильно переживала о случившемся. Переносила порку тяжело, и физически, и морально. Согласитесь, что порка откладывает большой негативный отпечаток внутри. И я себе представить не могу, чтобы меня подвергли такому унижению, не за конкретную вину, а для того, чтобы я вперед знала. Даже когда получала "за дело" то все время крутилась мысль - за что? А если было бы не за что, только потому, что я часто "непослушная" - то вытерпеть такую порку было бы очень тяжело. ведь когда ремнем вбивают ума, то хорошо знаешь за что, и как не допустить до такого еще раз. Согласна полностью.
yejik: Тут вопрос а что считать виной? Докопатся то можно до всего. Не так посмотрел. Огрызнулся. Все пороть срочно)))
Виктория: yejik , не зря в народе есть речевой оборот: лень-матушка вперед тебя родилась! Так что Лень (как явление) - Есть. И нужно уметь ее преодолевать. Вернее. учиться преодолевать. А если собственных сил (силы воли) не хватает, то ... значит нужно "внешнее мотивирование". Так что "забыл", "понадеялся, что не спросят" - должно наказываться. И да, кому то "порка" - наилучший вариант помочь "побороть лень". Для Другого - иной вариант (наказания) может быть более оптимальным. Вот, если коротко, мои мысли о Лени и помощи в ее преодолении. А если говорить о профилактической порке, то для кого то наилучший вариант: при первых признаках лени (например, не дожидаясь двоек-троек) сразу получить по А не "ждать", когда реальная двойка будет ...
yejik: Виктория пишет: Так что Лень (как явление) - Есть. И нужно уметь ее преодолевать. Вернее. учиться преодолевать. А можно еще попробовать найти ее причины. Я например нашелодну из причин в том что если ребенок лег спать ближе к двум часам ночи то он утром плохо просыпается, бывает даже на первом - втором уроки засыпает ну естественно не пишет классную работу. А если его во время спать уложить и не один раз а постоянно, то уже через пару недель он становится бодрым и все пишет и вообще даже иногда сам просит пойти с ним уроки делать. Вы никогда не задумывались почему дети А логика простая. Когда ребенок играет в электронные игры то там после каждого уровня его хвалят радость феерверк какието баллы начисляются красиво все. И при этом если что то не получилось то его не ругают просто можно бесконечное множество раз попробовать еще раз. И вот если уроки преподносить как игру то блин это работает. Если сказать что домашние задание это такой сложный босс из игры и его надо победить тем что выполнить это задания. А русский язык это вообще тот еще монстр но ты же сильный победишь. А еще есть класная механика называется метод зеленой ручки. Когда мы вместо красной ручки чтоб указать на ошибку берем зеленую, и подчеркиваем ей то что получилось класно. Ой смотри вот эта буква у тебя так здорово получилось. даже у меня так красиво не получится, а научи меня. Оу вот эта задача решена просто идиально. А вот ту конечно еще проверить надо. И тут прикол в том что в любой даже самой криво выполненной работе можно найти что то за что можно похвалить. Даже за сам факт выполнения работы. И тогда у ребенка возникает интерес к учебе ровно так жекак и к игре. А еще прикол такой есть можно сделать лотерею какой урок сегодня первый делать будем вытащи бумажку из шапки. Но этож надо заниматся с ребенком, отлупить то оно всегда проще минут 5 -15 относительно того что сидеть с ним пару часов уроки делать помогать. Меня вот смешит эта фраза прямо до слез: Виктория пишет: Так что "забыл", "понадеялся, что не спросят" А вы то где в это время были, когда он забывал инаделся, в ютубе смотрели как правильно красить ногти. Так и ребенок в это время не подалеку от вас в ютубе смотрел как правильно в майнкрафт играть. А еще хороший способ лечения забывчивости. Если нет возможности постоянно быть рядом с ребенком. Ну мало ли мать одиночка - работает много. Это ограничение гаджетов. В играх для ребенка время пролетает по курсу примерно 1 час игры = 5 минут времени в реальности. И если телевизор компьютер планшет массово отключить. То ребенок начнет искать себе другое занятие. И вспомнит про уроки. А потом уроки сделал фоточку прислал и ему игрушечки обратно включили, играй но за 2 часа до сна будь добр все это отложить. И блин это работает без вского битья. Виктория пишет: при первых признаках лени (например, не дожидаясь двоек-троек) сразу получить по А не "ждать", когда реальная двойка будет ... Вопрос встречный. А вы где были пока ребенок ленинлся. Почему не сели с ним за стол и не помогли задания выполнить? И как порка поможет исправить двойку? Через ремень как то знания загружаются в голову. Типа как поспать на учебники только скорость передачи данных выше. Не надо 8 часов ждать. Не знал ребенок как решить квадратное уравнение, получил ремня сразу о так тут все просто, дискриминант надо вначале вычислить.
Иринка: Про лень я уже писала! За лень и меня пороли, и моего мужа и мы с мужем своих порем. Но лень к профилактической порке отношения не имеет. Будут лениться - накажу. Но я категорически против профилактической порки. Порка должна быть реально заслужена.
yejik: Иринка пишет: Будут лениться - накажу. Один вопрос. А где вы обычно бываете когда ваши дети ленятся и забывают сделать что то важное?
Виктория: yejik пишет: А можно еще попробовать найти ее причины. yejik пишет: Вы никогда не задумывались почему дети yejik пишет: А еще хороший способ лечения забывчивости. yejik , не приписывайте мне то "неправильное", чего нет. Я и "разбираюсь", и "причины выясняю", и "кроме порки" владею различными воспитательными методами. yejik пишет: Вопрос встречный. А вы где были пока ребенок ленинлся. Почему не сели с ним за стол и не помогли задания выполнить? И как порка поможет исправить двойку? Через ремень как то знания загружаются в голову. Опять же, не раз, на конкретных примерах, включая из собственной жизни/практики, рассказывала и объясняла. И как раз "как педагогически правильно" поступать, в частности с той же проблемой "нормализации" учебного процесса. Немало писала, посмотрите если интересно ...
Сништ: yejik пишет: Один вопрос. А где вы обычно бываете когда ваши дети ленятся и забывают сделать что то важное? Да что ж, она вообще ни на мгновенье от них не отходит, что ли? Это же не груднички.
yejik: Сништ пишет: Да что ж, она вообще ни на мгновенье от них не отходит, что ли? Простите но в противном случае зачем рожать? Чтоб отдать ребенка в некую систему типа детский сад например. То есть просто логика такая все рожают и ярожу, а заниматся ребенком не обязательно. Так чтоли? Вы меня пугаете. Ребенку не просто так дается два родителя, чтоб пока один работает или отдыхает, второй в это время занимался ребенком. Виктория пишет: Опять же, не раз, на конкретных примерах, включая из собственной жизни/практики, рассказывала и объясняла. И как раз "как педагогически правильно" поступать, в частности с той же проблемой "нормализации" учебного процесса. Да это все долго искать разыскивать. Я ж простой вопрос задал. Ребенок не сделал дз, как вы говорите подумал что не спросят,забыл и тп. А почему вы это не проконтролировали перед сном? Я не лично вам этот вопрос задаю, всем кто пишет что за плохую оценку надо бить.
Сништ: yejik пишет: Простите но в противном случае зачем рожать? Чтоб отдать ребенка в некую систему типа детский сад например. То есть просто логика такая все рожают и ярожу, а заниматся ребенком не обязательно. Так чтоли? Вы меня пугаете. Ребенку не просто так дается два родителя, чтоб пока один работает или отдыхает, второй в это время занимался ребенком. Предлагаете круглосуточно рядом с ребёнком быть? И до какого возраста? Вы, наверное, даже представить себе не можете, каким счастьем для меня была "оттепель", когда мне было высочайше дозволено ездить в школу и из школы и гулять без сопровождения.
Сништ: yejik пишет: А почему вы это не проконтролировали перед сном? И как Вы предлагаете проконтролировать? Устроить опрос по всем урокам? Хоть этим меня родители не доставали.
yejik: Сништ пишет: Предлагаете круглосуточно рядом с ребёнком быть? И до какого возраста не обязательно, но контролировать выполнение д\з и просто обатся с ребенком надо постоянно. Низкая оценка это такой огромный красный флаг родителям о том что ребенком не занимаются. Сништ пишет: когда мне было высочайше дозволено ездить в школу и из школы и гулять без сопровождения. Ок легко. Для ребенка можно создать вимость такой прогулки. Но все равно это надо контролировать. Самый мимнимум просматривать геопозицию по телефону. Делать так чтоб ребенок отзванивался по приходу куда либо. Причем не заставить опять же обьяснить. Что ты это делаешь чтоб я не волновался. Я тебя очень люблю и боюсь потерять. Пожалуйста позвони мне как выйдеш из школы чтоб мне было спокойней. Вообще ты можешь мне звонить в любое время суток если тебя будет хоть что то беспокоить, я всегда рад тебя слышать видить и обнимать. И потому вы сравниваете два слишком разных время. Да в своем детстве в 90-у годы я с покойно мог поехать в ружек на другой конец города лет в 10 - 11. А до этого мог ходить в магазин через пару остановок общественного транспорта. Сейчас такое не возможно чтоб ребенок 7 - 8 лет один сел в автобус и кудато поехал. Это просто не возможно. Но можно сделать так чтоб сопровождающего он не замечал.
yejik: Сништ пишет: И как Вы предлагаете проконтролировать? Устроить опрос по всем урокам? Хоть этим меня родители не доставали. Эм нет. Ты уроки сделал, все получилось, может быть что то не понятно, я готов помочь. А перед этим черезпару часов после прихода из школы напомнить. Зайка тебя еще уроки ждет, как мы сегодня будем их побеждать? Опрос устраивать не надо, достатчоно посмотреть в тетради проверить ошибки, указать на то что получилось лучше всего. Уточнить собран ли портфель, елси нет собрать. Я не понимаю как можно не знать сделал ли мой ребенок уроки. Где он есть, что чувствует, что его беспокоит. Такое вообще воможно?
Виктория: yejik пишет: Я ж простой вопрос задал. Ребенок не сделал дз, как вы говорите подумал что не спросят,забыл и тп. А почему вы это не проконтролировали перед сном? Я не лично вам этот вопрос задаю, всем кто пишет что за плохую оценку надо бить. yejik . ну хорошо, - отвечу. И, как вы сами пишите, yejik пишет: Я не лично вам этот вопрос задаю, всем кто Во-первых, Вопрос не-простой, а как раз требует серьезного обсуждения: Как грамотно организовать учебный процесс/занятия с ребенком? И там - много о чем обсуждать, а не только перед сном проверить ДЗ, Во-вторых, yejik (и другие): потрудитесь, плиз, обсуждать "темы" там, где они ранее уже обсуждались (да-да, "пройтись" по подразделам, посмотреть обсуждения, выбрать "подходящее", прочитать мнения-позиции по затронутой теме и - продолжить там обсуждение). Конечно, админ старается "перебрасывать" посты в "нужные" ветки, но и участник - которому реально хочется обсудить некий вопрос - тоже должен (сам) "искать и находить" нужные ветки, а не писать там "где напишется", В-третьих, где конкретно вы прочли (дословно): вопрос задаю, всем кто пишет что за плохую оценку надо бить. - Я о том и пишу! (п.2, выше) - Находите соответствующие ветки по "подходящим" обсуждениям, читайте ранее написанное и в тех ветках и продолжайте обсуждение! Приводите контр-доводы, аргументы и пр.
Сништ: yejik пишет: Но все равно это надо контролировать. Самый мимнимум просматривать геопозицию по телефону. Через это я проходила. И мать своими звонками-напоминаниями доставала. Но мне даже это казалось свободой. yejik пишет: не обязательно, но контролировать выполнение д\з и просто обатся с ребенком надо постоянно. Спасибо. Кажется, я даже стала чуть лучше относиться к своим родителям. yejik пишет: Опрос устраивать не надо, достатчоно посмотреть в тетради проверить ошибки, указать на то что получилось лучше всего. А с устными заданиями что прикажете делать? yejik пишет: И потому вы сравниваете два слишком разных время. Моя "оттепель" пришлась на 2011-2014 годы. Не так уж и давно это было. yejik пишет: Сейчас такое не возможно чтоб ребенок 7 - 8 лет один сел в автобус и кудато поехал. Это просто не возможно. Забавно, но в городке, в котором я живу, даже дошкольники по нему без сопровождения гуляют. Жаль только, что автобусов в нём теперь нет - обанкротили ПАТП в позапрошлом году, но это в данном случае неважно.
yejik: Сништ пишет: А с устными заданиями что прикажете делать? С устными заданиями у нас проблем нет. Ребенок может вообще не открывая дома учебник (окружающий мир, лит.чтение) ответить на уроке на 5+ он просто помнит что было на прошлом уроке. Проблема с письменными он крайне редко пишет в классе. И дома может спокойно забыть про уроке осбенно если с 12- 13 часов (время прихода из школы и до прихода мамы домой (18 - 19 ч) был один. Такое иногда случается. Тут не могу что то адекватное ответить. Сништ пишет: Забавно, но в городке, в котором я живу, даже дошкольники по нему без сопровождения гуляют. Жаль только, что автобусов в нём теперь нет - обанкротили ПАТП в позапрошлом году, но это в данном случае неважн Отлично рад за вас. Но я живу в Москве. И тут можно потерять ребенка в толпе буквально за 5 секунд. И я с таким сталкивался. Правда и находил довольно быстро. В аквапарке терял. Ребенок сел под лестницу поиграть в телефон. А я бегал искал.
Иринка: Я замужняя женщина, у меня муж и двое детей. И на работу я хожу и дом веду, как и полагается российской женщине. Контролировать ежеминутное поведение своих дочерей мы с мужем я не можем, да и не хотим. Я мама, а не бонна и не гувернантка. Если ленятся при мне, иногда достаточно замечания и намека на то, что скамью собрать недолго. Но, когда меня дома нет, попа пришел с работы усталый и девочки ленятся...
Гость: Вот кстати, почему то никто не говорит о том, что раньше, до революции, поркой воспитывали не только детей дома, но и жен.
Гость: Иринка пишет: Но, когда меня дома нет, попа пришел с работы усталый и девочки ленятся... Лень - это своего рода отдых. Нельзя постоянно ничего не делать. Но и отдыхать детям тоже иногда нужно. Вы бы наверное не хотели, чтобы муж ежедневно проверял порядок в доме, на сколько хорошо вы следите за детьми, все ли дома чисто и убрано, а если что-то не так, за малейшую провинность - на скамью.
Сништ: Гость пишет: Лень - это своего рода отдых. Лень это не отдых, это неумение заставить себя делать то, что неинтересно. Что-то я никогда не слышала, чтобы какой-нибудь ребёнок ленился, например, поиграть в любимую игру или посмотреть любимый фильм.
Agent 004: Ни разу не видел тут на форуме чтобы обсуждали прокрастинацию. А она гораздо чаще бывает у народа чем лень.
yejik: Иринка пишет: Контролировать ежеминутное поведение своих дочерей мы с мужем я не можем, да и не хотим. То есть вы рожали детей чтоб их забросить, Ок понятно. Иринка пишет: Но, когда меня дома нет, попа пришел с работы усталый и девочки ленятся... То есть отец с детьми не занимается. Принято. Но вопрос то у меня, да и остальных как видно, не в том. Вы утверждали что сами склонны ленится. То есть получается вы сначала своим примером показываете детям что ленится это нормально допустимо. А потом их наказываете за то что для себя вполне допускаете. Это называется "двойное послание" с одной стороны мама регулярно демонстрирует какое либо действие, с другой запрещает ребенку делать то же самое. При частых двоных посланиях у детей происходит каша в голове. А такие родители так показывают свою власть по вринципу что позволено юпитеру не позволено быку. Обычно обьективных причин таким действиям найти не удается.
Пчеловод: yejik пишет: То есть вы рожали детей чтоб их забросить, Ок понятно. И все то, что вы ниже написали это максимализм или жесткая оценка с вашей стороны -критика. А на самом деле.... Иринка пишет: Если ленятся при мне, иногда достаточно замечания и намека на то Все же правильно, и замечания и намеки на то что будет наказана.Мать воспитывает своих детей, в чем проблема то?
yejik: Пчеловод пишет: Все же правильно, и замечания и намеки на то что будет наказана.Мать воспитывает своих детей, в чем проблема то? Проблема в том что воспитания тут нет. Тут есть запугивания и двойные послания. Вопспитывают своим примером.
Пчеловод: yejik пишет: "двойное послание" с одной стороны мама регулярно демонстрирует какое либо действие, с другой запрещает ребенку делать то же самое. Вот это, да? Если мама курит значит должна разрешить ребенку делать тоже самое? Если мама решила после работы отдохнуть а ребенка заставила учить уроки -двойное послание? Но вот вы опять начинаете этот фэн -шуй. Спрос всегда будет с родителей,за любые поступки детей. Родители должны в первую очередь прививать своим детям правильные понятия жизни,они простые - учится,работать,быть полезным обществу итд семья, понятия родина ... Возможно на своем примере и на своих ошибках- и требовать это от своего ребенка.
yejik: Пчеловод пишет: Если мама курит значит должна разрешить ребенку делать тоже самое? Альтернативный вариант самой бросить курить. Ибо иначе получается "мне можно а тебе нельзя". От меня наоборот ребенок прячет сигареты. Ибо понимает то это опасно и вредно. В смысле берет мои сигареты и куда либо причет и не признается куда. ))))) Пчеловод пишет: Если мама решила после работы отдохнуть а ребенка заставила учить уроки -двойное послание? Если мама отдыхает, а от ребенка требует в то же самое время что то делать. Это уже не двойное послание а полноценное унижение. Особенно если ребенок относительно маленький. И уроки надо делать с ним вместе сидя рядом помагая, присекая отвлечния. Лежать днем при ребенки когда ему нужно что то делать в целом недопустимо никогда. Ребенок не прислуга. Пчеловод пишет: Спрос всегда будет с родителей,за любые поступки детей. Именно!!! Потому что родители несут полную отвественность за детей как по закону так и по логике. Ребенок не просил себя рожать. Он возможно вообще этого не хотел. И задача родителей всячески помочь ему адаптироватся к этому миру. Если кратко. Основная суть воспитания сделать так чтоб ребенок мог обходится без нас. Пчеловод пишет: Родители должны в первую очередь прививать своим детям правильные понятия жизни,они простые - учится,работать,быть полезным обществу итд семья, понятия родина ... Возможно на своем примере и на своих ошибках- и требовать это от своего ребенка. именно, а если ребенка постоянно оставлять одного, спать пока он делает уроки. В принципе им не заниматся то ребенка будет воспитывать интрнет, ютуб, игры. И что то потом требовать от него не получится. Рожая ребенка надо четко осознавать что следующие 10 и более лет все ваше свободное время будет посвящено ребенку и только ему. Не прокатит придти с работы и завалится на диван смотреть телевизор. Все забудте. Нету не дивана не телевизора. Чисто из моего опыта, пусть не большого чуть больше двух лет. С момента знакомства с женой и как следствие с ребенком.Я телевизор не включал не разу. Единственное место где я смотрел телевизор это очередь в стоматологии, он там на стене висел. при оплате интернета на следующий год мне сам опертор связи сказал вы тв за год воспользовались ровно 2 раза давате его отклчим. Я такой вау у нас есть телевизор, вау целых два, отключите раз такое дело.
Сништ: yejik пишет: Альтернативный вариант самой бросить курить. Ибо иначе получается "мне можно а тебе нельзя". От меня наоборот ребенок прячет сигареты. Ибо понимает то это опасно и вредно. В смысле берет мои сигареты и куда либо причет и не признается куда. ))))) А что ж Вы сами-то до сих пор не бросили курить, чтобы не было "мне можно а тебе нельзя"? Или это у Вас игра такая: "спрячь мои сигареты и докажи этим, что знаешь то, что "это опасно и вредно"?
Сништ: yejik пишет: С момента знакомства с женой и как следствие с ребенком.Я телевизор не включал не разу. Единственное место где я смотрел телевизор это очередь в стоматологии, он там на стене висел. при оплате интернета на следующий год мне сам опертор связи сказал вы тв за год воспользовались ровно 2 раза давате его отклчим. Я такой вау у нас есть телевизор, вау целых два, отключите раз такое дело. Зачем Вам два телевизора, если Вы их не включаете? Ребёнку тоже смотреть не даёте? Мне проще: я одна живу, и телевизора у меня уже пятый год просто нет физически - не стала покупать после переезда за ненадобностью - любой фильм можно в интернете найти.
yejik: Сништ пишет: А что ж Вы сами-то до сих пор не бросили курить, чтобы не было "мне можно а тебе нельзя"? Признаюсь честно, я пытался бросить курить у меня не получилось, я признал что я слаб. Я не говорю что курить это хорошо, наоборот говорю что я зависим и мне плохо от этого. И да я не смогу ругать ребенка если узнаю что он пробовал курить. Благо жена не курит) Сништ пишет: Зачем Вам два телевизора, если Вы их не включаете? Ребёнку тоже смотреть не даёте? ребенок на них мультики смотрит в ютубе, кинопоиски и тп. Тут речь была про телевизор где всякие малаховы вещают. Который некоторые смотрят весь вечер.
Иринка: Если детей можно пороть профилактически, то взрослых тоже можно сажать в тюрьму! Профилактически! А вы сами в камере для профилактики посидеть не пробовали? Таким горе-воспитателям, которым без вины, просто так, для профилактики, секут детей, полезно и посидеть!
Виктория: Иринка пишет: Если детей можно пороть профилактически, то взрослых тоже можно сажать в тюрьму! Профилактически! А вы сами в камере для профилактики посидеть не пробовали? Таким горе-воспитателям, которым без вины, просто так, для профилактики, секут детей, полезно и посидеть! Иринка , по моему, вы возмущаетесь на пустом месте. Где вы вычитали, что "ни за что" пороть? В моем понимании профилактическая порка - это своевременная реакция на первые признаки/проявления проблем с поведением, учебой. Например, ребенок еще не принес "двойку", но уже проявляет лень, не старается и пр. И здесь важно как раз своевременно отреагировать! возможно, - и наказать! Допустим, моя ситуация с сестренкой: то тройку "случайно" получит, то "поймана с поличным", что не готовилась к уроку (хотя "плохой" оценки пока и нет) и т.д. Так вот, раз-другой отругаю, а потом - выдеру! Сестра вопила: подумаешь, всего одна тройки и в кои веки! На что я сестре отвечала: во-первых, нам что, двойки ждать?! , во-вторых, точнее, даже на первое место нужно ставить, - не за тройку "как таковую" тебя наказываю, а за твою лень и разгильдяйство! Поэтому "несправедливо" (за "случайную" тройку) сестра получала порку в качестве профилактики (чтобы лень-матушка дальше не разрасталась), зато до двоек мы не доходили. Аналогично и с первыми проявлениями недисциплинированности - вовремя наказывала сестру, профилактировала, чтобы не давать проблемам дальше нарастать. Вот в чем смысл профилактики! (В моем представлении).
Иринка: Виктория пишет: своевременная реакция на первые признаки/проявления проблем с поведением, учебой - это повод для наказания, ту никто и не спорит, но никак не не телесного. Кроме того, это повод усилить общение в ребенком, не никак не брать в руки ремень. Остаюсь при своем мнении. Пороть для профилактики ребенка равносильно посадки взрослого для профилактики в тюрьму!
гость: Порка должна быть заслуженной! Это не ипотечный кредит и не предоплата воспитательных услуг. Заслужил - получил и никак интаче! Строго, но справедливо! Без зверств, но так, чтобы запомнилось и не хотелось повторения.
Skabi4evskij: порка для профилактики - идея богатая. не надо постоянно выдумывать какие-то поводы
Иринка: Виктория пишет: Что скажете в отношении такого взгляда на периодическую порку под таким "гормональным" соусом? Я категорически против! Порка должна быть реально заслужена! Сейчас у меня нет больших претензий к девочкам и ремешок отдыхает.
Доценко Алена: Профилактику в виде порки для воспитания мы с мужем не используем! А вот мальчика можем бани лишить... Девочка младще, но умнее: старается на ремешок или головомойку не нарываться. Пока у нее получается.
Иринка: Вот когда порку реально заслужат, тогда и реально получат.
Sakh: Был такой психолог Лоуренс Кольберг (1927-1987) который выделил три уровня морального развития человека. Тут, прежде всего уже нужно запомнить и зарубить себе на носу один факт: ЛЮДИ НЕ РОЖДАЮТСЯ МОРАЛЬНЫМИ. Первый уровень развития – доморальный, когда человек поступает правильно, потому что боится наказания. Сделал бяку – отправился стоять в угол, был лишен десерта и т.д. Кольберг, проводя исследования на детях 4х лет дал им такую задачу-кейс. Бежал хороший мальчик, на пути ему мостик через овраг. Мальчик пробежал по мостику и побежал дальше. Бежал следом плохой мальчик. Когда он перебегал по мостику, мостик хрустнул и сломался, мальчик упал в овражек и ушибся. Как думаете, почему мостик сломался? Почти все дети отвечали, что плохой мальчик был наказан таким образом. Дети десяти лет легко справлялись с задачей, и говорили, что, видимо, мостик был старый или его плохо построили. 4х летки еще не обладали подобным логическим мышлением и опытом, но у них был опыт получения наказания за проступки. Очень, нет, ОЧЕНЬ ценный опыт. Дело в том, что если дети не пройдут через первую стадию, они не осилят вторую. А второй уровень – конвенциональный, когда человек уважает общественные нормы, соглашается с ними. Третий уровень (примерно с 13 лет) – непосредственно моральный, когда человек сам может оценивать поступки, исходя из общих и универсальных принципов, понятий о хорошем и плохом, не ориентируясь на авторитеты или культурные особенности в стиле «все так делают».
Иринка: Старшую с конца лета не порю! Поумнела. Но для профилактики она помогает младшей собирать и разбирать воспитательную скамью. Помогает!
Виктория: Иринка пишет: Но для профилактики она помогает младшей собирать и разбирать воспитательную скамью. Помогает! Иринка , т.е. младшую дочку порете по прежнему на "воспитательной" скамье? И как часто? За что? - В частности, какие то наказания были "за школу": в течение четверти и по итогам? Расскажите, коли сами напомнили-подняли тему о порке на скамье младшей дочуры.
Иринка: Виктория пишет: Иринка , т.е. младшую дочку порете по прежнему на "воспитательной" скамье? И как часто? За что? - В частности, какие то наказания были "за школу": в течение четверти и по итогам? Расскажите, коли сами напомнили-подняли тему о порке на скамье младшей дочуры.чем раньше. Младшая получает за школу и за вранье на складной воспитательной скамейке. Подробно специально писать и описывать процесс не буду, чтобы снова не получить гадкие обвинения в садизме и фантазиях. Да и писала я об этом не раз. Получает реже, чем раньше, на скамейке по мокрым плавким-шортикам. В среднем хватает на 3 недели. Поливает плавки уже на скамейке старшая сестра. (...)
Виктория: Иринка Иринка пишет: И, Виктория, что за провокация с четвертными оценками? Четверть оканчивается 27 октября. Я не фантазерка какая-то форумная чтобы драть за четвертные оценки, которых еще нет. Видимо, какое то недопонимание вышло. Да, 27-28 октября были последними учебными днями. А где я иначе написала, в какой теме/ветке? Именно в этой я ничего такого не вижу...
Женя_Л: Меня пороли два раза за лень и за слабохарактерность, если это можно назвать профилактикой. А так обычно только за серьезные проступки.
Иринка: Женя_Л пишет: обычно только за серьезные проступки. Женя, только за серьезные поступки и надо пороть! При этом пороть надо так, чтобы снова получить ремня совсем не хотелось! Это и будет лучшая профилактика!
Женя_Л: Иринка пишет: Женя, только за серьезные поступки и надо пороть! При этом пороть надо так, чтобы снова получить ремня совсем не хотелось! Это и будет лучшая профилактика! У меня так и было. Конечно попа это не такое важное место, но порка это очень больно и унизительно, особенно в 14-15 лет. Есть и другие наказания.
Kokotte: Иринка пишет: При этом пороть надо так, чтобы снова получить ремня совсем не хотелось То есть просто запороть до потери сознания?
Sakh: Kokotte пишет: просто запороть до потери сознания? Почему так критично? Чаще даже 3-5 шлепков ремнем обычному ребёнку достаточно, чтобы он или она не делало того за что наказали ... Если это конечно ребёнок в состоянии сделать ... т.к. от той же единичной 2 в школе очень сложно зарекаться ...
Женя_Л: Kokotte пишет: При этом пороть надо так, чтобы снова получить ремня совсем не хотелось Это значит просто пороть нешуточно
полная версия страницы