Форум » Психология и физиология порки » Какие чувства Вы испытывали к наказывающему Вас родителю? » Ответить
Какие чувства Вы испытывали к наказывающему Вас родителю?
Admin: Ситуация - родитель отец, к примеру, наказывает своего ребенка. Какие чувства к нему испытывает ребенок в этот момент? Ненависть может испытывать? И проходит ли потом эту чувство? Или частично остается? Возвращается ли потом любовь и уважение у родителю? Или каждая последующая порка по капле убивает нормальное чувство ребенка к родителю - чувство любви, желание быть похожим на родителя?
Яна: Непростой вопрос. Конечно "благодарности" нет, когда порют тебя А вот понимание, что "заслужила" - практически всегда было. Почему НЕ БЫЛО ненависти? - Наверное, потому что знала, что любят ни смотря ни на что. Так что нормальные сейчас, ровнын отношения с родителями.
Ольга: А у меня все равно нету особо доверительных отношений
Солдат Вселенной: А я своего ненавижу.
Пашка: Нормальные. Боялся, конечно. Но ненависти не было.
Солдат Вселенной11: Пашка , во время порки боялся отца, или вообще все время?
Пашка: Боялся. Во время. А как же?
саня: Мы с братом не отца боялись, а его ремня. Злость конечно была, но как -то быстро пролетала. С отцом классно всегда! Ненависти к отцу нет, потому что рельно за дело получали и отношения с ним хорошие.
Солдат Вселенной11: саня , по доброму завидую тебе. Повезло тебе с отцом.
Мила: Ненависть испытывала. Однажды когда мать порола выбивалкой было так больно, что я не выдержала и выкрикнула, что ненавижу ее. Мать спокойно мне ответила, что тоже меня ненавидит. Какая же радость была когда она в больницу ложилась или в командировку уезжала.
Виктория: Мила пишет: Однажды когда мать порола выбивалкой было так больно, что я не выдержала и выкрикнула, что ненавижу ее. Мать спокойно мне ответила, что тоже меня ненавидит. Какая же радость была когда она в больницу ложилась или в командировку уезжала. Мила , и все же: поясните, почему именно ненависть испытывали к матери? Незаслуженно наказывала? Наказывала слишком строго, не принимая во внимание ваше состояние во время порки? И как сейчас отношения с матерью? - Может вы где-то раньше уже отвечали на подобные вопросы, просто не могу вспомнить ваш ответ, а действительно есть желание понять мотивы ваших чувств. P.S. Тема старая, больше года теме. Поэтому прошу высказаться и других участников форума: какие чувства испытывали к родителям, которые вас наказывали? Как сейчас, уже во взрослой жизни. относитесь к родителям? Забылись ли обиды?
Мила: Виктория пишет: Мила , и все же: поясните, почему именно ненависть испытывали к матери? Незаслуженно наказывала? Наказывала слишком строго, не принимая во внимание ваше состояние во время порки? И как сейчас отношения с матерью? Я видела вопрос, но попозже отвечу.
Девушка из глубинки.: Ненависти и близко не было. Вообще-то были с мамой вполне нежные отношения. Перед покрой была сильная досада - что вот "так получилось", что меня опять должны выпороть. После бывало облегчение - что все позади, что жизнь снова прежняя. А во время порки особых мыслей вообще не вспомню.))
Ло: Много читала про обиды детей на этом форуме (Солдат и др.), даже представить трудно как эту обиду до сих пор можно держать. Наверное, родители что-то делали не так. Даже доли той обиды никогда в голову не приходило. Обижалась, что застучал кто-то, что я сделала не так, что надо было пересилить себя, когда не хотелось что-то делать, но не на родителей. Люблю их и никогда не упрекаю их за наказания, хотя и отхватывала иногда нестерпимо. Да, сейчас сама так воспитываю. Даже в голову не приходит, что дочери могут меня не любить. Все страшилки (воды не подаст и т.д.) для меня кажутся проблемами надуманными. Кошки и те кусают и лупят лапой котят, если делают что-то не так. Авторите родителей как был, так никогда и не колебался. Для меня, проблема надумана
Виктория: Ло пишет: Да, сейчас сама так воспитываю. Даже в голову не приходит, что дочери могут меня не любить. Все страшилки (воды не подаст и т.д.) для меня кажутся проблемами надуманными. Поддерживаю вас: много людей получали в детстве строгое воспитание, но, став сами взрослыми, с уважением относятся к своим родителям и сами так же строго воспитывают уже собственных детей. Ло , а можно поподробней: как вы сами воспитываете (наказываете) собственных детей? кстати.какого они у вас возраста и пола?
Инна: Какие чувства? Шлепаю свою непослуху по попке и не обращаю внимание на рев, потому что заслужила того. Не надо бояться сильно нашлепать, главное за дело шлепать и чтоб ребенок это понимал.
Ло: Виктория Ло , а можно поподробней: как вы сами воспитываете (наказываете) собственных детей? кстати.какого они у вас возраста и пола? 2 дочери (9 и 12). Сейчас уже разницы в наказании не делаем. Наказываю я, но периодически пугаю, что накажет отец. Пока до отца не дошло. С младшей было легче. Во-первых, опыт наказания старшей знает. Кроме того, заранее предупредили еще в садике в старшей группе, что теперь почти взрослая и будешь отвечать за поступки (почти как где-то у Вас прочитала, что младшую заранее готовили, что будет " не могу терпеть" и за что). с 1 класса ремень. Сейчас пытаюсь бороться с рецидивами (резидив - прутик). Наказываю не символически. Сидеть конечно может сразу, но остатки следов иногда видны до 2 недель. Стараюсь быть последовательной. Наказание никогда не отменяю, но все равно куча возникает сомнений, вопросов
Виктория: Ло пишет: Виктория Ло , а можно поподробней: как вы сами воспитываете (наказываете) собственных детей? кстати.какого они у вас возраста и пола? Ссылка Ло пишет: Сейчас пытаюсь бороться с рецидивами (резидив - прутик). А где зимой брать прутик? Скакалкой не пробовали? Ло пишет: Сидеть конечно может сразу, но остатки следов иногда видны до 2 недель. Это после ремня? Оспаривать не стану, но из моего опыта - через неделю практически все сходило. Правда после строгой порки нередко смазывала рассасывающей мазью наказанные места для быстрейшего схода следов.
Helen: Я бы не сказала, что была ненависть к родителям, да и сейчас ее нет. Просто отношения очень прохладные: нет доверия, нет ощущения защищённости, что твой дом - твоя крепость, нет поддержки. В детстве приходилось отвечать, разговаривать, чтобы не нарываться ещё больше. А во взрослом возрасте, когда у них уже нет рычагов давления, я лично общение свела к минимуму.
Синеглазка: Helen, а почему так? Вы считаете, что наказания были незаслуженными?
Ina: Ух, больной вопрос. Мне прилетело от отца и дедушки, помню, один раз стащила у родителей деньги и отдала однокласснику, был разбор полётов. Отец выдал по заднице, думая, что я ещё что-то у них стащила и требуя признаться. И вот ясно помню мысль: "Не кажу ничего человеку, который меня бьёт!". НО! Тогда это было заслуженно. И наказания "за дело" у меня не вызывают обиды, у отличие, от, скажем, выкидывания тем же отцом игрушек в качестве наказания и фраз о том, что я никчёмная, жалкая и дружат со мной из жалости ((. Он ещё по лицу частенько бил, вот тогда помню ощущение затравленности и ужаса. Вот только пару лет назад отношения выравнялись, гораздо позже родительского развода
Nikka: Ina пишет: Отец выдал по заднице, думая, что я ещё что-то у них стащила и требуя признаться. И вот ясно помню мысль: "Не кажу ничего человеку, который меня бьёт какой талантливый следователь признание выбивает. Можно еще должников щемить. Ну и как? Чем закончилось? Сказали или выдержали допрос с пристрастием?
Ina: Nikka пишет: Сказали или выдержали допрос с пристрастием Говорить нечего было, в общем-то, но я что-то налепетала, поверили. Хотя были попытки и желание сказать, что да, сделала, лишь бы только отвязались. Мама потом к психологу водила. Я по совокупности причин пила таблеточки. Весёлое детство было, много подобных активностей мы друг другу устроили. Но к вопросу о воровстве больше не возвращались.
Nikka: Да, грустно. А извините, мама не видела, до какого состояния вас доводят, что это уже опасно для психики? Остановить не пыталась? А развод был много позже этих событий?
Ina: Nikka пишет: Остановить не пыталась? А развод был много позже этих событий? Пыталась, останавливала. Развелись они в тот же год. Забавно, что я отца тогда почему-то полюбила (он начал играть в хорошего полицейского, который на каждое сделанное мне дома замечание ходил ругаться с мамой). А с матерью подругами стали ближе к подростковому возрасту, когда у меня пошли всякие секретики, а она их хранила и советы давала дельные. У нас предельно близкие отношения, но мы еще с моего 7-8 класса друг друга больше как подруг и помощниц воспринимаем, нежели как родителя или ребёнка Ох, слишком много информации вышло, простите
Виктория: Ina пишет: А с матерью подругами стали ближе к подростковому возрасту, когда у меня пошли всякие секретики, а она их хранила и советы давала дельные. Нормальное положение дел для 14-15 лет.
Ina: Виктория пишет: Нормальное положение дел для 14-15 лет. Думаю, да. В семьях, где практикуют тн, тоже
Selena0: Admin пишет: Возвращается ли потом любовь и уважение у родителю? В момент наказания и потом, особенно, когда пошло уже время (неделя, месяц) - это совершенно разные чувства. Когда секли, то сказать, что ненавидела, это ничего не сказать. И тут ни к чему справедливо, или незаслуженно. Это потом ночью отлеживаясь перетирала. А когда лупили, только злость невероятная за боль и унижение. Но успокаивалась и понимала, что отец все-таки обо мне очень заботится и много для меня делает. Потом даже стыдно бывало, что злость к нему имела. И с его стороны тоже. Сейчас отношения совершенно нормальные. То же и у моей сестры.
Синеглазка: Selena0 пишет: Но успокаивалась и понимала, что отец все-таки обо мне очень заботится и много для меня делает. Потом даже стыдно бывало, что злость к нему имела. И с его стороны тоже. Сейчас отношения совершенно нормальные. То же и у моей сестры. Вот. Нормальный человек. Нормальная реакция.
С.Ф.: Синеглазка пишет: Selena0 пишет: цитата: Но успокаивалась и понимала, что отец все-таки обо мне очень заботится и много для меня делает. Потом даже стыдно бывало, что злость к нему имела. И с его стороны тоже. Сейчас отношения совершенно нормальные. То же и у моей сестры. Вот. Нормальный человек. Нормальная реакция. Да, ооочень нормальная… Известно много случаев, когда маньяки удерживали жертв годами, избивали, насиловали, калечили. Но при этом всё-таки кормили-одевали («игрушка» иначе ж околеет), а иногда даже (упиваясь собственной «добротой»), и какими-то ништяками баловали. Так вот когда жертв этих вызаоляли, — кого-то и не удавалось адаптировать к норм.жизни, — многие из них горевали об своем мучителе: он же об нас заботился, кушать давал, в душ водил иногда, одежду покупал, когда прежняя из строя выходила, а раз в полгода шоколадку дарил… Вот здесь — примерно то же самое: с пеленок внушают, забивают в голову, мол,что «для тебя всё делаем», кормят-поят и даже на мороженое дают. И на аквапарк с зоопарком. Поэтому мы имеем право распоряжаться твоим телом: бить будем — сколько захотим, когда захотим и за что захотим. И даже где захотим:''на террасе вон, чтоб соседи видали. (И соседи, твари,молчат, — как будто так и надо) Так вот — нет. Родил, оставил ребенка (принял на себя такие обязательства) — обязан/!/ и кормить, и поить, и обеспечить нормальные условия для общего развития (а это включает в себя и покупку развивающих игрушек и книги, оплату занятий музыкой, спортом и билетов в музей, театр и кино). Это — обязанность!!! А вовсе не благодеяние, как считают некоторые и благодетели, и ими облагодетельствованные. А не хочешь всего этого делать, — оставлять в роддоме надо было.
Синеглазка: С.Ф. пишет: Вот. Нормальный человек. Нормальная реакция. Да, ооочень нормальная… Вам так претит сам факт моего существования. Но вы с завидным упорством продолжаете отвечать на каждую мою реплику. Зачем так мучиться? Ну уж ладно, где я ваших подопечных зацепила, больное чсв покою не даёт; здесь-то чего? Какая обязанность, намазанная благодетелью? Между людьми могут быть обычные человеческие взаимоотношения. Такой мысли вовсе не допускаете?
С.Ф.: (...) ——— Синеглазка пишет: Между людьми могут быть обычные человеческие взаимоотношения. Такой мысли вовсе не допускаете? Допускаю, конечно. Но. 1. Норма это,вообще, понятие условное и весьма растяжимое. Для одного норма — раз в квартал родителям позвонить и ограничиться: — Ну, как дела, как здоровье? — Нормально. — И у меня. Ну, тогда пока. (+ещё, м.б.,денужку подкинуть или из аптеки лекарство привезти, а раз в 5-7 лет помочь обои поклеить и потолок побелить) А для другого норма — затоскует, неделю мамку с папкой не видевши, выходных все дождаться не могут, чтоб, наконец, увидеться всем вместе, включая внуков, посидеть за одним столом, потрепаться, просто побыть с любимыми людьми рядом. 2. Могут быть нормальные (в усредненном значении) отношения с тем, кто тебя чуть не до совершеннолетия бил и унижал?распоряжался тобой, как собственностью, как вещью? — Неа. Не надо врать себе и другим. Ни один взрослый не будет водить дружбу и иметь «нормальные отношения» с тем, кто его бьёт. (Не только отношения не будет иметь, а в милицию-полицию побежит бегом жаловаться.) А ребёнок почему-то должен/!!!/. С какой такой стати? Ах, да!… — это ж мама и папа, их надо априори уважать, и они не бьют, а наказывают, добра желают… Угу. Благими намерениями…
Синеглазка: (...) С.Ф. пишет: Могут быть нормальные (в усредненном значении) отношения с тем, кто тебя чуть не до совершеннолетия бил и унижал?распоряжался тобой, как собственностью, как вещью? — Неа. Не надо врать себе и другим. Это вы меня спрашиваете? Не знаю, меня никто не бил, не унижал, не распоряжался мной. Я росла в семье, где никто не заморачивался целенаправленным «воспитанием». Мои родители считали, что есть вещи, которые понятны по умолчанию; что-то я считаю с их поведения, что-то почерпну из совместного времяпрепровождения, разговоров и т. д. С.Ф. пишет: Ни один взрослый не будет водить дружбу и иметь «нормальные отношения» с тем, кто его бьёт. (Не только отношения не будет иметь, а в милицию-полицию побежит бегом жаловаться.) Ну почему, есть такие, которые любят, чтоб их стукали, и готовы даже за это приплатить С.Ф. пишет: это ж мама и папа, их надо априори уважать, и они не бьют, а наказывают, добра желают… Именно
С.Ф.: (...) ——— Синеглазка пишет: есть такие, которые любят, чтоб их стукали, и готовы даже за это приплатить Это уже игры взрослые, на добровольной основе, и не про них тут речь.
Синеглазка: (...) С.Ф. пишет: А я говорила о желании видеться как можно чаще близких (по-настоящему близких, а не формально — согласно свидетельствам о рождении), интересных друг другу и любящих людей. С.Ф. пишет: затоскует, неделю мамку с папкой не видевши, выходных все дождаться не могут, На мой взгляд, это всё-таки немного разные вещи. С.Ф. пишет: Вы же взялись за бывшего битого ребенка отвечать, что у него норм.отношения с бившими его родителями. Если вы об этом Selena0 пишет: Сейчас отношения совершенно нормальные. То же и у моей сестры. Вот. Нормальный человек. Нормальная реакция. Так это и не я говорю. А что там с обоснованиями? Что конкретно нужно обосновать? С.Ф. пишет: А я себе позволила в этом усомниться, обосновав (в отличие от вас), почему. Я как бы понимаю, что вы рассуждаете по принципу «есть мое мнение и неправильное». Но ведь это не так) Сколько людей, столько мнений. И я имею отличное от вашего. Что вас так удивляет?
Виктория: Синеглазка пишет: Я росла в семье, где никто не заморачивался целенаправленным «воспитанием». Мои родители считали, что есть вещи, которые понятны по умолчанию; что-то я считаю с их поведения, что-то почерпну из совместного времяпрепровождения, разговоров и т. д. К слову сказать, не так много семей, где НЕ занимаются целенаправленным воспитанием, а воспитанием служит сама семейная среда и поступки самих родителей, на которых дети самостоятельно учатся.
Синеглазка: Виктория, говоря «Синеглазка пишет: никто не заморачивался целенаправленным «воспитанием» я имела ввиду, что не было такого: так, за это не дадим конфет, за это в угол, за это выпорем, а за это сводим в театр и купим мороженое и тд. Мы просто жили и все. И я была на равных (насколько это возможно для ребёнка) с родителями.
Golubka: Admin пишет: родитель отец, к примеру, наказывает своего ребенка. Какие чувства к нему испытывает ребенок в этот момент? Мне хотелось воткнуть чего поострее в кадык папе, чтоб не слышать, как он сопит С.Ф. пишет: Могут быть нормальные (в усредненном значении) отношения с тем, кто тебя чуть не до совершеннолетия бил и унижал?распоряжался тобой, как собственностью, как вещью? Может, и не могут, так усреднённо и не сказать, нюансов много. Но как же хочется этих отношений! По крайней мере, мне хотелось в определённые моменты до определённого возраста
Солдат Вселенной11: Golubka пишет: . Но как же хочется этих отношений! По крайней мере, мне хотелось в определённые моменты до определённого возраста Мне тоже хотелось. До определенного возраста. А потом отрезало все. И хотелось только быстрее вырасти и свалить подальше от ремня и от папашки.
С.Ф.: Golubka пишет: Но как же хочется этих отношений! По крайней мере, мне хотелось в определённые моменты до определённого возраста Солдат Вселенной11 пишет: Мне тоже хотелось. До определенного возраста. А потом отрезало все. И хотелось только быстрее вырасти и свалить подальше от ремня и от папашки. Вот и как же хочется сказать сторонникам ТН: что ж вы, сволочи, делаете! На хрена же рушить и растаптывать всё лучшее, что есть, что должно быть между родителем и ребёнком?! …И можете сколько влезет обвинять меня в неполиткоррекктности и пр.хреноте.
Виктория: С.Ф. пишет: Вот и как же хочется сказать сторонникам ТН: что ж вы, сволочи, делаете! На хрена же рушить и растаптывать всё лучшее, что есть, что должно быть между родителем и ребёнком?! Ситуация с С.В. не показательна, то что было у него в детстве - не наказания, а завихи папаши. Конечно, есть риск, что ребенок неадекватно воспринимает наказания, например как агрессию родителей. Но это уже другой вопрос: как правильно наказать, как наказывать, чтобы наказание способствовало исправлению, а не нарастанию чувства обиды на родителей.
Nikka: Неадекватное отношение у Селены. А у последних двух вполне адекватное
Golubka: Солдат Вселенной11 пишет: До определенного возраста. Если бы родители со мной поговорили, попросили простить, объяснили бы, почему не могли поступать иначе, и сделали бы это до моих лет 17-18, я бы простила и приложила бы усилия со своей стороны, чтобы отношения наладить, и берегла бы их. Но они не сделали этого, не хотели или не сочли нужным - не знаю. Факт налицо. А общаться постоянно в каком-то приказном ключе я не хочу.
С.Ф.: Golubka пишет: Если бы родители со мной поговорили, попросили простить, Да. Искреннее раскаяние дорогого стоит. Но если его нет… Вы правы. А прощать ради прощения, убеждая себя в том, что это правильно, — это ложь и лицемерие и ничего больше.
Nikka: С.Ф. пишет: Вы правы. А прощать ради прощения, убеждая себя в том, что это правильно, — это ложь и лицемерие и ничего больше. прощать можно того, кто попросил прощения. Именно за то, что он попросил. А не так что-то крякнул, и за все простили.. за все грехи тяжкие))) поэтому меня так однажды взбесило "прощеное воскресенье". Ты прости, если обидел. То есть ты даже не знаешь, обидел или нет, чего тогда просишь. Тогда вспоминай, как обидел, когда. А так я может и сама забыла, ложечки нашлись- осадочек остался. Да и вообще сразу что мешало разбираться, кого ты обидел. А на юбилей бросать дежурную фразу, еще и с таким видом вот кто попросил прощения, тот и молодец. А если не простишь, твои проблемы. Извините. Это уже право, а не обязанность простить или нет.
Мария: Golubka пишет: Мне хотелось воткнуть чего поострее в кадык папе, чтоб не слышать, как он сопит А вы так уверены, что ваш отец испытывал к вам влечение? И что же ваша мама об этом думала? Или вы от обид нафантазировали? Тоже считаете, что вас несправедливо наказывали?
Солдат Вселенной11: Мария пишет: А вы так уверены, что ваш отец испытывал к вам влечение Чет я в словах Golubka в упор не вижу, что она говорит о каком-то влечении. А Вы почему-то увидели. В рассказах одного из Авторов никто не видит смакования и разглядывания, а Вы увидели. Зато в "попочке" (как я понимаю, что название может прижиться, так же, как Аквапарк)) Вы ничего такого не разглядели. Уж не та ли это ситуация, когда человек кричит: "Воры! Воры!" )
Nikka: Мария пишет: Или вы от обид нафантазировали? Тоже считаете, что вас несправедливо наказывали? ну не одну же вас "несправедливо ". Да и как это вообще может "справедливо"? Я могу еще понять несправедливо обвинили, не разобрались, не выслушали, можно преувеличивать отрицательные черты, куда ты катишься. И в принципе ваш тон "ишь чего надумала обижаться " какой-то странный) это только вам можно обижаться, как вы были беспомощны, вам стыдно. У вас это жуткое насилие, вы были в шоке что с вас пылинки не сдувают как с принцессы. А другим значит ничего особенного, подумаешь ерунда какая. Ну люди же разные. Семьи разные Если вы понимаете, что может быть плохо, почему за другим этого права не признаете. Вроде и здравые вещи пишите. Иногда. И видно, что с сына вы совершенно не стремились лупить по чем зря.
Nikka: Солдат Вселенной11 пишет: Зато в "попочке" (как я понимаю, что название может прижиться, так же, как Аквапарк)) Вы ничего такого не разглядели. так там и нет комментариев Марии
Солдат Вселенной11: Nikka пишет: так там и нет комментариев Марии Как это нет? Есть) "Попочка" - это про холодную деда.
Мария: Солдат Вселенной11 пишет: Чет я в словах Golubka в упор не вижу, что она говорит о каком-то влечении. А Вы почему-то увидели. Потому что Голубка пишет о сопении. А до этого она писала, что порка была явно не наказательной. Я просто сложила 2+2. Правильно или нет - думаю, Голубка ответит. Лично я из написанного ею здесь сделала вывод, что именно вследствии домашних наказаний у нее впоследствии появилось увлечение этим процессом. Я часто встречла и в прессе, и в интернете, что девочкам свойственно оговаривать мужчин (не всем конечно) и обвинять их в домогательстве. Это может каснуться и родного отца и отчима. Солдат Вселенной11 пишет: В рассказах одного из Авторов никто не видит смакования и разглядывания, а Вы увидели. вот как раз этот автор и писал о нимфетке Рите. Конечно, нет смакования. Особенно, когда написал, куда ноги надо привязать и как подвесить. Nikka пишет: ну не одну же вас "несправедливо " Вообще-то я без наезда. Просто спросила. Возможно, немного некорректно сформулировала.
Nikka: А ну уже есть. Ладно-ладно. Надо было проверить, а потом писать. Чтоб точняк был)
Солдат Вселенной11: Мария пишет: Потому что Голубка пишет о сопении. Лично я сразу подумал о сопении-храпе ночью. Потому как мне тоже иногда хотелось взять отвёртку и пойти ночью папашке в ухо воткнуть, когда я думал, что вот спит он себе спокойно и тихо ночью. Неслышно так спит. Ща вот встану... Мария пишет: Я часто встречла и в прессе, и в интернете, что девочкам свойственно оговаривать мужчин (не всем конечно) и обвинять их в домогательстве. Это может каснуться и родного отца и отчима. Лично я с таким никогда не встречался. Чтобы ребенок, к которому хорошо относятся, взял да и оговорил не то, что отчима, а родного отца. Правда, и не встречался с тем, чтобы реальные случаи домогательства были. Хотя круг знакомых у меня широкий. Если бы что-то где -то было, услышал бы о скандале таком. Так что, по моему, это вообще нереальная тема. Просто жаренная темка, которую искусственно муссируют. Мария пишет: Особенно, когда написал, куда ноги надо привязать и как подвесить Так а чего же делать, если автор анатомии не знает Пусть в следующий раз более правдоподобно пишет, если уж его так тема порки анусов интересует.
Мария: Солдат Вселенной11 пишет: Так а чего же делать, если автор анатомии не знает Пусть в следующий раз более правдоподобно пишет, если уж его так тема порки анусов интересует. может оно и так, но почему-то только один человек обратил на это внимание
Синеглазка: Мария пишет: Потому что Голубка пишет о сопении. Солдат Вселенной11 пишет: Лично я сразу подумал о сопении-храпе ночью. Golubka пишет: родитель отец, к примеру, наказывает своего ребенка. Какие чувства к нему испытывает ребенок в этот момент? Мне хотелось воткнуть чего поострее в кадык папе, чтоб не слышать, как он сопит Ну если только папа Golubka спал в процессе. Впрочем же вопрос поставлен вполне конкретно, и ответ на него дан тоже.
Мария: Синеглазка пишет: Впрочем же вопрос поставлен вполне конкретно, и ответ на него дан тоже. Я тоже именно так поняла.
Golubka: Мария пишет: А вы так уверены, что ваш отец испытывал к вам влечение? И что же ваша мама об этом думала? Или вы от обид нафантазировали? Тоже считаете, что вас несправедливо наказывали? Без понятия, чего там мама думала, у меня как-то не возникало желания с ней обсуждать ход ее мыслей. При порке она никогда не присутствовала, чаще всего мы вообще вдвоём с папой были дома. Что же до справедливости - сам подход к наказанию мне претил настолько, что я зачастую вообще забывала, за что бьют. Мария пишет: Я часто встречла и в прессе, и в интернете, что девочкам свойственно оговаривать мужчин (не всем конечно) и обвинять их в домогательстве. Не считаю, что написать на анонимном форуме - это оговор. Да я нигде и не говорила о домогательстве. А сопение - это когда волнуются и при этом глубоко дышат носом, конечно, не ночной храп я имела ввиду))
Солдат Вселенной11: Golubka пишет: А сопение - это когда волнуются и при этом глубоко дышат носом, конечно, не ночной храп я имела ввиду) Ну не понял... Простите) Просто Ваше "воткнуть в кадык" у меня сразу вызвало ассоциации с собственными желаниями в ухо ночью воткнуть отвёртку спящему ему.
Golubka: Солдат Вселенной11 пишет: Ну не понял... Бывает) Убить желания как такового не возникало.
Nikka: Golubka пишет: сопение - это когда волнуются и при этом глубоко дышат носом, конечно, не ночной храп я имела ввиду)) во время порки?
Golubka: Nikka пишет: во время порки? Да
Nikka: Golubka пишет: Nikka пишет: цитата: во время порки? Да чтобы услышать сопение, нужна тишина. Получается, он не орал, не ругался, а больше молчал? И вы ничего не выкрикивали и не плакали?
Golubka: До бессвязных визгов и истерики меня не били, за исключением 3-4 раз, а сопение начиналось на стадии приготовления, не слышать его было невозможно. Орать не орали, но беседы вели. Промежутки между ударами были такими, что я могла и отдышаться, и приготовиться, и понять, что мне говорят. Почему я и говорю, что это все больше походило на игру.
Аня: Ненависти точно не было. Обида, конечно, было, больно же, причём сильно больно. Но при этом, в глубине души и сама понимала, что наказывают за дело. Так что серьёзных, долгих обид у меня не было. Да и сейчас, уже будучи взрослой, считаю, что родители воспитывали меня в целом правильно.
Tarop: Admin пишет: Какие чувства к нему испытывает ребенок в этот момент? В "тот момент" - точно никаких. Admin пишет: Возвращается ли потом любовь и уважение у родителю? Если у родителя есть изначально репутация - то да. Admin пишет: Или каждая последующая порка по капле убивает нормальное чувство ребенка к родителю При невыносимости наказания и его несправедливости - несомненно.
Артём_84: Никакой ненависти или чего-то подобного никогда не испытывал. Один раз только в тринадцать лет по-страшному обиделся, когда получил ремня за то, что не совершал. К тому же было намного больнее обычного, потому что ещё был наказан и за то, что сознаваться не хотел. Это было единственное наказание , когда рыдал в голос, аж задыхался. А когда оказалось, что меня напрасно выдрали, плакал ещё сильнее. До сих пор, когда вдруг вспоминаю, обидно становится
Kitty: Артём_84 потом родители хоть извинились за несправедливость?
Артём_84: Да, конечно :) И даже некоторые бонусы были предоставлены. Хотя, я предпочёл бы, чтобы это несправедливое наказание было засчитано, когда в следующий раз реально нарвусь. Но нет :)
Синеглазка: Артём_84 пишет: предпочёл бы, чтобы это несправедливое наказание было засчитано, когда в следующий раз реально нарвусь. Хитренький какой
Nikka: Артём_84 пишет: А когда оказалось, что меня напрасно выдрали, плакал ещё сильнее то есть это выяснилось после того, как выдрали? И тогда вы рыдали еще раз? Синеглазка пишет: Хитренький какой не то слово
Виктория: Артём_84 пишет: И даже некоторые бонусы были предоставлены. Хотя, я предпочёл бы, чтобы это несправедливое наказание было засчитано, когда в следующий раз реально нарвусь. Но нет :) Кстати, интересная юридическая задача. Правильным решением считается предоставить компенсацию за несправедливое наказание, при этом если совершается новое правонарушение, то несправедливо отбытое наказание нельзя зачесть в счет нового.
Kitty: Виктория пишет: Кстати, интересная юридическая задача. В юриспруденции, может, и так, но в семье при несправедливом наказании, по-моему, надо предоставить какую-то компенсацию за сам факт несправедливости, что не поверили ребёнку) А ту порку, которую получил, засчитать при следующем проступке - только объявить об этом по факту проступка, а не заранее
Nikka: Kitty пишет: А ту порку, которую получил, засчитать при следующем проступке - только объявить об этом по факту проступка, а не заранее это сюжет для бой-спанка))) Сидят учет наказаний ведут. Так и забыть можно, надо записывать. Вообще забавно конечно "не поверили". То есть до этого они ему всегда верили?) А откуда тогда берутся наказания? Он бы придумал себе оправдание и вуаля - избежал бы наказания, не бы он конечно хотел) Артём_84 а ваши родители верили учителям, ябедам-соседкам и прочим? Вставали в каких-то конфликтах на вашу сторону или вы всегда крайним оказывались? Ведь справедливо- несправедливо это просто случайность. Что сам ребенок набедокурил, что на него нажаловались из вредности, что перепутали. Всяко может быть. Важен сам факт, что верят бездоказательно чужим людям. А в суде требуют доказательств вины, свою невиновность человек доказывать не обязан) А тут сам ребенок должен на все согласно кивать, будешь возражать - хуже будет. Жить в такой семье и годами, а потом удивляться, что тебе не поверили Плохо у вас с прогнозированием
Kitty: Nikka пишет: Так и забыть можно, надо записывать Может, родители забудут, а ребёнок помнит - и напомнит при случае)
Артём_84: Nikka пишет: Nikka пишет: а ваши родители верили учителям, ябедам-соседкам и прочим? Вставали в каких-то конфликтах на вашу сторону или вы всегда крайним оказывались? Вот с этим всё как раз было, как говорится, дай Б-г каждому :) Никакие жалобы и наветы никогда не действовали – ни от учительницы, ни от первой, б.... жены, типа не такого воспитали 🤣. Единственное, в 6-м классе были жалобы, что нецензурно выражается и иной раз руки не прочь распустить. Было сказано, что это нехорошо, я и перестал. Потом десять раз пожалели. Но я-то волновался, что вдруг в случае игнора будут последствия на одно место... Не по теме, конечно, но в качестве примера – в своё время, когда маме одна родительница с заговорщическим видом рассказала о том, что уже третий человек в классе закурил :) ей, вместо ожидаемого вопроса вроде: "Это ктойто " :) – было отвечено, что у него, чай, своя мать есть, может быть, разрешает :) Понятно, что это я третьим был :) Мне было только рекомендовано о том, что может шокировать других людей, рассказывать дома, чтобы потом не приходилось эти вещи узнавать "от всяких проституток". К слову, за курение (да и за многие прочие вещи) никогда гонений не терпел, хотя дома не курил никто... Вот алкоголь и кое-что ещё отторгались, но из той компании, откуда был вытащен с помощью ремня, вряд ли кто сейчас в интернет выходит – или в мире ином или не на свободе...
Артём_84: Синеглазка пишет: Хитренький какой Так задница-то не стальная :) И, более того, мне в тринадцать лет было намного тяжелее раздеваться для порки, а не терпеть боль. А было очень больно, даже в пятнадцать лет хныкал, хотя с ремнём тесно познакомился ещё в шесть :) Представьте, такой уже скорее молодой мужчина с волосатой задницей, а не маленький мальчик, получает ремня и становится в угол :) И пороли меня, хоть и столько, что это не было чем-то экстраординарным для меня, но и не так часто, чтобы это было, как у некоторых приятелей, всего лишь "пятью минутами позора".
Синеглазка: Артём_84 пишет: А было очень больно, даже в пятнадцать лет хныкал, Да? А по соседству говорил, что в 10 молча терпел. А потом чего вдруг? Артём_84 пишет: Представьте, такой уже скорее молодой мужчина с волосатой задницей, Хм…Это интересно. В 15 - молодой мужчина… Да ещё и с волосатой задницей…Фу… Нет, не хочу представлять
Артём_84: Синеглазка пишет: говорил, что в 10 молча терпел. Если сравнить ощущения от того, как меня наказывали в десять лет с тем, как в тринадцать и далее – разница колоссальная,я тогда и понял, что значит "спать стоя". Но всё равно не визжал и не орал, иногда только просил перерыв коротенький сделать. Синеглазка пишет: В 15 - молодой мужчина… Да ещё и с волосатой задницей…Фу… Нет, не хочу представлять Ну, если не мужчина, то большой парень. Ну а что, в то время подростки акселератами были, вторичные половые признаки довольно рано проявлялись. У нас в 9-м уже классе только один парень ещё не брился и всё интересовался, что можно сделать, чтобы щетина как у прочих была :)
Андрей: У меня чувства были любовь и страх. Я маму очень любил и одновременно очень боялся. Когда звала и я по голосу понимал, что будет пороть у меня как будто в животе что-то сжималось и даже меня слегка подташниволо, а во время наказания я от боли и страха совсем ни чего не соображал, только орал как резаный. Но ненависти не было ни когда, может потому, что меня наказывали с очень раннего возраста и я накрепко усвоил, что за проступки полагается порка и я даже представить не мог, что может быть по-другому. Правда в старших классах было обидно, что меня по-прежнему лупят, когда ни кого из класса уже так ненаказывают (или это я только так думал?). Но настоящей большой обиды все равно не было, потому, что я в глубине души все-таки понимал, что без порки совсем бы учебу завалил.
Солдат Вселенной11: Андрей пишет: Правда в старших классах было обидно, что меня по-прежнему лупят, когда ни кого из класса уже так ненаказывают (или это я только так думал?). Ну ладно в старших классах отец может лупить, силой предварительно скрутив. Но как-то мало верится, что пацан-старшеклассник добровольно перед мамой штаны скидывает и укладывается для порки. Он в этом возрасте просто не даст себя выпороть.
Виктория: Мне кажется, самое разумное пробовать договариваться с ребенком о "строгости" наказания, в частности ТН. Чтобы и "сдерживало" потенциальное наказание, но если уж приходится по получать, чтобы и панического страха не было. И больно-строго, но и "приемлемо" для ребенка. До истерики не доводить, чтобы реально можно было вытерпеть наказание и все такое. Наказать "строго", но - "посильно". Тогда и обиды минимальны.
Солдат Вселенной11: Виктория пишет: Мне кажется, самое разумное пробовать договариваться с ребенком о "строгости" наказания Это как? Меморандум некий подписать? Было здесь уже о "Табеле наказаний девчушки 9-12 лет". Типа, договор был. Это как вообще? Родители так спокойно говорят ребенку - мы тебя выпорем, но не 50 раз влепим, а 30. А ты взамен - не орешь на всю хату и не портишь нашу репутацию перед соседями. Так, что ли? Так можно дойти до абсурда - ребенок заявляет - у меня голова побаливает, не до порки сегодня. А родители - ну хорошо, тогда завтра. Это уже точно каким то абсурдом попахивает.
Виктория: Солдат Вселенной11 пишет: Это уже точно каким то абсурдом попахивает. Да нормально это выглядит! Тебе результат нужен воспитательный или ребенка поистязать и до истерики довести? Что плохого в том, чтобы договориться с ребенком "не делать слишком больно"? Ну да, если ребенок с 30 ремней ревет вовсю, может и не надо 50 - "как раньше". Но взамен - почему бы и не договориться, что к примеру сам раздевается и не устраивает истерик, или что то еще обговорить? Вообще нормальная практика наказаниями - смотри фильмы: именно так и договариваются с реальными правонарушителями: мы - снижаем наказание, ты - то-то и то-то. Да банально: оплати штраф вовремя и без суда - и получи 50% скидку. Практика как Запада, так и в России.
Roccoco: Скидки в 50 процентов в наше время не было , а жаль. Я бы точно выбирала бы такую опцию. А вообще всегда какой то договор имеет место быть. Просто обычно это выражается в фразу " смотри, в последний раз..." Ну или что-то подобное
Виктория: Roccoco пишет: Скидки в 50 процентов в наше время не было , а жаль. Я бы точно выбирала бы такую опцию. Да, гаишные штрафы именно так. Roccoco пишет: Просто обычно это выражается в фразу " смотри, в последний раз..." Ну или что-то подобное Ну да, всегда как то договариваются. Или - "в последний раз, НО ... - то-то", или подобное.
Roccoco: Гаишные штрафы разве не суд устанавливает? Как там можно договориться? По-моему, они стандартные все
Виктория: Roccoco пишет: Гаишные штрафы разве не суд устанавливает? Как там можно договориться? По-моему, они стандартные все Давно не платила, но по-моему есть такое. Оплачиваешь штраф вовремя и не судишься - и платишь меньше. Гаишные же штрафы без суда, инспектор выписывает. Ну не нравится пример со штрафом, то - "классика": ты - чистосердечное признание, мы - скостим срок. И почему с ребенком нельзя договариваться на сходных принципах? Ну с теми "ремнями", что выше привели пример. Ну в панике ребенок: Да ты что, папа, никого у нас в классе так не порют!". Почему бы и не предложить: хорошо, пусть не 50, а - 30 НО! Прямо сейчас лег и никаких больше споров! Или какая то есть веская причина папе "упереться" (я сказал - 50, и точка!!), выкручивать руки, устроить ор, чтобы все соседи сбежались? Ну дай ты 30 ремней, и всех устроит.... Не поможет 30, - тогда 50, НО - в следующий раз. Плочему бы так не договориться с сыном?
Roccoco: Можно теоретически договориться по любому вопросу. Мне иногда давалась своеобразная отсрочка наказания, например, неделю на исправление двойки, тоже по сути , договор.
Солдат Вселенной11: Виктория пишет: Да нормально это выглядит! Тебе результат нужен воспитательный или ребенка поистязать и до истерики довести? Что плохого в том, чтобы договориться с ребенком "не делать слишком больно"? Ну да, если ребенок с 30 ремней ревет вовсю, может и Реальный родитель за ремень не хватается от нечего делать, в дежурном режиме; хватается, уж когда совсем на нервах - не выдержал и схватился. Ему не до того, чтобы за количество ремней договариваться. Или оговаривать - ща я поужинаю, душ приму, а потом уж за порку твою возьмусь. А вот эти договоры - больше на тематические договоры похожи с ребенком."Я это, а ты это..." Если пороть в наказание - то, реально, не может быть никаких договоров - "слишком больно" или "терпимо больно". Злой родитель порет, не оглядываясь ни на какие "договоры" или бывшие уговоренности. Слишком больно ребенку или нет - родителю уже не важно.
Виктория: Солдат Вселенной11 пишет: Реальный родитель за ремень не хватается от нечего делать, в дежурном режиме; хватается, уж когда совсем на нервах - не выдержал и схватился. С педагогической стороны как раз грубая ошибка наказывать под горячую руку. Наказание как и месть должно подаваться холодным блюдом и на холодную остывшую голову. Как минимум, нужно разобраться в проступке, поискать варианты как лучше поспособствовать исправлению, а потом уже наказывать.
Андрей: Когда мама наказывала, почти всегда был кто-то из взрослых, кто меня держал, чаще всего соседка по лестничной клетке, она конным спортом увлекалась и руки у нее как у сильного мужчины. Вдвоем с мамой (тоже не слабой ) они бы со мной по-любому справились, ну я и не пытался сопротивляться, понимал что иначе только хуже будет, да и смелости мне не хватало.
Roccoco: Лучше остыть родителю, не поддаваться эмоциям и сразу не хвататься за ремень. Но не всегда так поступают, вот в чем проблема. Но со стороны ребенка иногда проще сразу получить гнев родителя, тем более, велика вероятность того, что после пары сильных ударов этот гнев и сойдёт на нет, чем томиться и ждать наказания некоторое время
Солдат Вселенной11: Андрей пишет: Когда мама наказывала, почти всегда был кто-то из взрослых, кто меня держал, чаще всего соседка по лестничной клетке, Ой, божижмой, теперь у нас новая тема. Не мама придерживает, пока папа порет, чтобы не прилетело не туда. А соседка с лестничной клетки. Вообще улёт. Что до занимающихся конным спортом - то жокеи миниатюрные люди, как и гимнасты. Сам столкнулся с этим. Была возможность записаться в секцию конную (а я очень хотел), хотя это ездить за 50 км нужно было. Мне сразу сказали - ты хоть и худой и легкий, но длинный слишком, для конного спорта не годится. Так что про соседку-терминатора с очень сильными руками - спортсменку-конницу - не рассказывайте.
С.Ф.: О чем вы тут говорите, граждане хорошие)) Понятие договора подразумевает равноправие сторон. А в данном случае им и не пахнет. Имеет место чистой воды шантаж - родителями ребёнка. ("Будешь орать, как скаженный, получишь доп." "Не исправишь пару, схлопочешь сильнее." Фига се договорчики...) В общем, воспитание - закачаисся...
Roccoco: Орать, как скаженный, новое слово какое-то
С.Ф.: Андрей пишет: соседка по лестничной клетке, она конным спортом увлекалась и руки у нее как у сильного мужчины Ага. " - А она не одна придёт. - А с кем? - С кузнецом. - А зачем нам кузнец?.. Не, кузнеца нам не надо... Что я, лошадь, что ли..." (с)
Roccoco: Конный спорт и сильные руки , одно не противоречит другому. Вот если бы у неё рост был 1-80 и вес 100 кг, тогда понятно, лошади хана. И андрейке тоже
С.Ф.: Roccoco пишет: Орать, как скаженный, новое слово какое-то Да окститесь!)) Напротив: "устар.")))
Roccoco: А , значит, я ещё не настолько старая, спасибо
Солдат Вселенной11: Roccoco пишет: Орать, как скаженный, новое слово какое-то Кстати, очень украинское слово. Я его практически каждый день слышу) У нас так все время говорят)
Синеглазка: Андрей зачем вы лошадь-то приплели, несчастное вы создание? Так ведь все гладко было, и мы бы ещё поговорили с вами о ваших нелогичных фантазиях. А теперь все, все пропало
Roccoco: Не знаю, никогда нигде не слышала и не читала Хватить придираться к Андрейке! Написал человек правду, как было, что тут смешного? Фантазии были бы, если бы написал что вырвался и убежал, вот в это я бы не поверила.
Андрей: Это реальный факт. Ну может я неправильно выразился, это был не спорт, а конная езда для поддержания себя в форме. Сейчас таких дам наездниц много и как ни странно такие модные увлечения иногда сочетаются с самыми, что ни наесть кондовыми взглядами на воспитание.
Андрей: Уважаемая Синеглазка вот, Вы пишите " меня никто не бил, не унижал", но разве это одно и тоже "бить и унижать" и выпороть за серьезную провинность, когда ребенок понимает, что заслужил наказание и сам ложится под ремешок. Ну скажите, только честно, неужели Вас даже в младших классах ни разу ремешком не наказывали?
Солдат Вселенной11: Андрей пишет: Сейчас таких дам наездниц много Сильно сказано! Дама-наездница, держащая бесштанного старшеклассника во время порки. Какой простор для двусмысленных фантазий Прям готовый сюжет для рассказа "Страдания дамы-наездницы"
Стэн Марш: Андрей пишет: как ни странно такие модные увлечения иногда сочетаются с самыми, что ни наесть кондовыми взглядами на воспитание. Солдат Вселенной11, ты забыл что ли про Евсейку и его репетитора? Там ведь тоже конь фигурировал, папа на коне из разъездов возвращался. Так что, по всему, не врет Андрей, в тренде нынче конь, зря не наговаривай.
Дед Митяй: Андрюшка, а где теперича та бабочка случайно не знашь? А то у нас тута в селе таковских очень не достаёт. Шоб бабочка да да с крепкою рукою - уххх, как нам не хватает таковских. А то жеребцов наглых нынче полно развелось, а попридержать то и некому.
Солдат Вселенной11: Стэн Марш пишет: Так что, по всему, не врет Андрей, в тренде нынче конь, зря не наговаривай. Если б я имел коня - это был бы номер. Если б конь имел меня - я бы сразу помер
Roccoco: Короче, опять сайт превращается в КВН Лучше бы задачу решали! Двоечники
Солдат Вселенной11: Roccoco пишет: Короче, опять сайт превращается в КВН А как иначе, если тут уже все смешалось - порки, кони, люди, держащие наездницы Без бутылки не разобраться, кто кого порет и имеет
Roccoco: Так, без " имеет" , пожалуйста. Держите себя в рамочках
Солдат Вселенной11: Roccoco пишет: Так, без " имеет" , пожалуйста. Держите себя в рамочках Меня просто дама-наездница с кондовыми взглядами очень смущает. Прям не могу понять, что в виду имеется
Roccoco: Что имеется, то и вводят!
Синеглазка: Андрей пишет: Ну скажите, только честно, неужели Вас даже в младших классах ни разу ремешком не наказывали? Вам голову что ли напекло Каким ещё ремешком? Нет, конечно. Андрей пишет: Уважаемая Синеглазка вот, Вы пишите " меня никто не бил, не унижал", но разве это одно и тоже "бить и унижать" и выпороть за серьезную провинность, когда ребенок понимает, что заслужил наказание и сам ложится под ремешок. Не помню именно такой своей формулировки, но не суть. Конечно, я согласна, что бить и унижать и выпороть - это разные вещи. Я и здесь эту позицию озвучиваю, и в жизни, в общем-то, на том же стою
Ауди: Синеглазка пишет: Конечно, я согласна, что бить и унижать и выпороть - это разные вещи. Я и здесь эту позицию озвучиваю, и в жизни, в общем-то, на том же стою С позиции непоротого ребенка и порющего взрослого. А если бы все было наоборот, интересно, считали ли бы вы, что бить, унижать, пороть - это разные вещи?
Андрей: Уважаемая Синеглазка, мне не напекло голову, просто мне кажется, что с младшеклассником очень сложно совсем без ремня управляться. Знаю примеры родителей которые твердо решали воспитывать без насилия, а потом все равно за ремень брались. Вот прочитал, в Канаде закон приняли,что можно применять к ребенку телесное наказание до двенадцатилетнего возраста, ну не идиоты же они там все? Можно конечно представить, что когда учителя будут не просто вдалбливать знания, а заражать детей интересом к своему предмету, и родители будут не командовать детьми, а поощрять разумную инициативу, учитывая природные склонности ребенка, в порке не будет необходимости. но только где взять таких учителей и таких родителей, а старая система основанная на послушании и наказании хорошо худо ли, но работает.
Ауди: Андрей пишет: младшеклассником очень сложно совсем без ремня управляться Если родителям лень воспитывать. Андрей пишет: Вот прочитал, в Канаде закон приняли,что можно применять к ребенку телесное наказание до двенадцатилетнего возраста Там полно ограничений: нельзя применять ТН, когда родитель сердится; нельзя бить по лицу или голове; бить можно только открытой ладонью, использовать для битья предметы нельзя; нельзя бить так, чтобы оставались следы или синяки; ТН применяются только к детям старше 2 и младше 12 лет; учителя не имеют право применять силу к детям для наказания, применять силу можно, например, чтобы разнять дерущихся; можно использовать только "разумную силу", причем тяжесть наказания не должна соотноситься с тяжестью проступка, и т.д. Ссылка: https://www.dunnandassociates.ca/news/spanking-your-kids-how-far-is-too-far/ В сухом остатке - можно слегка пошлепать рукой. Там еще приводятся примеры судебных процессов, когда родителей оправдали, а когда осудили за применение ТН. Андрей пишет: но только где взять таких учителей и таких родителей А вы с себя начните, не ссылайтесь на устаревшее.
Синеглазка: Ауди пишет: А если бы все было наоборот, интересно, считали ли бы вы, что бить, унижать, пороть - это разные вещи? Сложно сказать. Но всё-таки скорее да. Андрей пишет: просто мне кажется, что с младшеклассником очень сложно совсем без ремня управляться. Да мало ли, что вам кажется. У меня-то факты в наличии Андрей пишет: Знаю примеры родителей которые твердо решали воспитывать без насилия, а потом все равно за ремень брались. Это те, что до энуреза лупят своих детей? Не водитесь с ними, прошу вас, это плохие люди. Может случиться, что они и вас выпорют, если им что-то покажется. Андрей пишет: Вот прочитал, в Канаде закон приняли, Хотела сказать, что с канадскими законами не ко мне, к Ауди, но она уже сама высказалась.
Ауди: Синеглазка пишет: она уже сама высказалась
Андрей: И они в том числе. Уважаемая Синеглазка, а Вы не думаете, что для ребенка было бы лучше если бы его с ранних лет умеренно наказывали и не пришлось бы потом "наверстывать упущенное" таким ужасным способом? И потом Вы видите в этом случае только жестокость родителей, но можно ведь посмотреть и с другой стороны, наказание возымело действие мальчик воровать перестал, а укоренись у него эта склонность, со временем вполне могла бы довести до тюрьмы.
Синеглазка: Андрей без всяких шуток рекомендую вам ознакомиться с моей позицией на форуме. Мною написано достаточно, чтобы понять, о чем речь. Иначе ваши высказывания, вопросы, заключения относительно меня звучат нелогично. И я, признаться, в замешательстве, почему вы обращаетесь именно ко мне
Ауди: Синеглазка вы ж сами определили фантазии Андрея как "нелогичные". Очень точно получилось
Читатель: Синеглазка, а вы вообще любите своего сына? Или же для вас заботиться и воспитывать ребёнка до совершеннолетия - это всего лишь конституционная обязанность?
Синеглазка: Ауди пишет: вы ж сами определили фантазии Андрея как "нелогичные". Очень точно получилось Вот если только Читатель пишет: Синеглазка, а вы вообще любите своего сына? Конечно.
Андрей: Уважаемый Солдат Вселенной, ваше замечание заставило меня задуматься: действительно откуда я знаю, какие у нее взгляды, может она удовольствие получала, когда мама меня секла.
Солдат Вселенной11: Тематическая дама-наездница. Как романтично Андрей пишет: Когда мама наказывала, почти всегда был кто-то из взрослых, кто меня держал, чаще всего соседка по лестничной клетке, она конным спортом А кого еще из взрослых мама приглашала на тематические представления с держанием Вас, позвольте поинтересоваться? И еще меня очень тревожит один вопрос - как именно Вас держала дама-наездница? Верхом Вам на спину усаживалась?
Новикова Аня: В целом уважение. Во время порки - злость, ненависть, а под конец уже ничего, пустоту. Когда извинялась под ремнём, это было от души и честно. Ну мне так казалось. По самим фактам порок, вроде, в целом нет обиды. Немного царапает в душе за эпизоды наказаний, которые считаю не совсем справедливыми. Обида есть за то, что, возможно, кроме порок, стоило искать и другие подходы к подростку. То есть не за сами факты физической расправы, а за то, что кроме неё не было ничего, чтобы объяснять, как себя вести. Ну ещё «словесные порки» непосредственно перед физической, но это я считаю один и тот же подход.
Roccoco: Уважение и страх. А к себе чувствовала обречённость , злость и обиду за наказание. Иногда несправедливость и что не получилось избежать порки
Илья: Новикова Аня пишет: стоило искать и другие подходы к подростку Какие, например? Вот сейчас, взрослым человеком, что бы Вы могли своим родителям посоветовать? Ведь словесно Вас останавливали, указывали, что Вы не правы, на сколько я понял. Делали замечания. И терпели хамство довольно продолжительное время, не наказывая, надеялись на благоразумие какое-то. Что еще?
Новикова Аня: Илья Какие, например? Вот сейчас, взрослым человеком, что бы Вы могли своим родителям посоветовать? Как варианты: более долгие и терпеливые объяснения, специально подобранная литература, как художественная, так и специальная, психолог и проч. Но повторюсь, жизнь в конце 90-х была такая, что не до детских психологов.
Сништ: Лет с двенадцати, когда я знала, что сегодня может быть ремень, надевала дома не обычные для себя шорты, а лёгкую юбку. Если успевала. Для того, чтобы было меньше возни с заголением зада - очень не хотела, чтобы отец заметил мой страх перед наказанием.
Виктория: Сништ пишет: надевала дома не обычные для себя шорты, а лёгкую юбку. Если успевала. Для того, чтобы было меньше возни с заголением зада Нас с сестрой пороли полностью раздетыми, ничего не м"задирали", верх - футболка и подобное, а низ - полностью оголен.
Сништ: Виктория пишет: Нас с сестрой пороли полностью раздетыми, ничего не м"задирали", верх - футболка и прочее, а низ - полностью оголен. С ужасом представляю, каково дрожащими руками снимать всё: шорты или юбку, затем трусы... Да ещё, наверное, и не бросить как попало, а аккуратно сложить...
Илья: Новикова Аня пишет: жизнь в конце 90-х была такая, что не до детских психологов. Нормальная была жизнь в конце 90-х уже. Чего Вы заладили? Психологов не развелось в таком количестве, как сейчас, и интернета не было, информации не хватало, тут не поспоришь, но в целом не ужас-ужас. Я в 2000 школу закончил и старшие классы свои хорошо помню. Как раз на улице много болтались и с людьми активно в тот период знакомился, разными. В том числе с родителями своими, по-новому жизнь открывал, можно сказать. Не было треша
Новикова Аня: Илья Ничего я не заладила, не грубите даме :), а пытаюсь найти объяснение, почему со мной не разговаривали, а пороли. Пока оно такое - родительская замотанность, обусловленная экономическими трудностями. Я несколько младше вас. Вас пороли? Где о вас узнать больше, чтобы понимать, с человеком какого опыта и взглядов разговор? Своих ребят наказываете, это помню. Все темы ещё пока не осилила, понимаю, что там есть ваше мнение, но хочется «бриф дескрипшн» какой-то )
Виктория: Сништ пишет: С ужасом представляю, каково дрожащими руками снимать всё: шорты или юбку, затем трусы... Да ещё, наверное, и не бросить как попало, а аккуратно сложить... Так - с дрожанием - только в младшем возрасте было. потом уже относительно хладнокровно раздевалась. Правда хладнокровия хватало только до начала третьего десятка ремнем, а потом - визг и слезы, и особо о гордости не думаешь.
Сништ: Виктория пишет: потом уже относительно хладнокровно раздевалась Виктория пишет: хладнокровия хватало только до начала третьего десятка ремнем, а потом - визг и слезы, и особо о гордости не думаешь Могу только позавидовать: едва сдерживала слёзы только ещё заголяясь, а очень хотелось показать, что не трушу.
Виктория: Сништ пишет: Могу только позавидовать: едва сдерживала слёзы только ещё заголяясь, а очень хотелось показать, что не трушу. Вот и я старалась быть "гордой". Хотя слезки капали. Но раздевалась и ложилась, и какое то время терпела порку, а потом уже орала и не думала как это смотрится со стороны.
Оля с: Здравствуйте. Сколько помню, всегда испытывала обиду когда меня наказывали. Даже не важно кто порол. Отец или мама. Обида была за то ,что один родитель порет, а другой не заступается. Потому, что они так решили. Потом конечно дня два самое большое, я дулась на маму с папой , но потом все приходило в норму. А так ,чтобы была ненависть к родителям за наказания ни когда не было. Сейчас понимаю ,что доставалось за дело.
Strogiy: Оля с, скажите, пожалуйста, а у вас возникало чувство хоть раз воспротивиться и поговорить с родителями об "отмене" порки и сейчас и в целом? Вы пишите, что вас пороли до окончания школы. Хотя бы, например, в 15 лет не было такого желания? Или вы и в таком возрасте, всегда сами покорно ложились для наказания?
Виктория: Strogiy пишет: Оля с, скажите, пожалуйста, Поскольку вопрос в "общей" ветке, а не лично Оле С, то отвечу "за себя". Лично мне - по моему, ни разу не отменяли, а вот я, с сестрой и нынешней воспитанницей, практикую такое: Катька (нынешняя воспитанница) может действительно "покаяться", спокойно с ней поговорим и ... да, может сказать (на мое усмотрение!): Может в этот раз я без порки и пойму? Обычно не вредничаю, соглашаюсь что "в этот раз" наверное и можно "без порки" раз поняла ...
Сништ: Виктория пишет: Поскольку вопрос в "общей" ветке С моим отцом вообще ни о чём по-человечески говорить нельзя: он, как опытный оратор, неудобных вопросов "не слышит".
Оля с: Strogiy пишет: скажите, пожалуйста, а у вас возникало чувство хоть раз воспротивиться и поговорить с родителями об "отмене" порки и сейчас и в целом? Да старалась уговаривать.Но надежды было мало. Хотя иногда и случался положительный эффект. Я писала об этом ,но еще раз повторюсь.Иногда старалась играть в артистку. Вставала на колени ,складывала ручки в ладошки, пускала слезу, клялась что больше этого не будет. Иногда это помогало. Когда отдыхали на море то у ремня и моей попки были каникулы . А так чтобы бегать или сопротивляться,такого не было. Потому что знала .что будет добавка. А если честно то один раз в начальных классах спряталась дома. Если есть желание то могу рассказать как говорится и смех и грех. Напомните посмеемся или поплачем. Кому как нравится.
Strogiy: Оля с пишет: А если честно то один раз в начальных классах спряталась дома. Если есть желание то могу рассказать как говорится и смех и грех. Ну расскажите! Только лучше, в вашей ветке. Чтобы, не допускать оффтопа.
Admin: Strogiy пишет: Ну расскажите! Только лучше, в вашей ветке. Чтобы, не допускать оффтопа. Ага! Я туда уже вопрос продублировала.
Nemo: Виктория пишет: Обычно не вредничаю, соглашаюсь что "в этот раз" наверное и можно "без порки" раз поняла ... Даже удивительно, что кто-то слушает детей. Я пытался поговорить с отцом, но это бесполезно. Он просто не слышит, потому что решение принято, а он своих решений не меняет.
Виктория: Nemo пишет: Даже удивительно, что кто-то слушает детей. И выслушивать детей нужно, и разбираться в конкретной станции, и только после этого - решать с наказанием.
Duxe: Nemo пишет: Даже удивительно, что кто-то слушает детей. Я пытался поговорить с отцом, но это бесполезно. Он просто не слышит, потому что решение принято, а он своих решений не меняет. Возможно серьезный проступок был, иначе таких безапелляционных решений не бывает.
Лана: Nemo пишет: Он просто не слышит, потому что решение принято, а он своих решений не меняет. Это палка о двух концах. С одной стороны, родитель должен быть последовательным. Мы стараемся все свои обещания выполнять: и что-то хорошее сделать, и ремня дать . Другое дело, что в нашей семье порка - это крайняя мера, к которой прибегают в исключительных случаях, насколько возможно, разобравшись в ситуации.
Иринка: На мою покойную маму я зла не держу! Путь земля ей будет пухои, и легкого лежания. Обиделась я на нее сильно тогда, когда она вручила ремешок для моего воспитания своему мужу. Я устроила целый скандал. До сих пор помню, как стыдно было стыдно перед ним заголять попу и мама сама с меня трусы стащила. Но бил он слабее моей мамы.
Девушка из глубинки: А сколько вам лет тогда было, когда в семье отчим появился?
Алекс Новиков: Ненависти не перед ни после порки не было! Было обидно, что попался! Было больно! А когда больно - никаких чувств, кроме боли. нет!
Jeka: Какие чувства? Как к родителю, который наказывает за дело. Какие еще чувства могут быть? Накосячил - получай! В чем проблема то? Какие чувства мы испытываем к хирургу, который вправляет вывихнутый палец? Минута позора и облегчение.
Sasha: Мне было стыдно и обидно. не умела и не умею до сих пор терпеть боль, мне надо скорее что-то предпринять, чтобы боль не испытывать. Испытывала к тому, кто наказывал злость, плюс чувство безысходности перед наказанием, такое тягучее, тёмное, как болото.
Оля-Ася: Sasha пишет: Мне было стыдно и обидно. не умела и не умею до сих пор терпеть боль, мне надо скорее что-то предпринять, чтобы боль не испытывать. Испытывала к тому, кто наказывал злость, плюс чувство безысходности перед наказанием, такое тягучее, тёмное, как болото. Если можно, ответьте на пару вопросов. Как часто вас наказывали? За что и в каком возрасте?
Доценко Алена: Повторюсь: бабушку за порку я прокляла, и она вскоре после этого умерла. Жаль, что не мучилась перед смертью. Родителям я по просьбе мужа послала фото своего ребенка. Но общаться с ними не собираюсь. Их сообщения уходят в папку спам. Мои мучения под розгами не простила и не прощу.
Иринка: Своих я не проклинала, как Алена Доценко, было стыдно больно и обидно. Но мои старались не бить по малейшему поводу или впрок. Попадало в основном, за дело, хотя мне казалось тогда, что не всегда за дело или можно было бы наказать без ремня.
Гвоздь: Мой мир был устроен так и все. За провинность - порка. Отец лишь исполнитель. Он как бы не властен это изменить. Не он придумал. Есть проступки, за которые положено наказание. За себя в жизни надо отвечать, за свое поведение. Винить и ненавидеть кого-то другого при этом можно, но не продуктивно.
Иринка: Гвоздь пишет: Мой мир был устроен так и все. За провинность - порка. Отец лишь исполнитель. Он как бы не властен это изменить. Не он придумал. Есть проступки, за которые положено наказание. За себя в жизни надо отвечать, за свое поведение. Винить и ненавидеть кого-то другого при этом можно, но не продуктивно. Согласна! Виню я только себя, что не сдержала и нарушила данное самой себе слово не пороть своих детей.
Гвоздь: Я всегда знал, что своих детей тоже буду пороть.
Виктория: Гвоздь Гвоздь пишет: Я всегда знал, что своих детей тоже буду пороть. А всегда - это с какого возраста/момента? А мотивы? - Настолько успешным было собственное ременное воспитание в детстве?
Иринка: Про себя могу сказать, что я замужем, у меня крепкая дружная семья, работа и дети. Детям конечно порка не нравится, но в депрессию они не впадают. И ремень мы с мужем берем редко. Можно ли считать мое ремневое воспитание успешным? Думаю, по результатам, что да. Но без ремня все могло быть и лучше. Или хуже...
Гвоздь: Виктория Всегда - это всегда. Нельзя сказать, что я сидел и думал об этом как-то специально. Но мыслей, что вот меня наказали, а я бы не наказал за такое, вот будут у меня дети, и я такой же их проступок прощу - таких мыслей никогда не было.
Sasha: Уважаемый Гвоздь, а можете привести пример, за что наказали вас, и вы бы наказали своего отпрыска? Ну просто для понимания. По мне - так в течение 8 лет меня вообще напрасно наказывали, и только в 14 лет я заслужила порку. Я наверное, многое простила бы своим детям, кроме небольшого списка действий со знаком "минус"
Гвоздь: Sasha пишет: Уважаемый Гвоздь, а можете привести пример, за что наказали вас, и вы бы наказали своего отпрыска? Плохие оценки. Невыполнение обязанностей. Обман. Некорректное поведение по отношению к домашним. Нарушение запретов. Отдельные ЧП.
Serge de K: Гвоздь пишет: Плохие оценки. Гвоздь, зачастую в плохих оценках виновен не ученик, а учитель. Да, я не описался...Просто я сталкивался с педагогами которые просто не умеют преподнести свой предмет. Не умеют настолько, что просто возникает какая-то ненависть к предметам. Гвоздь пишет: Нарушение запретов. А что такое "нарушение запретов" ? Уточните. Гвоздь пишет: Некорректное поведение по отношению к домашним. Тоже уточните. Что имеется в виду под "домашними" ? Для меня "домашними" являются животные. Что касается родителей, то под это понятие они точно не подходят.
Sakh: Serge de K пишет: зачастую в плохих оценках виновен не ученик, а учитель. В 90% случаев даже если учителя нет, ученик по учебнику в состоянии усвоить материал хотя бы на 3. Но нужно именно заниматься самостоятельно, а вот с этим проблема у многих. Для меня дико, когда слышал от коллег или знакомых, что ребёнок 3-6 классы вечером ждёт родителя, чтобы делать домашнее задание (печально, что в более старших классах такие дети чаще вообще перестают учиться, в лучшем случае списывают д.з.)... но для этого в течении 1-2 класса нужно научить учиться и не только учителю, но и родителям и это наверное самое важное во всей начальной школе.
Sakh: Не однократно встречались публикации о проведённых соц.опросах, в т.ч. среди детей, о их отношении к наказания, и будут ли они наказывать когда вырастут... и ответы детей не отличаются, от ответов взрослых, тех кого не наказывают телесно и не собираются сами так поступать, кого лупят где-то 1/5 крайне негативно к тому относятся и думают, что не будут так воспитывать своих детей, но основная масса , которых наказывают, считают, что и им за дело достаётся, и они будут так поступать (потому что дети по другому не понимают, потому что они сами после наказания стараются лучше учится, лучше себя ведут, слушаются родителей, а если перестают, то следующее наказание), что лишний раз подтверждает, что т.н. действенны, но на непродолжительный срок и постоянно требуют повторения ... вот такая проза жизни ...
Serge de K: Sakh пишет: В 90% случаев даже если учителя нет, ученик по учебнику в состоянии усвоить материал хотя бы на 3. Я согласен. Да, на тройку можно порою выучить и самому. И тем не менее, одна из задач преподавателя это не только объяснить предмет, но и привить любовь к своему предмету. Увы, но в школе любовь к алгебре и геометрии мне не привили. Для меня было страшным сном оказаться один на один с "высшей математикой" в институте. А это удовольствие в институте у нас растянулось на пять семестров. Удовольствие написал без кавычек потому что "вышка" в институте для меня стала любимым предметом. Причем настолько любимым , что мне даже было обидно. что этот предмет завершился. Sakh пишет: но для этого в течении 1-2 класса нужно научить учиться и не только учителю, но и родителям и это наверное самое важное во всей начальной школе. И опять соглашусь. С моими детьми так оно и было.
Доценко Алена: Бабушку я прокляла! От всей души
Вадим: Меня порола мать и тетка. Никакого зла я на них не держал и обиды никогда не было. С теткой вообще были прекраснейшие отношения. Она стала моим самым близким человеком. Рассказывал ей все, что никому бы другому не рассказал.
Иринка: На отчима я зла не держу. И у меня с ним хорошие отношения. Покойную маму давно простила.
Николай: Никакой обиды на родителей за то, что пороли, у меня нет, так как наказывали всегда заслуженно (за дело) и всегда перед поркой со мной разговаривали и поясняли в чём я провинился.
полная версия страницы